Tsunami
|
| ( ) |
| 29/12/2012 16:22:47 |
|
Во внуково пассажирский самолет упал +
|
есть пострадавшие
ред вингс
| патриот |
| ( ) |
| 29/12/2012 16:31:01 |
|
|
Re: Во внуково пассажирский самолет упал +
|
http://lenta.ru/news/2012/12/29/plane1/
На борту упавшего около аэропорта "Внуково" самолета находились 12 человек, сообщает РИА Новости со ссылкой на анонимный источник.
Изначально "Интерфакс" передавал, что на борту были только члены экипажа, однако затем источник в авиадиспетчерских службах сообщил агентству, что среди 12 человек - 8 пассажиров и 4 члена экипажа.
МВД уточняет состояние пострадавших: ведомство не исключает, что в результате происшествия погиб один человек. Очевидцы говорят об одном погибшем, источник "Интерфакса" сообщает, что погибла одна женщина. Двое пострадавших, по предварительным данным, находятся в тяжелом состоянии. При этом представитель МЧС в эфире "России 24" сообщил, что все 12 человек - 4 члена экипажа и 8 пассажиров - спасены.
При этом, по данным МВД, на борту были 2 пилота и 4 бортпроводника. По документам, заявил представитель "Внуково" Елена Крылова, самолет летел без пассажиров, а на борту были 11 человек экипажа, все они выжили.
Аварийный самолет принадлежал авиакомпании Red Wings. По данным пресс-службы "Внуково", самолет летел из Чехии, выполняя рейс WZ 9298 "Пардубице - Москва". В то же время источник "Интерфакса" заявил, что упавший самолет летел "из одной из балканских стран".
По данным управления на транспорте МВД по ЦФО, самолет Ту-204 около 16:35 при посадке выехал за пределы взлетно-посадочной полосы, в результате чего произошло возгорание. По данным источника "Интерфакса", самолет развалился на три части. Пожар к данному моменту удалось потушить.
Самолет пробил заграждение аэропорта и выехал на Киевское шоссе, в результате чего на трассе образовалась пробка в обе стороны.
| KRISTINA1992 |
| ( ) |
| 29/12/2012 16:48:29 |
|
Re: Во внуково пассажирский самолет упал +
|
У меня вчера знакомый с внуково улетал,я когда название темы прочла,была "крайне эмоционально потрясена"
А так у ред вингс,всегда самые дешевые билеты,я их часто раньше брала
|
techboss
|
| ( ) |
| 29/12/2012 16:56:50 |
|
не упал, а выкатился
|
если бы Ту-204 упал, вряд ли кто жив остался
|
Tsunami
|
| ( ) |
| 29/12/2012 17:01:53 |
|
|
оф.подтверждены 2-е погибших
|
| tyreks |
| ( ) |
| 29/12/2012 18:41:19 |
|
|
Re: Во внуково пассажирский самолет упал +
|
Я летал Red Wings, не так давно, а в 15-00 сегодня, проезжая через Внуково отметил, что очень сильный ветер и самолёты заходят на посадку со скольжением. Возможно сильный ветер и лёд на ВПП и способствовали катастрофе.
Жаль погибших.
| Prohozhyi |
| ( ) |
| 29/12/2012 18:46:14 |
|
Борт изначально запросил....+
|
Аварийную посадку. И садился со второго захода. У нас передают мнение - техническая проблема.
| Prohozhyi |
| ( ) |
| 29/12/2012 18:48:42 |
|
Видео с комментами (на английском)....+
|
Техбоссу будет интерено послушать. И вообще, хотел бы услышать мнения летунов.
| Prohozhyi |
| ( ) |
| 29/12/2012 18:49:43 |
|
Уже 4 погибших -
|
11
|
techboss
|
| ( ) |
| 29/12/2012 18:59:25 |
|
Re: Видео с комментами (на английском)....+
|
Мнение летунов стоит узнавать на авифорумах, например: http://www.forumavia.ru
Конкретно про Ту-204 писали, что есть нюансы в поведении самолета (определенной модификации Ту-204) на посадке на малом газу, из-за чего приходится садится на повышенных оборотах.
| YMCA |
| ( ) |
| 30/12/2012 00:11:13 |
|
|
Re: Теперь включат задний ум
|
Межрегиональным территориальным управлением воздушного транспорта Центральных
районов Росавиации в период с 13.03 по 26.03.2012 года был выполнен плановый
инспекционный контроль базовых объектов ЗАО «Ред Вингc». В ходе проверки были
установлены нарушения авиакомпанией правил выполнения полетов, режима рабочего
времени и времени отдыха членов экипажей, а также регламента технического
обслуживания на 4-х самолетах Ту-204, из 8-ми самолетов этого типа,
эксплуатирующихся перевозчиком.
В ЗАО «Ред Вингc» было выявлено существенное превышение межрегламентного
интервала периодического технического обслуживания воздушных судов Ту-204. Так,
при нормативном значении этого интервала 600±60 часов, авиакомпания допускала
наработку до 773 часов, другими словами, полеты выполнялись на неисправных
воздушных судах. В ходе проверки установлено, что для «усиления» экипажа
воздушного судна, выполнявшего длительные рейсы продолжительностью полетной
смены более 12 часов, в его состав необоснованно включался второй пилот-стажер.
Однако по действующему законодательству второй пилот-стажер не может
рассматриваться в качестве усиления состава экипажа.
http://www.favt.ru/favt_new/?q=novosti/novosti/novost/1832
К примеру, 21 декабря сего года ТУ-204 компании оказался за пределами ВПП
аэропорта Новосибирска из-за того, что не сработал реверс двигателя после
посадки, а также отказали элементы системы торможения.
http://www.itar-tass.com/c489/613291.html
Имеются данные о том, что на октябрь 2012 г. ЗАО "Ред Вингс" при объеме выручки
в 4.5 млрд.руб имело отрицательный финансовый результат. И т.д. и т.п.
Интересные вещи рассказал на ТВ "Москва 24" очевидец аварии Евгений Зембицкий.
МЧС, скорая помощь, пожарные выглядят в его интервью весьма своеобразно.
http://www.m24.ru/videos/8936
| Mimin |
| ( ) |
| 30/12/2012 00:53:37 |
|
Re: Во внуково пассажирский самолет упал +
|
жесть
| патриот |
| ( ) |
| 30/12/2012 01:34:06 |
|
|
|
Re: Во внуково пассажирский самолет упал +
|
Похоже водителям машин удалось правильно оценить ситуацию. Глубокий ров и ограждение скорее всего убили несколько членов экипажа но спасли несколько жизней на дороге.
|
techboss
|
| ( ) |
| 30/12/2012 02:41:57 |
|
Re: Во внуково пассажирский самолет упал +
|
Да уж, не будь дорога выше ВПП, самолет пронесло бы через все шоссе и еще дальше...
Я вообще удивляюсь, как так дорогу построили. Там когда самолеты садятся северным курсом, они реально прямо над шоссе пролетают, на очень низкой высоте.
| tyreks |
| ( ) |
| 30/12/2012 04:23:04 |
|
|
|
Re: Во внуково пассажирский самолет упал +
|
Цитата:
Да уж, не будь дорога выше ВПП, самолет пронесло бы через все шоссе и еще дальше
С чего вы взяли, что дорога выше ВПП? Там кювет, просто гораздо больше, чем обычно.
| TipTroNik |
| ( ) |
| 30/12/2012 13:48:44 |
|
МЛЯ , жена сдетьми проехала за полчаса до этого, я за минут 15 до этого,реально жесть
|
,
|
techboss
|
| ( ) |
| 30/12/2012 13:57:50 |
|
Re: Во внуково пассажирский самолет упал +
|
глянул по гугл-картам, превышения высоты дороги похоже действительно нет.
| Косматый геолог |
| ( ) |
| 30/12/2012 15:08:41 |
|
|
Re: Во внуково пассажирский самолет упал +
|
Цитата:
глянул по гугл-картам, превышения высоты дороги похоже действительно нет.
Вот фото, очень хорошо показывающее, где там падение высоты, а где подъём.
| tyreks |
| ( ) |
| 30/12/2012 15:18:06 |
|
|
|
Re: Во внуково пассажирский самолет упал +
|
Походу всё-таки какие-то технические проблемы с торможением были + ветер сильный (сам видел).
|
techboss
|
| ( ) |
| 30/12/2012 16:40:02 |
|
уже 5 погибших
|
Сегодня умерла бортпроводница Татьяна Пенкика.
На авиафорумах народ ругается на "спасителей", чьи неквалифицированные действия могли в конечном итоге привести к смерти человека.
| Mimin |
| ( ) |
| 30/12/2012 17:10:00 |
|
|
|
Re: уже 5 погибших
|
Цитата:
На авиафорумах народ ругается на "спасителей", чьи неквалифицированные действия могли в конечном итоге привести к смерти человека.
Есть и другие мнения, цитирую дословно:
"Ага. Пусть горит, если нет никого с навыками транспортировки с переломом позвоночника? А у человека то может и нет перелома, а вот сгорит он точно. Или задохнется." (с)
ситуация то критическая, движок горит и люди жизнью рисковали сами вытаскивая из обломков, рвануть могло в любой момент...кого то до приезда скорой увезли в больницу вроде..
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 30/12/2012 17:15:49 |
|
Re: уже 5 погибших
|
Цитата:Ну да. Но если верить словам одного из пресловутых "спасителей", через 20 минут после происшествия ни "скорой", ни МЧС на месте происшествия ещё не было
На авиафорумах народ ругается на "спасителей", чьи неквалифицированные действия могли в конечном итоге привести к смерти человека
а пожарные занимались прежде всего тушением горящего правого двигателя.К сожалению, представления о первой помощи, в особенности - о том, чего делать категорически не рекомендуется, у большинства россиян минимальные
известно, что, извлекая, например, пострадавших из машины, "спасители" наносят им нередко куда как более серьёзные травмы, нежели были получены при аварии зачастую намного лучшее решение - ничего не трогать, успокаивать пострадавших, давать пить, укрыть-согреть чем только возможно. Ну, и тушить возгорание, засыпать песком-землёй разлив бензина, выставлять предупреждающие знаки (в первую очередь!!!!!!) организовывать проезд-объезд итд.
| патриот |
| ( ) |
| 30/12/2012 19:25:06 |
|
|
|
Re: уже 5 погибших
|
В международной практике положено не трогать пострадавших до прибытия медиков, если только это не угрожает их жизни или жизни окружающих. Но это имеется ввиду что медики будет на месте через несколько минут. В ситуации когда упал самолёт и у человека кровоточащие раны, рядом горит самолёт, оказание первой помощи вполне логический поступок. В таких случаях просто надо исходить из того что у человека скорее всего травма позвоночника и быть предельно осторожным.
| Хаим Шмок |
| ( ) |
| 30/12/2012 19:40:54 |
|
|
..и что ?...в России каждый час погибает 262 человека...
|
ЧПОК!
| Prohozhyi |
| ( ) |
| 30/12/2012 20:08:19 |
|
Кстати...+
|
Я часто бываю в районе Торонтовского Пирсона, и изумляюсь - практически со всех сторон, ВПП начинаются и заканчиваются прямо у хайвеев и обычных дорог. Совсем рядом. Единственная полоса, с одной стороны имеет ров, после прИвода, и именно туда съехал несколько лет назад французский самолёт.
| Prohozhyi |
| ( ) |
| 24/01/2013 17:54:36 |
|
Выводы - подвела техника +
|
Москва. 24 января. INTERFAX.RU - На самолете Ту-204 авиакомпании Red Wings, который совершил жесткую посадку во "Внуково", не сработали системы реверса, говорится в сообщении, размещенном на сайте Межгосударственного авиационного комитета (МАК).
"Через три секунды после приземления произошло опускание и обжатие передней опоры шасси, сигнал обжатия правой опоры шасси на данном этапе не сформировался. Практически одновременно с опусканием передней опоры шасси экипаж одновременно перевел рычаги управления реверсом двигателей в положение максимального реверса одним движением и применил торможение от педалей. Перекладки створок реверсивного устройства на обоих двигателях не произошло, также не произошло автоматического выпуска воздушных тормозов и интерцептеров. Выпуск интерцептеров в ручном режиме экипаж не производил", - говорится в сообщении.
Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/news.asp?id=286827
|
techboss
|
| ( ) |
| 24/01/2013 18:33:30 |
|
Re: Выводы - подвела техника +
|
Непонятно, были ли при этом двигатели на прямой тяге...
| Prohozhyi |
| ( ) |
| 24/01/2013 19:05:45 |
|
Были на прямой тяге +
|
Через две секунды после перевода рычага управления реверсом в максимальное положение бортинженер доложил о том, что реверс не включился, говорится в сообщении на сайте комитета. Из предварительного доклада МАК следует: самолет компании Red Wings выкатился за взлетно-посадочную полосу по техническим причинам. Устройство, которое должно было создать обратную тягу для торможения, не сработало. Причем экипаж пытался включить его несколько раз. После первой неудачной попытки, как указано в сообщении комитета, скорость двигавшегося по взлетно-посадочной полосе самолета достигала 240 километров в час. Повторное включение реверса тоже не принесло результатов, двигатели по-прежнему работали в режиме прямой тяги. Тогда экипаж попытался запустить систему автоматического торможения. А когда самолет выехал за пределы полосы, бортинженер выключил двигатели с помощью стоп-кранов. Несмотря на это, остановить судно не удалось. Лайнер прокатился по снежному покрову и столкнулся со склоном оврага перед Киевским шоссе на скорости 190 км/ч.
| DuploDoc |
| ( ) |
| 25/01/2013 10:28:45 |
|
|
Re: да какая техника+
|
вот тут читай
http://www.aex.ru/news/2013/1/24/102115/
самолет не бежал по полосе, а летел над ней, скакал на опорах. Реверс включиться никак не мог. Экипаж довыйоппывался.
| manofwar |
| ( ) |
| 25/01/2013 12:42:04 |
|
|
Re: да какая техника+
|
+1, Дупыч.
там в комментах хорошая фраза
Цитата:
Учитесь понимать текст как он есть, а не то, что вам мерещится или что сами себе додумываете
| tyreks |
| ( ) |
| 25/01/2013 14:28:33 |
|
|
|
Re: да какая техника+
|
Цитата:
самолет не бежал по полосе, а летел над ней, скакал на опорах.
Похоже, как я упоминал в начале этой ветки, сильный боковой ветер все- таки повлиял.
|
techboss
|
| ( ) |
| 25/01/2013 15:16:07 |
|
Re: да какая техника+
|
Цитата:Ну и при чем тут влияние бокового ветра?!Цитата:
самолет не бежал по полосе, а летел над ней, скакал на опорах.
Похоже, как я упоминал в начале этой ветки, сильный боковой ветер все- таки повлиял.
Самолет "скакал" по причине большой скорости. Если скорость большая, подъемная сила отрывает самолет от полосы.
А т.к. двигатели были на прямой тяге, скорость росла, и самолет "пытался" взлететь.
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 25/01/2013 16:24:14 |
|
Cудя по опубликованным данным и написанному на авиафоруме +
|
100% ошибка экипажа (конкретно - КВС, который выполнял посадку):
- маниакальное стремление "сесть мягко". И в этой связи:
- значительное (230 вместо 190) превышение посадочной скорости
- значительный (900-1000м) перелёт
- при этом лёгкий, (пустой) "летучий" самолёт
- ну, и последняя фатальная ошибка: вместо того, чтобы, понимая, что остановиться до конца ВПП не успевают, взлетать и идти на второй круг (самолет выскакивал за ВПП на скорости 240 км, на 10 км выше номинальной взлётной), маниакальное стремление таки затормозить.
В киевку они врубились на скорости 190... кабы не овраг, снесли бы нах всё живое на своём пути...
А реверс и не должен был включаться в такой ситуации. Если шасси замолёта не пришли в устойчивый контакт с ВПП (что сопровождается обжатием ВСЕХ стоек шасси и срабатыванием ВСЕХ концевиков) - реверс, интерцепторы, воздушные тормоза не включаются, ибо это приводит к развороту самолёта и уходу его с полосы ((((
Но, блин, уже пошла муссироваться тема "при посадке не сработал реверс"... вообще-то надо было дописать "который и не должен был сработать в данной ситуации".
RIP ((((((
| tyreks |
| ( ) |
| 25/01/2013 20:16:11 |
|
|
|
Re: да какая техника+
|
Цитата:
Ну и при чем тут влияние бокового ветра?!
При боковом ветре появляется опрокидывающий момент. А в ссылке Дупыча как раз и написано, что
Цитата:
Приземление самолета произошло через 5 секунд после установки рычагов управления двигателями (РУД) на режим «малый газ», на скорости ~230 км/ч, на удалении около 900 1000 м от входного порога ВПП, с опережением на левую опору шасси, при этом появился сигнал обжатия левой опоры. В процессе посадки воздушного судна порывы бокового ветра справа доходили до ~11.5 м/с.
и далее
Цитата:
Сигнал обжатия правой опоры шасси на данном этапе не сформировался.
Т.е. из-за опрокидывающего момента возникшего от сильного правого бокового ветра самолёт коснулся ВПП с сильным левым креном.
Ну, а далее стал козлить со всеми вытекающими
Цитата:
При колебаниях по крену происходило обжатие то левой, то правой опор шасси. Одновременного обжатия обеих основных опор шасси не происходило.
Я в тот день наблюдал несколько посадок других бортов во Внуково около 15-00 - все самолёты шли на посадку с очень сильным скольжением, в таких условиях появление сильного крена весьма вероятно.
|
techboss
|
| ( ) |
| 25/01/2013 23:15:10 |
|
Re: да какая техника+
|
Цитата:"Козление" - это следствие в первую очередь высокой посадочной скорости: http://vas-ershov.com/pilotam/08-kozlenie.html
Т.е. из-за опрокидывающего момента возникшего от сильного правого бокового ветра самолёт коснулся ВПП с сильным левым креном.
Ну, а далее стал козлить со всеми вытекающими