анал-ИТ-шник
На форуме: 16 л 179 д(с 10/12/2007)
Тем: 95
Сообщений: 2331
Флеймы: 310 (13%) |
|
Гео: Москва
|
|
Добрый день, туристические гуру!
Подскажите, пжлста, что за творится канитель с выдачей загранпаспортов? То же, что было несколько лет назад, когда только вводили биометрику и никто толком не знал, что и как? Или теперь вообще старого образца выдаваться не будут?
Жена пару дней назад была в ОФМС, ей сказали, что отделение закрывается до 1-го марта, а что будет после - не знает никто... И вроде как ей сказали, что на детей теперь нужно будет отдельные паспорта по-любому, а вписывать к родителю уже будет нельзя...
Нет ли какого-нибудь инсайда? А то в конце мая в Турляндию намылились (пацана в море помокать), а тут такое... И, кстати, можно ли будет вписать его в мой старый ещё действующий паспорт?
Заранее благодарю за любую инфу!!
--------------------
Если я не вернусь из боя, считайте меня коммунистом.
А если - да, то нет...
(китайская народная мудрость) |
|
Вых
На форуме: 24 г 117 д(с 09/02/2000)
Тем: 1214
Сообщений: 25935
Флеймы: 1757 (6.8%)
Всего отчетов: 43
Москва и область: 38
Регионы: 5 |
|
|
|
Цитата:
Подскажите, пжлста, что за творится канитель с выдачей загранпаспортов? То же, что было несколько лет назад, когда только вводили биометрику и никто толком не знал, что и как? Или теперь вообще старого образца выдаваться не будут?
С 1 марта будут выдаваться ТОЛЬКО биометрические загранпаспорта сроком на 10 лет. Обычные паспорта выдаваться не будут.
Цитата:
И вроде как ей сказали, что на детей теперь нужно будет отдельные паспорта по-любому, а вписывать к родителю уже будет нельзя...
Да, вписать ребенка в биомерический загранпаспорт нельзя, для него нужно получать отдельный паспорт.
Цитата:
А то в конце мая в Турляндию намылились (пацана в море помокать), а тут такое...
А в чем проблема-то? Сдаете 1 марта документы на биометрический паспорт, 1 апреля - приходите за готовым паспортом. Если вдруг паспорт еще не готов - оперативно пишите жалобу в прокуратуру, так как закон ОБЯЗЫВАЕТ выдать загранпаспорт (или отказать в его выдаче) в течении месяца, а значит задержка с выдачей загранпаспорта - это прямое и грубое нарушение закона, то есть дело для работы прокуратуры. Более чем уверен, что через 2-3 дня лично начальник отделения милиции принесет готовый паспорт вам на дом 
Цитата:
И, кстати, можно ли будет вписать его в мой старый ещё действующий паспорт?
Теоретически - наверное можно. А практически - нафуя? Если можно получить на ребенка полноценный паспорт.
--------------------
Козача потилиця панам не хилиться
Шаблею по чолу тим, хто посмілиться
Прийти на мою землю з кулею чи мечем
Буду боротися доки Дніпро тече |
|
тов.Ежов
На форуме: 16 л 263 д(с 17/09/2007)
Тем: 133
Сообщений: 5820
Флеймы: 1405 (24%)
Всего отчетов: 1
Обломинго: 1 |
|
Гео: Влкламка
|
|
Цитата:
С 1 марта будут выдаваться ТОЛЬКО биометрические загранпаспорта сроком на 10 лет. Обычные паспорта выдаваться не будут.
совсем недавно читал статью по таким заявлениях на счёт ТОЛЬКО.
Звоним на горячую линию ФМС Москва и сообщаем о данном "предложении", в нагрузку просим письменный отказ выдать паспорт серии 63 (старый вариант).
Цитата:
Теоретически - наверное можно. А практически - нафуя? Если можно получить на ребенка полноценный паспорт.
Если ребёнок вписан в паспорт, то открывается 2визы по цене одной.
ПС Мне например паспорт на 10лет нах не нужен, тем более попонтовей подороже (биохуетрика), страницы заканчиваются уже через 4года юзанья 
--------------------
| Член наблядательного совета Нищеёбов-льготников |
|
анал-ИТ-шник
На форуме: 16 л 179 д(с 10/12/2007)
Тем: 95
Сообщений: 2331
Флеймы: 310 (13%) |
|
Гео: Москва
|
|
Только вот Цитата:
А в чем проблема-то? Сдаете 1 марта документы на биометрический паспорт, 1 апреля - приходите за готовым паспортом.
боюсь, два параллельных геморра (неразбериха с паспортами и приближение пляжного сезона, что само по себе увеличивает наплыв страждущих в ОФМС) этот месяц могут расширить, а времени на бронирование и т.п. останется всего полтора месяца.
А если вписать в мой старый - вроде как быстрее должно быть. Тогда я беру пацана, рыдаю безутешно, но оставляю жену на Родине - и мы там чисто мужским коллективом гульбаним, деля женское население отеля - ему девки до 6 лет, мне все остальные  Опять же на одной путёвке сэкономлю Так что нехай делают три месяца, не буду в прокуратуру заяву писать
--------------------
Если я не вернусь из боя, считайте меня коммунистом.
А если - да, то нет...
(китайская народная мудрость) |
|
кошкин дом
На форуме: 14 л 234 д(с 16/10/2009)Бан: пожизненно
Тем: 53
Сообщений: 2260
Флеймы: 437 (19%) |
|
Гео: 77
|
|
Цитата:
Мне например паспорт на 10лет нах не нужен, тем более попонтовей подороже (биохуетрика), страницы заканчиваются уже через 4года юзанья
В нем страниц будет в 2 раза больше.
|
тов.Ежов
На форуме: 16 л 263 д(с 17/09/2007)
Тем: 133
Сообщений: 5820
Флеймы: 1405 (24%)
Всего отчетов: 1
Обломинго: 1 |
|
Гео: Влкламка
|
|
в Обручевском делали уже несколько загранников старой серии, по времени календарный месяц, очередей не было не на сдачу не на получение.
Слышал гемор в Таганском и Южнопортовом. Но дело было давно, и с тех пор столько жалоб на ФМС написано во все силовые ведомства...
--------------------
| Член наблядательного совета Нищеёбов-льготников |
|
тов.Ежов
На форуме: 16 л 263 д(с 17/09/2007)
Тем: 133
Сообщений: 5820
Флеймы: 1405 (24%)
Всего отчетов: 1
Обломинго: 1 |
|
Гео: Влкламка
|
|
2недели срок. анкетка и 2фотки
--------------------
| Член наблядательного совета Нищеёбов-льготников |
|
анал-ИТ-шник
На форуме: 16 л 179 д(с 10/12/2007)
Тем: 95
Сообщений: 2331
Флеймы: 310 (13%) |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
2недели срок. анкетка и 2фотки
только вроде не анкета, а заявление от руки... +Пошлина, есттно, св-во о рождении с копиями и три фотки 35х45 (сведения трёдневной давности из ОФИС Аэропорт, где как раз жена и была)
--------------------
Если я не вернусь из боя, считайте меня коммунистом.
А если - да, то нет...
(китайская народная мудрость) |
|
Вых
На форуме: 24 г 117 д(с 09/02/2000)
Тем: 1214
Сообщений: 25935
Флеймы: 1757 (6.8%)
Всего отчетов: 43
Москва и область: 38
Регионы: 5 |
|
|
|
Цитата:
боюсь, два параллельных геморра (неразбериха с паспортами и приближение пляжного сезона, что само по себе увеличивает наплыв страждущих в ОФМС) этот месяц могут расширить,
Расширить сроки, указанные в Федеральном Законе, можно только издав новый Федеральный Закон. Не думаю, что думаки с Медведом станут напрягаться ради комфорта ментов в курортный сезон
Так что что все ссылки ментов на "неразбериху" и "наплыв" - это их глубоко интимные проблемы. Не успевают наштамповать паспорта в отведенный Законом срок - пусть остаются работать в ночное время. Иначе придется с прокурором общаться 
З.Ы. Добрая половина бед российского народа - от того, что мы не знаем свои собственные законы и не требуем от власти их (законов) выполнения.
--------------------
Козача потилиця панам не хилиться
Шаблею по чолу тим, хто посмілиться
Прийти на мою землю з кулею чи мечем
Буду боротися доки Дніпро тече |
|
тов.Ежов
На форуме: 16 л 263 д(с 17/09/2007)
Тем: 133
Сообщений: 5820
Флеймы: 1405 (24%)
Всего отчетов: 1
Обломинго: 1 |
|
Гео: Влкламка
|
|
Цитата:
З.Ы. Добрая половина бед российского народа - от того, что мы не знаем свои собственные законы и не требуем от власти их (законов) выполнения.
в УФМС так и сказали, что то навязывают или отказывают, звоните тут же на горячую линию, перед этим узнайте ФИО и должность кто отказывает. Все разговоры пишутся и нача ФМС выепут на след день, более того будет писать объяснительную
--------------------
| Член наблядательного совета Нищеёбов-льготников |
|
Маршал Тито
На форуме: 17 л 12 д(с 26/05/2007)
Тем: 408
Сообщений: 3533
Флеймы: 781 (22%)
Всего отчетов: 8
Москва и область: 7
Обломинго: 1 |
|
Гео: СФРЮ
|
|
Цитата:
Жена пару дней назад была в ОФМС, ей сказали, что отделение закрывается до 1-го марта, а что будет после - не знает никто... И вроде как ей сказали, что на детей теперь нужно будет отдельные паспорта по-любому, а вписывать к родителю уже будет нельзя...
Ну, в Москве наверное свои заморочки, а в нашем ближнеподмосковье, пока всё ровно - принимают как на старые (срок действия 5 лет, стоит 1000р), так и на биометрию ( на 10 лет, стоит 2500р), ну и очереди как обычно пи@дец всему 
--------------------
|
Ляпсус-Трубецкой
На форуме: 19 л 168 д(с 20/12/2004)Дата смерти: 05/09/2011
Тем: 245
Сообщений: 9201
Флеймы: 3740 (41%)
Всего отчетов: 44
Москва и область: 44 |
|
Гео: где упал
|
|
Цитата:
С 1 марта будут выдаваться ТОЛЬКО биометрические загранпаспорта сроком на 10 лет. Обычные паспорта выдаваться не будут.
Это что такое? Надо какие-то анализы сдавать?   
--------------------
Монгольский воин любит есть мясо, ездить на мясе и втыкать мясо в мясо.
______________________________________________
Самопровозглашенный Председатель фракции ФаЛЛоС |
|
Вых
На форуме: 24 г 117 д(с 09/02/2000)
Тем: 1214
Сообщений: 25935
Флеймы: 1757 (6.8%)
Всего отчетов: 43
Москва и область: 38
Регионы: 5 |
|
|
|
Вместе с обычным заявлением в отделение ФМС придется сдать коробок с калом, пузырек с мочой, справку от венеролога об отсутствии у тебя триппера, а самое главное - при приеме документов у тебя возьмут анализ крови на предмет содержания в ней этанола И если там окожется более 0.1 промилле, то в паспорте будет стоять отметка о том, что ты - злостный хронический алкоголик  Как следствие - въезд в большинство мусульманских стран. а также - в Гондурас тебе будет закрыт
А если серьезно, то:
Цитата:
Биометрический загранпаспорт отличается от обычного тем, что в него встроен специальный чип, который содержит двухмерную фотографию его владельца, а также его данные: фамилию, имя, отчество, дату рождения, номер паспорта, дату его выдачи и окончания срока действия.
Источник
--------------------
Козача потилиця панам не хилиться
Шаблею по чолу тим, хто посмілиться
Прийти на мою землю з кулею чи мечем
Буду боротися доки Дніпро тече |
|
Midnight Lady
На форуме: 18 л 32 д(с 05/05/2006)
Тем: 374
Сообщений: 5644
Флеймы: 1565 (28%) |
|
Гео: Лучший город Земли
|
|
На самом деле, физицки эти паспорта готовы (наштампованы) уже в течение недели (точно знаю, так как видела), но они их не выдают, мотивируя необходимостью какой-то проверки. То есть, если дать бапки и договориться, то паспорт выдадут минуя проверку, то есть через неделю. Вопрос- кому давать бапки и сколько- остается открытым. Ну и вопрос к Гедеонычу: как в этой стране можно не давать взятки? Вот один из примеров.
--------------------
Когда ты чего-нибудь желаешь очень сильно, вся Вселенная помогает тебе достигнуть этого. (с) Пауло Коэльо
Was mich nicht umbringt, macht mich stärker
Не играй с сердцем девушки - оно у нёё одно... Играй с сиськами - их две! |
|
Кевара
На форуме: 19 л 216 д(с 02/11/2004)
Тем: 266
Сообщений: 18645
Флеймы: 1799 (9.6%)
Всего отчетов: 29
Москва и область: 27
Обломинго: 2 |
|
Гео: РотерДам
|
|
Цитата:
... они их не выдают, мотивируя необходимостью какой-то проверки.....
Они их не выдают, потому что это госслужащие. Положено через две недели - через две недели и приходи. Причем, если они опаздают по какой-то причине, то их можно дрючить как угодно. И передрючивать потом.
Так все бюджетники работают.
А бабки... Ночнушка, вся государственная страна на взятки живет. А негосударственная - на откаты. Может, потому и не дают раньше, что на бабки надеются? Вот ты бы на их месте как по-другому заработала. Ну, если без интиму?
Сообщение изменил Кевара (28/02/2010 00:06:52)
|
Вых
На форуме: 24 г 117 д(с 09/02/2000)
Тем: 1214
Сообщений: 25935
Флеймы: 1757 (6.8%)
Всего отчетов: 43
Москва и область: 38
Регионы: 5 |
|
|
|
Цитата:
С сегодняшнего дня все граждане РФ могут получать биометрические паспорта. Срок действия документов нового образца составляет 10 лет.
Однако, как отмечает радиостанция "Маяк", все желающие по-прежнему смогут получить загранпаспорта старого образца, без электронного чипа.
За оформление биометрического загранпаспорта сроком на 10 лет необходимо заплатить госпошлину в 2,5 тыс. рублей (1,2 тыс. рублей за детский). Стоимость документа старого образца в данный момент составляет 1 тыс. рублей (300 рублей за детский).
Кроме того, согласно новым правилам, изымать старый загранпаспорт разрешено только в момент выдачи нового.
Информация от РБК
Так что при желани можно получить "старый" паспорт и вписать туда ребенка. Но лично я буду получать биометрический паспорт на 10 лет, чтобы через 5 лет не проходить эту мудовую процедуру еще раз
--------------------
Козача потилиця панам не хилиться
Шаблею по чолу тим, хто посмілиться
Прийти на мою землю з кулею чи мечем
Буду боротися доки Дніпро тече |
|
анал-ИТ-шник
На форуме: 16 л 179 д(с 10/12/2007)
Тем: 95
Сообщений: 2331
Флеймы: 310 (13%) |
|
Гео: Москва
|
|
Читал, что эта хвалённая лепестрическая система сбоила не по-деццки, и были прецеденты, когда народ разворачиали прямо от таможенной стойки. Кстати, а контору, которая получила контракт на производство и тех.обслуживание этой биометрики, вроде отодвинули от кормушки? В связи с чем тоже были перебои с выдачей около года назад...
--------------------
Если я не вернусь из боя, считайте меня коммунистом.
А если - да, то нет...
(китайская народная мудрость) |
|
stiv
На форуме: 18 л 203 д(с 15/11/2005)
Тем: 237
Сообщений: 14046
Флеймы: 2829 (20%)
Всего отчетов: 27
Москва и область: 27 |
|
Гео: Доренко-сити
|
|
Цитата:
Кроме того, согласно новым правилам, изымать старый загранпаспорт разрешено только в момент выдачи нового.
А оставить у себя на память ?
Мож мне хочется смотреть - когда и куда раньше ездил.
Общегражданский старый - и то оставляют (пробивают его дыроколом и отдают)....
--------------------
| Всё что можно купить за деньги – уже дёшево. |
|
Вых
На форуме: 24 г 117 д(с 09/02/2000)
Тем: 1214
Сообщений: 25935
Флеймы: 1757 (6.8%)
Всего отчетов: 43
Москва и область: 38
Регионы: 5 |
|
|
|
-
|
Кевара
На форуме: 19 л 216 д(с 02/11/2004)
Тем: 266
Сообщений: 18645
Флеймы: 1799 (9.6%)
Всего отчетов: 29
Москва и область: 27
Обломинго: 2 |
|
Гео: РотерДам
|
|
Цитата:
Читал, что эта хвалённая лепестрическая система сбоила не по-деццки,......
Сказала, что это смотря где паспорт выдавали. Я так понял, что были какие-то полулегальные выдавальщики. Единичные случаи, короче.
--------------------
ХУЙ ВОЙНЕ!
Кто будет плохо сосать - будет пересасывать!
.................
Депутат по одноМандатному округу. |
|
garic99
На форуме: 20 л 137 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2649
Сообщений: 74729
Флеймы: 11412 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
На самом деле, физицки эти паспорта готовы (наштампованы) уже в течение недели (точно знаю, так как видела), но они их не выдают, мотивируя необходимостью какой-то проверки.
Я ж вроде писал-мне 2 года назад выдали забыв проверить Признались, когда обратил внимание на дату выдачи. Она была через день после сдачи доков
По поводу траблов при прохождении границы: Перед выдачей паспорт должны "расчиповать" то есть активизировать. Мой с первого раза не расчиповывался, его оставили у себя. Правда через час перезвонили и сказали что все ОК. Если допустить, что выдали нерасчипованый паспорт (по нему не видно, активируют чем то похожим на сканер), то на границе будет трабл.
--------------------
|
анал-ИТ-шник
На форуме: 16 л 179 д(с 10/12/2007)
Тем: 95
Сообщений: 2331
Флеймы: 310 (13%) |
|
Гео: Москва
|
|
Выдают любого типа пачпорт, что старый, что новый. В новый (биометрический) детей вписывать уже нельзя. В старый (на пять лет, не биометрический) можно, но фотку детей нужно с любого возраста, а не только с 6 лет, как было раньше. Народу пока не особо много...
--------------------
Если я не вернусь из боя, считайте меня коммунистом.
А если - да, то нет...
(китайская народная мудрость) |
|
тов.Ежов
На форуме: 16 л 263 д(с 17/09/2007)
Тем: 133
Сообщений: 5820
Флеймы: 1405 (24%)
Всего отчетов: 1
Обломинго: 1 |
|
Гео: Влкламка
|
|
Цитата:
но фотку детей нужно с любого возраста, а не только с 6 лет, как было раньше.
по идее могут выдать и без фотки ребёнка, только насколько я в курсе без фотки вам визу не откроют на ребёнка
--------------------
| Член наблядательного совета Нищеёбов-льготников |
|
Ляпсус-Трубецкой
На форуме: 19 л 168 д(с 20/12/2004)Дата смерти: 05/09/2011
Тем: 245
Сообщений: 9201
Флеймы: 3740 (41%)
Всего отчетов: 44
Москва и область: 44 |
|
Гео: где упал
|
|
Ондатрыч..а безработным выдают загранпаспорт?
И на этот биометрический паспорт какая нужна фотография?
--------------------
Монгольский воин любит есть мясо, ездить на мясе и втыкать мясо в мясо.
______________________________________________
Самопровозглашенный Председатель фракции ФаЛЛоС |
|
анал-ИТ-шник
На форуме: 16 л 179 д(с 10/12/2007)
Тем: 95
Сообщений: 2331
Флеймы: 310 (13%) |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Ондатрыч..а безработным выдают загранпаспорт?
И на этот биометрический паспорт какая нужна фотография?
но поскольку, Председатель, моя жена тоже является трутнем и антисоциальным элементом, не внося посильным трудом вклад в поднятие России с ... ладно, увлёкся
Безработный заполняет анкету с указанием в табличке работы, на которых умудрился побывать в течение последних 10 лет. Последней строкой пишется "по н/вр (в столбце срок окончания) , временно не работаю (в столбце место работы). Внимание! В ЖЭКе, как раньше, заверять не надо, просто берёшь с собой оригинал трудовой книжки (у безработных она, по идее, д.б. на руках)
Фотки прям в фотоателье говоришь - на загранпачпорт, старый или новый
--------------------
Если я не вернусь из боя, считайте меня коммунистом.
А если - да, то нет...
(китайская народная мудрость) |
|
анал-ИТ-шник
На форуме: 16 л 179 д(с 10/12/2007)
Тем: 95
Сообщений: 2331
Флеймы: 310 (13%) |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
по идее могут выдать и без фотки ребёнка, только насколько я в курсе без фотки вам визу не откроют на ребёнка
Я имел в виду, если хочешь ребятёнка вписать в паспорт. Если не хочешь - есттно, никакой фотки не надо. Просто раньше фотка нужна была только начиная с 6 лет, а тепрь хоть месячного - изволь фото, хотя через пару месяцев хрен его таможня пропустит, поскольку изменится, стервец, более чем значительно
--------------------
Если я не вернусь из боя, считайте меня коммунистом.
А если - да, то нет...
(китайская народная мудрость) |
|
Француз
На форуме: 20 л 159 д(с 30/12/2003)Дата смерти: 26/05/2014
Тем: 116
Сообщений: 2319
Флеймы: 77 (3.3%)
Всего отчетов: 27
Москва и область: 27 |
|
Гео: Москва-Париж
|
|
Цитата:
Фотки прям в фотоателье говоришь - на загранпачпорт, старый или новый
на новый пачпорт - прям на месте фотографирруют
--------------------
Банюлюб и бабоеб...
Получилось - баобаб.... |
|
Вых
На форуме: 24 г 117 д(с 09/02/2000)
Тем: 1214
Сообщений: 25935
Флеймы: 1757 (6.8%)
Всего отчетов: 43
Москва и область: 38
Регионы: 5 |
|
|
|
Приказ Федеральной миграционной службы (ФМС России) от 3 февраля 2010 г. N 26 г. Москва "Об утверждении Административного регламента Федеральной миграционной службы по предоставлению государственной услуги по оформлению и выдаче паспортов гражданина Российской Федерации, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации, и по исполнению государственной функции по их учету"
В частности, в пункте 24 указано, что
Цитата:
Срок предоставления государственной услуги со дня подачи заявления с приложением всех необходимых документов по месту жительства не должен превышать одного месяца, при подаче заявления по месту пребывания или фактического проживания - четырех месяцев.
Таким образом, в случае нарушения сроков выдачи паспортов уже не нужно угрожать жалобой в прокуратуру - достаточно пригрозить звонком в ФМС. Для чиновника нарушение Регламента, подписанного его непосредственным начальником - проступок значительно более страшный, чем нарушение Закона
Также радует пункт 24.3
Цитата:
24.3. Время ожидания в очереди:
- при подаче заявителем документов уполномоченному сотруднику, ответственному за прием документов, не должно превышать 30 минут;
- при выдаче паспорта - 20 минут;
То есть прождав в очереди на подачу документов 29 минут, а на получение паспорта 19 минут - вежливо стучишься к начальнику и требуешь за оставшуюся минуту решить проблему очереди, угрожая жалобой на нарушение Регламента
--------------------
Козача потилиця панам не хилиться
Шаблею по чолу тим, хто посмілиться
Прийти на мою землю з кулею чи мечем
Буду боротися доки Дніпро тече |
|
allexpert
На форуме: 15 л 308 д(с 02/08/2008)
Тем: 16
Сообщений: 284
Флеймы: 36 (13%) |
|
Гео: Мск
|
|
Тут собрался в поездку с "коллегой", а у нее в паспорте такая метка черная .
Говорит отказали в испанской визе один раз.
Вопрос: это так отказ выглядит? Написано вроде просто Посольство Испании Москва.
А новую визу то дадут, времени то прошло много или можно не пробовать даже?
--------------------
Бежит по улице матрос,
За ним солдат, вздыхая на ходу
Таким был гей парад
В 17-м году. |
|
Ретрослон
На форуме: 15 л 51 д(с 16/04/2009)Бан: пожизненно
Тем: 134
Сообщений: 2667
Флеймы: 534 (20%) |
|
|
|
Цитата:
24.3. Время ожидания в очереди:
- при подаче заявителем документов уполномоченному сотруднику, ответственному за прием документов, не должно превышать 30 минут;
- при выдаче паспорта - 20 минут;
Прождал 1.5 часа, сдал за 10 минут с фото + были какие-то недочёты по анкете... исправил на месте...
Но, сколько же разебаев стоит за этими паспортами...
Из-за них очереди и возникают...
--------------------
Я часто вижу страх,
В смотрящих на меня глазах |
|
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
