Узнайте, как получить доступ
к заблокированным сайтам
sextalk.ru – Клуб Любителей Секса  18+
Наши зеркала: sextalk.ru,
forum.dosug.org, xguru.info

Oбщение >> Беседка
Новичкам: Правила КЛС
Список сокращений КЛС
Поиск отчетов по
параметрам девушек
Писькин Злыдень



На форуме: 23 г 94 д
(с 24/08/2001)

Тем: 81
Сообщений: 1338
Флеймы: 482 (36%)

Всего отчетов: 19
Москва и область: 19
Re: о Воланде и Маргарите [ #100996 ]
      19/10/2003 02:50:44

Цитата:


Представилась ситуация. ПЗ, выйдя на сцену, подходит к микрофону и объясняет залу: "МНЕ КАЖЕТСЯ, данное произведение должно звучать следующим образом," - и играет.




гыгы, вобще-то П.З. довольно редко выходин к микрофону , жанр не тот.... а потом когда П.З. выходит на сцену, то становится СОАВТОРОМ исполняеморго произведения. Именно поэтому в данном случае сравнение как нельзя глубже показывает , что ССД неправ, так как фактически признается в том, что навязал Булгакову свою трактовку его романа, основанную не на фактах, а на эмоциях уважаемого ССД.


Слово "продаваться" воспринято буквально. В данном случае имелось ввиду отречение от тех идеалов, которые воспевал герой романа, в обмен на на жизнь и власть и , как следствие, воспевание совершенно противоположных идей.

Распространненая ошибка - писать в данном контексте "Мастер" с большой буквы, хотя в тексте - только с маленькой. Не любил Булгаков своего мастера. Не вдаваяь слишком сильно в детали, скажу что масса доказательств указывает на то, что прототип мастера - писатель М. Горький. Хотя бы тот факт, что слово "мастер" в то время в основном по отношению именно к нему, а не к Булгакову. Известно, что Горький очень остро критиковал поначалу режим за его бесчеловечность. Позже , он абсолютно сменил свои позиции на этот счет, стал активно сотрудничать с властью, сам стал к ней причастен. Покажите мне примеры из жизни Булгакова, которые бы соответствовали по размаху отступничеству Горького.


Цитата:

То, что роман представляет из себя мозаику аллегорий, намёков, недосказанностей и прочей муйни, понятной лишь автору, или узкому кругу посвящённых, или его современникам, не даёт оснований считать его "посланием в будущее", это в чистом виде "разборка в маленьком Токио", т.е. вечная мышиная возня творческих личностей по обсиранию друг друга




а Вм не кажется что тоже самое можно сказать про "Евгения Онегина" ?

Мне -кажется. И не надо сводить к мышиной возне то, что Вам лично не понятно. Любое литературноре произведение, особенно сатирическое, направленно именно к современникам в первую очередь. А потомкам приходится расшифровывать, писать комментарии, потому что мы уже не в курсе всего исторического контекста,в котором писались эти произведения. Что само по себе не отменяет главного.

Теперь о "дебиле-Бездомном" вкрадце. Прототип Бездомного - сам Булгаков. Доказательства опять-таки масса, но главное -это запись в дневнике Булгакова, где он говорит о себе дословно :"бездомный"

Ведь в начале он описывается как талантливый поэт, Иван Бездомный ,но после "лечения" в больнице он становится "Иванушкой". и интересен он именно этим.

Что касается "романа в романе" то и там не все так просто. Ведь рассказ об Иешуа ведется не от имени Булгакова. Образ Иисуса там выведен юродивым, таким, каким его видел Толстой (в романе- Левий Матвей)Иешуа сам говорил, что Левий Матвей все записывал неправильно, нет оснований считать, что Булгаков с этим образом ("все люди - добрые") был согласен. Ассоциация Горький-мастер здесь работает в том плане, что Горький в более раннем творчестве пропагандировал гуманистические идеи. А потом от них отказался. Как отказался мастер от своего романа, за что получил ключи от палат в психбольнице.

На самом деле проблема всего этого спора в том, что Вы именно ИНТЕРПРЕТИРУЕТЕ роман . Причем так, как Вам бы хотелось (почему - вопрос десятый). Но есть факты, против которых не попрешь. И вот эти самые факты и говорят о том замысле , который есть в романе. А все остальное - домыслы, которые не поддаются доказательствам. Поэтому я и настаиваю на употреблении фразы "мне кажется".


--------------------
[img]/images/ban.gif[/img]Life is a lesson - you'll learn it when you're through (c)


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Вся тема
Тема сообщения Автор Опубликовано
* о Воланде и Маргарите  Sister_Cerry    17/10/2003 00:45:25 
. * * Re: Ну, так, итоги (+)  Migel    20/10/2003 18:16:27 
. * * Относительно "записок"  dmig    20/10/2003 22:20:58 
. * * Re: P.P.S.: (+)  Migel    21/10/2003 18:09:15 
. * * Re: Относительно "записок"  Писькин Злыдень    20/10/2003 22:29:12 
. * * Re: Относительно причин гениальности.  dmig    21/10/2003 07:27:50 
. * * Re: Относительно причин гениальности.  Писькин Злыдень    21/10/2003 10:58:14 
. * * Re: Относительно причин гениальности.  dmig    21/10/2003 11:08:29 
. * * Re: Относительно причин гениальности.  Писькин Злыдень    21/10/2003 14:58:17 
. * * Re: Относительно причин гениальности.  Sister_Cerry    21/10/2003 13:39:56 
. * * Мигель, как всегда, пытается как бы это сказать...  Писькин Злыдень    20/10/2003 21:07:46 
. * * Re: о Воланде и Маргарите  ССД    18/10/2003 19:04:34 
. * * Re: о Воланде и Маргарите  Писькин Злыдень    18/10/2003 22:26:37 
. * * Re: о Воланде и Маргарите  ССД    19/10/2003 02:00:17 
. * * Re: о Воланде и Маргарите  Писькин Злыдень    19/10/2003 02:50:44 
. * * Опять "двойка" (с)  ССД    21/10/2003 20:43:26 
. * * Добавлю  dmig    18/10/2003 19:24:40 
. * * Во-бланд!  ССД    18/10/2003 14:24:20 
. * * Re: зачти "Силу Молчания" +  ПВНХ    18/10/2003 17:20:19 
. * * оффтопик  Sister_Cerry    18/10/2003 14:30:51 
. * * Оффтопик - это топлесс? Или в лифчике?  ССД    18/10/2003 14:52:21 
. * * в платье:)  Sister_Cerry    18/10/2003 14:59:56 
. * * У меня уже есть...  ССД    18/10/2003 15:05:09 
. * * Re: У меня уже есть...  Sister_Cerry    18/10/2003 15:17:20 
. * * Поясните, уважаемая Сестра (+),  serg63    17/10/2003 11:23:30 
. * * Re: Поясните, уважаемая Сестра (+),  Sister_Cerry    18/10/2003 13:52:18 
. * * О Воланде и Маргарите (+)  Prohozhyi    17/10/2003 03:20:39 
. * * Ув. Прохожий ! ИМХО - стоило ограничиться (+)  serg63    18/10/2003 20:40:59 
. * * Re: О Воланде и Маргарите (+)  nasreddin    17/10/2003 09:36:51 
. * * Re: О Воланде и Маргарите (+)  Sister_Cerry    18/10/2003 13:51:07 
. * * Re: О Воланде и Маргарите (+)  Prohozhyi    18/10/2003 15:43:12 
. * * Ой, не надо Прохожий, этих песен.  ССД    18/10/2003 16:29:36 
. * * Бывало и так.(+)  Prohozhyi    18/10/2003 16:46:01 
. * * Это тоже "обиженные"?  ССД    18/10/2003 17:10:58 
. * * Re: Это тоже "обиженные"?  Prohozhyi    18/10/2003 17:43:24 
. * * Я одно не пойму.  ССД    18/10/2003 17:55:03 
. * * Мда....  Prohozhyi    19/10/2003 08:23:52 
. * * Re: "Дорогая передача!..." +  ПВНХ    19/10/2003 09:31:51 
. * * Согласен, но..  Писькин Злыдень    19/10/2003 12:14:44 
. * * где б чего не говорили  Sister_Cerry    18/10/2003 17:27:33 
. * * "Ах ты, бизыбразница и озорунья!"(с) demon (-)  ССД    18/10/2003 17:31:07 
. * * Re: Ой, не надо Прохожий, этих песен.  Sister_Cerry    18/10/2003 16:42:10 
. * * Ну,были деньги,или нет...(+).  Prohozhyi    18/10/2003 16:54:44 
. * * Re: Ну,были деньги,или нет...(+).  Sister_Cerry    18/10/2003 16:58:40 
. * * Re: Ну,были деньги,или нет...(+).  Prohozhyi    18/10/2003 17:05:10 
. * * Мне тоже кажется, что И Мастер и Маргарита - персонажи плоские и  Писькин Злыдень    17/10/2003 12:13:50 
. * * Re: Мне тоже кажется, что И Мастер и Маргарита - персонажи плоские и  Sister_Cerry    18/10/2003 13:45:19 
. * * Re: Мне тоже кажется, что И Мастер и Маргарита - персонажи плоские и  Писькин Злыдень    18/10/2003 18:27:00 
. * * Прямо даже удивительно (+)  Catcher    17/10/2003 12:56:31 
. * * Re: Прямо даже удивительно (+)  nasreddin    17/10/2003 13:12:19 
. * * Re: Прямо даже удивительно (+)  Писькин Злыдень    17/10/2003 13:09:52 

Дополнительная информация:
Модератор(ы):  Совет Модераторов, Appo, crazysm, Izya_potz, Вых, Косматый геолог, ЮристЪ 



Права:
      Вы не можете открывать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения других пользователей
      HTML вкл.
      Спецразметка вкл.

Рейтинг (оценка) темы:



Перейти в конференцию:

Служба техподдержки Как разместить рекламу


          Top.Mail.Ru