Midnight Lady
( )
06/07/2010 22:27:02
Новый закон об отпуске

По новому закону отпуск должен длиться не менее 14 дней подряд (суммарно - 28 календарных дней). Кому как, а для меня (и многих других) это до*уя, мне хватит и 10 (зато будет возможность делать в течение года несколько коротких пауз). Может ли работодатель по соглашению сторон это правило нарушить? Если нет, то перед кем он за это отчитывается и от кого получит по шапке?

Кевара
( )
06/07/2010 22:30:05
Re: Новый закон об отпуске

Есть специальные комиссии и проверки, которые этим занимаются. Надо, чтоб по документам ты в отпуске была, а на самом деле можешь с работы не уходить.

Midnight Lady
( )
06/07/2010 22:31:21
Re: Новый закон об отпуске

Угу, а как же 1) я получу зарплату за дни, которые я фактически (!) на работе 2) как взять дополнительный отпуск в другое время, если "де юре" он закончился

кошкин дом
( )
06/07/2010 22:32:37
Re: Новый закон об отпуске

Я так понимаю, что он должен быть не меньше 28 дней. Да и кому этот закон нужен. Для госорганизаций разве что.

Midnight Lady
( )
06/07/2010 22:33:33
Re: Новый закон об отпуске

28 дней суммарно. Из них 14 - непрерывно, а остальные 14 можно разбить как хочешь.

Кевара
( )
06/07/2010 22:35:13
Re: Новый закон об отпуске

Цитата:

Угу, а как же 1) я получу зарплату за дни, которые я фактически (!) на работе 2) как взять дополнительный отпуск в другое время, если "де юре" он закончился


Получишь з/п за то время, когда ты будешь якобы на работе, а на самом деле в отпуске. Но это лишняя головная боль для бухгалтерии - помнить, кто, когда и сколько отгулял/получил отпускных.... Договаривайся.



garic99
( )
07/07/2010 00:01:32
Я не особо вижу что изменилось лично для меня+

Раньше всегда писал заяву на 28 дней, а гулял 14, остальные потом как получится. И бухгалтерии проще и денег больше получается чуток.
Цитата:

Кому как, а для меня (и многих других) это до*уя, мне хватит и 10 (зато будет возможность делать в течение года несколько коротких пауз). Может ли работодатель по соглашению сторон это правило нарушить?


А зачем работодателю это надо? Есть проект, люди работают в команде и каждый будет гулять вразнобой? Уход на 2 недели неудобен только для таких необходимых работников типа уборщицы или курьера. Без них 2 недели подряд тяжко.
Кстати, раньше тоже нельзя было уйти когда хочешь-даже если графика отпусков не было (что является нарушением), все равно начальник мог не отпустить тогда когда это нужно тебе.


кошкин дом
( )
07/07/2010 00:09:51
Re: Я не особо вижу что изменилось лично для меня+

Да никто это выполнять не будет, просто бухгалтерия будет писать у себя о двух отпусках по 14 дней и заяву на отпуск рисовать от имени работнега.
Закон глупейший и нахер не нужный.


tyreks
( )
07/07/2010 05:14:15
Re: Новый закон об отпуске

У нас заставляют документально оформлять даже задержку отпуска, хоть на месяц, хоть на неделю, так как инспекция по труду не дремлет. Работодатель, по их мнению, задерживающий отпуск работника нарушает его право на отдых. Это реальные их замечания при проверке.
А так у меня проблема ещё круче - отпуск 35 суток. Когда гулять?


garic99
( )
07/07/2010 09:06:44
Re: Новый закон об отпуске

Дык инспекция по труду, как правило, приходит только по жалобам работников. На старой работе много лет было все ок, пока хозяева хуевничать не стали.

тов.Ежов
( )
07/07/2010 09:07:00
Re: Новый закон об отпуске

а разве это только сейчас появилось??
меня уже 2й год один раз отправляют на 14календарных дней и не меньше.


Гав
( )
07/07/2010 21:29:26
Re: Новый закон об отпуске

Цитата:

Может ли работодатель по соглашению сторон это правило нарушить? Если нет, то перед кем он за это отчитывается и от кого получит по шапке?


Может, если условия прописаны в коллективном трудовом договоре, который должен заключаться, если одна из сторон съинициировала его заключение.

Т.е. в кол. договоре прописываются дополнительные преференции работникам, как-то мат помощь, особые условия предоставления отпуска, и другие, но не противоречащие ТК.

Если что-то нарушено, то получить по шапке можно от трудовой инспекции! И не хило!

Проверка моед проводиться планово или по жалобе. Кстати, при проверке кол договор запрашивают обязательно! И ещё любимы финт инспекторов - аттестация рабочих мест! Она должна быть обязательной на каждое раб место!



stiv
( )
08/07/2010 22:07:21
Re: Новый закон об отпуске

+1
У меня неотгулянных отпусков - более 60 дней, с тех пор как считают...
Но официально - 0. Ибо, каждый ноябрь, пишу бумажку в бухгалтерию, что беру отпуск с 1 по 31 декабря. Есс-но, в декабре я работаю.
А качать права - это для правдорубов-летунов.


Гав
( )
08/07/2010 22:46:33
Re: Новый закон об отпуске

Цитата:

+1
пишу бумажку в бухгалтерию, что беру отпуск с 1 по 31 декабря. Есс-но, в декабре я работаю.
А качать права - это для правдорубов-летунов.



Бумажка пишется не в бухгалтерию, а в кадры.

Отпускные-то Вам начисляют?

Требование соблюдения законодательства не "права качать"!

Скорее всего не предоставление отпуска,- работа не грамотного кадровика, бухгалтера, да и недалёкого директора!

А работают без отпусков, выходных только те, кто не знает своих прав. Как правило, от таких работников очень легко избавится, когда силы их высосаны, и набрать новых.



Midnight Lady
( )
08/07/2010 23:38:01
Re: Новый закон об отпуске

Угу, если так, то диалог будет примерно такой:

- Работник: - Я требую соблюдения моих прав и предоставить мне законный отпуск!
- Работодатель: - Тогда получите, согласно законодательству, свою белую зарплату (6000 рублей), а не 150000, как вы обычно получаете, распишитесь и песдуйте отсюда!



кошкин дом
( )
08/07/2010 23:41:10
Re: Новый закон об отпуске

Ну, ты-то свое не упустишь, вряд ли получишь 6 тыров, но пинок под зад схлопотать реально!

Гав
( )
09/07/2010 00:08:34
Re: Новый закон об отпуске

Цитата:

Угу, если так, то диалог будет примерно такой:

- Работник: - Я требую соблюдения моих прав и предоставить мне законный отпуск!
- Работодатель: - Тогда получите, согласно законодательству, свою белую зарплату (6000 рублей), а не 150000, как вы обычно получаете, распишитесь и песдуйте отсюда!


И при этом не забудьте, что за "серую" з/п работодатель несёт административную ответственность, а работник - уголовную, т.к. с неё не платит налогов!

Не думаю, что Вы заполняете декларацию и указываете в ней свой реальный доход!

Уж, чё, чё а давно пора переходить на цивилизованные отношения.

Что теряет работодатель платя Вам белую з/п?

26,2 % налогов?

А что теряете Вы?

Кстати, минималка 6700, а не 6000!



Гав
( )
09/07/2010 00:11:33
Re: Новый закон об отпуске

Цитата:

  но пинок под зад схлопотать реально!


Например, как?

Если бы меня уволили таким образом, геморроя, причём длительного, работодателю не избежать! Потерял бы больше, чем мои отпускные.



кошкин дом
( )
09/07/2010 00:19:26
Re: Новый закон об отпуске

Статья под увольнение всегда найдется. Выплатят тебе зряплату за 2 месяца - 12 тыров. Невелика потеря.

Бородатый
( )
09/07/2010 01:29:47
Re: Новый закон об отпуске

Цитата:

Что теряет работодатель платя Вам белую з/п?

26,2 % налогов?



Во-перВЫХ не 26,2, а 39,2. Разницо есть, правда?
Во-вторых, с НГ 2011 будет уже 50,2.
В третьих, это если КПР на минималке. (Впрочем, конечно, несущетвенно)
В четвертых, работодателю пофиг кому платить бапки - Вам или бюджету. У него заложена сумма на оплату труда. Так что 1/3 своей зарплаты платите Вы, а работодатель их по адресу перечисляет.
Не спорю, хорошо быть "белым и пушистым" - заплатил налоги - спи спокойно... Дорогой товарищ.


tyreks
( )
09/07/2010 05:07:56
Re: Новый закон об отпуске

Я всегда своим отпуска давал так как положено, переносил бывало, отзывал, но потом они догуливали. И почему-то работа от этого только выигрывала.

Moscow_stranger
( )
09/07/2010 08:09:31
Re: Новый закон об отпуске

Достаточно просто. По сокращению. Если мы говорим про то, что человеку оформлена только минимальная з/п, которая в несколько раз ниже реальной, то это легко реализуемо.

тов.Ежов
( )
09/07/2010 10:12:30
Re: Новый закон об отпуске

Цитата:

Статья под увольнение всегда найдется. Выплатят тебе зряплату за 2 месяца - 12 тыров. Невелика потеря.



Реальный случай у водил фур. Водиле предложили по собственному желанию, он в залупу. Ему дают рейс на Гудермес.


кошкин дом
( )
09/07/2010 10:13:48
Re: Новый закон об отпуске

Не самый страшный вариант.

Midnight Lady
( )
09/07/2010 10:33:38
Re: Новый закон об отпуске

Он поехал? Жыфф остался?
На самом деле - в условиях безработицы не самый страшный вариант, должен же кто-то и в Чечню ездить.


Гав
( )
09/07/2010 10:38:40
Re: Новый закон об отпуске

Цитата:

Статья под увольнение всегда найдется. Выплатят тебе зряплату за 2 месяца - 12 тыров. Невелика потеря.


Велика! Потому как сумма выплат будет в итоге в 5 раз больше + гемор для организации!

Раз: Письменное уведомдение о сокращении должно быть выдано не менее, чем за 2 месяца до увольнения! И должны быть предложены не менее, чем две должности на замену!

Два: Оплата за 2 месяца непосредственно сотруднику, как компенсации.

Три: Оплата сотруднику ещё 2-х месяцев, но через центр занятости, если сотрудник встанет туда на учёт.

Четыре: Я бы, как уволенный по сокращению сотрудник, в течении месяца после увольнения, ушёл бы ещё на больничный на пару месяцев. После чего предъявил бы их на оплату своему бывшему работодателю! И если бы тот закабанился их оплачивать,- подал бы на него в суд, присовокупив туда ещё моралку тыщ на 100.

Пять: Сокращать собираетесь что? Должность или штатные единицы?

В случае сокращения должности в течении 3 месяцев не имеете права взять на аналогичную должность другого человека. Более того, вообще этой должности в штатке быть в течении 3- мес. не должно.

Если сокращаете штатные единицы, то вообще в течении 3 месяцев принять на работу не можете никого! Ни уборщицу, ни директора!

Если в течении 3-х месяце работодатель нарушит это правило, то уволенный сотрудник имеет право на восстановление в организации с выплатой компенсации вынужденного простоя!



кошкин дом
( )
09/07/2010 10:40:24
Re: Новый закон об отпуске

Ездят, правда, денег просят дофига. А Грозный и Гудермес, не самый худший вариант.
Люди и в Азербайджан прекрасно ездят, через не самый приятный Дагестан.


Гав
( )
09/07/2010 10:41:07
Re: Новый закон об отпуске

Цитата:

Цитата:

Статья под увольнение всегда найдется. Выплатят тебе зряплату за 2 месяца - 12 тыров. Невелика потеря.



Реальный случай у водил фур. Водиле предложили по собственному желанию, он в залупу. Ему дают рейс на Гудермес.


Надо было предлагать по соглашению сторон! В этом случае компенсация обговаривается лично между работодателем и работником.



Гав
( )
09/07/2010 10:55:15
Re: Новый закон об отпуске

Цитата:

Во-перВЫХ не 26,2, а 39,2. Разницо есть, правда?



 

Неправда, вот расклад налога на з/п! Откуда Вами взято 39,2 %. Я как платил 26, 2 так и буду!

26,2 % = 2,9 % ФСС + 20 % Накопительный страховой + 2 % ТФМОМС (областн фонд мед стахов) + 1,1 ФФОМС (федер фонд мед стахов.) + 0,1 % страх от несч случ.



Samecz
( )
09/07/2010 11:07:13
Re: Новый закон об отпуске

Цитата:

Статья под увольнение всегда найдется.


Фиг ты угадал-наш ТК заточен под работника, а под работодателя. И юридически грамотный работник может очень много гемора принести работодателю.

кошкин дом
( )
09/07/2010 11:16:02
Re: Новый закон об отпуске

Ну сколько геморроя? Выплатить два оклада?

Гав
( )
09/07/2010 11:26:10
Re: Новый закон об отпуске

Цитата:

Ну сколько геморроя? Выплатить два оклада?


Возможно по соглашению сторон, если работник согласится.



MaxP
( )
09/07/2010 11:56:26
Re: Новый закон об отпуске

Цитата:

работа от этого только выигрывала.



Это потому, что Вы своим человечным подходом к проблемам работников повышали у них мотивацию


Бородатый
( )
09/07/2010 12:13:03
Re: Новый закон об отпуске

Цитата:

Я как платил 26, 2 так и буду!


Вы можете платить сколько Вам вздумается. Реальный расклад для юриков таков: 20% - в Пенсионный ( страховое и накопительное в долях по возрасту), 2% ТФОМС, 1,1% ФФОМС, 2,9% ФСС и минимум 0,2% СНС. А еще Вы 13% НДФЛ забыли. Считайте, сколько получается. Только социалка накручиваецо сверху на фонд ЗП, а НДФЛ вычетается из него. Но тут что в лоб, что по лбу.

Гав
( )
09/07/2010 12:25:25
Re: Новый закон об отпуске

Цитата:

Цитата:

Я как платил 26, 2 так и буду!


А еще Вы 13% НДФЛ забыли. Считайте, сколько получается. Только социалка накручиваецо сверху на фонд ЗП, а НДФЛ вычетается из него. Но тут что в лоб, что по лбу.


Мы говорили о том, сколько платит непосредственно работодатель. А НДФЛ платит работник со своего дохода! Равнять не надо и плюсовать к потерям работодателя в связи с белой з/п тоже не надо. Тк, что "потери" работодателя всего лишь 26,2 %.



Бородатый
( )
09/07/2010 12:39:48
Re: Новый закон об отпуске

Странная логика. "Потери" работодателя - это все расходы, которые он понес, нанимая данного работника.
Допустим, работодатель платит работнику в конверте 100к. А расписывается работник за 10к. И того на з/п у работодателя затраты 104к.
И вдруг работник решил "спать спокойно" и требует сделать ему "белую" з/п.
Ну, чтобы старость себе обеспечить безбедную на накопительную пенсию.
Скажите, будет работодатель на того же работника за ту же работу тратить уже 140к? Вопрос риторический.
Свои 13% НДФЛ работник не носит в налоговую сам. Работодатель высчитывает их из графы "Начислено" и переводит на счет налоговой. Так что работнику без разницы, что куда пошлО, значение имеет только та сумма, которую он получил "на руки". Или будете спорить?


Гав
( )
09/07/2010 13:56:52
Буду!

Потому, как объясню работнику, что если он на руки получал 100,- то те же 100 он и будет получать, только теперь с них будет платить налог 13%! З/п  осталась, такая же, какая и была, но только стала облагаеться налогом.

При варианте 150 - чёрными или 100 белыми - лучшим вариантом является 100 белыми, потому как в любых больничных, отпусках и компенсациях платится средний заработок, который при расчёте на трудодни может оказаться выше з/п.

И если, сотрудник говорит, что лучше в конверте, но я бы сотрудника не принял на работу.

Сам ни разу не работал за серую з/п и сейчас увёл от неё организацию. Доход сотрудников упал на 30 % но выросла стабильность, уверенность и увеличилась прибыль организации.

Сотрудники, которые хотели получать больше, но в конверте,- ушли, спустя полгода стали проситься обратно, но места их заняты другими счастливчиками.



garic99
( )
09/07/2010 13:59:31
Слушай, Нарком+

Цитата:

Водиле предложили по собственному желанию, он в залупу. Ему дают рейс на Гудермес.


Эта история приключилась в декабре 1994 с водителем танка?

garic99
( )
09/07/2010 14:08:06
Re: Новый закон об отпуске

Цитата:

И при этом не забудьте, что за "серую" з/п работодатель несёт административную ответственность, а работник - уголовную, т.к. с неё не платит налогов!


Ну во перВЫХ никто не заставляет работать вчерную. Если вы не таджик конечно. Во вторых, если место работы единственное, то налог перечислять ОБЯЗАН работодатель. В третьих, вопрос, а где же работодатель брал черный нал для серых выплат? Тут уж врядли будет административка. Тут будет намного круче, причем в особо крупных размерах. В четвертых, ежели где то задокументировано получение серой зарплаты (знаю иногда ее даже на счет перечисляют) можно и потребовать. Если следов ее нет, а в контракте левом она указана-можно ваще сказать, что ни разу не получал и по суду требовать за все время.
Также добавлю, что работник всегда владеет какой либо информацией о компании, которая была бы интересна ментам, налоговой и так далее.
В итоге: работодатель, если это конечно не однодневка, всегда рискует намного больше-и деньгами и фирмой и свободой. При правильном разговоре деньги слупить можно всегда. Да и любой суд всегда на стороне работника.


кошкин дом
( )
09/07/2010 14:23:58
Re: Новый закон об отпуске

Гаря, ты таблетки только за безнал продаешь, или обкэш кто-то отменил?!

garic99
( )
09/07/2010 14:33:36
Re: Новый закон об отпуске

Цитата:

Гаря, ты таблетки только за безнал продаешьили обкэш кто-то отменил?!


Естественно тока за безнал. Есть законы, которые регулируют это. Попробуй купить за нал не в аптеке лекарства. Это нах никому не надо

кошкин дом
( )
09/07/2010 14:35:52
Re: Новый закон об отпуске

Т.е., если к Вам придет дирехтур аптеки и скажет, что продайте мне 50 коробок аспирин-упса за кэш, Вы ему не продадите???

garic99
( )
09/07/2010 14:42:35
Re: Новый закон об отпуске

Цитата:

Т.е., если к Вам придет дирехтур аптеки и скажет, что продайте мне 50 коробок аспирин-упса за кэш, Вы ему не продадите???


Нет конечно. И никто не продаст. Для этого нужен кассовый аппарат, лицензия на розничную торговлю и еще до куя всего.

кошкин дом
( )
09/07/2010 14:55:15
Re: Новый закон об отпуске

Особенно, если это старый и проверенный клиент, то продаст любой директор оптовик, или его зам.
Про тебя лично, я не говорю.


Midnight Lady
( )
09/07/2010 16:12:11
Re: Буду!

вот я и говорю работодателю - лучше в конверте О пенсии не думаю, кредитов не беру, от псевдо - "социальныхгарантийгасударстфа" отказываюсь, ибо их и так нет. И таких не меньше половины, никак.

Бородатый
( )
09/07/2010 16:59:41
Re: Буду!

Ну, собственно, вот и ответ, что больше нравится работнику - 150 в конверте или 100 в качестве снотворного. Под так наз. "социальные гарантии".

stiv
( )
11/07/2010 10:30:05
Re: Новый закон об отпуске

Цитата:

Бумажка пишется не в бухгалтерию, а в кадры.



Пишу в бухгалтерию, чтобы именно отпускные и начислялись.

Цитата:

Скорее всего не предоставление отпуска,- работа не грамотного кадровика, бухгалтера, да и недалёкого директора!

А работают без отпусков, выходных только те, кто не знает своих прав. Как правило, от таких работников очень легко избавится, когда силы их высосаны, и набрать новых.



Отпуск предоставляется. Мне. Зимой. Уже четыре года подряд.
А в теплое время года, б., ну, прям, б.. извиняюсь, никак нельзя... мир рухнет(((
Не, 1-2 дня могу взять, а неделю - уже нет...



Samecz
( )
11/07/2010 12:30:34
Re: Новый закон об отпуске

Цитата:

Ну сколько геморроя? Выплатить два оклада?



Так работник может не устраиваться- еще выплатить. а потом может доказать, что сокращение фиктивное и т.д. Или работодатель лоханется с сокращением. И вообще- мы говорим про увольнение, а не сокращение, это немножко разные вещи....


Гав
( )
11/07/2010 19:34:08
Re: Новый закон об отпуске

Цитата:

Пишу в бухгалтерию, чтобы именно отпускные и начислялись.



Вообще-то отпускные бухгалтерия должна начислять не по заявлению, а по приказу директора, который издаётся "кадрами" на основании заявления того, кто идёт в отпуск.

Это то, как должно быть.

Но у вас, скорее всего, кто-то в бухгалтерии  занимается в том числе и кадровой работой. Обычно так делают, если контора не более 25 чел.

При большем кол-ве сотрудникови при условии,что они разных специальностей с разными графиками работы,- можно закопаться.



stiv
( )
11/07/2010 20:14:37
Re: Новый закон об отпуске

Цитата:

Но у вас, скорее всего, кто-то в бухгалтерии  занимается в том числе и кадровой работой. Обычно так делают, если контора не более 25 чел.





Более 1000.


Гав
( )
11/07/2010 20:34:53
Re: Новый закон об отпуске

Цитата:

Более 1000.



Тогда вообще странно!

Хотя, может я попутал немного. Вы заявление писали о компенсации неотгуляного отпука деньгами или л предоставлении отпуска.. Если первое, то да  в бухгалтерию. Если второе - сначала в кадры.



stiv
( )
11/07/2010 20:49:19
Re: Новый закон об отпуске

Именно в бухгалтерию о предоставлении отпуска  - для начисления отпускных.
А как там они с ОК разбираются - хз (ОК  с трудовыми книжками - часть бухгалтерии, ОК по подбору персонала - отдельное подразделение).


garic99
( )
12/07/2010 13:04:08
Re: Новый закон об отпуске

Цитата:

Особенно, если это старый и проверенный клиент, то продаст любой директор оптовик, или его зам.
Про тебя лично, я не говорю.


А деньги потом как проводить? Как товар списывать? Потом проверка придет-штрафы. Это нах не надо в принципе. Времена когда с чемоданами денег ездили давно прошли.

кошкин дом
( )
12/07/2010 13:17:03
Re: Новый закон об отпуске

Спишут, как испорченный, сгнивший, просроченный.