| petitm |
| ( ) |
| 02/03/2011 07:15:11 |
80-лет Горбачеву
|
Все 20 с небольшим лет с момента падения Берлинской стены мое личное отношение к нему от животной ненависти за развал союза, до досадного сочувствия к нему же, за то же (развал СССР) и за то что в тов. Ельцине не рассмотрел могильщика и СССР и по видимому России. Немного жесткости, и был бы у нас Кетайский вариант на российской почве, но воли и разума на свой тьянаньмынь не хватило. К сожалени. В истории нет сослагательного наклонения и имеем то что имеем.
| DEK22 |
| ( ) |
| 02/03/2011 09:15:28 |
|
Re: 80-лет Горбачеву
|
Цитата:
Все 20 с небольшим лет с момента падения Берлинской стены мое личное отношение к нему от животной ненависти за развал союза, до досадного сочувствия к нему же, за то же (развал СССР) и за то что в тов. Ельцине не рассмотрел могильщика и СССР и по видимому России. Немного жесткости, и был бы у нас Кетайский вариант на российской почве, но воли и разума на свой тьянаньмынь не хватило. К сожалени. В истории нет сослагательного наклонения и имеем то что имеем.
Тоже неоднозначное отношение к Горбачеву. Причем со временем негатива меньше становится, всё больше чувство жалости к нему.
Многое не могу ему простить. К примеру, вывод ЗГВ из Европы в чисто поле.
Китайского варианта у нас быть не могло по многим причинам. Во-первых, Горби начал с демократизации и гласности (т.е. с реформы политической системы), а китайцы с либерализации только экономики. Ну а во-вторых, опять таки особенности менталитета и т.д. и т.п.
| petitm |
| ( ) |
| 02/03/2011 09:29:37 |
|
Re: 80-лет Горбачеву
|
Цитата:
Китайского варианта у нас быть не могло . Во-первых, Горби начал с демократизации и гласности (т.е. с реформы политической системы), а китайцы с либерализации только экономики. Ну а во-вторых, опять таки особенности менталитета и т.д. и т.п.
Ну я имел ввиду не чисто Кетайский вариант, а наш "российский", который бы мог быть- типа управляемый капитализм, при направляющей КПСС. В чем разница с нынешней управляемой вертикалью при направляющей ЕР? Не было бы 10 лет безудержного пизженья, растаскивания и дележа всего и вся, поэтому нефтяяное благополучие двухтысячных реально могло быть на пользу. Но нет сослагательного отнощения в истории.Блять.
| Гость с Альдебарана |
| ( ) |
| 02/03/2011 09:34:18 |
|
|
Re: 80-лет Горбачеву
|
Цитата:
Не было бы 10 лет безудержного пизженья, растаскивания и дележа всего и вся, поэтому нефтяяное благополучие двухтысячных реально могло быть на пользу.
Откуда такая уверенность? В России как известно воровали всегда. 70 лет воровать было только по мелочи так как наворованное можно максимум у себя на даче пристроить. А экономическая свобода подразумевает возможность накопления (читай пизжения) капитала...
| petitm |
| ( ) |
| 02/03/2011 09:46:15 |
|
Re: 80-лет Горбачеву
|
Цитата:
Откуда такая уверенность? В России как известно воровали всегда. 70 лет воровать было только по мелочи так как наворованное можно максимум у себя на даче пристроить. А экономическая свобода подразумевает возможность накопления (читай пизжения) капитала...
Уверенным быть ни в чем нельзя, когда употребляется сослагательное наклонение. Просто первая половина девяностых очень резко и сильно поменяли ментальность всех, и тех кто дорвался до дележа и не дорвался, границы разумного были снесены напрочь.
В том же китае, с которым работаю очень плотно по очень крупному проекту последние три года, и пиздят, и взятки берут, и пр. Но при более менее таком же уровне коррупции как у нас, размеры того что пиздят- не сопоставимы. И при этом - жеский карающий меч правосудия. Щас лень гуглить- но мэра Пекина, расстреляли за взятку тысяч кажется 300 доларов, при том, что он освоил олимпийский бюджет.
Ну и залоговых аукционов по выводу промышленных активов не было бы. Но что спорить, о том что могло быть.
Пост был к тому, кто когда то Горбач казался мне диким злом, наймитом всех разведок мира по развалу СССР, но то что есть сейчас , мне кажется, что останься он, просто, ебнув ельцина и раздавив таки танками демщизу в августе 91, помог бы избежать больших бед. последняя моя фраза, базируется исключительно на моем имхо, что в пучте 91 - за путчистами он стоял.НЕ хватило решимости на пару десятков трупов. И после первых трех сдали нервы. Сказанное сторго имхо.
| Кевара |
| ( ) |
| 02/03/2011 10:10:08 |
|
|
Я обязан ему тем, что имею. Он советским людям свободу дал.
|
Я в то время как-раз из армии пришел. Сначала за 160 р/месяц в одном из НИИ "трудился", а уже в 89-м на Рижском рынке 100-200 рублей в день зарабатывал. Первый раз к иностранцам съездил - я об этом и мечтать когда-то не мог!
Да, косяков много было, но именно при Горбачеве появились гласность и возможность предпринимательства - то, что перевернуло сознание совка.
Горбачева уважаю. С Днем рождения, Михаил Сергеевич!
| DEK22 |
| ( ) |
| 02/03/2011 10:13:45 |
|
Re: 80-лет Горбачеву
|
Цитата:
Пост был к тому, кто когда то Горбач казался мне диким злом, наймитом всех разведок мира по развалу СССР, но то что есть сейчас , мне кажется, что останься он, просто, ебнув ельцина и раздавив таки танками демщизу в августе 91, помог бы избежать больших бед. последняя моя фраза, базируется исключительно на моем имхо, что в пучте 91 - за путчистами он стоял.НЕ хватило решимости на пару десятков трупов. И после первых трех сдали нервы. Сказанное сторго имхо.
Ну и что мы имеем в итоге?
Ельцин взлетел на пик популярности под лозунгом борьбы с привилегиями. Борьба закончилась расслоением общества на олигархов и нищету.
КПСС развалили - создали ЕР (со всем маразмом, присущим КПСС).
Как ни крути, а есть ощущение, что нас поимели...:))
Вы думаете, что результат был бы другим, если бы путч 91 года не провалился?
Я думаю, что просто поменялись бы местами слагаемые:
сначала ЕР, а потом олигархи.
| petersex |
| ( ) |
| 02/03/2011 10:16:48 |
|
Re: Я обязан ему тем, что имею. Он советским людям свободу дал.
|
+100000
Появилась хоть какая-то свобода. Конечно, по-советски корявая и, "через жопу". Но то, что для нас открыли заграницу, приличную жратву, возможность заработать.... Спасибо, уважаемый Михал Сергеич!
Ура.
| petitm |
| ( ) |
| 02/03/2011 10:46:52 |
|
Re: Я обязан ему тем, что имею. Он советским людям свободу дал.
|
Цитата:
Но то, что для нас открыли заграницу, приличную жратву, возможность заработать
Если под " для нас" понимать не очень значительную часть населения ( я не знаю статистики) значительную чатсь населения, большая часть которой находится в 5-10 крупных городах , соглашусь 100 пудов.
Я считаю самыми страшными последствиями развала союза и послеюущими событиями только две вещи
1. Дикое расслоение между беднымми и богатами
2. Старики ( елси нет активных , поддерживающих их детей)оказались за четрой бедности
| Tereza |
| ( ) |
| 02/03/2011 11:07:35 |
Re: неоднозначная фигура в истории
|
правы и те, кто ругает его, и те, кто благодарит. Но мое ИМХО - Союз и без него шел к своему концу. Годом раньше - годом позже, с Горбачевым или еще с кем - все одно. А вариантов развития с нашим менталитетом и отсутствием грамотных в экономике кадров (как потом показала жизнь) не было.
| Кевара |
| ( ) |
| 02/03/2011 11:11:21 |
|
|
|
Время рассудит. (0)
|
---
| Ретрослон |
| ( ) |
| 02/03/2011 11:18:29 |
|
А мне Союз жалко...
|
Цитата:Ой... не знаю... Вон, китайские товарищи и живут хорошо и под красным знаменем ходят и страну сохранили... и даже увеличили...
Союз и без него шел к своему концу. Годом раньше - годом позже, с Горбачевым или еще с кем - все одно.
Цитата:Уверен, что были варианты... Просто раньше был перекос в сторону идеологии... а перекос в сторону экономики мы провафлили... Как итог правления МС - ни идеологии.... ни экономики... Одна свобода...
А вариантов развития с нашим менталитетом и отсутствием грамотных в экономике кадров (как потом показала жизнь) не было.
| Tereza |
| ( ) |
| 02/03/2011 11:23:42 |
|
Re: А мне Союз жалко...
|
Да что ж вы к Китаю прицепились! Мы - не они, они - не мы. Нас объединяла только иделогия. Но по сути-то мы разные. Диссертацию что ли вам выкладывать - разница между восточным и европейским менталитетом?
| Ретрослон |
| ( ) |
| 02/03/2011 11:27:43 |
|
|
|
Re: А мне Союз жалко...
|
Цитата:По ССУти... не такие уж и разные...
Да что ж вы к Китаю прицепились! Мы - не они, они - не мы. Нас объединяла только иделогия. Но по сути-то мы разные.
Цитата:Во-первых, Рассея не Европа...
Диссертацию что ли вам выкладывать - разница между восточным и европейским менталитетом?
Во-вторых, вместо диссертации лучше лучше стихи.... или фото сисеГ....
| Tereza |
| ( ) |
| 02/03/2011 11:34:52 |
|
Re: А мне Союз жалко...
|
мне жалко только в позиции качественного образования, в том числе проф.
В остальном - как вспомню, так вздрогну. Что ели, во что одевались, что зарабатывали, как мыслили и т.д. - УЖОС!
| petersex |
| ( ) |
| 02/03/2011 11:34:58 |
|
Re: Я обязан ему тем, что имею. Он советским людям свободу дал.
|
Цитата:
2. Старики ( елси нет активных , поддерживающих их детей)оказались за четрой бедности
Пардон! С пенсией 60-70 рублев, а в деревне 30-40 при том же Л.И.БреХневе?
| DEK22 |
| ( ) |
| 02/03/2011 11:44:00 |
|
не, мы очень разные (+)
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Да что ж вы к Китаю прицепились! Мы - не они, они - не мы. Нас объединяла только иделогия. Но по сути-то мы разные.
По ССУти... не такие уж и разные...
Мы очень разные. Причем недопонимание этого уже приводило к вооруженному противостоянию СССР и КНР, когда идеологи ЦК КПСС не хотели воспринять китайскую модель социализма, считая её оппортунистической .
Поэтому не стоит наступать на одни и те же грабли ..
| gorge |
| ( ) |
| 02/03/2011 11:56:54 |
|
|
Re: мое мнение(+)
|
Горбачеву благодарен за то что дал много возможностей.
А кто и как их реализовал так это во многом от человека зависит.
К сожалению мы были первопроходцами в деле перехода от социализма к капитализму, плюс в Совке социализм существовал лет на 30 больше чем в остальных странах и у нас поколение 80-х уже знало про капитализм не от родственников как в других соц странах, да и к власти пришли те кто был повязан с КПСС многим в результате не решительные действия и мы имеем то что имеем + не забывайте что на момент развала страна была реальным банкротом ЗВР не было в принципе.
Что касается китайцев, то как мне кажется они многое что почерпнули из нашего опыта "перестройки".
| gorge |
| ( ) |
| 02/03/2011 12:02:57 |
|
|
|
Re: по поводу образования Высшего
|
не скажу за все ВУЗы но при тогдашней условиях, ВУЗы были еще той синекурой и преподавательский состав держался за свои места как только мог. В ВУЗе официально кандидат наук был на работе 2 или 3 дня в неделю и то полдня зарплата как в институте плюс еще возможность подработки на всяких хоздоговорных работах. Так что по некоторым специальностям нам читали такое старье что это было нечто...
| petitm |
| ( ) |
| 02/03/2011 12:12:06 |
|
Re: Я обязан ему тем, что имею. Он советским людям свободу дал.
|
Цитата:
Пардон! С пенсией 60-70 рублев, а в деревне 30-40 при том же Л.И.БреХневе?
- абсолютно не сравнимо
ибо при брежневе - он с этой пенсией не мог прийти в ломящийся от изоюилия супермаркет и глотать слюни.
и не было не одного партийного бонзы , включая генсека- который бы владел 300 метровой яхтой или футбольным клубом в личной собственности.
Я не против перестройки, и владения яхтами, я против колоссального расслоения.Это при том что я в принципе скорее бенефициар от перестройки и всего что последовало по причине молодости на момент развала СССР, образования, знания свободно двух и/я и стечения обстоятельств, я устроился очень хорошо скорее всего при СССР, я бы тоже утсроился не плохо но не столько хорошо, при этом, меня колбасит при виде рож "чубайсовабрамовичейвовапутена" и окружающей действительности. при этом меня нисколько не колбасит при виде например Чичваркина ( я не его фанат), других примеров такого уровня, кто сам себя сделал не приходит на ум. Я за капитализм полностью, но против дележки в полдьзу нескольких бенефициаров того что создавал целый народ ценой огромного кол-ва жизни и усилий целую эпоху. А это стало следствем развала СССР и того что в нужный момент у Горби не хватило духу кроваво( как в Китае) разогнать демшизу. Думаю вернись он взад на машине времени, он не задумался бы ни на минуту. Уменя даже фантазии не хватает предстваить что Могло бы быть с СССР в условиях регулируемого капитализма, свободы передвижения и эпохи интернета.
| Крестоносец Джо |
| ( ) |
| 02/03/2011 13:25:24 |
|
Re: коллеги,мы об одном человеке говорим? (+)
|
мое отношение к горби простое
ето продукт развала политической системы совка, который в итоге совок и развалил
организатор курортного досуга престарелых членов политбюро, прошедший путь до генсека, но уровень руководителя не соответствовал уровню того, чем он руководил
показательны реформы и их конечный результат в силу непоследовательнсит и в итоги нарастающего бардака и неуправляемости страной
попытки сделать реверансы перед западом путем демократизации, гласности той же, чтобы освоить западную фин помощь
демагогия и безответственность
чернобыль
адмирал нахимов
лодка комсомолец
конечно горби был прикольный, но результат был невеселый
о том как разворовывался бюджет ссср путем т н внешнеекономической деятельности скромно умолчу
ну и личные впечатления от общения тоже забавные, имел случай встречи с сабжем в сортире фин академии на ленинградке, где располагался горбачев фонд
шесть охранников по углам сортира, замечательная картина
| petersex |
| ( ) |
| 02/03/2011 13:36:39 |
|
Re: коллеги,мы об одном человеке говорим? (+)
|
Цитата:
чернобыль
адмирал нахимов
лодка комсомолец
Горби взорвал ЧАЭС???
Адмирал Нахимов - старье, взятое у фашистов, как и теплоход "Россия"
"Комсомолец". Горбачев утопил что-ли?
| blazzer |
| ( ) |
| 02/03/2011 13:43:33 |
|
Re: 80-лет Горбачеву
|
Цитата:
но воли и разума на свой тьянаньмынь не хватило
Почему не хватило? "Хватило."
Тяньяньмень был устроен в Тбилиси. Помогло?
События августа-91 - это дворцовый переворот, ничего похожего на китайские события.
Цитата:
был бы у нас Кетайский вариант
Китайский вариант возможен был при отстроении частного бизнеса с нуля - дерегуляция в 80х, потом регуляция обратно.
Может быть, и в СССР можно было бы так сделать, но вряд ли. Одна монополия во внешней торговле сводила все шансы к минимуму.
С 1988 года как минимум (закон о хозрасчете) был взят четкий курс не на поощрение частной инициативы, а на то, чтобы все украсть.
| DEK22 |
| ( ) |
| 02/03/2011 13:48:28 |
Пассажир Горбачев (+)
|
Цитата:
СМИ: «Поздравительные телеграммы с разных концов мира в эти дни приходят завтрашнему юбиляру – Горбачеву». Присоединяюсь стихотворением…
Специально в честь Горбачёва я написал стихотворение «Пассажир». Писал я не спеша с 1988 года по 2008 год, готовился к юбилею…
Пассажир*
В нашем поезде произошло такое,
Что не пожелаешь и врагам.
Как-то очень тихо и без боя,
Пассажир прокрался к рычагам.
В принципе нелепый реформатор,
Кажется, специально не вредил,
Влез зачем-то в старый трансформатор
И нечаянно его закоротил!
Подчинившись двинутому током,
Дальше поезд шел без тормозов.
Это всем, конечно, вышло боком,
Новый «машинист» не знал азов.
Зрела аварийности угроза
С каждым из дорожных перегонов.
Те, в хвосте, вдали от тепловоза,
Отцепили несколько вагонов.
Под конец чудак косноязычный
В панике метался, как стажер,
Его выгнал из кабины неприличный
Пьяный и веселый дирижер.
1988-2008
*Пассажир (жаргонное) – случайный человек. (Примечание автора)
Источник
| petitm |
| ( ) |
| 02/03/2011 13:49:55 |
|
Re: коллеги,мы об одном человеке говорим? (+)
|
Цитата:
Адмирал Нахимов - старье, взятое у фашистов, как и теплоход "Россия"
Старое но крепкое судно- в умелых руках лучше чем новье в руках дурака. Авария, была результатом долюоебских действий судна "Пер Васев" , которое якобы шло без огней.
Ходил еще потом мрачный анекдот
" 6-ой флот США,срочно покидает Черное море. Сухогруз "Петр Васев" вышел с докового ремонта.
По остальному то же упрекнуть Горби не решусь.
| DEK22 |
| ( ) |
| 02/03/2011 13:52:11 |
|
Re: коллеги,мы об одном человеке говорим? (+)
|
Цитата:
ну и личные впечатления от общения тоже забавные, имел случай встречи с сабжем в сортире фин академии на ленинградке, где располагался горбачев фонд
шесть охранников по углам сортира, замечательная картина
У меня личные впечатления даже не столько от встречи с сабжем (лично не общался), сколько от Раисы. Имел "счастье" общения во время одного их зарубежного визита
Но, о покойниках либо хорошо, либо ничего ..
| DEK22 |
| ( ) |
| 02/03/2011 13:56:22 |
|
Да при чем здесь Горби?
|
Цитата:
Старое но крепкое судно- в умелых руках лучше чем новье в руках дурака. Авария, была результатом долюоебских действий судна "Пер Васев" , которое якобы шло без огней.
Ходил еще потом мрачный анекдот
" 6-ой флот США,срочно покидает Черное море. Сухогруз "Петр Васев" вышел с докового ремонта.
По остальному то же упрекнуть Горби не решусь.
Все эти техногенные аварии - это наследство "развитого социализма" (типа "сдать к съезду, пленуму, юбилею и т.д.)
Ну, а во-вторых - результат гласности, просто раньше о подобных авариях умалчивали..
| Tereza |
| ( ) |
| 02/03/2011 13:59:33 |
|
Re: Пассажир Горбачев (+)
|
Поздравил, называется
DEK22, проявите уважение к его сединам. Что было, то прошло. Сейчас на арене - другое шапито. И это более актуально...
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 02/03/2011 14:03:40 |
|
Re: про два судна (+)
|
Цитата:Я слышал другой анекдот: Про историю двух кораблей, которые ускориться - ускорились, а вот перестроиться - не успели
Ходил еще потом мрачный анекдот
| Крестоносец Джо |
| ( ) |
| 02/03/2011 14:08:58 |
|
|
|
Re: коллеги,мы об одном человеке говорим? (+)
|
горби был очень не решительным, поетому граждане ссср узнали о трагедии , произошедшей на своей территории, одними из последних, я напомню
про ликвидаторов вообще молчу, когда людей посылали на убой даже без понимания, куда их реально посылают
тоже насколько я знаю касалось и трагедии нахимова
| Карты ближе к орденам |
| ( ) |
| 02/03/2011 14:11:24 |
|
|
Re: коллеги,мы об одном человеке говорим? (+)
|
Цитата:
Имел "счастье" общения во время одного их зарубежного визита
Подруга моей жены несколько лет работала на кухне семьи Горбачевых. Еду она им готовила.
Да, у покойной Р.М. (со слов подруги моей жены, которую я знаю с 1986 года) был не простой характер, но она всегда была корректна в общении.
| petitm |
| ( ) |
| 02/03/2011 14:12:41 |
|
Re: Да при чем здесь Горби?
|
Цитата:
Все эти техногенные аварии - это наследство "развитого социализма" (типа "сдать к съезду, пленуму, юбилею и т.д.)
Ну судно А. Нахимов, если только к Юбилею Гитлера или к годовщине Веймарской републики, ибо нахимов - трофейное судно, ex-name Berlin.
Цитата:
Ну, а во-вторых - результат гласности, просто раньше о подобных авариях умалчивали..
Сто пудов ,мой родной дядя,с 80-года, с того момента как возглавил Керченский СО, поднимал со дна тела пассажиров , минимум трех самолетов (2-х пассажирских и одного военного ).
Адмирал Нахимов, был первой крупной катастрофой с чел жертвами, о которой в прессе писали.
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 02/03/2011 14:17:45 |
|
Re: Да при чем здесь Горби?
|
Цитата:А на Новодевичьем имеет место быть знаменитая "аллея памяти жертв Аэрофлота". Ещё шутка была: "хочешь попасть на Новодевичье? летай Аэрофлотом". Ну, и ездили-плавали-летали тогда на порядки меньше... мобильность не шибко поощрялась
Цитата:
Ну, а во-вторых - результат гласности, просто раньше о подобных авариях умалчивали..
с 80-го года... поднимал со дна тела пассажиров , минимум трех самолетов (2-х пассажирских и одного военного ).
И не было Чернобыля - но была веселуха с челябинским "Маяком", да и вообще хватало радостей. Но - "меньше знаешь - крепче спишь"(с)
А на "России" (упомянутом АНАЛоге "Нахимова") мы по Черному морю ходили... то ли в 1972-м, то ли в 1976-м.
| Крестоносец Джо |
| ( ) |
| 02/03/2011 14:22:58 |
|
|
|
Re: стих атличный (-)
|
выв
| Лысый_пень |
| ( ) |
| 02/03/2011 17:21:55 |
|
|
Re: Я обязан ему тем, что имею. Он советским людям свободу дал.
|
Про пенсию в 30-40 рублей колхозникам при коммунистах Вы загнули. Меньше, значительно меньше.
| Лысый_пень |
| ( ) |
| 02/03/2011 17:24:08 |
|
|
|
Re: 80-лет Горбачеву
|
Горбачева считаю неудачником, трусом и подлецом. Да, и болтуном отменным. Путен на него этим очень похож.Да и времена похожие сейчас, по ощущениям где-то вторая половина 80-х. И вспять идет, в 70-ые.
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 02/03/2011 17:25:03 |
|
Re: Да, загнул малость +
|
Цитата:Лично я слышал от супруги и ее родственников про такие пенсии (в 70-е годы), как 7 рублей, 11 рублей
Меньше, значительно меньше
основная мысль там имхо такая: "подсобное хозяйство есть - авось не подохнешь".
Тёще сейчас тыщи 3 платят, что ли.
| Лысый_пень |
| ( ) |
| 02/03/2011 17:31:41 |
|
|
|
Re: Да, загнул малость +
|
У моей бабушки, живущей в деревне в 70-х годах пенсия была 12 рублей. Инвалид 2 группы, подсобное хозяйство минимальное, от голодной смерти бы не спасло. Ездили к ней раз в неделю, возили продукты, включая хлеб. Так что и при коммунистах рай был далеко не для всех, для большинства-АД!
| Тайсон |
| ( ) |
| 02/03/2011 17:54:10 |
|
Re: Я обязан ему тем, что имею. Он советским людям свободу дал.+1000!
|
---
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 02/03/2011 18:05:42 |
|
Re: Мне вчера дали свободу. Что я с ней делать буду? (с)
|
В.С. Высоцкий
Вот интересно, а почему получается так, что или свобода - или социальные гарантии, причем самостоятельно хрен выберешь 
Я так думаю, никакой свободы никто никому давать не собирался. И ни о какой смене строя речи не шло (вспомните изначальный смысл терминов "перестройка" и "ускорение"). Шла плановая замена кадров на волне "гласности" (как на волне "борьбы с культом личности" заменяли сталинские кадры). Но, как говорил мой знакомый полковнег ГРУ, "говно раскачалось слишком сильно", и ситуация стала, мягко говоря, неуправляемой. То есть кнопочку "пуск" МС нажал, а вот с другими кнопачками и рычажками у него дела обстояли не очень.
Ув. Тайсон, мне вот чисто интересно... лично у тебя много ли знакомых перебили-перестреляля в эпоху этой вот самой "свободы"?
| Morpeh |
| ( ) |
| 02/03/2011 19:28:46 |
|
Re: 80-лет Горбачеву
|
Развалил Союз Ельцин и компания.Причём разваливали ради власти и денег.Горбачёв дал шанс измениться не только советским людям,была возможность(правда из разряда про инопланетную помощь)мирным путём объединить две мировые системы...Но его банально кинули "на доверии",как свои,так и чужие...Его вина в том,что он пытался реализовать нереализуемое.Но его целью было изменить мир к лучшему...спустя 20 лет это стало очевидным.В отличие от своих последователей,предательством,кровью и трупами свою власть удержать не пытался,да и в списках форбс его родственников я не замечал.Моего уважения он достоин,хотя считаю,что на его месте должен был быть более волевой и жёсткий лидер...правда не факт,что такой лидер ставил бы такие же бескорыстные задачи.
| nasreddin |
| ( ) |
| 02/03/2011 19:39:28 |
|
"Гнида семиведерная"(с)
|
Самый мягкий каммент, который я прочитал про этого Мерзавца сегодня..
Я понял, что не один во Вселенной..Стихи про МГ обещаю
| RomanCosmos |
| ( ) |
| 02/03/2011 19:45:00 |
|
Соглашусь
|
Именно, что по прошествии времен и теперь есть с чем сравнить. Но товарищ конечно наивный и доверчивый для лидера сверхдержавы
| tyreks |
| ( ) |
| 02/03/2011 21:19:35 |
|
|
Re: 80-лет Горбачеву
|
Сейчас скорее есть к нему некоторая неприязнь.
А в ту эпоху вышел бы за него на баррикады
, но во время путча отдыхал в Крыму и всё веселье проспал. Горби слабым оказался, вот я чём беда
| Марфа Васильевна |
| ( ) |
| 02/03/2011 23:20:35 |
|
|
Re: 80-лет Горбачеву
|
+100000000
Горбачёв открыл границу, дал возможность появлению собственного бизнесса. и...тут же его сняли...
далее страну разваливал именно Ельцин и его компания!!!! Именно в 90-е годы началась разделение на нищих и богатых(( Большая часть народа оказалась за чертой бедности - а кто стоял во главе - ЕЛЬЦИН!!!!
| TU16Badger |
| ( ) |
| 02/03/2011 23:33:13 |
|
|
Если о покойниках...
|
.. "либо хорошо, либо ничего" - тогда, может, и Адольфа Алоизовича в чем-нибудь воспоем? Ну, скажем, графика у него ничего была?.. Или таки-просто никакой критики?? Тем более, сгорел человек на работе..
Лаврентий Павлович был - ээххх, суперэффектиный манагер!.. И т.т. Хрущев с Брежневым тож многа позитиффа внесли..
Ложная фраза (про либо хорошо, либо ничего).
| TU16Badger |
| ( ) |
| 02/03/2011 23:41:30 |
|
|
|
Постарел "дофин Чекерс"...
|
... которому выпало "нАчать" и который "углУбил".. Помнится, лента "Доживем до понедельника" прочно при нем легла на полку - из-за учительского рева "Ну, не-ет в русском языке такого глагола - лОжить!.."
| Кевара |
| ( ) |
| 02/03/2011 23:59:41 |
|
|
|
Спс за поддержку. (0)
|
---
| TU-95 BEAR |
| ( ) |
| 03/03/2011 00:35:41 |
|
|
Re: 80-лет Горбачеву
|
ненавижу этого человека всеми фибрами души.
а медвепута стал ненавидеть сегодня. страну развалил буквально, а ему орден за это. мало нобелевской премии ему было.
Говорят что он дал нам новое будущее. А у скольких людей он отнял его?
Не спорю - систему надо было менять. Но в такой огромной махине как союз - нужно было минимум 15 лет!!!.
считайте что в сообщении много слов и еще больше мата.
| Pizdosos |
| ( ) |
| 03/03/2011 02:44:51 |
|
Re: в пучте 91 - за путчистами он стоял
|
Цитата:
последняя моя фраза, базируется исключительно на моем имхо, что в пучте 91 - за путчистами он стоял.НЕ хватило решимости на пару десятков трупов. И после первых трех сдали нервы.
Не мог Михаил Сергеевич стоять за путчистами.
Ибо если бы всё это делалось по его (или с ним согласованному) плану - не было бы той реакции Раисы Максимовны на все эти события, о которой мы знаем.
А вот кого следовало бы йопнуть, причём в первый же день - это руководителей ГКЧП. Это - иКСключительно моё имхо.
| Pizdosos |
| ( ) |
| 03/03/2011 02:48:19 |
|
|
|
Re: нас поимели...
|
Цитата:
Как ни крути, а есть ощущение, что нас поимели...:))
Вы думаете, что результат был бы другим, если бы путч 91 года не провалился?
Я думаю, что просто поменялись бы местами слагаемые:
сначала ЕР, а потом олигархи.
Есть такое ощущение, подтверждаю.
Но результат при успешном путче 91-го года - был бы другим.
Сейчас - нас где-то как-то имеют (кого-то больше, кого-то меньше), но и мы имеем.
А победил бы ГКЧП - поимели бы нас сразу и по полной программе.
И это было бы гораздо более печально, чем всё, что было после того.
| blazzer |
| ( ) |
| 03/03/2011 03:12:47 |
|
Re: 80-лет Горбачеву
|
Цитата:
70 лет воровать было только по мелочи так как наворованное можно максимум у себя на даче пристроить.
Чтобы было понятно, о чем идет речь: дачи у кого надо были размером в несколько десятков квадратных километров охраняемой территории.
| Samecz |
| ( ) |
| 03/03/2011 06:50:13 |
|
|
Re: 80-лет Горбачеву
|
Цитата:
ненавижу этого человека всеми фибрами души.
а медвепута стал ненавидеть сегодня. страну развалил буквально, а ему орден за это. мало нобелевской премии ему было.
Говорят что он дал нам новое будущее. А у скольких людей он отнял его?
Не спорю - систему надо было менять. Но в такой огромной махине как союз - нужно было минимум 15 лет!!!.
считайте что в сообщении много слов и еще больше мата.
Так на его месте если бы оказался другой, Вы бы и его ненавидели, ибо привело бы к тому же самому...Если бы не он, ходили бы сейчас строем, ну или в "полярной зиме" бы жили...
Эдак давайте говорить, что Кириенко в кризисе виноват в 90е, а в 2000е Кудрин.
Горби был первым, кто решился. А в то время решиться-уже много значило, другое дело что запала не хватило.
| gullit |
| ( ) |
| 03/03/2011 10:25:38 |
|
+ очень много, уважаю Горбачева-
|
я
| Крестоносец Джо |
| ( ) |
| 03/03/2011 10:36:52 |
|
|
|
Re: а что за реакция жены горби? (+)
|
есть версия, что руками путчистов хотели убрать ельцина, а затем горби бы вернулся на белом коне
| DED_GEORG |
| ( ) |
| 03/03/2011 12:51:49 |
|
|
Re: 80-лет Горбачеву
|
Лучше бы его не было в жизни нашей страны и в нашей жизни.
| Morpeh |
| ( ) |
| 03/03/2011 14:04:06 |
|
Re: 80-лет Горбачеву
|
Цитата:
Говорят что он дал нам новое будущее. А у скольких людей он отнял его?
"Никто не даст избавленья...ни Бог,ни Царь и не Герой..."
Горби дал возможность задуматься как мы живём,и изменить эту жизнь к лучшему.Кто сможет доказать иное-докажите! Как мы ВСЕ этим воспользовались,и реализовали это,вопрос из другой серии.Никого насильно к лучшей жизни,с помощью автомата он не тащил...Тащили к своему "лучшему будущему",уже совершенно другие,с восторженным одобрением и криками "Ельцин!" "Свобода!" "Демократия!".Не его вина,что всё опять разделилось на "красных" и "белых",с лозунгами уничтожить "до основанья,а затем..."
Неужели кто-то считает,что его собственную жизнь и интересы, кому-то бескорыстно захочется менять к лучшему.Он был один,и после него лидеров с подобными целями ни у нас,ни где-то ещё не появлялось.
Вместо того,чтобы использовать появившийся шанс,который впервые в истрии был предоставлен,этот шанс был бездарно похерен жаждой наживы и власти.
Поимели сами то,чего хотели...вот только на всех,почему-то не хватило...
Надо было зарабатывать...но грабить оказалось проще и выгоднее.Приди к власти сейчас любая другая компашка,под любыми самыми "правильными" лозунгами,повторится то же самое...
| petitm |
| ( ) |
| 03/03/2011 14:16:10 |
|
Re: 80-лет Горбачеву
|
ну наверное наиболее близкое мнение которое я сегоня прочитал во "Власти" высказал ( нелюбымый мной) Явлинский
Там задавался вопрос "Кто для вас Горбачов" Я ответил- тот человек , при котором люди получили свободу, А что они с ней сделали, это уже вопрос не к нему.
Наверное скрепя серце и я присоединюсь.
Но то что он это делал руководствуясь каки ми то иделами свободы романтическими. Окститесь, откуда у карьерного партработника свободолюбивые настроения и идеалы.
| DEK22 |
| ( ) |
| 03/03/2011 14:39:46 |
|
Re: 80-лет Горбачеву
|
Цитата:
Но то что он это делал руководствуясь каки ми то иделами свободы романтическими. Окститесь, откуда у карьерного партработника свободолюбивые настроения и идеалы.
Может это и не присуще было партийной номенклатуре времен СССР, но то что он затеял перестройку НЕ РАДИ ДЕНЕГ И ВЛАСТИ - это факт.
И вообще, лучше во всем видеть позитив: непонятно где бы мы были и что бы было с нами, если бы не Горби ..:))
Был бы к примеру сейчас Интернет, как в Туркмении, - $ 7000 в месяц на скорости аж 2 Мбит/сек при средней зарплате $ 100 в месяц ..:)) Ну и какой тогда секстолк ? ..:))
| gorge |
| ( ) |
| 03/03/2011 15:01:24 |
|
|
|
Re: +1000
|
наверное только уточню
Цитата:по моему мнению прикрываясь 2 последними и абсолютно в них не веря. Наверное многие из здесь присутствующих не представляют что такое первый секретарь обкома в советские времена, и что за власть у него была. А генсек и политбюро это просто небожители, которые жили при коммунизме. Скажу так по моему мнению начиная перестройку Горбачев ПОНИМАЛ, что он идет на то что его власть будет существенно урезана.
Тащили к своему "лучшему будущему",уже совершенно другие,с восторженным одобрением и криками "Ельцин!" "Свобода!" "Демократия!".
| Freelance |
| ( ) |
| 03/03/2011 15:18:54 |
|
|
Re: 80-лет Горбачеву
|
Цитата:
затеял перестройку НЕ РАДИ ДЕНЕГ И ВЛАСТИ
" Есть такая категория политических фигур, к которой собственно и принадлежит Горбачев Они не знают и не понимают своих целей – потому что, какие бы цели они публично не провозглашали, их подлинная цель – даже не их же власть – а наслаждение ею. Они могут в этом не признаваться даже самим себе – но их цель лишь собственное самолюбование и тщеславие.
Власть для них – не инструмент. Власть для них – не изматывающий труд. Власть для них повод для самолюбования. И средство получения почестей. И в отличие от тех, для кого власть – сама есть самоцель – они даже не будут надрываться ее защищая.
Они, такие как Горбачев – как обезьяна, играющая с короной: она может ее украсть, может ею любоваться, может, надев ее, смотреться в зеркало, может ее выбросить и убежать, увидев, что игрушку отбирают: но не может, даже надев, стать королем."
"Ельцин хотя бы извинился за то, что натворил. Мучился, ездил в «Святую землю», пытался каяться, - и не выжил, в конце концов.
Горбачев празднует Юбилеи. Собирает соратников по преступлениям. В Германии за прославление Гитлера грозит тюремное заключение. В России, увы, до сих пока еще позволяется кощунственно заявлять: «Он принес нам волю!» - и чествовать Горбачева. Который в любом случае достоин одного – брезгливого презрения. "
Вот вся статья: ДОСТОИН ПРЕЗРЕНИЯ
| gullit |
| ( ) |
| 03/03/2011 15:22:27 |
|
бред сумасшедшего. да и сайт соответствующий-
|
я
| El Camino |
| ( ) |
| 03/03/2011 15:31:13 |
|
|
Мои 2 слова.
|
Всегда думал, кто опаснее: циничные властолюбцы или прекраснодушные идиоты. Пример Горбачёва показал, что вторые. Мне жалко Михал Сергеича. Мужик искренне хотел, как лучше, но в историю войдёт где-то между Геростратом и Иудой.
| blazzer |
| ( ) |
| 03/03/2011 15:57:19 |
Прекраснодушный идиот в ЦК КПСС +
|
ну конечно же, кто еще может попасть в ЦК, кроме как прекраснодушный идиот
больше никто туда и не стремился!
откуда там взяться циничным властолюбцам, действительно...
| DEK22 |
| ( ) |
| 03/03/2011 16:22:11 |
|
О чем Вы говорите ? (+)
|
Цитата:
ну конечно же, кто еще может попасть в ЦК, кроме как прекраснодушный идиот
больше никто туда и не стремился!
Конечно же НЕТ. Простодушные идиоты встречаются только среди президентов
| blazzer |
| ( ) |
| 03/03/2011 16:36:58 |
|
диагноз по фотографии - характерненько для москвичей +
|
а давайте-ка посмотрим на результаты тестирования буша-младшего, тут, например.
получаются верхние 5%. Плюс получал образование в йеле, значит, хоть что-то после него сталось - чай не мгу.
Дал бы Бог русским такого лидера,
глядишь, и сдвинулось бы что-то с мертвой точки.
| gorge |
| ( ) |
| 03/03/2011 17:15:23 |
|
|
|
Re: Хм идиотом(+)
|
назвать человека, который сумел пробиться вверх всей партийной лестницы в те года.Знаете это мягко говоря совсем уж глупо. То что допустим люди которые добрались до вершин власти и там сидели до последнего становились скажем так похожими на маразматиков это да. Но законы там были волчьи и полные идиоты и дебилы там не уживались. То что народ был хамами и самодурами это да но идиотами нет это по моему мнению большой примитив.
| DEK22 |
| ( ) |
| 03/03/2011 18:16:30 |
|
нет уж, спасибо (+)
|
Цитата:
Дал бы Бог русским такого лидера,
глядишь, и сдвинулось бы что-то с мертвой точки.
Мы уж как-нибудь без такого "лидера" ..:))
Диагноз психиатра: Буш безнадежен
| Morpeh |
| ( ) |
| 03/03/2011 18:28:25 |
|
Re: Мои 2 слова.
|
Давайте мух и котлеты по отдельности...Возможность заниматься своим бизнесом(имеется в виду именно бизнес,а не "распил" и госресурсы),общение с заграницей не через прицел автоматов,той же самой "гласности" вполне хватило бы для любого по-настоящему справедливого общества...Этого мало? Ничего хорошего нового,после его ухода мы так и не увидели...Развал Союза,Армии,предательство собственного народа(имею в виду Советского народа),продажа задёшево не только ресурсов,но и все завоёванные НЕ НАМИ интересы государства,выручки от чего хватило на формирование прослойки зажиревших олигархов-колаборационистов...которые теперь кричат,что они всего лишь спасали нас от "коммунистической перестройки".Беда М.С.Г.,что его предали все.И те,кто получил своё в "смутное время",и те,кто сейчас сосёт...лапу,но так мечтал,что "демократы" в лице Ельцина,Чубайса и Гайдара,за ваучер сделают их буржуями...что будут платить не реально заработанное трудом,а дивиденды от распродажи такого большого и богатого государства...
Основная его ошибка оказалась банальной..."благими намерениями выстлана дорога в ад".Дал возможность гражданам своей страны изменить жизнь к лучшему,но те,кто за это взялся,от имени народа изменили только свою жизнь,но ведь народ-то был не против,потому что каждый считал,что именно ему удастся пролезть по чужим головам(и ведь эти,якобы возможности всемерно поощряли)...наивные.А про того,кто реально хотел лучшего(насчёт мог или не мог,вопрос открытый),уже в 91-м забыли,и послали...
Он предложил всему миру "закопать топор войны",и освобождённые ресурсы пустить на благо человечества...наивный.Как только он зарыл свой топор,как ему(вернее всем нам) тут же и навернули по башке.Кому-то наверное надо,чтобы хорошо жило только часть человечества.
Вобщем обсуждать можно много,виноватых найти можно сколько угодно,но заслуга М.С.Горбачёва в том,что он первым за всю историю предложил сделать жизнь другой,лучшей...как в своей стране,так и в мире.
Жаль,что сейчас нет реального мирового лидера,который смог бы продолжить его начинания...но боюсь,после того,как получилось у Горбачёва,желающие найдутся не скоро.
Извините за многословие,но искренне считаю,что тогда у нас был шанс...и мы его бездарно прое..али.И винить кого-то,кроме себя,спустя 20 лет глупо.
| blazzer |
| ( ) |
| 03/03/2011 20:23:26 |
|
вот и хорошо - а мы уж как-нибудь без москвичей -
|
-
| TU16Badger |
| ( ) |
| 03/03/2011 22:41:14 |
|
|
|
В общем, да...
|
... пожалуй, здесь - сжатое summary убиляровых деяний. Особенно доходчиво про "четыре партии".
| petersex |
| ( ) |
| 03/03/2011 23:02:16 |
|
Re: коллеги,мы об одном человеке говорим? (+)
|
Вспомни! Еще "поБЕДА" была. Кстати, что снято в "Бриллиантовой руке" Гайдая????
| Трахтенброт |
| ( ) |
| 03/03/2011 23:17:37 |
|
Re: Да, загнул малость +
|
Цитата:Наидражайший и наижирнейший мой наиАчкодруг! Хммм... Гламурненько как-то получилось... Упс!..
Лично я слышал от супруги
Короче, слово "супруга" звучит противненько как-то... Этимологию знаешь? Падн, ведь знаешь!
Две лошади, запряжённые в одну упряжь. Супруги. Верно, но противно как-то. И звучит мерзко: "Супруга..." Жена! О!
К чему это я? Аааа! Про пензии. Дед 110-120 руб. получал. Правда мелким партайгеноссе был, пенсионером союзного значения не стал только потому, что в 53-м выпиздели из партии за то, что в день смерти т.С. пил водку и ржал над анекдотами. Возможно не политическими. Через полгода в партии восстановили, но "осадочек остался"...
| Макс13 |
| ( ) |
| 03/03/2011 23:34:45 |
|
|
Re: 80-лет Горбачеву
|
Со времнем пожалуй, хуже стал к нему относиться. Эйфория тех дет зыжделась на надеждах людей и Горби авансом все прощали тогда. Собственно, американцы через него получиди, что хотели. Да и благодаря ему, Ельцин пролез. Думаю, был тогда шанс нам пойти другим путем. Обстановка назрела уже.
| gullit |
| ( ) |
| 03/03/2011 23:46:41 |
|
каким таким путем?+
|
"Думаю, был тогда шанс нам пойти другим путем. Обстановка назрела уже.
"
кто про этот путь тогда знал?
| Крестоносец Джо |
| ( ) |
| 04/03/2011 00:02:22 |
|
|
|
Re: как я понимаю (+)
|
речь идет о том, что страны Восточной Европы прошли через меньший срок разрушения в 90-е, чем СССР и Россия...?!
Поэтому напрашивается вывод, что были альтернативы тому, что мы испытали.
Другой вопрос, что стартовые условия все же разными ИМХО были. СССР была центром мохрового коммунистического ядра, а согласно истории страны бывшего соцлагеря быстро посбрасывали насевших на них местных лидеров КП...
| Кевара |
| ( ) |
| 04/03/2011 00:04:56 |
|
|
|
Гуль! Не лезь! Тут никого не убедишь. Пусть живут, как хотят.
|
Глупо уговаривать и переубеждать.
Я бы посмотрел на них при коммунистах, когда не было возможности даже девку нормальную выбрать - трахали тех, что таксисты продавали.
...............
Бляяяяяяя! Неужели вы не помните, как "хорошо" жилось при коммунистах? Забыли очереди за гнилой картошкой? Переели сервелата? Фреш-соками тошнит каждый день?
Мне стыдно за тех, кто не понимает, что Горбачев вам дал. Вас бы в унылое говно мордой ткнуть, когда народ за сто рублей коммунизм строил...
Одно слово - нищеёпы. Ими и умрёте, при любой власти! Да и хрен моржовый с вами!
| gullit |
| ( ) |
| 04/03/2011 00:05:34 |
|
ни в одной стране Восточной Европы не было намешано столько национальностей,+
|
и географо-национальных глупостей, типа, Карабаха в составе Азербайджана и пр.
| Крестоносец Джо |
| ( ) |
| 04/03/2011 00:08:34 |
|
|
|
Re: Югославия, Чехословакия (-)
|
выв
Югославия - вообще страшная тема
| Крестоносец Джо |
| ( ) |
| 04/03/2011 00:11:57 |
|
|
|
Re: Блейзер, извините, мы, канеш, не во флеймах (+)
|
но почему ВЫ его так гнобите, если Горби так прогнулся под США?
| Макс13 |
| ( ) |
| 04/03/2011 00:21:50 |
|
|
|
Re: каким таким путем?+
|
КГБ давно уже давало свои прогнозы по экономике. Страна устала уже жить во имя одного "светлого будущего". Вопрос был кого поставят возглавить процесс.
Что касается китайского пути, то к сожалению, думаю не могли бы. Китай жестко занимал свою позицию, понимая что они гиганский рынок сбыта. Да они и сейчас не прогибаются особо. На все Нобелевские премии мира, Китай сказал, что будт сидеть лауреат, он и сидит.
| Крестоносец Джо |
| ( ) |
| 04/03/2011 00:23:25 |
|
|
|
Re: Морпех, я вас нисколько не стараюсь обидеть (+)
|
но вы похожи на людей, которые стояли на защите Белого дома в августе 1991 и до сих пор остаетесь на своимх позициях.
Таких , я скажу, немного в современном обществе.
Цитата:
беда М.С.Г.,что его предали все.И те,кто получил своё в "смутное время",и те,кто сейчас сосёт...лапу,но так мечтал,что "демократы" в лице Ельцина,Чубайса и Гайдара,за ваучер сделают их буржуями...что будут платить не реально заработанное трудом,а дивиденды от распродажи такого большого и богатого государства...
Основная его ошибка оказалась банальной..."благими намерениями выстлана дорога в ад".Дал возможность гражданам своей страны изменить жизнь к лучшему,но те,кто за это взялся,от имени народа изменили только свою жизнь,но ведь народ-то был не против,потому что каждый считал,что именно ему удастся пролезть по чужим головам(и ведь эти,якобы возможности всемерно поощряли)...наивные.А про того,кто реально хотел лучшего(насчёт мог или не мог,вопрос открытый),уже в 91-м забыли,и послали...
Вот здесь изложена несколько иная версия событий. миша просто оказался самым молодым из престарелого политбюро, без особых практических умений, но с подвешенным языком
так вот ентот агрохозяйственник за время правления хорошо намолол языком, но отвечать за развал страны путем неумелых действий и бездействия он как бэ не стал
да и распродажа страны началась именно принем, первые теневые миллионеры вышли из тех, кто присосался к либерализации внешнеекономической деятельности
боря ельцин енто только продолжил, только в открытую
одна из основных причин событий начала девяностых состояла в том, что то ворье, что вы перечислили, мариновалась идеями от горби всю перестройку
иной политической елиты у нас просто не было
| Макс13 |
| ( ) |
| 04/03/2011 00:39:44 |
|
|
|
Re: Мировой форум (Фонд Горбачева)
|
Штаб-квартира этой организации находится на Западном побережье США, г. Сан-Франциско, улица Масонская ( Masonic street). c 1995г. новое название-Мировой форум. На первой конференции МФ в сент. 1995г.учавствовали представители Совета по международным отношениям, Бильвербергского клуба, Трехсторонней комиссии и прочие. Там же звучит понятие "новый мировой порядок" в частности выступали: Д. Буш, Д. Бейкер,З. Бжезинский,М. Горбачев,М. Тетчер, Т. Тернер, К. Саган, Д. Денвер.
Это так зарисовки, по поводу нашего бывшего президента.
| DEK22 |
| ( ) |
| 04/03/2011 09:26:32 |
|
Кевара (+)
|
Цитата:
Бляяяяяяя! Неужели вы не помните, как "хорошо" жилось при коммунистах? Забыли очереди за гнилой картошкой? Переели сервелата? Фреш-соками тошнит каждый день?
Мне стыдно за тех, кто не понимает, что Горбачев вам дал. Вас бы в унылое говно мордой ткнуть, когда народ за сто рублей коммунизм строил...
Одно слово - нищеёпы. Ими и умрёте, при любой власти! Да и хрен моржовый с вами!
Вопрос не в том: что нам Горбачев дал? Суть проблемы: какой ценой?
Здесь не ностальгируют по коммунистическому прошлому, здесь сожалеют о развале страны. А это два абсолютно разных понятия.
| Кевара |
| ( ) |
| 04/03/2011 10:05:44 |
|
|
|
Поздравить или нет - вот в чем вопрос.
|
Цитата:
...
Вопрос не в том: что нам Горбачев дал? Суть проблемы: какой ценой?
...
Почему это суть в цене? По мне, как раз наоборот, именно в новой жизни.
А еще я не совсем понимаю, как М.С. мог сохранить СССР? В прочем, это совсем неважно.
| garic99 |
| ( ) |
| 04/03/2011 12:02:04 |
|
|
А поминая Горби+
|
Никто не забыл Казахстан 86, Баку 87, Тбилиси 89, Прибалтику 90-го? У чела плана не было! Если ты отпустил грузин, зачем их сопатками лаперными мочить, когда они уходить стали?
Понятно что при его приходе нефть дешевая была и с народом было два варианта-либо в лагеря либо на свободу. А свобода вещь опасная. Но это с точки зрения форумского песдобола
А если ты ДЕРЖАВОЙ руководить взялся, то надо было искать третий ВЫХод.
| blazzer |
| ( ) |
| 04/03/2011 12:09:08 |
|
"Югославия - вообще страшная тема" +
|
В СССР и РФ местами получилось ничуть не хуже.
Спасибо господам коммунистам, отлично выступившими со всех сторон.
| DEK22 |
| ( ) |
| 04/03/2011 12:28:08 |
|
А разве только коммунисты?
|
Югославия - такая же тема, что и СССР. Поэтому не надо так страшиться её..:))
Как и СССР (российская империя) в своих границах, так и Югославия - определились задолго до прихода к власти коммунистов. Если память не изменяет, то где-то сразу после революции 17-года образовалась и Югославия, как монархия со своим Петром первым ..:)) А коммунисты (Ленин) еще и отдали Финляндию за просто так
..:)))
И то, что в процессе обратного перехода от социализма к капитализму развалили страну и замутили гражданскую войну ответственность лежит не только на коммунистах.
P.S. Я сам не являюсь приверженцем коммунистических идей, но должен быть здравый смысл.
А синдром Новодворской - это диагноз
| El Camino |
| ( ) |
| 05/03/2011 00:09:40 |
|
|
|
Re: вот и хорошо - а мы уж как-нибудь без москвичей -
|
Да мы вам себя и не навязываем. Живите на здоровье. Это кто же вам мешает?
| blazzer |
| ( ) |
| 05/03/2011 01:50:23 |
|
это москва-то себя не навязывает? +
|
Как-то не бросается в глаза это "ненавязывание".
Люди другое видят.
Цитата:
Дубинки, каски и щиты…
Избита Родина босая.
Её продажные менты
Подлей фашистских полицаев.
Лежит в крови Владивосток,
Затоптанный московским «Зубром».
Сибирь!.. Урал!.. Пора, браток,
Пересчитать кремлёвцам зубы!
| El Camino |
| ( ) |
| 05/03/2011 13:22:09 |
|
|
|
Re: это москва-то себя не навязывает? +
|
Дак вы же не человек.
| blazzer |
| ( ) |
| 05/03/2011 14:07:54 |
|
сразу видно москвича +
|
Цитата:
Дак вы же не человек.
Москвичи русских (и много кого еще) за людей не держат,
за что к ним и относятся соответствующим образом.
Так что вам не по пути ни со мной лично, ни с русскими.
Целуйтесь с главной неотъемлемой частью РФ - Кавказом,
а русские обойдутся и без Москвы, и без мудрого московского руководства.
| El Camino |
| ( ) |
| 05/03/2011 14:51:10 |
|
|
|
Re: сразу видно москвича +
|
Так вы же не русский. Сами целуйтесь.
| blazzer |
| ( ) |
| 05/03/2011 14:58:42 |
|
так с точки зрения москвы никто не русский +
|
одни сплошные россияне, русских в принципе нет.
Только русские сами хорошо умеют определять, кто есть русский, кто обрусевший, а кто москвич.
| El Camino |
| ( ) |
| 05/03/2011 15:06:40 |
|
|
|
Re: так с точки зрения москвы никто не русский +
|
Да вы не человек и тем более не русский. Вы просто тролль, вышедший нагадить перед подъездом. Я не без интереса наблюдаю вашу деятельность в ЖЖ. Туда вы тоже выходите погадить. Я только одно не понял - вы физически существуете, или вы - группа неизвестных существ под одним ником.
| blazzer |
| ( ) |
| 05/03/2011 16:12:48 |
|
" вы не человек и тем более не русский" +
|
дык и я о том же!
москвичам виднее, кто человек и кто русский
за то москвичи и пользуются авторитетом и уважением,
и их интеллектуальные и моральные качества хорошо известны
достаточно широким кругам населения
| gullit |
| ( ) |
| 05/03/2011 16:27:35 |
|
бан 4 дня за злостный офф-топ. клонов не надо-
|
я
| garic99 |
| ( ) |
| 05/03/2011 22:19:51 |
|
|
|
Гуллит, ты абсолютно прав! НО+
|
Я про БЛЯзера. Может хоть на форуме будет ДРУГОЕ мнение? Ну не перевербует нас. А то как на ОРТ
Ну вот нельзя на китов охотится, но чукчам можно-малые народы 
Просто вчепятление... Я не в плане поощрения, я в плане плюрализма мнений Надеюсь что понял. Ибо мы все разные
| Pizdosos |
| ( ) |
| 07/03/2011 03:17:35 |
|
|
|
Re: а что за реакция жены горби? (+)
|
Сильнейший страх за жизнь свою и близких, сильнейший стресс... ну, и, в общем, здоровьем она повредилась тогда сильно.
Существует мнение, что болезнь, позже сведшая её в могилу, именно тогда и получила мощный толчок.
И вот именно поэтому - в то, что у Горбачёва этот путч был под контролем, я поверить не могу.
Был бы под контролем - ну хотя бы намекнул своей второй половине что-нибудь типа того, что "меня (да и всех нас) тут должны как бы арестовывать, но не надо беспокоиться, это только для вида, для публики, а на самом деле всё под моим контролем".
| b0g |
| ( ) |
| 07/03/2011 15:46:38 |
|
Re: 80-лет Горбачеву
|
Очень смешно читать отзывы типа "я всем в своей жизни обязан горбачеву", это позор ребята. Вы не обязаны ничему! А в нормальных странах вас бы за это "обязаны" повесили бы как последнюю суку на гнилой осине! И меченый и пельцер это воры! И хоть я и неплохо но бедно жил что при первом что при втором но я знаете чем удивлен? Что и пятнистый и его дети, а также дети эльцера еще до сих пор живы. Почему интересно? Я считаю что все они заслуживают мучительной смерти! А вы?
| b0g |
| ( ) |
| 07/03/2011 15:57:18 |
|
Re: сразу видно москвича +
|
Но вы же колбасник, трусливо спрятавший свою сраку в дальнеи зарубежье. Откуда вам знать то как дела в россии обстоят?
| Zadrot |
| ( ) |
| 08/03/2011 13:06:06 |
|
Re: Обычный карьерист!
|
Карьерист, подгоняемый своей прихотливой жёнушкой - именно такой образ рисует воображение.
Шутка ли, пройти путь от комбайнера и замзавотдела агитпропа Ставропольского крайкома ВЛКСМ до главы сверхдержавы, нобелевского лауреата и участника дружеских посиделок с постоянными членами Бильдербергского клуба... это как надо уметь лизать, чтобы сделать такую головокружительную карьеру...
Те кто восхищаются им как великим государственным деятелем (коим он конечно же не является, т.к. "разрушать - это не строить") пускай ответят на один единственный вопрос:
Хотели бы вы сейчас (уже будучи умудренными некоторым жизненным опытом) видеть такого как Горби на посту главы государства?
вопрос очевиден - НЕТ... а поэтому все ваши восхищения яйца выеденного не стоят... если всё же вы ответили ДА, то вам видимо в жизни не хватает экстрима (АМЕРИКАНСКИХ горок, которые тот устроил для миллионов граждан своей страны
), или нужен психиатр. 
| Pizdosos |
| ( ) |
| 10/03/2011 12:34:08 |
|
|
|
Re: это москва-то себя не навязывает? +
|
Цитата:
Как-то не бросается в глаза это "ненавязывание".
Люди другое видят.Цитата:
Дубинки, каски и щиты…
Избита Родина босая.
Её продажные менты
Подлей фашистских полицаев.
Лежит в крови Владивосток,
Затоптанный московским «Зубром».
Сибирь!.. Урал!.. Пора, браток,
Пересчитать кремлёвцам зубы!
А что, "Зубр" во Владивостоке - это "навязывание Москвой себя"?
Я думаю, что "пересчитать кремлёвцам зубы", коль такая возможность появится, не только уральцы-сибиряки-дальневосточники, но и многие москвичи будут рады.
И - вот Вам личное моё отношение, москвича, к помянутым Вами событиям во Владивостоке: если бы вдруг у меня оказалась власть (ну, такая, когда можно делать что угодно, не боясь ответственности - Власть с очень-очень большой буквы "В"), по отношению к командиру этого "Зубра" (тому, который был на момент владивостокских событий) и к тем, кто отдавал им приказы, у меня встал бы вопрос выбора - или лично взять железную трубу и бить их ею до превращения их тел в месиво, или же привезти их во Владивосток, приковать там к столбам на той площади, где было побоище, и привязать к тем же столбам на верёвочке или на цепочке те же железные трубы ил прутья - чтобы возмездие могли осуществить все желающие (преимущественно из числа тех, кто пострадал от действий "Зубра").
| Pizdosos |
| ( ) |
| 10/03/2011 12:39:10 |
|
|
|
Re: вопрос очевиден - НЕТ
|
Цитата:
Те кто восхищаются им как великим государственным деятелем (коим он конечно же не является, т.к. "разрушать - это не строить") пускай ответят на один единственный вопрос:Хотели бы вы сейчас (уже будучи умудренными некоторым жизненным опытом) видеть такого как Горби на посту главы государства?
вопрос очевиден - НЕТ... а поэтому все ваши восхищения яйца выеденного не стоят...
Это Вам ответ "очевиден"...
Это Вы, уважаемый Zadrot, так отвечаете - что не хотите видеть Горбачёва на посту главы государства, - и имеете на это полное право (у нас же плюрализм мнений).
А вот я и сейчас скажу, что был бы не против пожить при Горбачёве ещё лет двадцать...
(На большее - его уже однозначно физически не хватит 
).
Цитата:
если всё же вы ответили ДА, то вам видимо в жизни не хватает экстрима (АМЕРИКАНСКИХ горок, которые тот устроил для миллионов граждан своей страны
Всё-таки американские горки для страны устроил скорее Борис Николаевич...
| Ogust Biller |
| ( ) |
| 16/03/2011 14:08:08 |
|
Re: 80-лет Горбачеву
|
Я нифика не разбираюсь в политике, но для меня Горбачев останется вором, который украл лично у меня (моих родителей) энную сумму денег, которая ушла в виде 5%-ного президентского налога с с продаж.
| petersex |
| ( ) |
| 16/03/2011 14:36:05 |
|
Re: 80-лет Горбачеву
|
Цитата:
Я нифика не разбираюсь в политике
А в экономике?
Цитата:
но для меня Горбачев останется вором, который украл лично у меня (моих родителей) энную сумму денег, которая ушла в виде 5%-ного президентского налога с с продаж.
А что значит
Цитата:
украл лично
Горбачев пришел ЛИЧНО на Вашу квартиру и шарил по-шкафам?Запомните простую вещь: Горбачев не экономист и экономической политики придумать сам не мог. Более того, термин: "Президентский налог" - это не более, чем народный слэнг. Или Вам было бы легче от того, что эти 5% прилепили к подоходному налогу?
| Ogust Biller |
| ( ) |
| 16/03/2011 15:07:59 |
|
Re: 80-лет Горбачеву
|
Цитата:
А в экономике?
В экономике тоже.
Цитата:
А что значит украл лично
Это значит что он вынудил меня отдавать в магазине не 20 копеек за батон а
21.
Цитата:
Запомните простую вещь: Горбачев не экономист и экономической политики придумать сам не мог. Более того, термин: "Президентский налог" - это не более, чем народный слэнг. Или Вам было бы легче от того, что эти 5% прилепили к подоходному налогу?
Петерс, мне было бы легче. Ибо куда идет (точнее должен идти) подоходный я примерно представляю, но куда шел этот самый 5%-ный? Честно сознаюсь, что в те времена я был еще школьником и все мои познания в сем предмете почерпнуты из разговоров на кухне. А куда он должен был идти? Разъясните, пожалуйста.
PS: почитал википедию поговорил с умными людьми. Я осёл.
Петерс, на мои последние вопросы можете не отвечать, сам разобрался.
| garic99 |
| ( ) |
| 16/03/2011 19:01:36 |
|
|
|
Интересно+
|
Цитата:А когда налог отменили, цены не упали на 5%, как с этим быть?
для меня Горбачев останется вором, который украл лично у меня (моих родителей) энную сумму денег, которая ушла в виде 5%-ного президентского налога с с продаж.
| Ogust Biller |
| ( ) |
| 16/03/2011 21:23:13 |
|
Re: Интересно+
|
Гарик, а никак
Это одна из загадок нашей Родины.
| Pizdosos |
| ( ) |
| 18/03/2011 03:05:21 |
|
|
|
Re: Налог с продаж
|
Осмелюсь заметить, однако, что налог с продаж был не 5%, а 1,5%
.