Лысый_пень
На форуме: 16 л 270 д(с 15/09/2007)
Тем: 60
Сообщений: 2637
Флеймы: 650 (25%) |
|
Гео: Россия.
|
|
Начало обсуждения здесь >>>
Года 3 назад видел по ТВ интервью с Федоровым, асом советским ВОВ. Вот человечище! Мужик был награжден Герингом 2 крестами , во время войны прибил их на сапоги, как набойки. Еще золотые монеты по 10 000 рейхсмарок из рук Гитлера И Геринга получал, до войны,когда немецких летчиков обучал в Германии. Как он сказал, одну монету пропили, а вторая до сих пор лежит где-то. О Хартмане Федоров отзывался так;" У него количество сбитых самолетов раза в 3 завышено, а у меня раз в 5 занижено. И Ванька Кожедуб больше Хартмана сбил. Я сам Хартмана сбивал 2 раза, а он меня ни разу". По официальной статистике у Федорова сбитых самолетов то-ли 20, то-ли 30 всего. Вот такой титанище, 2 раза самолеты угонял на фронт( 1 раз немецкий, 1 раз советский), во время войны штрафбатом летчиков командовал(были и такие,оказывается). И Героем Советского Союза стал только за работу испытателем, после войны уже.
--------------------
| Чем старше я становился, тем меньше у меня оставалось принципов.Но оставшиеся мне все дороже и дороже... |
|
Макс13
На форуме: 15 л 3 д(с 07/06/2009)
Тем: 130
Сообщений: 3391
Флеймы: 854 (25%)
Всего отчетов: 54
Москва и область: 52
Обломинго: 2 |
|
|
|
Немцы до войны и во время войны, большая разница по мастерству. Отделяйте пропаганду и застольные разговоры от реальности. Немецкие ассы, заканчивали войну в скромных званиях, летали без прикрытия. Гитлер уже не давал крестов за 100 сбитых самолетов вскоре, желающих много было.
Ларчик открывался просто. Немецкий детчик вступал в бой, только после 300 налетанных часов. До этого, он в бой не вступал- это было железное правило. Мессершмит, была неплохая машина по тому времени, напомню, что к концу войны была эскадрилья реактивных машин этой марки.
Поэтому и сбивали курсантов они, которые свое не налетали, но вступали в бой.
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 6 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Федоровым, асом советским ВОВ. Вот человечище!
Фигасе!!! а я, хоть нимношка и почитывал про советских военных летчиков и летчиков-испытателей, никогда об этом человеке не слышал... ну, немудрено - в "уставы" он явно не вписывался  Также никогда не слышал про штрафбаты летчиков...
А про Хартмана читал довольно подробно... есть сильное ощущение, что на него здорово поработала немецкая пропагандистская машина... ну и вообще там есть масса определенных тонкостей, как конкретно человек воюет... есть конкретика боеВЫХ задач, а есть "набор очков"... ну и плюс ещё масса тонкостей... знакомый в войну воевал на Ил-2 летчиком, Герой Союза... немножко рассказывал про детали 
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Приблатненный
На форуме: 16 л 170 д(с 24/12/2007)
Тем: 562
Сообщений: 8327
Флеймы: 1305 (16%) |
|
|
|
у нiмцев считалисьне сбитые самолеты,а "одержанные победы" - то есть попал летчик люфтваффе слегка во вражеский самолет, последний задымил и хромая улетел,а это уже одержанная победа
|
Боевой Гном
На форуме: 17 л 132 д(с 30/01/2007)
Тем: 61
Сообщений: 1763
Флеймы: 379 (21%)
Всего отчетов: 46
Москва и область: 42
Обломинго: 4 |
|
Гео: Бирюлево-Товарная
|
|
Цитата:
Года 3 назад видел по ТВ интервью с Федоровым, асом советским ВОВ. Вот человечище! Мужик был награжден Герингом 2 крестами , во время войны прибил их на сапоги, как набойки. Еще золотые монеты по 10 000 рейхсмарок из рук Гитлера И Геринга получал, до войны,когда немецких летчиков обучал в Германии. Как он сказал, одну монету пропили, а вторая до сих пор лежит где-то. О Хартмане Федоров отзывался так;" У него количество сбитых самолетов раза в 3 завышено, а у меня раз в 5 занижено. И Ванька Кожедуб больше Хартмана сбил. Я сам Хартмана сбивал 2 раза, а он меня ни разу". По официальной статистике у Федорова сбитых самолетов то-ли 20, то-ли 30 всего. Вот такой титанище, 2 раза самолеты угонял на фронт( 1 раз немецкий, 1 раз советский), во время войны штрафбатом летчиков командовал(были и такие,оказывается). И Героем Советского Союза стал только за работу испытателем, после войны уже.
известный персонаж. Такой Барон Мюнхгаузен от авиации. По-своему, колоритная личность. Единственный живой летчик-участник Гражданской войны в Испании. Поэтому никто не мешает ему утверждать все, что ему вздумается
Неоднократно был изобличен коллегами-ветеранами во вранье.
По сути дела, все "подвиги", перечисленные Вами - чистой воды выдумка. Кроме последнего предложения. Это действительно правда, за это и получил ГСС.
Непонятно, зачем уважаемому человеку, который и так прожил достойную, полную событий жизнь, врать. 
--------------------
Обладатель почетного звания "Старый большевик"  |
|
Лысый_пень
На форуме: 16 л 270 д(с 15/09/2007)
Тем: 60
Сообщений: 2637
Флеймы: 650 (25%) |
|
Гео: Россия.
|
|
Ага, только Федоров немцев и в Испании сбивал, и в ВОВ с 42 года, и сам летал в Германии, испытывая самолеты. Почему-то 6 Отечественных воин, 2 Красных знамени, Невского, немецкие кресты.А так же отсутствие Героя, объявление шарлатаном и лгуном( со слов Микояна и Щербакова). Так что, немцы нужные от него валились. Уж Хартмана курсантом можно было считать году в 36-37.
(в википедию не смотрю).
--------------------
| Чем старше я становился, тем меньше у меня оставалось принципов.Но оставшиеся мне все дороже и дороже... |
|
Лысый_пень
На форуме: 16 л 270 д(с 15/09/2007)
Тем: 60
Сообщений: 2637
Флеймы: 650 (25%) |
|
Гео: Россия.
|
|
Ага, все свои ордена он на Измайловском рынке купил.
--------------------
| Чем старше я становился, тем меньше у меня оставалось принципов.Но оставшиеся мне все дороже и дороже... |
|
Макс13
На форуме: 15 л 3 д(с 07/06/2009)
Тем: 130
Сообщений: 3391
Флеймы: 854 (25%)
Всего отчетов: 54
Москва и область: 52
Обломинго: 2 |
|
|
|
Вот, посмотрите, не самый первый асс был. И сбивали его , а вновь летал.
Кого до таких пор можно считать курсантом, не имеет значение. Мессер была в ту пору хорошая машина , тактика боя оточена была. Да, не много наград у ассов немецких было и до генерала никто не дошел и летали пока могли. Совершенно обьективно смотрю на вещи. Господство в воздухе имели- имели. Я даже про вашего героя не слышал ничего и кто там кого щарлатанов называет, не интересуюсь. Я понимаю, что хочется сказать, что у нас родина слонов, но как-то не убедительно.
|
Боевой Гном
На форуме: 17 л 132 д(с 30/01/2007)
Тем: 61
Сообщений: 1763
Флеймы: 379 (21%)
Всего отчетов: 46
Москва и область: 42
Обломинго: 4 |
|
Гео: Бирюлево-Товарная
|
|
Цитата:
Ага, все свои ордена он на Измайловском рынке купил.
опять же, не заглядывая в Википедию. За Испанию он награжден очень скромно ("боевик" или "звезда", точно не помню), сообразно своим заслугам на той войне.
Во время ВОВ был, если не ошибаюсь, командиром полка, притом, летающим мало, как и большинство командиров полков. Награжден тоже, вполне сообразно заслугам. ГСС - за послевоенную работу (тут вопросов нет). На войне - видимо, не заслужил.
что касается всякой фантастики, то не надо верить мемуарам и воспоминаниям, которые не подкреплены никакими документами.
--------------------
| Обладатель почетного звания "Старый большевик" |
|
Макс13
На форуме: 15 л 3 д(с 07/06/2009)
Тем: 130
Сообщений: 3391
Флеймы: 854 (25%)
Всего отчетов: 54
Москва и область: 52
Обломинго: 2 |
|
|
|
Задача летчика подбить самолет. Задымил, пошел планировать- что еще надо? Это боевая единица уже вышла из боя. Вот, когда камикадзе пикировали на американские авианосцы, то да тут их старались расстрелять до развала на части, иначе рухнет на палубу и выполнит свою задачу.
|
Лысый_пень
На форуме: 16 л 270 д(с 15/09/2007)
Тем: 60
Сообщений: 2637
Флеймы: 650 (25%) |
|
Гео: Россия.
|
|
Все опровержения сводятся к следующему:"В личном деле не указано,значит, не было. Не награжден-значит не заслужил". Причем опровергают те, кто не воевал лично с Федоровым. Или есть такой довод:" В мемуарах Кожедуба не упоминался,значит не достоин". Но ведь есть факты,даже из официальной биографии, со множеством белых пятен. До войны в Испании- отмечен, поднимается быстро. Плохого летчика или труса послали в Испанию? Ну да, конечно. Дальше, с Супруном в Германию ездил? Опять плохой летчик.  В 42 году сумасшедший Громов мгновенно поднимает плохого летчика Федорова до командира полка,далее дивизии! А трус командует штрафбатом летчиков. В небе заград. отрядов не было, могли лететь, куда хотели. Только авторитет труса Федорова мог заставить в бой идти. Здраво смотрите на вещи.
И еще, вспомните-ка, как летчик должен был тогда подтверждать свои победы? Советский летчик, я имею ввиду.
А аргумент"не награжден-значит не заслужил" так вообще смешон. Я знаю человека, боевого офицера, которого представили к Герою в Афганистане. А потом звездочку с погон сняли и в Союз. И ни какой Золотой Звезды. И наоборот, видел человека, 2 года в Афганистане прослужившего хлебопеком и уволившегося с 3 Отвагами. На войне ни разу не побывав.
Так что, не вся та правда, что в официальных мемуарах или личных делах записана.
--------------------
| Чем старше я становился, тем меньше у меня оставалось принципов.Но оставшиеся мне все дороже и дороже... |
|
Лысый_пень
На форуме: 16 л 270 д(с 15/09/2007)
Тем: 60
Сообщений: 2637
Флеймы: 650 (25%) |
|
Гео: Россия.
|
|
И что? Сбивали, летал. А как победы немцам командование засчитывало, не со слов, случайно.
--------------------
| Чем старше я становился, тем меньше у меня оставалось принципов.Но оставшиеся мне все дороже и дороже... |
|
Бородатый
На форуме: 20 л 36 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273
Сообщений: 21520
Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14
Москва и область: 13
Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
Есть там "нюансы". Хартман, конечно, летчик выдающийся, но летал он все время в "свободной охоте", а не боевые задачи выполнял. Это о многом говорит.
Просчет "побед" и их подтверждения и в союзе и у немцев - там разбираться надо.
--------------------
|
Боевой Гном
На форуме: 17 л 132 д(с 30/01/2007)
Тем: 61
Сообщений: 1763
Флеймы: 379 (21%)
Всего отчетов: 46
Москва и область: 42
Обломинго: 4 |
|
Гео: Бирюлево-Товарная
|
|
Цитата:
Все опровержения сводятся к следующему:"В личном деле не указано,значит, не было. Не награжден-значит не заслужил". Причем опровергают те, кто не воевал лично с Федоровым. Или есть такой довод:" В мемуарах Кожедуба не упоминался,значит не достоин".
Да не совсем. Я бы сказал так - если приводимые в мемуарах события не подтверждается документами и свидетельствами современников, то - как им верить? и на каком основании? по принципу "человек хороший"? В коллективном письме ветеранов, с опровержением подвигов Федорова, приводятся ссылки на документы, в т.ч. отрицательная характеристика данная командованием (с тем, что мол, мягко говоря, любит подполковник Федоров приврать  )
Цитата:
До войны в Испании- отмечен, поднимается быстро. Плохого летчика или труса послали в Испанию?
Никто не спорит. Воевал, награжден. К ГСС за Испанию не представлялся. На фоне других летчиков (в интернете есть данные о количестве сбитых) выглядит очень скромно. Подбил что-то около 4 самолетов. Но дело-то не в этом.
Цитата:
Ну да, конечно. Дальше, с Супруном в Германию ездил? Опять плохой летчик.
Факты о его пребывании в Германии накануне войны в составе советской делегации есть? (кроме воспоминаний самого Федорова, они лежат в даннй момент передо мной  )
Цитата:
В 42 году сумасшедший Громов мгновенно поднимает плохого летчика Федорова до командира полка,далее дивизии! А трус командует штрафбатом летчиков. В небе заград. отрядов не было, могли лететь, куда хотели. Только авторитет труса Федорова мог заставить в бой идти. Здраво смотрите на вещи.
И еще, вспомните-ка, как летчик должен был тогда подтверждать свои победы? Советский летчик, я имею ввиду.
А никто и не говорит, что он плохой летчик, или трус. Хороший летчик и лично храбрый человек. Но врсть-то зачем? тем более, для этого нет оснований - даже правды хватило бы на книгу....
Цитата:
А аргумент"не награжден-значит не заслужил" так вообще смешон. Я знаю человека, боевого офицера, которого представили к Герою в Афганистане. А потом звездочку с погон сняли и в Союз. И ни какой Золотой Звезды. И наоборот, видел человека, 2 года в Афганистане прослужившего хлебопеком и уволившегося с 3 Отвагами. На войне ни разу не побывав.
Так что, не вся та правда, что в официальных мемуарах или личных делах записана.
У летчиков с награждениями все проще: сбил (если истребитель) какое-то количество самолетов - автоматически представляют к ГСС (у штурмовиков и бомберов - количество боевых вылетов). Если не путаю, награждали после 10 сбитых. У него - недостаточно. Вот и все. Если же представляли - где представление, оно должно быть в архиве. И если не дали ГСС, то должны были как-то мотивировать (заменили на награду более низшего порядка, как случилось с моим дедом).
Вот сижу...листаю воспоминания Федорова в журнале Форум за 2005 год, юбилейный выпуск.
"Поэтому я не мог не задать ему прямого вопроса: сколько сбил? Иван Евграфович ответил буднично: - 134 самолета. Шесть их них таранил." 
Он, с таким счетом, как Брежнев, должен быть четырежды герой
Вообще, у нас забавная дискуссия получилась: начали про мигрантов, закончили про Хартмана и Федорова  про летчиков интереснее, честное слово
--------------------
| Обладатель почетного звания "Старый большевик" |
|
Бородатый
На форуме: 20 л 36 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273
Сообщений: 21520
Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14
Москва и область: 13
Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
Мессер превосходил Яки по потолку и скорости. По надежности тож. Но у него много разных модификаций было - это про более поздние.
Превосходство в небе немцы имели до 42, когда большинство самолетов на аэродромах перебили.
Реактивные не довели - сырьем на фронт послали. И эффективность их была сомнительной очень. Да и больше гораздо сами гробанулись, чем в бою сбиты были.
А что советские ассы в основном из "выживших" - это да.
--------------------
|
Боевой Гном
На форуме: 17 л 132 д(с 30/01/2007)
Тем: 61
Сообщений: 1763
Флеймы: 379 (21%)
Всего отчетов: 46
Москва и область: 42
Обломинго: 4 |
|
Гео: Бирюлево-Товарная
|
|
Цитата:
у нiмцев считалисьне сбитые самолеты,а "одержанные победы" - то есть попал летчик люфтваффе слегка во вражеский самолет, последний задымил и хромая улетел,а это уже одержанная победа
Притом, если ганс подбивал двухмоторный СБ, то ему писали "2 победы". Ничего, что подбитый самолет благополучно садился на своем аэродроме.
На редкость идиотская система учета. Чисто "геббельсовская"
хорошие летчики были у немцев, с этим никто не спорит, но насчет "побед"....Жизнь сама показала, кто кого "больше победил"
--------------------
| Обладатель почетного звания "Старый большевик" |
|
Лысый_пень
На форуме: 16 л 270 д(с 15/09/2007)
Тем: 60
Сообщений: 2637
Флеймы: 650 (25%) |
|
Гео: Россия.
|
|
Вот вы сами все противоречия вскрыли. И летчик хороший, и не трус.И поднимался в званиях и должностях в реальных боевых частях, под командованием реальных боевых летчиков, а самолеты не сбивал.И штрафбатом летчиков командовал, а тоже никак самолеты немецкие сбивать не хотел.
А тут и отрицательная характеристика есть и открытое письмо вот это Открытое письмо Микояна и Щербакова сказочника из Федорова делает.
Вот только 4 Отчественных 1 степени,4 красных знамени, Александра Невского как-то не вяжутся с образом сказочника.То есть достоин всего, кроме ГСС. Хотя, даже по официальным данным из личного дела, до 43 года сбил 8 самолетов. А тогда для подтверждения сбитого самолета требовали заводские бирки или свидетельства наземных служб. Радаров не было. То есть,меньше, чем за год- 8 самолетов, потом видимо вообще ничего. Ну вот не попадались за 2 года войны немецкие самолеты штрафбату летчиков. Зачем только на фронте их держали? Чудны дела твои, Господи.
Ладно, каждый выбирает, чему ему верить.
--------------------
| Чем старше я становился, тем меньше у меня оставалось принципов.Но оставшиеся мне все дороже и дороже... |
|
Лысый_пень
На форуме: 16 л 270 д(с 15/09/2007)
Тем: 60
Сообщений: 2637
Флеймы: 650 (25%) |
|
Гео: Россия.
|
|
Интересная статистика боевых побед немецких и советских ассов. Со статьей, правда.
Статья
--------------------
| Чем старше я становился, тем меньше у меня оставалось принципов.Но оставшиеся мне все дороже и дороже... |
|
Боевой Гном
На форуме: 17 л 132 д(с 30/01/2007)
Тем: 61
Сообщений: 1763
Флеймы: 379 (21%)
Всего отчетов: 46
Москва и область: 42
Обломинго: 4 |
|
Гео: Бирюлево-Товарная
|
|
Цитата:
Вот вы сами все противоречия вскрыли. И летчик хороший, и не трус.И поднимался в званиях и должностях в реальных боевых частях, под командованием реальных боевых летчиков, а самолеты не сбивал.И штрафбатом летчиков командовал, а тоже никак самолеты немецкие сбивать не хотел.
Почему, не сбивал, сбивал. Вот, выписка из его летной книжки:
8.1942 - 9.1942 Командир группы штрафников
9.1942 - 10.1942 Ком. полка Ассов (так написано)
10.1942 - 6.1994 Командир дивизии
6.1944 - 10.1945 - зам.(!) ком. дивизии
"Летал на войну" он 4 месяца, по сути дела. Командира дивизии никто сбивать самолеты не подпустит (вдруг собьют или в плен попадет не дай бог).
Потом, кстати, непонятное понижение в должности
Так что, за 4 месяца боев 8 сбитых - вполне реально. до 8.1942 года был летчиком-испытателем, так что пилотировать умел хорошо.
Цитата:
Вот только 4 Отчественных 1 степени,4 красных знамени, Александра Невского как-то не вяжутся с образом сказочника.То есть достоин всего, кроме ГСС. Хотя, даже по официальным данным из личного дела, до 43 года сбил 8 самолетов. А тогда для подтверждения сбитого самолета требовали заводские бирки или свидетельства наземных служб. Радаров не было. То есть,меньше, чем за год- 8 самолетов, потом видимо вообще ничего. Ну вот не попадались за 2 года войны немецкие самолеты штрафбату летчиков. Зачем только на фронте их держали? Чудны дела твои, Господи.
ничего "чудного" не вижу. Разве что многовато "отечек" и "боевиков" за 4 месяца боев, имхо, "начальство себя не забыло" (ком. полка-ком дивизии! .
Александра Невского - очень популярный орден в авиации, "младший" в линейке полководческих орденов, награжден за руководство своим полком, или группой (скорее всего).
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=414
вот биография. Все похоже на правду. За войну на ГСС он не навоевал. И конечно, никаких 100 самолетов не сбивал.
--------------------
| Обладатель почетного звания "Старый большевик" |
|
Лысый_пень
На форуме: 16 л 270 д(с 15/09/2007)
Тем: 60
Сообщений: 2637
Флеймы: 650 (25%) |
|
Гео: Россия.
|
|
И опять там, в биографии, нестыковки. До войны:из комполка истребительного-летчиком-испытателем, как и после войны. Летать люби, значит. За Испанию-2 Красных знамени.Вроде не мало, не трус. Но ГСС не достоин. 4 месяца войны, а остальные 2 года на земле. Ничего не объясняет. Официально вы правы , слов нет. Как и вся история, которую нам в школе в СССР преподавали.
Там же биография Супруна И Китай есть, и испытания. Так что же, однополчане? Только один погиб в июле 1941 года, дважды героем, а второй в тылах отсиживался? Побывав в Испании.
Ладно, меня вы не убедили, я вас тоже. Согласен на ничью.
--------------------
| Чем старше я становился, тем меньше у меня оставалось принципов.Но оставшиеся мне все дороже и дороже... |
|
Макс13
На форуме: 15 л 3 д(с 07/06/2009)
Тем: 130
Сообщений: 3391
Флеймы: 854 (25%)
Всего отчетов: 54
Москва и область: 52
Обломинго: 2 |
|
|
|
Цитата:
И что? Сбивали, летал. А как победы немцам командование засчитывало, не со слов, случайно.
Вступаете на скользкий путь пропаганды. Учитывайте, что летчиков тогда немецких пиарить не надо было особо, и так господство в воздухе имели.
Не забывайте что офицеры в немецкой армии, это была каста. Не вчерашние выпускники курсов. Уже по их званиям, и регалиям можно судить, что не украшали им всю грудь планками. Воевали и воевали. Понимаю, что порадеть хочется за свое, но вот статистика , увы против.....
|
Макс13
На форуме: 15 л 3 д(с 07/06/2009)
Тем: 130
Сообщений: 3391
Флеймы: 854 (25%)
Всего отчетов: 54
Москва и область: 52
Обломинго: 2 |
|
|
|
Мессер 109, в 41 году уже был не плох. Все участники войны, модификацию проводили своей техники. Да, летчики немецкие были неплохими вояками, и дело не в том, что аэродромы сразу уничтожили- это война. Такова тактика.
У реактивного Мессера, были проблемы с двигателем. Это правда. А Вы мне назовите, на тот момент хоть один реактивный самолет , который у других летал?
Начать войну, в общем с самолетов, которые были близки по ТТХ (тут и союзников вспомним), а закончить на реактивных- такая вот прогрессия. Плюс, союзники накрывали ковровым бомбометанием, все военные обьекты. А немцы, все строили и изобретали...... Еще раз напомню, что Германия вводила в эксплуатацию, свои разработки, время тогда не позволяло ждать и дорабатывать. Хорошо, они еще в тот момент от атомных разработок отошли ....
Вспомните, как в 45 году, спец.команды, наши и союзников охотились за немецкими разработками и учеными. Многих, кстати так и не нашли. Остается только например предполагать, что за летающие тарелки Гитлер показывал Муссолини. Сопровождающий Муссолини спец. подтверждает , что видел полет, все взорвали на заводах Шкоды и фото есть весьма противоречивые.
|
Лысый_пень
На форуме: 16 л 270 д(с 15/09/2007)
Тем: 60
Сообщений: 2637
Флеймы: 650 (25%) |
|
Гео: Россия.
|
|
Уже отвечал и приводил пример статистики немецкой и советской. Смотри выше.
--------------------
| Чем старше я становился, тем меньше у меня оставалось принципов.Но оставшиеся мне все дороже и дороже... |
|
Макс13
На форуме: 15 л 3 д(с 07/06/2009)
Тем: 130
Сообщений: 3391
Флеймы: 854 (25%)
Всего отчетов: 54
Москва и область: 52
Обломинго: 2 |
|
|
|
Посмотрел. Того, о чем был спич не нашел. А говорили об ассах Второй мировой. Найдите, мне русского асса, у которого подобное немцам кол-во сбитых самолетов?
А то, мы как в спорте. Как американца на доппинге поймали, то мы сразу говорим- не хорошо, как нашего поймали, у него это побочка от аспирина.
Ладно, про войну не будем в этой ветке. Но не убедили, не разу. Увы......
|
Pizdosos
На форуме: 23 г 219 д(с 03/11/2000)
Тем: 23
Сообщений: 2070
Флеймы: 238 (11%)
Всего отчетов: 7
Москва и область: 6
Обломинго: 1 |
|
|
|
Рекомендую прочитать обсуждение этого деятеля на Форуме Авиа.ру: здесь и здесь.
--------------------
Мне в желанье мыслить
Ясной головой
Вносит коррективы
Орган половой. |
|
Лысый_пень
На форуме: 16 л 270 д(с 15/09/2007)
Тем: 60
Сообщений: 2637
Флеймы: 650 (25%) |
|
Гео: Россия.
|
|
Прочитал. И что? Опять ссылки на официальные данные, рассказы третьих лиц, никогда с Федоровым не воевавших и не летавших. Есть ЕДИНСТВЕННЫЙ рассказ летчика, реально летавшего с Федоровым.Так как раз он и не опровергает ничего. Просто пересказывает свои впечатления от веселого балагура и великолепного летчика.
--------------------
| Чем старше я становился, тем меньше у меня оставалось принципов.Но оставшиеся мне все дороже и дороже... |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 6 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Я тоже прочитал. Эх... какой-то бессмысленный имхо сейчас у нас будет получаться спор 
Я даже близко не пытаюсь ставить под сомнение реальный героизм Федорова, а также тот факт, что все его многочисленные награды, включая звание Героя, заслужены им честно. Но вот Ваш аргумент о "летчиках, реально летавших с Федоровым" - как раз штука-то в том, что летчиков таких уже ФАКтически и нет... Федоров - 14-го года рождения, ему сейчас 96 (и дай ему Б-г здоровья). Собственно, отсутствие жиВЫХ свидетелей и является одним из его главных аргументов - "молодой человек, Вы там были? а я был".
Собственно, на форуме (по ссылкам) имхо всё сказано достаточн подробно и аргументированно... в конце концов, там немало профессиональных людей. Привирают все, тот же А.В.Суворов, невзирая на все свои реальные подвиги, любил прихвастнуть... вопрос в масштабе "привирания", а также в его последствиях... я согласен с аргументами, что немцы в итоге представляются какими-то идиотами, не умевшими воевать... такая тема "шапкозакидательства".
А чем Вам не нравятся официальные данные? какие подтверждения Вас устроили бы?
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Лысый_пень
На форуме: 16 л 270 д(с 15/09/2007)
Тем: 60
Сообщений: 2637
Флеймы: 650 (25%) |
|
Гео: Россия.
|
|
Да просто как-то все не складывается.Неувязок много, даже в официальной биографии.
Я с ним тоже не летал, не воевал.  Но вот сам смотри: Драки после Испании не было, но почему-то из командиров истребительного полка переход в летчики испытатели.За что? Никто не пишет. Далее, про штрафбат-аргументы такие, что "я от деда-танкиста слышал, что такого не было." Про сбитые самолеты- так классный летчик, который за 2 месяца войны сбивает 8 самолетов(по официальной статистике), потом за 2 года не сбивает ни одного.Хотя,боевые вылеты совершает регулярно.Или трус проснулся, или немцы убегали, только про него услышав.И то и другое-мало вероятно. А уж рассказы про то, что кто-то кому-то говорил, что кто-то Федорова из комнаты летчиков пинками выгонял(после войны, на заводе) очень уж контрастируют с другими рассказами о крепком мужике, бесстрашном и веселом. Еще бы писали, что под шконку загоняли в бараки. Мое мнение- все возможно. А врать могут и те, и другие.
Знаешь, есть у меня знакомый один.Воевал во Вьетнаме, Никаракуа, Конго, Египте, Афганистане. И награды есть разные, и фото, и трофеи, и ранения. И однополчане еще живы.Но вот в личном деле только Афганистан.И в военкомате так и говорили:На тех воинах и в тех странах советских военнослужащих не было.Причем это говорят сейчас, не при советской власти. Так что, все возможно. Знакомый мой, кстати не летчик, и не зенитчик.
--------------------
| Чем старше я становился, тем меньше у меня оставалось принципов.Но оставшиеся мне все дороже и дороже... |
|
Приблатненный
На форуме: 16 л 170 д(с 24/12/2007)
Тем: 562
Сообщений: 8327
Флеймы: 1305 (16%) |
|
|
|
(С) назывется
на мирно спящих аэродромах. Рекомендую всем отметившимся в ветке и чЕтавшим ее
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 6 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Фиг знает. Любые публикации, любые комментарии о каких б то ни было событиях, про которые я ничего не знаю лично, из перВЫХ, маКСимум вторых рук, я воспринимаю весьма скептически.
Цитата:
врать могут и те, и другие.
Знаешь, есть у меня знакомый один.Воевал во Вьетнаме, Никаракуа, Конго, Египте, Афганистане. И награды есть разные, и фото, и трофеи, и ранения. И однополчане еще живы.Но вот в личном деле только Афганистан.И в военкомате так и говорили:На тех воинах и в тех странах советских военнослужащих не было.Причем это говорят сейчас, не при советской власти. Так что, все возможно. Знакомый мой, кстати не летчик, и не зенитчик.
Сильный аргумент, согласен. У меня тоже есть лично знакомый мне человек, который повоевал ого-го как, а в военном билете и в документах части вообще нет никакой инфрмации о том, что они находились за пределами СССР.
Лично у меня складывается мнение, что тов. Федоров вполне мог быть таким... "героем-разгильдяем"... и даже не то, чтобы разгильдяем, а скорее любителем резать "правду-матку", высказываться без обиняков, базар не фильтровать, а то и морду бить... в общем, "неудобным" таким человеком. Ну, и в ответ "прижимали" его когда и как только могли. Кроме того, вполне может быть, что в Кремле действительно он что-то такое устроил, чему конечно же документальных подтверждений найти нельзя, ну, и плюс мог на него "вырасти зуб" у кого-то совсем высоко поставленного. И получилась в итоге что-то примерно как (возможно, не очень хороший пример, но другого не вспоминается) "мутная" история подводника Маринеско, которому в 1990-м таки дали посмертно Героя... ещё раз повторяю - это чисто мои ощущения, не основанные всерьез ни на каком ФАКтическом материале.
Во всяком случае, 4-х орденов Отечественной войны 1-й степени + ордена Отечественной войны 2-й степени, кроме как у Федорова, больше ни у кого нет. Да и 4 ордена Красного Знамени - не шутка...
А с другой стороны, читаешь вот такое, и думаешь: "услужливый дурак опаснее врага"(с) - это я про журналиста
Ну и:
В собственном письме Главному маршалу авиации А.А.Новикову от 24.06.1945 И.Е.Фёдоров пишет, что сбил в Великую Отечественную войну 10 бомбардировщиков и 7 истребителей и два самолета - в группе. Имел два тяжёлых и два лёгких ранения 'и в целом до 40 царапин'. В Испании и Китае якобы сбил 18 самолётов.
Т.е. в сумме 35 самолётов, а теперь он говорит, что сбил 148! (с)
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
|
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
