Баламут1981
На форуме: 16 л 307 д(с 17/07/2007)
Тем: 39
Сообщений: 158
Флеймы: 2 (1.3%)
Всего отчетов: 1
Москва и область: 1 |
|
|
|
На сколько я понимаю (обясните ели не правильно понимаю) если я нарушил ПДД мне приходит домой штраф и фото на котором,опять же как я понемаю, должен быть мой автомобиль и я за рулем (кстати,на сколько реально сфоткать автомобиль и меня за рулем нормального качества),в противном случае если я за рулем виден не очень четко,могу ли я это оспорить(как и где это можно сделать?),запросить более четкое фото (так мол и так довал в промежуток времени в который было совершено правонарушение 5 человекам рукописную доверенность,кто там нарушил определите его по фотки и пошлите штраф,я тут причем).Так же продал авто по доверенности,и что товарищ будет нарушать,а мне гайцы мозг рушить,т.к при сканировании номера будет светится мой домашний номер и я?
Опять бред какойто придумали!
|
Карты ближе к орденам
На форуме: 15 л 352 д(с 01/06/2008)
Тем: 712
Сообщений: 17993
Флеймы: 1691 (9.4%) |
|
Гео: ПСРО
|
|
Штраф будет приходить владельцу авто, а всех, кому выписывали доверенность, ищите сами и сами получайте с них деньги. 
Цитата:
Так же продал авто по доверенности,и что товарищ будет нарушать,а мне гайцы мозг рушить,т.к при сканировании номера будет светится мой домашний номер и я?
Опять бред какойто придумали!
Не нарушайте и не продавайте авто по доверенности.
--------------------
Кэшбек 5-10% на ОСАГО и Е-ОСАГО.
Акция временная. Дата окончания - не известна.
Новые договора для физ. и юр. лиц, авто категории "В" - Москва и МО
Пролонгация АльфаСтрахование и Ингосстрах - все регионы РФ.
Кроме: такси, учебных, прокатных. |
|
Баламут1981
На форуме: 16 л 307 д(с 17/07/2007)
Тем: 39
Сообщений: 158
Флеймы: 2 (1.3%)
Всего отчетов: 1
Москва и область: 1 |
|
|
|
Вы уверенны что с юридической точки зрения это законно? Нарушает то человек а не машина!
|
Карты ближе к орденам
На форуме: 15 л 352 д(с 01/06/2008)
Тем: 712
Сообщений: 17993
Флеймы: 1691 (9.4%) |
|
Гео: ПСРО
|
|
Как нарушите, так сами все и проверите
Сегодня 100.1 FM утром слушал. На следующей неделе WC собирается пригласить в "Соловьиные трели" генерала Казанцева. Задайте ему свой вопрос, получите ответ из первоисточника
--------------------
Кэшбек 5-10% на ОСАГО и Е-ОСАГО.
Акция временная. Дата окончания - не известна.
Новые договора для физ. и юр. лиц, авто категории "В" - Москва и МО
Пролонгация АльфаСтрахование и Ингосстрах - все регионы РФ.
Кроме: такси, учебных, прокатных. |
Сообщение изменил Карты ближе к орденам (01/07/2008 10:26:50)
|
Баламут1981
На форуме: 16 л 307 д(с 17/07/2007)
Тем: 39
Сообщений: 158
Флеймы: 2 (1.3%)
Всего отчетов: 1
Москва и область: 1 |
|
|
|
Согласитесь нелогично,человек без ног и рук может являтся владельцем автомобиля? думаю может! Рукописную доверенность он может выписать,это законно? думаю законно! И значит я гоняю по мкаду 280 км/час а он штрафы платит,а у владельца и водительского удостверенияы нет!
Т.е получается бред какой то,т.е выписывая доверенность я беру на себя ответственность,что человек будет ездить по правилам! Где это написанно????
|
Карты ближе к орденам
На форуме: 15 л 352 д(с 01/06/2008)
Тем: 712
Сообщений: 17993
Флеймы: 1691 (9.4%) |
|
Гео: ПСРО
|
|
Цитата:
Согласитесь нелогично,человек без ног и рук может являтся владельцем автомобиля? думаю может! Рукописную доверенность он может выписать,это законно? думаю законно!
Он вменяемый? На учете у психиатра не состоит? Пусть думает, кому выписывать доверенность, а кому не стОит.
И уж если о нем заботитесь, не делайте так, что бы приходилось отвечать за Ваши косяки.
Все написанное имхо.
--------------------
Кэшбек 5-10% на ОСАГО и Е-ОСАГО.
Акция временная. Дата окончания - не известна.
Новые договора для физ. и юр. лиц, авто категории "В" - Москва и МО
Пролонгация АльфаСтрахование и Ингосстрах - все регионы РФ.
Кроме: такси, учебных, прокатных. |
|
Бяка
На форуме: 20 л 153 д(с 18/12/2003)
Тем: 294
Сообщений: 4468
Флеймы: 609 (14%)
Всего отчетов: 52
Москва и область: 52 |
|
|
|
поэтому фейс водителя (и так то еле видный) различить в принципе не реально. штраф будет приходить владельцу авто а уже он обязан будет доказывать что за рулем был не он а кто другой. при этом он не обязан доказывать что за рулем был Петров или Сидоров, он обязан доказать что НЕ ОН. то есть например отсутствие водительского удостоверения или руки или ноги таким доказательством не является потому как управлять машиной без в/у, руки или ноги теоретически возможно. зато очень хорошо подойдут доказательства типа - был на даче у тещи - вот показания 12 свидетелей - соседей по деревне - что такого то числа и в такое то время я лежал на сеновале в Липецкой области в сиську пианый. Или например штампы в загранпаспорте что был за границей в этот день.
на вопрос - а кто был? отвечайте - хз. доверенности я выписывал тридцати двум друзьям - кто из них был - хз. друзьям на повестки не откликаться и никуда не ходить пока не истечет срок давности по административному делу.
--------------------
| жизнь нужно прожить так чтобы от члена одна шкурка осталась |
|
Баламут1981
На форуме: 16 л 307 д(с 17/07/2007)
Тем: 39
Сообщений: 158
Флеймы: 2 (1.3%)
Всего отчетов: 1
Москва и область: 1 |
|
|
|
Без коментариев! 
Вы помойму не очень уловили чего я хотел спростить!
Спасибо!
|
Баламут1981
На форуме: 16 л 307 д(с 17/07/2007)
Тем: 39
Сообщений: 158
Флеймы: 2 (1.3%)
Всего отчетов: 1
Москва и область: 1 |
|
|
|
Презумпция невиновности (лат. in dubio pro reo) — один из основополагающих принципов современного судопроизводства. Принцип презумпции невиновности гласит, что бремя доказательства лежит на стороне обвинения. Это означает, что не обвиняемый должен доказывать свою невиновность, а, напротив, обвинение должно предоставить веские и юридически безупречные доказательства вины подсудимого. При этом любое обоснованное сомнение в доказательствах трактуется в пользу обвиняемого. В тоталитарных и авторитарных странах этот принцип, как правило, игнорируется.
Презумпция невиновности призвана защищать людей от государства. Таким образом государство не может быть оправданно на основании этого принципа и свою невиновность перед гражданами оно обязано доказать.
|
тов.Ежов
На форуме: 16 л 245 д(с 17/09/2007)
Тем: 133
Сообщений: 5820
Флеймы: 1405 (24%)
Всего отчетов: 1
Обломинго: 1 |
|
Гео: Влкламка
|
|
К Вам на адрес прейдёт фото и квитанция о штрафе. на фото ваша машина, оформленаая на Вас.
Это вам уже нужно будет доказать, что это не Вы на ней в тот момент ехали.
Вы предлагаете доказать ментам, что в тот момент ехали именно Вы? никто этого длеать не будет, машина оформлена на Вас, это является основанием штраф выписать именно Вам.
--------------------
| Член наблядательного совета Нищеёбов-льготников |
|
Midnight Lady
На форуме: 18 л 14 д(с 05/05/2006)
Тем: 374
Сообщений: 5644
Флеймы: 1565 (28%) |
|
Гео: Лучший город Земли
|
|
Продажа по доверенности вообще вне закона. С юридической точки зрения ты не "продал" машину, а дал покататься. А если дал покататься *удаку, то ответственность за этот шаг полностью несешь сам. А вдруг твою (де-юре) машину найдут доверху наркотой переполненную? Низя по доверенности нынче незнакомым людям продавать 
--------------------
Когда ты чего-нибудь желаешь очень сильно, вся Вселенная помогает тебе достигнуть этого. (с) Пауло Коэльо
Was mich nicht umbringt, macht mich stärker
Не играй с сердцем девушки - оно у нёё одно... Играй с сиськами - их две! |
|
Баламут1981
На форуме: 16 л 307 д(с 17/07/2007)
Тем: 39
Сообщений: 158
Флеймы: 2 (1.3%)
Всего отчетов: 1
Москва и область: 1 |
|
|
|
но вообще как будет проходить процесс моего доказательства ,что это был не я,в суде?
Может это я такой скандальный,но блин растраивают такие вещи,фотку тебе прислали и все ты денег должен,а как там было,кто за рулем ехал пох!
Ну а организация,у меня на машину доверенность выписанна на 15 чел,и чего я теперь,рядом должен с ними ездить,или расследования проводить чья смена была,кто с кем менялся,или оплачивать за всех их косяки.
Нахрен нам вообще законодательство нужно если штрафы надо будет оплачивать без суда и следствия?
|
Midnight Lady
На форуме: 18 л 14 д(с 05/05/2006)
Тем: 374
Сообщений: 5644
Флеймы: 1565 (28%) |
|
Гео: Лучший город Земли
|
|
Цитата:
Ну а организация,у меня на машину доверенность выписанна на 15 чел,и чего я теперь,рядом должен с ними ездить,или расследования проводить чья смена была,кто с кем менялся,или оплачивать за всех их косяки
Именно так и есть! Знаю, проходили. Автомобиль принадлежит фирме- отвечает фирма, а нагибать фирма будет того, кто ехал (а как нагибать и в каких позах- решит руководство, возможно простит), для этого и нужны путевые листы (см.предыдущую ветку).
--------------------
Когда ты чего-нибудь желаешь очень сильно, вся Вселенная помогает тебе достигнуть этого. (с) Пауло Коэльо
Was mich nicht umbringt, macht mich stärker
Не играй с сердцем девушки - оно у нёё одно... Играй с сиськами - их две! |
|
Баламут1981
На форуме: 16 л 307 д(с 17/07/2007)
Тем: 39
Сообщений: 158
Флеймы: 2 (1.3%)
Всего отчетов: 1
Москва и область: 1 |
|
|
|
я вот сижу сейчас в москве на работе моя машина проданнуя по доверенности 6 месяцев назад, в Екатеренбурге совершает нарушение скоростного режима,и я без суда и следствия получаю штраф.
Вопрос за что мне придет штраф? Кого штрафуют человека или машину? Сможете на вопрос ответить!
|
Midnight Lady
На форуме: 18 л 14 д(с 05/05/2006)
Тем: 374
Сообщений: 5644
Флеймы: 1565 (28%) |
|
Гео: Лучший город Земли
|
|
Цитата:
проданнуя по доверенности
такая фраза вне закона!!! 
Цитата:
Вопрос за что мне придет штраф?
За то что купив машину (средство повышенной опасности) ты автоматически становишься ответственным за нарушения, совершаемые на этой машине. Ты хоть паспорт посмотрел человека, которому "по доверенности продал"? (именно в кавычках). Хотя неплохо бы еще и копию снять.
--------------------
Когда ты чего-нибудь желаешь очень сильно, вся Вселенная помогает тебе достигнуть этого. (с) Пауло Коэльо
Was mich nicht umbringt, macht mich stärker
Не играй с сердцем девушки - оно у нёё одно... Играй с сиськами - их две! |
|
Баламут1981
На форуме: 16 л 307 д(с 17/07/2007)
Тем: 39
Сообщений: 158
Флеймы: 2 (1.3%)
Всего отчетов: 1
Москва и область: 1 |
|
|
|
Цитата:
Продажа по доверенности вообще вне закона. С юридической точки зрения ты не "продал" машину, а дал покататься. А если дал покататься *удаку, то ответственность за этот шаг полностью несешь сам.
Уточните пожалуйста документ,где написанно что дав машину человеку по доверенности ,я несу ответственность за его административные и уголовные нарушения совершенные на моей машине! 
|
Midnight Lady
На форуме: 18 л 14 д(с 05/05/2006)
Тем: 374
Сообщений: 5644
Флеймы: 1565 (28%) |
|
Гео: Лучший город Земли
|
|
Статья 1079 ГК
http://wilych.narod.ru/auto/GIBDD/g99/g993.html#1079
Ключевое слово здесь: "Если докажет".
Кстати. Вопрос к "орлам" - а отозвать доверенность можно?
--------------------
Когда ты чего-нибудь желаешь очень сильно, вся Вселенная помогает тебе достигнуть этого. (с) Пауло Коэльо
Was mich nicht umbringt, macht mich stärker
Не играй с сердцем девушки - оно у нёё одно... Играй с сиськами - их две! |
|
Баламут1981
На форуме: 16 л 307 д(с 17/07/2007)
Тем: 39
Сообщений: 158
Флеймы: 2 (1.3%)
Всего отчетов: 1
Москва и область: 1 |
|
|
|
Я тут сейчас колегге карандаш дал (хорошо заточенный),если он сейчас начельнику в глаз его воткнет,я виноват в этом буду? Я же вроде доверил ему карандаш!!
А вообще писав этот вопрос я ожедал получить ответ юристов,что они думают насчет этого законопроекта,который помойму просто бред!
P.S т.е идея хорошая,но наших деятелей видать не хватило терпения все по человечески сделать,потом доработают! 
|
Midnight Lady
На форуме: 18 л 14 д(с 05/05/2006)
Тем: 374
Сообщений: 5644
Флеймы: 1565 (28%) |
|
Гео: Лучший город Земли
|
|
Про машину я привела статью - увы (а может и к счастью) придуманную не мной
Насчет карандаша сравнение нелепое ИМХО, а вот интересно (вопрос к юристам) - что будет, если вместо карандаша в данном случае окажется огнестрельное оружие? В отличие от карандаша, на него имеется лицензия на владение им. Простите за ОФФ.
--------------------
Когда ты чего-нибудь желаешь очень сильно, вся Вселенная помогает тебе достигнуть этого. (с) Пауло Коэльо
Was mich nicht umbringt, macht mich stärker
Не играй с сердцем девушки - оно у нёё одно... Играй с сиськами - их две! |
|
Баламут1981
На форуме: 16 л 307 д(с 17/07/2007)
Тем: 39
Сообщений: 158
Флеймы: 2 (1.3%)
Всего отчетов: 1
Москва и область: 1 |
|
|
|
по поводу следующего набора слов (вы же все на закон ссылаетесь):
Презумпция невиновности (лат. in dubio pro reo) — один из основополагающих принципов современного судопроизводства. Принцип презумпции невиновности гласит, что бремя доказательства лежит на стороне обвинения. Это означает, что не обвиняемый должен доказывать свою невиновность, а, напротив, обвинение должно предоставить веские и юридически безупречные доказательства вины подсудимого. При этом любое обоснованное сомнение в доказательствах трактуется в пользу обвиняемого. В тоталитарных и авторитарных странах этот принцип, как правило, игнорируется
Я вот понимаю это так: государство имеет веские и юридически безупречные доказательства моей вины (а это четкое фото где я сижу за рулем своего авто,и нарушаю ПДД),и доказав мою вину штрафует меня или лешает прав.
Вы понимаете это как то по другому?????
|
Баламут1981
На форуме: 16 л 307 д(с 17/07/2007)
Тем: 39
Сообщений: 158
Флеймы: 2 (1.3%)
Всего отчетов: 1
Москва и область: 1 |
|
|
|
Вот огнестрельное оружие я как раз бы по доверенности не стал давать! 
|
Монгольский воин
На форуме: 16 л 19 д(с 30/04/2008)
Тем: 57
Сообщений: 604
Флеймы: 4 (0.7%) |
|
Гео: Vilnius, Lithuania
|
|
Вообще-то, презумпция невиновности тут и рядом не лежала. Это все равно, что дать кому-то пулемет на основании какой-то от руки написаной бумаженции и таким образом "снять" с себя всю ответственность. "У нас" за рулем может находиться любой, если у него есть писулька от владельца транспортного средства. Однако, буде что случится, нагнут по полной именно владельца. Смысл: смотри, кому оружие в руки даешь (транспортное средство приравнивается к оружию).
|
ser66geich
На форуме: 16 л 90 д(с 19/02/2008)
Тем: 162
Сообщений: 5566
Флеймы: 456 (8.2%) |
|
Гео: Екатеринбург
|
|
По закону платит владелец,заплати штраф,а потом уже доказывай в суде,что я не я,и хата не моя Таков уж у нас КоАп.
|
Zadrot
На форуме: 20 л 116 д(с 24/01/2004)
Тем: 297
Сообщений: 3008
Флеймы: 1479 (49%)
Всего отчетов: 24
Москва и область: 24 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Статья 1079 ГК
Ключевое слово здесь: "Если докажет".
это называется смотрим в книгу - видим фигу!!!
Если статью перевести с юридического на человеческий, то кратко получается следующее - ответственность несет тот кто пользуется ТС, т.е. фактический причинитель вреда.
В данном случае Вы путаете термины владелец и собственник. Как правило это одно лицо, но если я выписал доверенность и передал ТС, то владельцем явл. тот, кто в данное время владеет игрушкой...
Читайте внимательнее второй абз. ч. 1 ст. 1079 ГК РФ
А "ключевое" "если докажет" не совсем в тему, и не совсем ключевое... 
Да и речь идет в статье о гражданско-правовой ответственности, а вопрос изначально был об административной ответственности.
2 Баламут: в целом Вы правы, пока нет поправок узаконивающих БЕЗУСЛОВНОЕ взыскание штрафа с собственника ТС (это нарушит основополагающие конституционные принципы права). Но сейчас получается (как мне видится)так: у Гайцов есть док-во - фотка вашей тачки, летящей 250 км/ч, и следующее слово за вами, либо вы спокойно соглашаетесь и платите штраф, либо доказываете обратное - т.е., что за рулем был кто-то другой... Но это займет кучу времени.
А видеофиксация будет фоткать корму вашей тачки и никаких фоток водилы не будет...
2 Леди:
Цитата:
а отозвать доверенность можно?
можно см. ч. 2 ст. 188 ГК РФ
--------------------
| Чем больше узнаю людей, тем больше я люблю животных. |
|
Карты ближе к орденам
На форуме: 15 л 352 д(с 01/06/2008)
Тем: 712
Сообщений: 17993
Флеймы: 1691 (9.4%) |
|
Гео: ПСРО
|
|
Цитата:
Может это я такой скандальный,но блин растраивают такие вещи,фотку тебе прислали и все ты денег должен,а как там было,кто за рулем ехал пох!
Простите, а Вы только здесь "такой скандальный" или везде?
Цитата:
Нахрен нам вообще законодательство нужно если штрафы надо будет оплачивать без суда и следствия?
Не нарушайте, не придется платить.
--------------------
Кэшбек 5-10% на ОСАГО и Е-ОСАГО.
Акция временная. Дата окончания - не известна.
Новые договора для физ. и юр. лиц, авто категории "В" - Москва и МО
Пролонгация АльфаСтрахование и Ингосстрах - все регионы РФ.
Кроме: такси, учебных, прокатных. |
|
Карты ближе к орденам
На форуме: 15 л 352 д(с 01/06/2008)
Тем: 712
Сообщений: 17993
Флеймы: 1691 (9.4%) |
|
Гео: ПСРО
|
|
Цитата:
А вообще писав этот вопрос я ожедал получить ответ юристов,что они думают насчет этого законопроекта,который помойму просто бред!
По радио слышал ответ А. Кучерены: -Этот закон у нас не приживется.
--------------------
Кэшбек 5-10% на ОСАГО и Е-ОСАГО.
Акция временная. Дата окончания - не известна.
Новые договора для физ. и юр. лиц, авто категории "В" - Москва и МО
Пролонгация АльфаСтрахование и Ингосстрах - все регионы РФ.
Кроме: такси, учебных, прокатных. |
|
techboss
Администратор
На форуме: 23 г 359 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22634
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
в противном случае если я за рулем виден не очень четко,могу ли я это оспорить
во первых, с чего вы решили, что на фотке должен быть ваш фейс?
во вторых, в этой конфе липким топиком висят поправки в КАОП, и там все русским языком написано про собственника машины и его ответственность при видеофиксации.
(я конечно понимаю, что задать вопрос в конфе проще, чем прочитать пару абзацев. но вы все таки попробуйте)
Цитата:
Так же продал авто по доверенности
по доверенности не продают, а дают покататься. когда продают - есть договор купли-продажи.
Цитата:
Опять бред какойто придумали!
имхо вполне нормально все придумали... у вас есть другие идеи, как следовало бы сделать? или только критика, как все плохо?
|
techboss
Администратор
На форуме: 23 г 359 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22634
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
Штраф будет приходить владельцу авто
не владельцу, а собственнику. владелец и собственник - это 2 большие разницы.
владелец это тот, кто за рулем. а собственник - на кого машина зарегистрирована.
при видеофиксации ответственность несет собственник, если только он не докажет, что машина была не в его владении. (все это ясно написано в КОАПе)
|
techboss
Администратор
На форуме: 23 г 359 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22634
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
Презумпция невиновности (лат. in dubio pro reo) — один из основополагающих принципов современного судопроизводства
вы в КОАП явно даже и не пытались заглянуть
там ведь совершенно ясно сказано, что на случаи видеофиксации презумпция невиновности не распространяется. и поправки эти были известны еще год назад, непонятно, почему вы очнулись только в день вступления этих поправок в силу.
кстати, если вы не в курсе, до 2002 года, когда действовал старый КОАП, в нем про презумпцию невиновности вообще ни слова не было. презумпция в административном кодексе появилась только 6 лет назад.
|
Карты ближе к орденам
На форуме: 15 л 352 д(с 01/06/2008)
Тем: 712
Сообщений: 17993
Флеймы: 1691 (9.4%) |
|
Гео: ПСРО
|
|
Цитата:
не владельцу, а собственнику.
Это я и имел ввиду, но ошибся в терминах. Спасибо за поправку.
--------------------
Кэшбек 5-10% на ОСАГО и Е-ОСАГО.
Акция временная. Дата окончания - не известна.
Новые договора для физ. и юр. лиц, авто категории "В" - Москва и МО
Пролонгация АльфаСтрахование и Ингосстрах - все регионы РФ.
Кроме: такси, учебных, прокатных. |
|
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
