баньши
( )
12/11/2013 09:26:28
многие считают, что фантастика - чтиво без смысла (+)

типа - убить время. Большинство моих друзей, считают блажью моё увлечение...

Знаю, что много букв , но всё-таки попробуйте одолеть

Цитата:

Он чуть приоткрыл глаза, но это было единственное его движение. Ни на кого конкретно он не смотрел.
— Имена не важны, — сказал он. — Говорить — это называть имена, но не в этом важность. Однажды случается нечто, чего до той поры никогда не случалось. Глядя на это, человек созерцает реальность. Он не может поведать другим, что же он видел, Но другие хотят это узнать, и вот они вопрошают его; они говорят: «На что оно похоже — то, что ты видел?» И он пытается рассказать им. Быть может, он видел самый первый в мире огонь. Он говорит им: «Он красен, как мак, но пляшут в нем и иные цвета. У него нет формы, как у воды; он текуч. Он теплый, как летнее солнце, даже теплее. Он существует какое-то время на куске дерева — и дерево исчезает, будто съеденное, остается лишь что-то черное, сыпучее, как песок. И он исчезает вместе с деревом». И вот слушатели вынуждены думать, что реальность эта схожа с маком, с водой, с солнцем, с тем, что ест и испражняется. Они думают, что она, эта реальность, схожа со всем, чему она подобна по словам познавшего ее.
Но вот огонь снова и снова появляется в этом мире. Все новые и новые люди видят его. И спустя какое-то время огонь становится уже так привычен, как трава, облака, как воздух, которым они дышат. И они видят, что хотя и похож он на мак, это не мак, хотя и похож на воду, не вода, хотя похож на солнце, но не солнце, хотя и похож на того, кто ест и испражняется, все же это не тот, кто ест и испражняется, но нечто отличное от каждого из этих предметов или ото всех их разом. Так что смотрят они на эту новую суть и изобретают новое слово, чтобы назвать ее. Они зовут ее «огонь».
— Если же случится им вдруг встретить человека, который еще не видел огня, и они скажут ему о нем, не поймет он, что же они имеют в виду. И опять им, в свою очередь, придется говорить ему, на что похож огонь. Но при этом они знают по собственному опыту, что говорят они ему не истину, а только часть истины. Они знают, что человек этот никогда не познает с их слов реальность, хотя и могут они использовать все слова на свете. Он должен взглянуть на огонь, ощутить его запах, согреть у него руки, всмотреться в его сердце — или остаться навеки неведающим. Не важен, стало быть, «огонь», не важна «земля», «воздух», «вода», не важно "я". Ничто не важно. Но забывает человек реальность и помнит слова. Чем больше слов он помнит, тем умнее считают его окружающие. Он взирает, как в мире происходят великие изменения, но видит он их совсем не так, как виделись они, когда человек посмотрел на реальность впервые. На язык к нему приходят имена, и он улыбается, пробуя их на вкус, он думает, что именуя, он познает. Но еще происходит никогда доселе не бывавшее. Это все еще чудо. Великий пылающий цветок распускается, переливаясь, на кромке мира, оставляя по себе пепел мира и не будучи ни в чем из перечисленного мною — и в то же время являясь всем; это и есть реальность — Безымянное.
— И вот я требую от вас — забудьте имена, что вы носите, забудьте слова, что я говорю, как только они произнесены. Взыскуйте лучше Безымянное внутри самих себя, Безымянное, которое поднимается, когда я обращаюсь к нему. Оно внимает не моим словам, а реальности внутри меня, частью которой оно является. Это атман, и слышит он не мои слова, но меня. Все остальное не реально. Определить — это утратить. Сущность всех вещей — Безымянное. Безымянное непознаваемо, оно всесильнее даже Брахмы. Вещи преходящи, сущность неизменна. И восседаете вы, стало быть, среди грезы.




Понятно, что всё не ново , но я в восторге от некоторых вещей.
одна из любимейших книг - Князь света
Перечитываю который раз и опять в восторге от автора - слога, сюжета, мысли...

Пойду помедитирую


ЖЫрный Ачкарик
( )
12/11/2013 09:58:27
Тут разговор долгий (+)

Опять же, имитаций и поделок развелось без меры. Вот Стругацкие, Лем... да тот же Булгаков - это фантастика или как?

Имхо, следует отличать фантастику от т.н. "фэнтэзи", ака мечту-прозрение от "дрочилки".

С творчеством Желязны, увы, знаком не очень, но знаю, что мужчина сурьёзный. Впрочем, имхо, другие сурьёзные мужчины и женщины - которые "фантасты" - говорят примерно о том же самом, но своими словами. Ну, а уж дальше - кому какие слова больше подходят


nim1981
( )
12/11/2013 13:22:48
Re: многие считают, что фантастика - чтиво без смысла (+)

Это смотря какая. Вот я сейчас читаю без смысла: А. Каменистый "Рай беспощадный", С. Лукьяненко "Застава", В. Панов "Кардонийская петля" (написал в порядке, обратном прочтению). Что-то же надо читать в туалете или когда кого-то ждешь

petitm
( )
12/11/2013 13:26:59
Re: многие считают, что фантастика - чтиво без смысла (+)

Цитата:

В. Панов "Кардонийская петля"



ОТ ПАНОВА тащился от всего цикла тайный город. кардонийская петля как то не пошла.


Freelance
( )
12/11/2013 14:10:03
Re: многие считают, что фантастика - чтиво без смысла (+)

Князь света - это веСЧь!
Вот только с переводами ей не слишком повезло. Есть один более-менее, остальные - полный мрак. Мне первый попался ужасный, так тяжело было сквозь текст продираться, но авторская мысль всё-таки просвечивала, труды мои под конец были вознаграждены
А сколько еще имён было в Золотом веке американской фантастики.
Всё другое уже вторично и третично. Те же Стругацкие.
Но был у нас и вполне самобытный Иван Ефремов
Я люблю еще и Хайнлайна, и Гаррисона, и Андерсона... еще с десяток имён.

Не важен жанр, важно - хорошая ли литература.
А про смысл, так ведь говорилось, что "настоящее искусство не имеет смысла" (с) О.Уайльд


Апанент
( )
12/11/2013 16:30:14
+100

Цитата:

А сколько еще имён было в Золотом веке американской фантастики.
Всё другое уже вторично и третично.




Хотя Гарисссон с Андерсоном, всеж-таки мейнстрим. А за Желязны, в первую очередь, я бы поставил помимо Хайнлайна - Шекли, Фармера, Харлана Эллисона, Саймака, Дика, ну и еще имен 5.


Макс13
( )
12/11/2013 18:16:30
Re: многие считают, что фантастика - чтиво без смысла (+)

разные авторы есть, конечно. Но лучшие их представители, могли заглянуть и предупредить человечество. Ряд авторов в этом жанре очень не простые люди , например Герберт Уэлс (писал не только фантастику, жаль не переведены пара его книг, где он излагал мироустройство будующего). Не один автор были кадровыми разведчиками и представителями закрытых орденов.

Кстати. Жанр фантастику сейчас уступил место фэнтези. Это несколько другой подход.


Freelance
( )
12/11/2013 19:25:04
Re: +100

Цитата:

Хотя Гарисссон с Андерсоном, всеж-таки мейнстрим. А за Желязны, в первую очередь, я бы поставил помимо Хайнлайна - Шекли, Фармера, Харлана Эллисона, Саймака, Дика



Фармер, конечно. Но чем он не мейнстрим? Потакание вкусам, литературщина, даже порнография (правда, очень вкусная ).
Я бы ещё обязательно вспомнил Фрэнка Херберта и Урсулу Ле Гуин (Хейнский цикл, особенно два шедевра - Левая рука тьмы и Обездоленный). Увы, но к старости тётя скатилась в воинствующий феминизм и стала писать УГ.
А из имен малоизвестных я с наслаждением прочитал "Снежную королеву" Джоан Виндж. По сюжету именно что римейк, но какая красивая фантазия.
Ещё выделяю из многих достойных Пирса Энтони и Роберта Сильверберга.


баньши
( )
14/11/2013 12:49:32
а кто-нибудь помнит, как всё начиналось? )))))))))

Я - помню отчётливо

Пионерская правда... 1974 год...
Цитата:

Аннотация: Загадочный белый шар, спустившийся с неба в 1929 году и замеченный советской геологической партией, работающей в глубинах Средней Азии. Миэль, посланница Союза Тысячи Планет, прибывшая решить судьбу Земли. Юрий Карцев, улетевший вместе с ней. Командор Аркасс из центра дегуоллизации галактики, верный слуга Великого Координатора, супермозга, ставшего из блага проклятием. Лагрим, отец Миэль. Планета-заповедник Фабиола, на которой зреют «Дрионы»…
События и люди, знакомые с детства.
Повесть публиковалась единственный раз — в газете «Пионерская правда». Первая часть повести (до главы «Человек из серебряного шара» включительно) печаталась в №№ 6, 8–9, 11–17, 20–22, 24, 26–27, 29 за 1974 г. Вторая часть (от главы «Непоправимая ошибка» до конца) — в №№ 82-84, 86-87, 90-93, 96-100, 102 за 1975 и в №№ 2, 4-6 за 1976 г.




"Блин-блинский" Как же я ждал каждый следующий номер!!!!
Дрион покидает землю
У меня была подписка! Я был крут!!! Весь класс канючил "почитать". Газету реально зачитывали до дыр

Это было стартом увлечений, а потом: бац, бац, бац, бац... и понеслось...


petitm
( )
14/11/2013 13:03:17
Re: а кто-нибудь помнит, как всё начиналось? )))))))))

Цитата:

У меня была подписка! Я был крут!!!



а в 1974 году разве еще не было обязатлеьным правилом ВСЕМ ПИОНЕРАМ быть подписаным на Пионерскую правду.
А стал пионером на несколько лет позже- но тоже помню как ждал каждый номер с какой то фантастикой - которая причем имела что называется интеррактивный сюжет. ( писатель писал каждую следующую часть как бэ на основании № писем-предлжоений читателей. причем писатель был какой то реально фантаст феерального значения ( как его бы сейчас назвали.


Freelance
( )
14/11/2013 13:09:21
Re: а кто-нибудь помнит, как всё начиналось? )))))))))

Я в 74-м уже стал комсомольцем, потому наверное Пионерскую правду мне читать было западло
Истоки моей любви к фантастике... что-то уже точно и не вспоминается. Журнал "Искатель", "Вокруг света". Отдельными книгами редко что удавалось купить, это было просто счастье.
Жутко завидовал подписчикам красно-белой "Библиотеки фантастики".


Апанент
( )
14/11/2013 13:33:25
Я как раз из тех, кому ты завидовал)))

Отец был заядлым библиофилом. Так что дома стояли и Библиотека советской фантастики, и собрания сочинений Верна, Уэлса, Беляева. Кстати, на "Искатель" отдельно подписаться было нельзя. Он как приложение для подписчиков "Вокруг света" шел.

Freelance
( )
14/11/2013 13:44:21
Re: Я как раз из тех, кому ты завидовал)))

Я в букинистических где-то треть библиотеки фантастики умудрился скупить.
А тут лет пять назад, почему-то в Туле, гляжу - лежит вся целиком, огроменная стопка книг и незадорого совсем. Долго боролся с искушением. С 90-х стали публиковать всё, не только те жалкие обрывки. Но воспоминания о прежней мечте душу бередили


баньши
( )
14/11/2013 14:04:41
Re: а кто-нибудь помнит, как всё начиналось? )))))))))

Прочтите отзывы. Ни чего не напоминает!?

Макс13
( )
14/11/2013 14:28:45
Re: +100

Цитата:

Дика




Что любопытно. Дик не самый почитаемый широко у нас фантаст. Но я не знаю другого, кого так любят экранизировать.


Шoк
( )
14/11/2013 15:59:50
Re: а кто-нибудь помнит, как всё начиналось? )))))))))

Цитата:

а в 1974 году разве еще не было обязатлеьным правилом ВСЕМ ПИОНЕРАМ быть подписаным на Пионерскую правду.


В 80-х было обязательно

fiona
( )
14/11/2013 16:39:31
Почему-то все забыли...

Ариэль, гиперболоид инженера гарина, сын неба...

petitm
( )
14/11/2013 16:52:10
знатоки фантастики , старой советской

помогитею первой фнатастической книгой что я прочем - был книга - состоявшая из двух повестей,( год наверное 56 и 57 издания а может 62) которая объединяла две повести. Главный герой в обеих был некий советский геройский космонавт Камов.
В первой он покорял марс и сражался там же в подлыми империалистическими пендосами и местными диквинными монстрами .
А во второй-покорял венеру- и налаживал конатк с венеринскими подземными жителями.
Произвело эфеект- и я стал фанатом фентези.
Как анзывалась книга и кто автор- не помню. Но вот посознательно- мне кажется что у автора была ярко выраженная еврейская фамилия (( но могу ошибаться)


Апанент
( )
14/11/2013 17:02:02
Re: Почему-то все забыли...

Цитата:

Ариэль




Почему забыли? Про Беляева я чуть выше написал. А так с "Аэлиты" Толстого начинать надо.


Апанент
( )
14/11/2013 17:11:24
Re: Я как раз из тех, кому ты завидовал)))

Цитата:

Но воспоминания о прежней мечте душу бередили




У меня БСФ все 30 томов стоят. До сих пор с трепетом в руки беру.

Цитата:

С 90-х стали публиковать всё, не только те жалкие обрывки




Да, золотые были времена. Как раз в это время появилось, ныне почившее, издательство "Порярис", которое стало издавать почти полные собрания сочинений под названием "Миры......" Шекли, Гаррисона, Саймака, Ле Гуин и других.
Я на них почти всю стипендию спускал. А с каким нетерпением ждал выхода очередной книги!!!!!!!!!


ЖЫрный Ачкарик
( )
14/11/2013 17:45:30
Re: знатоки фантастики , старой советской

Аэлита, автор Беляев Александр

Freelance
( )
14/11/2013 18:05:31
Re: знатоки фантастики , старой советской

Вот нашлась эпопея
Что интересно, Яндекс выдал только ссылку на пост петитма, а гугль тут же дал искомую книгу.


Апанент
( )
14/11/2013 18:11:35
ЖА, ты меня удивляешь

Аэлита - это Алексей Николаич Толстой, который про гиперболоид писал. А Беляев - это Ариэль, про летающего мальчика

Freelance
( )
14/11/2013 18:17:17
Re: Я как раз из тех, кому ты завидовал)))

Цитата:

ныне почившее, издательство "Порярис", которое стало издавать почти полные собрания сочинений под названием "Миры......"



Да, до сих пор ничего лучше не выходило. По полноте - непревзойденные издания.
Там ещё были свои оригинальные иллюстрации, порой забавные.
Пыталась интересные проекты запустить Terra Fantastica но быстро заглохла.
У меня в те времена тоже денег не густо было... как-то наскребал по сусекам. Но это было время до появления посторонних женщин в моей жизни


ЖЫрный Ачкарик
( )
14/11/2013 19:37:07
ну попутал малость +

В детстве и то, и другое читал запоем (трёхтомничек Беляева стои-и-т на полочке!), и пофиг было кто аффтар...а с тех пор не перечитывал.

Кстати, у Беляева в "Звезде КЭЦ" жутко боялся одной иллюстрации, всё время старался страничку с ней перевернуть не глядя...сейчас она служит мну подтверждением того факта, что СЛИШКОМ длинные ноги тоже не есть гут и может напугать ))))


ЖЫрный Ачкарик
( )
14/11/2013 19:45:04
Re: а кто-нибудь помнит, как всё начиналось? )))))))))

У мну дома и на даче были подшивки "Вокруг света", "Науки и жизни" и чего-то ещё...иногда попадались разрознённые "Искатели"...эх, сколько же произведений я смог прочитать полностью только в зрелом возрасте! Ещё была емнип серия "Библиотека фантастики и приключений", но далеко не вся.

Потом, уже в институте, распечатывали на ЕС ЭВМ всякие интересные штучки...по блату есессно...хранились в хорошо зашифрованном виде, ибо КГБ не дремал.


Апанент
( )
15/11/2013 01:50:37
Я бы не сказал

А эта серия



И не только Желязны, а все по золоту. Хоть и перешел на электронные книги, но, как же здорово, взять в руки бумажную, услышать шелест страниц, ...И , не отмотать очередную закладку, а просто пролистать.


Апанент
( )
15/11/2013 02:16:07
Re: Я как раз из тех, кому ты завидовал)))

И опять похвастаюсь!!!!



Полярис


Freelance
( )
15/11/2013 08:05:48
Re: Я бы не сказал

Цитата:

А эта серия



Это уже современность. У меня из нее кажется всего одна книжка на полке. Новенькое там конечно появляется, но уже не то, что раньше. Если что интересно, читаю в электронном виде.
Место на полках кончилось вообще. С начала 2000-х новые книги появлялись очень редко, но всё равно уплотнили шкафы до предела. Новые ставить не хочется.
Электронная книга у меня не пошла, скучно с ней, странички не шелестят
Больше всего читаю с экрана большого компа.
А живьем люблю атласы всякие листать, мысленно пролагая маршруты путешествий


petitm
( )
15/11/2013 08:27:43
Cпасибо Фрилансеру

Цитата:

Вот нашлась эпопея
Что интересно, Яндекс выдал только ссылку на пост петитма, а гугль тут же дал искомую книгу.




это она. и точно трилогия . про фаэнтонцев забыл ваще ( старость не радость бл*)


Prohozhyi
( )
16/11/2013 08:18:26
Ууууу... У меня даже есть это!

Мартынов - "Звездоплаватели"
Там о полёте на Марс, затем экспедиция на венеру с залётом в пояс астероидов....
У Мартынова ещё были великолепные вещи - "Каллисто. Каллистяне", "Гианэя"....
Я эти книги, в том числе и "Незнайку..." с собой сюда припёр...


ЖЫрный Ачкарик
( )
16/11/2013 16:56:23
О! Каллисто! +

Пропёрся от этой книжки в деццтве конкретно, перечитывал запоем, много раз. Он же каллистянам даже свой собственный язык придумал - имхо, чем-то напоминающий вьетнамский.

Кстати, когда тут упомянули "Дрион покидает Землю", поначалу перепутал его с "Каллисто"... "Дриона" тоже читал, уже не помню где, может, и в "Пионерской правде" (мы её выписывали ) но как-то сюжет не отложился... потом на это наложились ранние Стругацкие, и всё у меня в галаве немножко перепуталось.


Freelance
( )
16/11/2013 17:04:51
Re: а кто-нибудь помнит, как всё начиналось? )))))))))

Вот и я поднапряг память и вспомнил
Что было совсем первым прочитанным, уже не восстановить.
Помнится лишь то, что запало в душу.
Из советских наверное "Страна багровых туч". И тут же следом шла много более могучая "Туманность Андромеды". Но совок не успел испортить мои вкусы , Ура журнальчику "Искатель"! Ибо там была пожалуй самая меня впечатлившая в детстве вещь - "Лёд и пламень" Брэдбери. И где-то в эти же годы в Вокруг света печаталась "Неукротимая планета" Гарриссона... короче, мой вкус воспитывался на достойных и высококачественных образцах.

Но особняком стояла вот эта книжка:



И опубликованный в ней роман В. Невинского "Под одним солнцем". Может, вспомнит кто?
Арбинада, мазор Антор, мазор Конд, Ласия, Юринга?
Начал я сейчас подозревать, что во многом из этой книжки тянутся мои задатки клсника
Тогда такое казалось несбыточной мечтой... Отобранному из множества кандидатов экипажу напоследок перед трудным полетом фирма оплачивает короткий отдых на фешенебельном курорте Хасада-пир ("крае благоухающей радости"). А там такой ужасный капиталистический разврат... кароч, феек на вери-лонг можно заказать, причем особо элитных - обученных, обходительных, и даже (о ужас!) - оперированных, чтобы избежать беременностей.
Ну, кончилось тем, что главный герой выкупает свою подругу и выпускает на свободу. Из теплого сытого местечка - в полнейшую нищету и беспросвет
Это всё, конечно, чтобы цензуру пройти. А так чувствуется, что автору тоже о таком мечтается. Как вкусно пишет!

— И второй совет — заведи себе подругу.
— Что?
— Ничего. Ты не смотри на меня так. Запомни, дружище, что нет скучнее занятия, чем в одиночестве тратить деньги, поверь моему скромному опыту. Я… да что там, голодать и то одному легче! А женщины, — тут Конд оживился, — удивительные это создания! Присутствие, их придает остроту ощущениям, словно хорошая приправа, которая облагораживает и делает восхитительным самое посредственное блюдо.
Я рассмеялся, но он, не обращая внимания, продолжал с прежним пылом:
— Да, да, поверь, дружище. Странные и непонятные эти создания. Они могут быть то безумно расточительными, эффектно и с треском выпуская на ветер с трудом добытые деньги, то тошнотворно бережливыми. Вот мы и обращаемся к ним, когда нам нужно или приумножить или промотать содержимое своего кошелька. Истратить — дело, казалось бы, простое, но выполнить его с чувством, с толком… О-о!.. Не легко! Вот я тебе и рекомендую… э… стимул.
— А ты сам?
— Не беспокойся, средство апробировано. Ласия! — позвал он.
В соседней комнате послышался легкий шум, и через минуту в открытой двери появилась молоденькая девушка высокого роста с гибкими грациозными движениями и красивым лицом. Ее одежда, выдержанная в том же древнем стиле, состояла из полупрозрачных тканей, единственным назначением которых было подчеркивать линии и формы прекрасного тела. На иллюстрациях и картинах художников такой наряд выглядел привлекательно, но в обычных условиях казался чересчур откровенным.
— Моя вдохновительница, — отрекомендовал Конд.



Короче, только оставалось тогда подрочить повздыхать , фантастика она и есть.
Но - через сорок лет сбылось! И я оказался в Таиланде.



мелкий хулиган
( )
17/11/2013 10:58:53
Я считаю

что фантастика это сказки для взрослых.Пустая трата времени.Ещё в девяностые годы я собрал всю свою фантастику и сдал в ближайшую детскую библиотеку.

Аморалыч
( )
20/11/2013 22:09:56
Re: многие считают, что фантастика - чтиво без смысла (+)

Никогда не воспринимал Желязны как фантаста
Его адаптация восточной философии для западного разума
через художественные образы (ака коаны) так и осталась тяжелой для
восприятия, по сравнению с выхолощенными идеями лайт-буддизма,
которые не требуют глубокого личного переживания для понимания "сути вещей"
за счет создания ложной иллюзии "осознания".


ЖЫрный Ачкарик
( )
21/11/2013 09:12:40
Хе-хе-хе (+)

Так "настоящие" (в моём понимании) фантасты фантастами и не являются. Философы, футурологи...ака пророки...а "фантастическое" окружение служит как обрамление + с целью надрыва шаблона у читателя, особенно который (читатель) шибко упёрт в материальные аКСепты.
А вот "фэнтэзи" - это чисто дрочево. Наподобии набоковской Лолиты


Freelance
( )
21/11/2013 13:00:05
Re: Хе-хе-хе (+)

Неправ ты, Жырач.
Фантасты они чётко фантасты и есть.
Просто термин "сайенс фикшн" имеет широкий и специальный смыслы.

Тот же Желязны лауреат премий Хьюго "за лучшие произведения в жанре science fiction, опубликованные на английском языке". В 1968-м - именно за роман Князь света.

Ну а узкие смыслы - там уже разделение на поджанры. Самая кондовая, про звездолеты и бластеры - это "твердая научная фантастика". И дальше куча всяких разновидностей, хоть тебе стимпанк, хоть альтернативная история. Конкретно Князя света относят к "научной фэнтези".
Ну и, естественно, чем талантливей книга, тем сложней ее отнести к какому-то одному строгому жанру.

Про Лолиту тоже не согласен.


Аморалыч
( )
21/11/2013 20:41:01
Re: Хе-хе-хе (+)

Хорошо.
Цитата:

Фантасты они чётко фантасты и есть.



Тогда что делать с С. Лемом и книгой "Сумма технологии"
в частности? Интересно Ваше мнение.


Freelance
( )
21/11/2013 22:30:57
Re: Хе-хе-хе (+)

Цитата:

что делать с С. Лемом и книгой "Сумма технологии"



Это уже не фантастика. Философия, футурология...
Я не имел в виду, что автор обречен писать в одном жанре и не может обращаться в своем творчестве к разным. Кто как.
Лем не был настоящим писателем-фантастом. Использовал лишь формы для решения своих задач.
Хайнлайн был верен жанру всю жизнь. Урсула Ле Гуин писала исторические и дамские романы
Наверное, настоящий фантаст - романтик и поэт. Лем - зануда и сухарь