garic99
На форуме: 20 л 136 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2649
Сообщений: 74728
Флеймы: 11412 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
Николай Клименюк:
Почему Крыму не нужно в Россию
Любой результат референдума, который проводится в спешке и хаосе, будет плохим
Всего реплик: 15
Участники дискуссии: Лена Де Винне, Алексей Федосеев, Сергей Кондрашов, Ольга Кузнецова, Наталия Наумова, Владимир Андреев, Владимир Губченко, Светлана Олефир
Иллюстрация: Corbis/Alloverpress
Иллюстрация: Corbis/Alloverpress
+T -
Представьте себе, что жена не позволяет вам смотреть футбол, а вы ей — романтические комедии. Что родители не могут договориться, чем заниматься ребенку — боксом или виолончелью. Или вы подросток, и вам не разрешают дружить с кем вы хотите, громко слушать музыку и сделать татуировку. Ну и так далее. А теперь представьте себе, что вы постоянно жалуетесь на обидчика, допустим, в фейсбуке. Дескать, меня дома тиранят. Вы, конечно, правы. Но вот к вам вдруг вламывается полиция, вашего обидчика уволакивают в тюрьму. Возможно, если это произошло в момент ссоры, вы даже испытаете некоторое злорадство. Потом оно пройдет. Любая аналогия хромает. Эту я привожу лишь для того, чтобы показать: не всякое силовое вмешательство извне служит защите ущемленных интересов.
Взаимоотношения Крыма и остальной Украины — хоть на политическом, хоть на общечеловеческом уровне — были далеки от идеала. Они не считали друг друга в полной мере «своими». Население Крыма настаивало на широкой автономии и особых правах, центральные власти этих прав не давали. В Крыму с разной степенью успешности саботировали украинский язык, центр вяло его насаждал, блокировал инвестиции и под разными предлогами уходил от решения проблем. Все это так, но у этих трений было одно фундаментальное свойство: они были мирными, а ощущение жителей Крыма точнее всего можно описать словами «общее недовольство властью».
Никаких репрессий Украина в Крыму не проводила, никаких «этнических конфликтов» с применением силы в Крыму не было — если не считать спорадического мордобоя с татарами по поводу самозахвата земель. Но и там для успокоения дерущихся всегда хватало обычной милиции. Свободе, жизни и безопасности русскоязычного населения в Крыму ничего не угрожало. Что вовсе не значит, что оно было довольно своим положением. Как не было довольно властью и своим положением и население остальной Украины — что собственно, и привело к Майдану. Правда, в Крыму не ощутили эту революцию своей.
Крым оказался в составе Украины действительно случайно. Это совсем не уникальный случай в европейском контексте. Бавария объединилась с Германией, а не с Австрией, к которой значительно ближе культурно, исторически и лингвистически, или не осталась сама по себе в результате интриг, проигранной немецко-немецкой войны 1866 года и массы случайных обстоятельств. И она до сих пор сохраняет в составе Германии особый статус и изрядную самобытность — иногда умилительную, иногда пугающую.
Но больше всего своим положением в составе Украины Крым напоминает Каталонию. Там говорят на своем языке (за публичное использование которого при Франко сажали в тюрьму), там сильны республиканские настроения, там связь с Францией (особенно с говорящими на родственных каталонскому языках южными регионами) часто ощущается сильнее, чем с остальной Испанией. Там глубоки исторические обиды. И все же чем дальше Испания уходит от диктатуры Франко, чем либеральнее становятся порядки во всей стране, тем больших прав и самостоятельности добивается Каталония. То же самое происходило бы и в Крыму по мере демократизации всей страны.
Население Крыма ничего не выиграет в случае отделения от Украины и попытки присоединиться к России. Там люди уже привыкли к совсем другим политическим порядкам, к совсем другой ситуации с гражданскими свободами. В конце концов, все годы в составе независимой Украины никто не мешал им активно и громко выражать свое недовольство и выбирать в местные органы власти нелояльных Киеву деятелей. Никто не интересовался их «нравственностью». Там милиция, какой бы дурной она ни была, и близко не позволяла себе того, что позволяет себе полиция в России.
Вполне понятно, зачем Москва и подконтрольные ей нынешние крымские власти приближают сроки референдума (он должен пройти 16 марта): чем дольше Крым будет жить в условиях российской оккупации, какой бы мягкой она ни была, тем, вероятно, меньше у жителей Крыма будет желания перейти под юрисдикцию России.
Нынешнее состояние жителей Крыма — это растерянность. Никто в Крыму не был готов к такому развитию событий, и никто не в состоянии принимать сейчас взвешенные решения. Результаты референдума, который проводится в условиях хаоса, ограниченного доступа к информации и под контролем вооруженных людей, которые непонятно кому подчиняются, вряд ли можно считать объективным отражением какого-то общественного мнения. Этого мнения сейчас, скорее всего, просто нет — оно меняется вместе с погодой и текущими новостями.
Предсказать сейчас исход референдума сложно. Зато можно с большой степенью уверенности прогнозировать, что в случае отделения Крыма от Украины поводов для недовольства у населения станет не меньше, а больше, а вот инструментов для исправления ситуации — меньше. Это и есть выбор, перед которым стоит сейчас Крым: решать свои проблемы самим в составе Украины или переложить их решение на дядю Путина, у которого только одна забота — показать всему остальному миру кузькину мать.
тут Камментить неохота... Но не надо им сюдой
--------------------
|
Becky Thatcher
На форуме: 11 л 267 д(с 11/09/2012)
Тем: 13
Сообщений: 954
Флеймы: 54 (5.7%) |
|
|
|
есть два вопроса, на которые никто не отвечает:
1) почему опять не спросили крымчан (как то дитя, которое мама не спрашивает, хочет ли оно играть на скрипочке или папа - хочет ли он на бокс)
2) что делать с теми, кто категорически не хочет жить с режимом имени Яроша, которого активно вводят в регулярную армию, Тягнибока и Порошенко-Коломойского?
Бросать манатки и всешонажитонепосильнымтрудом и валить? 
|
патриот
На форуме: 18 л 229 д(с 19/10/2005)
Тем: 337
Сообщений: 19435
Флеймы: 2140 (11%) |
|
Гео: DC
|
|
Гарик. Дискуссии уже окончились, даже на западе уже в принципе принимают как факт что Крым скорее всего будет российским.
Извините меня уважаемые либералы и к ним примнкнувшие. Не думаю что России придётся кормить Крым. Если немного постараться то там всё можно вполне неплохо организовать и экономически.
|
Prohozhyi
На форуме: 21 г 248 д(с 01/10/2002)Ушел с форума
Тем: 1147
Сообщений: 10720
Флеймы: 3294 (31%) |
|
Гео: Toronto
|
|
Путину глубоко плевать на крымчан. Да и вообще на всех.
Украинцев, русских, которых он якобы кинулся защищать 
Да и вообще - на всех, где бы и как они не проживали. ИМХО.
--------------------
| Лучше х@й в кулаке,чем журавлем по е@алу... |
|
Prohozhyi
На форуме: 21 г 248 д(с 01/10/2002)Ушел с форума
Тем: 1147
Сообщений: 10720
Флеймы: 3294 (31%) |
|
Гео: Toronto
|
|
Цитата:
на западе уже в принципе принимают как факт что Крым скорее всего будет российским.
Прямо, вот так вот, молча схавают и всё? Бери, Володенька, что хочешь?
--------------------
| Лучше х@й в кулаке,чем журавлем по е@алу... |
|
патриот
На форуме: 18 л 229 д(с 19/10/2005)
Тем: 337
Сообщений: 19435
Флеймы: 2140 (11%) |
|
Гео: DC
|
|
Цитата:
Путину глубоко плевать на крымчан. Да и вообще на всех.
Украинцев, русских, которых он якобы кинулся защищать
Да и вообще - на всех, где бы и как они не проживали. ИМХО.
Прохожий. Путину как раз не плевать, он знает и кто такие русские, а кто такие украинцы, и откуда история Крыма идёт.
И знает что он сейчас решает проблему на том месте на котором когда то Суворов, Нахимов, и другие наши герои сражались.
Там каждая пять земли обильно полита русской кровью.
А вот что знают об этом другие, и в реале насколько им не всё равно сколько русских или украинцев поляжет на всяких Майданах в Киеве, да на Симферопольских площадях, ибо для них это как раз и есть геополитика, и плевать им на русских и украинцев?
|
Prohozhyi
На форуме: 21 г 248 д(с 01/10/2002)Ушел с форума
Тем: 1147
Сообщений: 10720
Флеймы: 3294 (31%) |
|
Гео: Toronto
|
|
Без мата, этот бред комментировать нельзя. Да и обидно, когда собеседник считает тебя полным идиотом, могущим спокойно воспринимать эту псевдопатриотическую чушь...
Вопрос - а Путин кого сейчас олицетворяет? Суворова, Нахимова? Или Осман-пашу?
Патриот... Вам луше всего с Марго общаться! Я себе даже картинку представил... Сидят себе двое таких (самоцензура) в манежике. Глазёнки светлые... Слюнки до пола... А со стены, с портрета, мудрый Путин смотрит добрыми глазами.
--------------------
| Лучше х@й в кулаке,чем журавлем по е@алу... |
|
Becky Thatcher
На форуме: 11 л 267 д(с 11/09/2012)
Тем: 13
Сообщений: 954
Флеймы: 54 (5.7%) |
|
|
|
я что-то сказала про Путина? Мне плевать, что думает Путин.
Я спрашиваю, какого буя не спросить крымчан и что делать с режимом, который воцарился на Украине и в котором люди не хотят жить. И ни слова про Путина.
И вообще я клиническая дура, как известно из нашего прошлого диалога, поэтому ко мне можно не обращаться или обращения писать с пометкой "риторически".
|
патриот
На форуме: 18 л 229 д(с 19/10/2005)
Тем: 337
Сообщений: 19435
Флеймы: 2140 (11%) |
|
Гео: DC
|
|
Прохожий а зачем меня слушать? Спроси крымчан кого он для них олицетворяет? Ответ большинства думаю вполне ясен.
|
stiv
На форуме: 18 л 202 д(с 15/11/2005)
Тем: 237
Сообщений: 14046
Флеймы: 2829 (20%)
Всего отчетов: 27
Москва и область: 27 |
|
Гео: Доренко-сити
|
|
Обсуждаемые вопросы:
- почему Крыму надо\не надо в состав России
- как население Крыма относится к данному вопросу
Цитата:
Без мата, этот бред комментировать нельзя. Да и обидно, когда собеседник считает тебя полным идиотом, могущим спокойно воспринимать эту псевдопатриотическую чушь...
Вопрос - а Путин кого сейчас олицетворяет? Суворова, Нахимова? Или Осман-пашу?
Патриот... Вам луше всего с Марго общаться! Я себе даже картинку представил... Сидят себе двое таких (самоцензура) в манежике. Глазёнки светлые... Слюнки до пола... А со стены, с портрета, мудрый Путин смотрит добрыми глазами.
Что делает тролль-Прохожий ?
С пеной у рота кричит про нехорошего Путина.
То есть, загнанный в угол, без аргументов, опростоволосившийся полемист начинает юлить и сбиваться с темы разговора.
--------------------
| Всё что можно купить за деньги – уже дёшево. |
|
Prohozhyi
На форуме: 21 г 248 д(с 01/10/2002)Ушел с форума
Тем: 1147
Сообщений: 10720
Флеймы: 3294 (31%) |
|
Гео: Toronto
|
|
А КТО именно должен крымчанам эти вопросы задавать?
И КТО услышит, а главное - ПРИСЛУШАЕТСЯ к их мнению?
П.С. Вы обиделись? Не надо...  Ну, скопируйте любой из сотен ответов в мой адрес на этом форуме, где содержаться мои характеристики... И запустите всем этим в меня.
--------------------
| Лучше х@й в кулаке,чем журавлем по е@алу... |
|
Prohozhyi
На форуме: 21 г 248 д(с 01/10/2002)Ушел с форума
Тем: 1147
Сообщений: 10720
Флеймы: 3294 (31%) |
|
Гео: Toronto
|
|
Ваше намеренное хамство, которое должно призвать меня ответить Вам в Вашем же стиле, далось Вам с годами упорных тренировок в кругу вашего повседневного обихода.
Не старайтесь. Я понял Вашу политику.
Но, к Вашему огорчению, у меня всегда найдётся площадка, где я могу Вам ответить в любимом Вами стиле. Соответственно Вашему высокому уровню интеллекта и воспитания.
--------------------
| Лучше х@й в кулаке,чем журавлем по е@алу... |
|
stiv
На форуме: 18 л 202 д(с 15/11/2005)
Тем: 237
Сообщений: 14046
Флеймы: 2829 (20%)
Всего отчетов: 27
Москва и область: 27 |
|
Гео: Доренко-сити
|
|
Опять передергиваете.
Ваша оголтелая бредовая эмоциональность при обсуждении современных политических событий получила оценку.
Вас послали эмоционально отдохнуть и на этой площадке и на той.
Причем не толькоя, а другие юзеры.
Поэтому, не обольщайтесь, оценкой... своего интеллекта. 
--------------------
| Всё что можно купить за деньги – уже дёшево. |
|
garic99
На форуме: 20 л 136 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2649
Сообщений: 74728
Флеймы: 11412 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
1) почему опять не спросили крымчан (как то дитя, которое мама не спрашивает, хочет ли оно играть на скрипочке или папа - хочет ли он на бокс)
А меня почему не спросили, хочу ли я кормить кавказ Крым? Но я отвечу. Я хочу его кормить и кормлю. Но раз в году. С удовольствием.Цитата:
что делать с теми, кто категорически не хочет жить с режимом имени Яроша, которого активно вводят в регулярную армию, Тягнибока и Порошенко-Коломойского?
А в Крыму режим Тягнибока?  Вот говорят есть такая страна, Омерика. Она влезла в страну, где был режим Саддама Хусейна (Каддафи). Но к себе не присоединяла. Но там правда это было. И еще, сравни Порошенко с Каддафи Вошь не может режим создать.
--------------------
|
garic99
На форуме: 20 л 136 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2649
Сообщений: 74728
Флеймы: 11412 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
даже на западе уже в принципе принимают как факт что Крым скорее всего будет российским.
К сожалению-возможно. Но хочу чтобы это было решение крымчан, а не россиян.Цитата:
Не думаю что России придётся кормить Крым. Если немного постараться то там всё можно вполне неплохо организовать и экономически.
Как в Чечне? Или рай как в Сочи?
--------------------
|
bingmar
На форуме: 12 л 62 д(с 04/04/2012)
|
|
|
Цитата:
А меня почему не спросили, хочу ли я кормить кавказ Крым? Но я отвечу. Я хочу его кормить и кормлю. Но раз в году. С удовольствием.
Гарик, а не было мысли, что это тебя кормят? Тогда ты просто делиться не хочешь.
|
garic99
На форуме: 20 л 136 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2649
Сообщений: 74728
Флеймы: 11412 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
Гарик, а не было мысли, что это тебя кормят?
Нет! Ибо я плачу налог с зарплаты, акцизы с бензина и водки, покупаемых легально и так далее. А эти ляди на эти деньги олимпиады и крымы мутят 
--------------------
|
bingmar
На форуме: 12 л 62 д(с 04/04/2012)
|
|
|
Я тоже плачу, хоть налог с водки и напрягает. Но Москва по образу и подобию Штатов производит в основном лишь услуги. Стоимость которых реально обеспечивается совсем в других местах.
|
garic99
На форуме: 20 л 136 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2649
Сообщений: 74728
Флеймы: 11412 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
Я тоже плачу, хоть налог с водки и напрягает. Но Москва по образу и подобию Штатов производит в основном лишь услуги. Стоимость которых реально обеспечивается совсем в других местах.
А какая разница? В Швейцарии, насколько я видел землю не особо пашут А Израиль, размером и численностью с пол-Москвы (включая арабов и верблюдов) снабжает овощами, фруктами и даже мятой пол мира. А маленькие ЧебоКСары снабжают всю страну проститутками И что?
Предложение рождает спрос! Россия-это спрос. Пендостан-это спрос!
--------------------
|
патриот
На форуме: 18 л 229 д(с 19/10/2005)
Тем: 337
Сообщений: 19435
Флеймы: 2140 (11%) |
|
Гео: DC
|
|
А как в Чечне а как в Сочи? Там жизнь улучшается. После разрушительной войны в Чечне заново отстроили республику и безработица с почти 100% ушла вниз, хотя там ещё надо работать, но по сравнению с парой соседей ситуация гораздо лучше.
Сочи из убитого советского курорта, с кучей проблем, превратился в современный курорт куда если привести кое что в порядок, вполне мoжно ездить тем более если друзья с запада вдруг перекроют кислород с туризмом.
|
garic99
На форуме: 20 л 136 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2649
Сообщений: 74728
Флеймы: 11412 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
После разрушительной войны в Чечне заново отстроили республику и безработица с почти 100% ушла вниз,
Тогда рассказывай, какие там рабочие места и кем работают чеченцы в чечне. Только без виляния жопой-конкретно!И попутно напони с кем была разрушительная война. И почему. И кто там у власти.Цитата:
Сочи из убитого советского курорта, с кучей проблем, превратился в современный курорт куда если привести кое что в порядок,
Ты не акуел??? Туда вложили миллиарды. олимпиаду провели, ЧТО ТАМ ЕЩЕ В ПОРЯДОК ПРИВЕСТИ??? И еще, съезди, если лавэ хватит
--------------------
|
bingmar
На форуме: 12 л 62 д(с 04/04/2012)
|
|
|
Цитата:
Россия-это спрос. Пендостан-это спрос!
А garic99?
|
патриот
На форуме: 18 л 229 д(с 19/10/2005)
Тем: 337
Сообщений: 19435
Флеймы: 2140 (11%) |
|
Гео: DC
|
|
А ты Гарик реально cчитаешь что в Чечне чеченцы вообще не работают и там только русские рабы или турецкие строители?
Это не правда. Кроме чеченских орлов в Москве есть и простые чеченцы которые у себя на Родине работают также как и обычные россияне.
Кто там у власти? Черти с рогами наверное. Какого ответа ты ждёшь? Как и в других кавказских республиках в основном местные кадры. Хорошие или плохие но республику отстроили и у них многих местным органам в России пример надо брать. За такой короткий период много чего построили.
А в Сочи, да построили к Олимпиаде много, но всё таки жизнь курорта каждый день и Oлимпиада, это немного разное. К примеру гостиничных мест много построили но надо бы поболе. Скоро россияне начнут приезжать, не по сараям же как раньше селиться.
Теперь все сами с усами и комфорту хотят западного. 
|
Margo
На форуме: 11 л 174 д(с 13/12/2012)
Тем: 18
Сообщений: 709
Флеймы: 141 (20%) |
|
Гео: Москва, Россия
|
|
А еще вам бы проспаться, заработались тут совсем. 
Не проканало ваше ржавое клеше "путиноидный зомби" ни со мной ни с Becky Thatcher
- В утиль!
А здесь просто крах,- вроде бы язвите обо мне, ненароком раскрывая вашу личную ситуацию, совсем плачевную: Цитата:
Сидят себе двое таких (самоцензура) в манежике. Глазёнки светлые... Слюнки до пола... А со стены, с портрета, мудрый Путин смотрит добрыми глазами.
Признавайтесь: Это в вас говорит ваша мания преследования, или вам тупо за упоминание (PR) определенных фамилий приплачивают?
--------------------
| Люди делятся на две категории: одни катят мир, другие бегут рядом и кричат: “Блин, куда же катится этот мир?!” |
Сообщение изменил Margo (08/03/2014 00:08:15)
|
bingmar
На форуме: 12 л 62 д(с 04/04/2012)
|
|
|
Патриот, извините, всего один вопрос. Вы в армии служили?
|
патриот
На форуме: 18 л 229 д(с 19/10/2005)
Тем: 337
Сообщений: 19435
Флеймы: 2140 (11%) |
|
Гео: DC
|
|
Служил. Вполне предполагаю следующий вопрос и сразу отвечаю. У нас пахали, как все, ибо их было немного. Одного сам заставил после короткой схватки. Моего же призыва.
|
bingmar
На форуме: 12 л 62 д(с 04/04/2012)
|
|
|
Спасибо, следующего вопроса не было, но ответ заранее показателен. Сам такой был.
|
garic99
На форуме: 20 л 136 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2649
Сообщений: 74728
Флеймы: 11412 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
"Не общайся в шаббат с путинским троллем" Цитата:
А ты Гарик реально cчитаешь что в Чечне чеченцы вообще не работают и там только русские рабы или турецкие строители?
Я считать не умею. Просто родители купили аттестат математической школы. Но если ты мне расскажешь что производят в Чечне (кроме самодельных автоматов, поддельных долларов и новостных сюжетов) расскажи А то я ежедневно в магазе прошу чтоб продали хоть что то маде ин Чеечня... Не дают. Конкретный ответ услышу? Или как на все предидущие? Придется обозначить тебя в другой конфе (предназначенной для срача) мирдверьмячем Цитата:
Кроме чеченских орлов в Москве есть и простые чеченцы которые у себя на Родине работают также как и обычные россияне.
Сам прочти что написал Цитата:
К примеру гостиничных мест много построили но надо бы поболе. Скоро россияне начнут приезжать, не по сараям же как раньше селиться.
В России за последнее время популяция ...удаков пошла на спад... Не хотят в Сочи Цитата:
Теперь все сами с усами и комфорту хотят западного.
Так и едут туда
--------------------
|
баньши
На форуме: 15 л 132 д(с 24/01/2009)
Тем: 107
Сообщений: 1175
Флеймы: 218 (19%)
Всего отчетов: 14
Москва и область: 11
Обломинго: 3 |
|
|
|
Цитата:
Путину глубоко плевать на крымчан. Да и вообще на всех.
Украинцев, русских, которых он якобы кинулся защищать
Да и вообще - на всех, где бы и как они не проживали. ИМХО.
Обоснуй, пиздобол если не трудно.
--------------------
Hoc est vivere bis, vita posse priore frui.
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!
"Нас не возможно сбить с пути. Нам по херу куда идти..." |
|
SVR
На форуме: 20 л 229 д(с 20/10/2003)
Тем: 9
Сообщений: 525
Флеймы: 125 (24%)
Всего отчетов: 6
Москва и область: 6 |
|
|
|
Цитата:
Обоснуй, пиздобол если не трудно.
Скажите, а Вы сами стали бы продолжать беседу (мы же в "Беседке", правда?), после подобной фразы?
Я, сейчас, не о содержании диалога - о форме.
|
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
