|
|
|||||||
Приятель заказал себе в Минске у дилера Патфайндер. Говорит (если не 3,14здит конечно ![]() Сам посмотрел по сайтам, например, TLC 200 выходит на 400 т. дешевле, Х6 в базе почти на 800 т. Что и правда такая халява или есть как обычно где то подвох?? Кто знает? |
||||||||
|
|
|||||||
тоже слыхал про такое и мне даже расчёты приводили. Новые авто из салона дешевле примерно на эти суммы и вроде постановка на российский учёт проще не бывает. |
||||||||
|
|
|||||||
А с растаможкой как? Вообще, с какими документами въезжаешь? Неужели ихняя ПТСка катит? Или там ГТД? И какие еще доки? ИМХО если было бы все так шоколадно, то все бы там покупали |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Могу ошибаца, но подвох в том, что беспошлинно (или с небольшой пошлиной) ввезти авто и поставить на учет в России можно будет только через несколько лет - до этого момента придется ездить с белорусскими номерами. Вроде раньше так было. |
||||||||
|
|
|||||||
Прицениваюсь тут к Туарегу - так с ним еще более интересно выходит: У Батьки Туарег в базовой комплектации для 245-сильного дизельного V6 (7P52P3)судя по информации с сайта официального дилера, стоит $59.634 Если считать по курсу доллара $1=28руб. это будет 1.670.000 руб. В салонах официального дилера в Москве автомобиль в этой комплектации продается за 2.276.900, а это более 600 тыс.руб. разницы ![]() При этом если начать укомплектовывать машину дополнительными пакетами, разница увеличится еще более. Так, внедорожный пакет Terrain Tech у Батьки стоит $2.740=76.720 руб., а у московского дилера - 78.700 руб., и так далее по всем пакетам - по нескольку тыщ рублей разницы набегает... ![]() ИМХО есть повод съездить в Минск и воспользоваться плодами "таможенного союза", пока халяву не прикрыли ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
В том то и дело, что растаможки нет. У нас с ними Единое таможенное пространство (с 1.01.10 вроде). Постановка на учет тоже вроде без проблем, по крайней мере, те кто гоняет б/у ставят спокойно. Интересно, а вот с гарантией в России проблем не будет? |
||||||||
|
|
|||||||
тут |
||||||||
|
|
|||||||
1. В Белоруссии цены на новые автомобили у официальны дилеров действительно ниже, чем в России. Иногда СУЩЕСТВЕННО ниже. Связано это в первую очередь с особенностями белорусского налогового законодательства. Так, НДС на ввозимый новый автомобиль в России начисляется на всю стоимость, а в Белоруссии - лишь на маржу продавца. Соответственно, чем дороже автомобиль - тем выгоднее покупать его в Белоруссии. 2. После начала действия Единого Таможенного Союза никаких дополнительных платежей в российский бюджет вносить не нужно - купленный в Белоруссии автомобиль (относительно) свободно ставится на учет в России. 3. Нет никаких проблем и с гарантией. Как правило, на все новые автомобили приличных производителей действует паневропейская гарантия - обслуживать авто и воспользоваться гарантией можно к любого официального дилера в ЛЮБОЙ европейской стране. Но есть и проблемы, иначе в стране, не названной по ошибке Гондурасом, быть не может ![]() 1. ПТС на купленный в Белоруссии автомобиль все равно выдает российская таможня. А она будет проверять, действительно ли автомобиль был растаможен в Белоруссии по ставкам ЕТС. Проверка эта занимает в среднем месяц ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() 2. Кроме этого, в нашу страну сейчас запрещен ввоз автомобилей экологического класса ниже Евро4 (интересно, автохлам, выпускаемый АвтоТАЗом - он какому классу соответствует? ![]() ![]() ![]() ![]() 3. Так как уровень продаж новых автомобилей в Белоруссии НА НЕСКОЛЬКО ПОРЯДКОВ меньше, чем в России ![]() ![]() 4. Указанная схема приобретает все бОльшую популярность ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Выводы, которые я сделал для себя: Автомобиль для жены (Nissan Juke, на который даже в России очередь на полгода ![]() ![]() А вот по поводу заказа в Белоруссии Туарега в заказной комплектации для себя - надо подумать ![]() ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: ну так за чуть большую денежку я думаю можно и до нескольких дней сократить ![]() Цитата: у кого есть гараж это не проблема. у меня есть 3 ![]() ![]() Цитата: я думаю эта проблема тоже решается маленькой денюжкой Цитата: сцуки! ![]() ![]() ![]() Цитата: вот вот. даже если 100 уйдет на все расходы: таможня, переезды, и т.д. то все равно разница очень приличная. есть смысл заморачиваться с авто от 2-х млн. и я думаю на такие машины все таки спрос поменьше. Цитата: а еще с менеджершами ![]() ![]() ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:А контроль и соответственно барьер на каком этапе? На растаможке или при постановке на учет? Это я не про батькины авто интересуюсь, а про из под жопы разорившегося из за дефолта негра. Цитата:А Гомель ближе. В напарники напросицца можно? Авто не интересуют-там казино легальные есть. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: нет машины - нет интиму? патстуломнах... |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Да она каждый день по сто раз напоминать будет, закеварит! Ты чё, Бяк, женщин не знаешь?! |
||||||||
|
|
|||||||
Та ни! Интиму будет даже слишком многа! ![]() ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: На этапе выдачи ПТС. На ввозимые автомобили ПТС выдает таможня. Цитата: Чем же он ближе? До Минска на поезде 8-10 часов, до Гомеля - все 13. По трассе километраж примерно одинаков, и если уж ехать своим ходом, то ближе Витебск. Но в то же время в Гомеле (как и в Витебске) 1 дилер VW, а в Минске их аж целых ТРИ! ![]() И неужели в Минске нет казино??????? |
||||||||
|
|
|||||||
Вых, а тут кстати интересный момент. Туареги то в Белоруссии откуда из Германии или Калуги?? Потому что, в Москве вроде только калужские (но могу ошибаться). Просто в этом случае выходит, что машина произведена на территории РФ и ПТС выдается на заводе. Специально посмотрел ПТС на своего Турика, "Организация-изготовитель ТС - ООО Фольксваген Груп РУС (Россия). Наименование организации, выдавшей паспорт: ООО Фольксваген Груп РУС, г. Калуга". А товар произведенный в России при ввозе в Белоруссию таможню ведь не проходит. Соответственно и обратно тоже. |
||||||||
|
|
|||||||
В Гомеле есть знакомые ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
С одной стороны, в Калдуге производятся именно дизельные Туареги. И именно их было бы разумнее прдавать в Белорашке из соображений логистики. С другой стороны, комплектация Туарегов, продаваемых в России и Белоруссии под одним и тем же кодом модификации, немного разнится ![]() ![]() И самое главное: А есть ли у машин российской сборки, ОТПРАВЛЯЕМЫХ НА ЭКСПОРТ (а отпрака в Белоруссию - это как не крути экспорт ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() А значит, получать ПТС один член придется у нас на таможне ![]() - раз он в Белоруссии не таможился, значит у него нет белорусской ГТД; - а раз нет белорусской ГТД, то наша таможня оказывается сбита с имеющегося алгоритма действий, и единственный логичный ШаГ любого чиновника в подобной ситуации - это отказ, который придется оспаривать через суд ![]() Но в люблом случае включу вопрос о стране происхождения Туарегов в опросник, который завтра разошлю по белоруским дилерам ФВ. И посмотрим, что мне ответят ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: не согласен, в Москве продают и бензиновые калужской сборки Цитата: это что такое и где этот код смотреть? Цитата:согласен, ПТС это все таки внутренний документ регистрации. Цитата: по любому на машину идут документы. в т.ч. белорусский ПТС. а там должна быть написана страна изготовитель. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: А я и не спорю! ![]() Просто бензиновые Туареги меня не интересуют, соответственно их генеалогией не интересовался. Возможно, их производство в Калуге тоже освоили. Но начинали там именно с дизельных R5 и V6/240л.с. Цитата: Например, ЗДЕСЬ на официальном прайс-листе ФВ-Беларусь. На 2 странице в 1 столбце - код модели, являющейся базовой комплектацией для каждого из моторов. К примеру 7P52P3 - базовая комплектация 245-сильной дизельной машины, уже включает в себя адаптивные биКСеноновые фары с автоматическим включением и динамической регулировкой, датчик дождя и 100-литровый бензобак, но НЕ включает в себя обогрев передних сидений и форсунок омывателя ![]() В АНАЛ-логичной брошюре, полученной в офисе московского дилера, код 7P52P3 имеет тот же 245-сильный дизельный автомобиль в базовой комплектации, ВКЛЮЧАЮЩЕЙ в себя "зимний пакет" в воде обогрева передних сидейний и форсунок омывателя, но с галогеновыми фарами, обычным бензобаком и без датчика дождя. ![]() Что это означает? ![]() Цитата: И что с того? Где написано, что товар, произведенный в России, но ввезенный из-за рубежа, не надо таможить? ![]() ![]() С российским Туарегом, приобретенным в Белорашке, сложнее - вроде бы как он НЕ покидал единое таможенное пространство ЕТС. Но достоверно про это неизвестно - может, не покидал, а может - и покидал ![]() - автомобиль ввезен в Россию из-за границы; - ГТД, подтверждающей его таможенное оформление по правилам ЕТС, отсутствует ![]() А значит (тут я ставлю себя на место таможенника) - извольте заплатить таможенную пошлину! ![]() ![]() ![]() ![]() Так что куда лучше (и уж по крайней мере - ПРОЩЕ!) будет, если в Беларуссии будут продаваться прошедшие беларусскую таможню словацкие Туареги... ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: есть одно маленькое "но". называется - нет валюты. для игры в казино тебе придется разменять дойлеры или рубли на зайчики. а вот если выиграешь с обратным обменом могут быть проблемы. придется тебе зайчиками стены оклеивать. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: ну вообще-то это все написано в таможенном кодексе. и обратный ввоз из-за рубежа определяется как реимпорт, НО в том то и дело, что в соответствии с кодексом таможенного союза Беларусь не является "заграницей", и у нас с ними нет процедуры таможенного оформления. Есть общая таможенная граница 3-х стран. Продажа в Беларусь (Казахастан) и обратно оформляется только договором, накладной и счет-фактурой. Должен быть сертификат подтверждающий страну изготовителя. Цитата: ну так и ТАЗ купленный в России может покидал территорию, это же никто не проверяет ![]() Цитата: опять же, НЕ из-за границы, ГТД не оформляется. Цитата:Ну, этот принцип у них вообще похоже природой заложен ![]() ![]() Цитата:ИМХО уж по качеству сборки точно не хуже ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:А напрямую с карты фишки покупать не пробовал? ![]() Цитата:Я не уверен торчно, но опыт игры в непонятных странах показывапет: там стоимость фишки упирают в евро (доллар) и выигрыш дают именно ими. Иначе там бы не играл никто |
||||||||
|
|
|||||||
а что это меняет? с карты или нал - важен факт что ты свои более менее твердые деньги меняешь на неконвертируемые. обратный обмен может не состояться. я ни на что не претендую, просто хотел тебя предупредить о возможном печальном исходе...сам тему не проверял - просто смотрю новости про Беларусь |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Вопрос интересный. Может знает кто? По опыту в Словении, Хорватии, Марокко, Египте никакая местная валюта в казино не ходила. Все в еврах или долларах. В Словении давно был, так там еще в итальянских лирах было ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
кроме разницы в ценах по прайсу, белоруссы очень оживлённо воспринимают новость что им могут оплатить валютой, а не зайчиками в рулонной упаковке. На это обязательно идёт скидка отдельно. Пока таможня выдаёт ПТС рос образца ездить можно, не уверен что долго, но можно. у меня в доме чел видимо плотно на этой теме (гандон! пол двора заставил машинами на белорусских транзитах). Время на получение рос ПТС даётся по любому, иначе как можно пригнать? А если я живу в Красноярске, а не Москве, мне нужно время доехать. Тема по БУ авто сдохла в начале лета, перекупы всё выгребли. Сейчас рабочий вариант только по новым авто |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:В России все цены у диллеров одинаковые, включая даже размер возможной скидки. Одинаковые просто в копейку. Думаешь в белорашке по другому? |
||||||||
|
|
|||||||
Ну, откинув такую возможность, что где-то могут дать максималку, а где-то нет, хоть убейся, есть еще масса способов заполучить клиента, включая доп. услуги и подарки. ![]() что такая прописная истинна известна даже тебе. ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Ждем новостей в общем, тоже заинтересовался, ибо вроде как надо свою менять на чтото другое ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Щас покупаем реношки на работу. С диллерами общался я-все ОДИНАКОВО! Просто до копейки. Даже скидку (или откат) предлагают одинаковый. И сроки одинаковые. Конечно у кого то коврики на 100 рублей дешевле, а у кого то набор автомобилиста (трос, аптечка, огнетушитель). Мы выбрали одно из всех по двум причинам, что одна машина, требуемой комплектации, была в наличие (а нам надо срочно было) и то что их один форумчанин порекомендовал. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Зря заикнулся ![]() ![]() Коллег обирал, мало было? Теперь с дилера решил получить? ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Мы скидкой взяли заместо отката ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Вот как звучал мой вопрос: Цитата: Первым отэррегировал представитель дилера "Общество с дополнительной ответственностью "НТС", г.Гомель: Выхухол Ондатрович добрый день! Отвечая на Ваше письмо сообщаем, мы уже больше года отгружаем автомобили гражданам РФ. При покупке автомобиля в нашем центре, Вам выдается миимальный и необходимый пакет документов для получения ПТС и регистрации авто по месту Вашего проживания. Страна производства Туарега - Словакия. Прайс-лист на нашем сайте актуален. Оплата по договору купли-продажи осуществляется безналом на наш счет в долларах США, размер предоплаты 10%. Ждать заказной авто ориентировочно 6 мес. Я если честно в легком оху2.71: И Туареги словацкие, и опыт работы с россиянами имеется, и даже проблемами с конвертацией денег в Белорусские Зайчики озабачиваться не надо - примут родные российские безнальные баксы на счет ![]() Хочется бросить все и прям щас отправиться в Белорашку оформлять договор... ![]() ГДЕ НА2.71БКА-ТО?????? ![]() ![]() ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
не забудь скидос попросить за валюту |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: В "Черном списке" на авто.ру какую-то шнягу перетирали. Лень искать, там горы мусора. Попробуй, может найдешь. А вообще, если честно, я удивлен, что дилеры на письма отвечают. Раз 5 я писал маськоффским дилЁрам, ни одного ответа не получил. Через пару дней сам звонил и узнавал ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
покопай поглубже, потом нам рассказать не забудь. За последний год докуя и больше дорогих авто появилось на белорусских номерах, у меня например в панельном спальнике стоит на гродненском учёте 2 Х5 годовалых и две 5ки. Не уверен что это гродненские комбайнеры свалили из страны после девальвации местной валюты. У меня кент таскает авто из Пиндосии расстамаживает в Питере, говорит надо с Питера перебираться в Белоруссию, там расстаможка интересней по цене получается |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: В ожидании пол-года. Скорее всего подпишешь стандартный договор о предпоставке сроком на 2 года, потом начнется муйня. типа 10% недостаточно, надо еще- в итоге года через полтора придет, и по другой цене. В общем, как в рашке. Хотя, может я и ошибаюсь. И полгода всетаки докуя |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: К сожалению, в "горах мусора" сейчас копаться времени нет ![]() ![]() Цитата: Это московские дилеры - наглые и зажравшиеся. А белорусский дилер - он некормленный, худой, и на клиента бросается аки пес ![]() ![]() Получил ответ от одного из минских дилеров. Как и следовало ожидать, ответ более краткий: Цитата: Подозреваю, что и скидки выколачивать с Гомельского дилера будет куда проще ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: 8 месяцев, з@ипешься ждать. ![]() ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
http://anti-atlant.narod2.ru/ предполагаю, что тебя они на такую туфту не разведут ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
http://wwwboards.auto.ru/blacklist/120790.html но пользы маловато ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Предоплату все берут, если комплектацию заказываешь. Возможно, и было такое, что на несколько дней позже уговора машину отдавали, но что-то я не припоминаю этого. |
||||||||
|
|
|||||||
Не, ну понятно, что зайцев своих пусть сами жрут. ![]() Хотя надо посмотреть на законы Белки. Вполне вероятно, что никакие расчеты, кроме заячьих там незаконны. И в случае кидка с СКВ попадалово обеспечено. Насколько я знаю, предприятия в Белке (тот же МАЗ) обязаны продавать батьке валюту по фиксированному курсу - не менее 50% от выручки. При этом при необходимости самим платить валютой за что-либо - опять покупать у Батьки, только за три конца! ![]() Как там дилеры выкручиваются - х.з. |
||||||||
|
|
|||||||
... а в чистом виде форс-мажор - резкая девальвация национальной валюты ![]() Судя по тому, что пострадавший россиянин не приводит сканов или хотя бы текстов договора, подозреваю, что даже по формальным признакам правда на стороне дилера - или цена автомобиля фиксировалась в иностранной валюте, или этот вопрос обговаривался как-то еще. И тем более абсурдным мне представляется 100% предоплата автомобиля на момент заказа ![]() ![]() Естественно, покупая автомобиль в стране с нестабильным курсом национальной валюты, нужно: - фиксировать цену в более-менее стабильной валюте; - минимизировать вносимую предоплату; - по возможности платежи также осуществлять в стабильной валюте. Я если честно сам прифигел, когда Гомельский дилер в своем письме описал условия. полностью подходящие под эти требования ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
... что разница все-таки есть ![]() Цитата: Цены конечно же одинаковые, а вот условия оплаты слегка разняться ![]() При этом лучшие условия именно у дилера, расположенного в Гомеле ![]() ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Вопрос когда ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:каГ мне видиццО, самая большая "найоппка" в данном конкретном случае можеД быть в том, что,внеся аванс, ты через 6 (или 8) месяцев машину не получишь по причине: отсутствия у дилера валюты на оплату производителю, пересмотра бацькой системы начисления НДС, увеличения отпускных цен производителем, запрета на валютные платежи из белки и т.д. и т.п. В этом случае ты останешься без машины, но со своими деньгами, в лучшем случае, а в худшем - без машины и с суммой, равной внесенному авансу, но уже в "зайчега". Тады придеццО в белку ехать "зайчеги" на лядей тратить. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:нафега заради казино в белку переццО? Приезжаешь ф Питер, садишьсО в шлюппку ![]() ![]() ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: я правтильно понял что они отходят за 12 мильную зону - и тогда казино открывается?? Или в Питере игровую зону проллобировали? |
||||||||
|
|
|||||||
я |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: То-то смотрю Гарег уверенно на хвоста Выху падает ![]() ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
вот хэивозэ, четам бацка удумает Цитата: |
||||||||
|
|
|||||||
Вот возьмем к примеру мерседес. Судя по приведнным в головном посте тенденциям, обновленный с-класс у батьки около лимона стоить должен. Я бы пожалуй взял ![]() У нас с180 (причем уже рестайлинговый) 1370р. Комплектация пакетная, но назвать ее минимальной язык не поворачивается, все что надо (и не надо) там есть. Смотрим что в белорашке С180 причем не совсем понятно в какой комплектации, но судя по тому, что на механике , видимо не очень то богатой. 32000 евро. Всего то меньше чем на сотку килоруксов дешевле. Только за автомат такая доплата наверно будет (во всяком случае у бмв, доплата за автомат 90тр). Ну и где выгода? |
||||||||
|
|
|||||||
полистай обсуждения на форуме Touareg Club, есть полезные вещи, и главное реальный опыт. Вопрос про Единое экономическое пространство с 12-го года и НДС вызывает дополнительные опасения. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: И где там такие тенденции описаны? Цитата: TLC 200 стоит в России 3.100, Х6 3,0d - 3.250, где тенденция, что машина стоимостью 1.4 млн., будет на 400 т. дешевле??? |
||||||||
|
|
|||||||
Х6 получается дешевле аж на четверть. Применив такую "скидку" к мерину за 1370р, как раз получим искомый миллион. |
||||||||
|
|
|||||||
Тебе, Хер, Вых реальные цифры привел и выгоду рассказал. Причем тут твой Мерседес С-180 с тенденциями?! Тебе не выгодно - купи в России. Мне вот, к примеру, по борделям шастать невыгодно, я и не хожу. ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
а то машины с литовскими намерами вижу наверно не реже чем белорусскими. Причем ездят на них лица нетитульной нации. Угадайте с 2-х раз какой? ![]() ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Вот именно граждане СНГ могут гонять на этих машинах , а нам нельзя . Хотя эти машины там стоят копейки. |
||||||||
|
|
|||||||
Насчёт НДС вопросы не появятся?При работе с Белоруссией есть такая фишка,как оплата с 0% НДС,18% они не включают в цены,но мы их доплачиаем здесь.Поэтому,по АНАЛогии,думаю,что при постановке на учёт,или ещё где эту сумму доберут.Вот и вся разница...такую "халяву" наши слуги народа врядли просмотрят. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: я вообще не очень понимаю, какого хера ![]() например, гражданин россии, даже постоянно проживающий за рубежом, НЕ МОЖЕТ въехать в рф (без консульского учета или депозита) на своей машине, зарегистрированной в стране проживания, а киргизы/узбеки и прочие спокойно могут это сделать. в случае любого автокриминала, они спокойно валят в белорашу, сдают авто и чисты аки слеза... |
||||||||
|
|
|||||||
У моих знакомых сервис, так им какой-то прибалт гонял от себя машины для разборки на з/ч. А киргизов на машинах с такими номерами не видел . ИМХО, азиаты Херу проплатили, чтоб он их в своем посте упомянул. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: да ладно, полно их. и все таксуют. не литовцы же к нам толпой повалили |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: тоже наблюдаю азиатов из братских республик на литовских номерах. Секрет прост им не требуется депозит при въезде в РФ, а литовские авто в неплохом состоянии стоят столько же сколько у нас стоит убитый ТАЗ. Единственное кто хозяин этих вёдер? должна быть доверенность с переводом и т.п. +если авто висит на литовце, то она платит налоги Евросоюза, которые за сильнобУ авто не такие и маленькие, т.к. класс экологичности низкий. Хотя если это авто списать в утиль вряд ли у наших гиббонов есть ВЫХод на такую базу в режиме реального времени. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: да про секрет я как бы в курсе, меня более интересует какого йуха это вообще возможно. на самом деле, внутри злобно квакает мерзкое земноводное на тему почему я, имея возможность купить в европе (не в литве, естессно!) авто существенно дешевле россии и оформить на себя, не могу ввести его в рф без депозита и прочей мути, а любой гастарбайтер, продав на родине пару-тройку баранов, делает это без проблем. дискриминация! ![]() |