|
|
|||||||
http://vz.ru/news/2013/11/17/660014.html В 19.25 мск в ОДС ЦУКС Главного управления МЧС России по Республике Татарстан поступило сообщение о том, что в международном аэропорту «Казань» при посадке произошло крушение самолета Boeing рейсом «Москва-Казань». На месте работают все экстренные службы. По предварительным данным, погибли 44 человека, находившиеся на борту», - говорится в сообщении на сайте республиканского управления МЧС |
||||||||
|
|
|||||||
52 человека погибло |
||||||||
|
|
|||||||
Почему то сразу на ум приходит человеческий фактор если не в одном то в другом. Прям напасть какая то. |
||||||||
|
|
|||||||
очень сочувствую родственникам погибших... |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: летал этой авиакомпанией Татарстан, жуткая помойка список погибших |
||||||||
|
|
|||||||
Что КВС был только назначен. Самолет третий заход на посадку выполнял из-за... Цепанул крылом землю... RIP... |
||||||||
|
|
|||||||
Там и большой человек из ФСБ Татарстана летел. И самолёт то Боинг а не какой то летавший 30 лет Ту. Кстати вчера проблема с одним Боингом в Домодедово была и тоже с Боингом 737. Но думаю это просто совпадение. Хотя во времена Сталина к таким совпадениям относились с подозрением. |
||||||||
|
|
|||||||
на этот вечер были планы...КВН, пивко и все такое...Кто фанат, поймет. ИМХО. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Да уж от такого никто не застрахован. Дождёмся расследования. Почему три круга? Какой взрыв? |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Боинг 737 - один из наиболее массовых самолетов в истории. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Очевидно потому, что по какой-то причине 2 раза не мог сесть. |
||||||||
|
|
|||||||
Это естественно очевидно но вопрос почему? Значит на то были основания. Пока об этом не сообщили. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Вы хотите получить ответ на этот вопрос через считаные часы после катастрофы? |
||||||||
|
|
|||||||
Мне это любопытно потому как в то время когда они на третий круг заходили на земле должны были знать какие у них там проблемы. Но так мы пока об этом и не услышали. |
||||||||
|
|
|||||||
при всем не удивлюсь, если окажется что это теракт - общеизвестно, некоторое время назад катарский эмир предлагал ввп всяческие ништяки в обмен на отказ поддержки сирии. ввп поимел всех по данному вопросу. в результате, активизация боевиков на кавказе и теракт в волгограде. теперь это... как бы заставляет задуматься что будет дальше - впереди сочи... |
||||||||
|
|
|||||||
Версии конечно все отработают то там реально что то странное с экипажем происходило. http://vz.ru/news/2013/11/18/660035.html «А летел я именно на этом самолете. 4 часа назад. В Москву... Так что- с днем рождения меня. Самолет был не исправен уже при посадке в Москве, мы чуть не разбились при посадке... Да. Я не эксперт и выражаю исключительно свои ощущения. Никто не просит их принимать как данность», - говорится в сообщении Бусарева, размещенном на его странице «Вконтакте». «... В самолете были неработающие столики, не откидывающиеся кресла... Но самое страшное началось при посадке. Его мотало из стороны в сторону, как будто он попал в воздушную яму. Я такого не припомню», - сказал Бусарев в эфире телеканала «Россия 24». По его словам, «визуально самолет выглядел нормально», передает ИТАР-ТАСС. Пассажиры, ранее летавшие разбившимся в Казани Boeing-737 авиакомпании «Татарстан», также рассказали о своих страхах от полетов на этом самолете. «Летел сегодня этим самолетом из Казани в Москву в 15.20 <...> Пилот с трудом выравнивал судно перед посадкой, при контакте с землей нас немного занесло, но пилот справился, и я перекрестился», - написал на странице «ВКонтакте» авиапассажир Руслан Калимуллин. По его словам, тогда он обратил внимание, что «машина реально уже уставшая». Другой пользователь соцсети Руслан Исрафилов отметил: «Я летел на днях ими же, в салоне была дыра, залатанная куском металла, кресла расшатанные». Он добавил, что сам «тесно связан с авиацией» и понял, «как реально долго летает это корыто». |
||||||||
|
|
|||||||
Меня равнодушие некоторых поражает.,для многих да и для всей страны-это трагедия.какой нах квн?( ну да ладно личное дело каждого .Я вот думаю если он взорвался как они будут процедуру опознания проводить?что там можно опоздать?сверят по фамилиям и все((( |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: По ДНК, зубным картам и пр. Я в 2008 году как раз и занимался тем, что отвозил зубные карты погибших и родственников на забор биоматериала для экспертизы ДНК. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Люди каждый день умирают. И не по полсотни, а больше...Чего ж теперь? Жизнь - это такая вредная привычка,которая однозначно приводит к летальному исходу (с). |
||||||||
|
|
|||||||
Ну а душа людям для чего?или мы животные какие-пиво,квн..?ржать над быдляцкими шутками когда Казань от горя рыдает? |
||||||||
|
|
|||||||
Люди, которые по роду деятельности часто видят тяжелые ситуации (врачи, спасатели, милиционеры, пожарные и проч) немного по другому относятся к горю действительно посторонних людей. Это ни хорошо ни плохо. Это защитная реакция организма - иначе крыша поедет. Вы же не перестаете работать после того, как узнали, что на Филиппинах от шторма люди погибли 2,5 тысячи человек. Ну а у других немного кожа потолще - им катастрофа в стране не так страшна. Повторю свою мысль еще раз - это обычно защитные свойства личности, которые вырабатываются достаточно долго. Кого-то они "шокируют", а кто-то относится с пониманием. Как пишет ЖА - Все ИМХО |
||||||||
|
|
|||||||
ну что сказать ради прибыли купили списанный в сша боенг (летающюю помойку)и выжимали из нее прибыль до последнего .жалко людей еще одни жертвы акул капиталлизма. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Скорее не с экипажем, а с техникой. «Он мне доложил, что он уходит на второй круг, и я ему дал набор — все как по документам — и все. А он сказал, что у него непосадочная конфигурация. Я ему дал набор, как это должно быть стандартно. Он подтвердил. И не ушел. Это буквально через несколько секунд произошло», — сказал авиадиспетчер Кирилл Корнишин, запись комментария которого показал телеканал «Россия 24». Насколько я понял, порывшись в яндексе, "не посадочная конфигурация" - это особенность, возникшая из-за отказа\неисправности какого-то элемента воздушного судна. Боинг, аварийно севший в Храброво в 2008 году имел "непосадочную конфигурацию механизации крыла". Следствием чего была аварийная посадка с убранными шассии (хотя, экипаж забыл их выпустить, если читать стенограмму приземления в вики). Что отказало в данном случае - пока хз. |
||||||||
|
|
|||||||
Просто ПЦ Впрочем коллеги убедительно доказали, что видео не с места вчерашней катастрофы. |
||||||||
|
|
|||||||
Насколько я понимаю, не выпустились закрылки. Совсем весело могло быть, если они не выпустились на ОДНОМ крыле... а не на обоих...хз, возможно ли такое. |
||||||||
|
|
|||||||
Это видео другого крушения в Афгане по-моему. |
||||||||
|
|
|||||||
я |
||||||||
|
|
|||||||
Вот ссылка на Ютуб Дата внизу к сожалению не видна |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: "Битва экстрасенсов" вам в помощь... Цитата: не знаю не одного животного, которое бы любило пиво и квн. У вас какая то извращенная фантазия. Цитата: 12 миллионов фанатов - по вашему быдло? Развивайте интеллект, книжки почитайте что ли... Цитата: Да кто там рыдает? Что за пафос? Я очень люблю Казань, как место для осенних прогулок. У меня там много друзей. Горе пришло только в семьи, членам которых просто не повезло. Это жизнь. Да, конечно, услышали-ужаснулись-посочувствовали-обвинили правительство-дальше побежали. Пы.Сы. Юрист вам правильно ответил, что никто из шлюх не бросил работать из-за, например, Филиппин. Или у вас в день траура скидки появляются? *смайлиГ* |
||||||||
|
|
|||||||
Но можно разобрать,что первая цифра номера месяца - ноль, номера дня - тоже ноль. |
||||||||
|
|
|||||||
Это может быть В747, В707 или А340. Но никак не В737, у которого лишь два двигателя. |
||||||||
|
|
|||||||
я |
||||||||
|
|
|||||||
Видео не из Казани. Убирать наверное не стану. Пусть будет. |
||||||||
|
|
|||||||
авиакомпании National Air Cargo, сместился плохо закрепленный груз на взлете вот жеж фуфложурналюги в Казани было так |
||||||||
|
|
|||||||
Трындец, он судя по видео практически вертикально в землю вошел |
||||||||
|
|
|||||||
уже есть наверное какие-то комменты? вы вроде отслеживаете? |
||||||||
|
|
|||||||
которого я лично очень уважаю и его жж читаю с огромным удовольствием Цитата: |
||||||||
|
|
|||||||
Все на пилотов сваливают..что ни на той высоте стали на второй круг идти..ни на 60 а на 30 метров и когда на посадку пошел-не вытянул..а навигатор не работал вроде говорят..потому что Боинги садятся на автоматике по приборам без управления.. У меня приятельница много лет стюардессой в 7seven (тогда еще Сибирь)проработала..рассказывала что такое бывает что навигатор вырубается.. |
||||||||
|
|
|||||||
Торопишь события. Комиссия только приступила к работе. Вот и от Боинга спецы вылетели. А то, что у нас даже на надежных машинах, чел. фактор порой превалирует, есть такое дело. Пробей поиском, тут если мне память не изменяет Умка очень наглядную статистику давал по происшествиям Боинга. Мне вот работники авиакомпаний, такие "пенки" рассказывали, что старался их компании по возможности обходить стороной. |
||||||||
|
|
|||||||
Я как попугайчик передаю то что говорят в 6 часовых новостях..возможно завтра скажут другое...я помню как во Внуково ,,ред вингс,,упал,я в это время ехала и радио слушала сначала вообще сказали что он из Москвы вылетел и не взлетел,потом что борт из Барселоны садился полный и только где то минут через 40 наконец то прояснилось что за борт на самом деле. Так что подождем что завтра еще скажут |
||||||||
|
|
|||||||
Про жертв(((там сын президента ТАтарстана летел этим рейсом( |
||||||||
|
|
|||||||
любой желающий может попробовать управлять самолетом, на авиатренажере в том числе моделируются внештатные ситуации, где на принятие решения счет идет на секунды |
||||||||
|
|
|||||||
Ролику около года. Самолёт В-52. |
||||||||
|
|
|||||||
Всё очень просто - проблема механики. Закрылки не выпустились на рассчётный угол. Пошли на второй круг, убрав их полностью. При повторном заходе на посадку, и попытке выпустить механизацию, растопырились элероны с закрылками полностью. С учётом низкой скорости и не полной тяги, этого хватило, чтобы машина вошла в штопор. Времени и высоты для принятия, каких либо действий экипажу просто не хватило. В ближайшее время мои слова получат официальное подтверждение. Причины проблемы - понятия не имею. Но, всё было именно так. |
||||||||
|
|
|||||||
- |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Не было повторенного захода на посадку. Самолет не смог уйти на второй круг. |
||||||||
|
|
|||||||
Миминыч дал хорошую ссылку на мнение авторитетного и грамотного человека. Там всё изложено весьма подробно. Я так понял, после нештатного выпуска закрылков их убрали полностью, а скорость уже была слишком низкой...а высота почти нулевой (((( |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: |
||||||||
|
|
|||||||
Экипаж предпринял попытку уйти на второй круг, но что-то пошло не так и самолет упал, даже не выйдя за пределы ВПП. Вот, мысли пилота-инструктора о катастрофе. ссылка |
||||||||
|
|
|||||||
я |
||||||||
|
|
|||||||
т.к. на 99% уверен что итог разбирательства - виноваты пилоты. У нас авиацией занимаются только когда что-то где-то опять упадет. Вон во Внуково несколько дней не работал приводной маяк. Его чинили и он опять ломался. И что да ничего. А ведь если серьезно говорить то это д.б. рассматриваться как ЧП. Единственный вывод из всего этого для меня только один стараться не летать чартерами и летать самолетами крупных авиакомпаний. |
||||||||
|
|
|||||||
Предупреждение за злостную "игру на баяне" - 120 дней. Сегодня утром, видя ваш пост, повторяющий 1 в 1 пост Мимина в этой ветке, я не стал выносить вам предупреждение, а удалил ваш пост. Вы же, судя по всему , не читая ветку, пошли на второй заход. |
||||||||
|
|
|||||||
что не есть одно и то же. ЗАход - это когда идёт по полной программе повторение процесса захода на посадку (выход на высоту, развороты, курс, выход на глиссаду). Уход - когда экипаж принимает решение не производить посадку, прекращает снижение и начинает набирать скорость и высоту с целью ЗАхода на второй круг. Уход был, а вот ЗАхода уже не получилось ((( |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Следует ли это понимать так, что причина не просто ошибка экипажа, а либо грубое (умышленное), либо неосторожное, но очень жесткое нарушение того, что надо делать? Другими словами именно действия экипажа привели к катастрофе? (Ессно учитывая предварительный характер опубликованного). |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Вот статья на компромате, если верить написанному то именно так и получается Цитата: |
||||||||
|
|
|||||||
Нет, если верить написанному, то получается еще и так «Пассажиры просто отказывались летать на «раздолбанных» самолетах с регулярными отменами и задержками рейсов. Причина этого тривиальна. Разбившийся Боинг 737-500 в январе 2014 года должен был быть возвращен ненавистным болгарским лизингодателям, в такой ситуации борт использовали «на убой». В авиации допускается эксплуатировать самолет, имеющий незначительные неисправности, чтобы исправить их во время следующего техобслуживания. Но этот борт ремонтировался или обслуживался только когда неисправность становилась критической. Так, однажды, в ходе проверки Росавиация внесла в авиакомпанию предписание о недопустимых неисправностях борта VQ-BBN, однако перевозчик обратился в S7 technic и получил свидетельство возможности продолжать полеты до очередного ремонта.» Кроме того, есть мнение Толбоева, высказанное им в недавнем интервью по поводу этой катастрофы, что летаем на черти-чем. Из приведенной выдержки МАК вины экипажа не следует, т.к. «После уменьшении скорости со 150 до 125 уз экипаж начал управляющие действия колонкой штурвала по переводу самолёта в пикирование, которое привело к прекращению набора высоты, началу снижения самолёта и росту приборной скорости. Максимальные углы атаки в процессе полёта не превышали эксплуатационных ограничений.» А вот это с чего бы произошло? «Самолёт, достигнув высоты 700 м, начал интенсивное пикирование с углом тангажа, достигшим к концу полёта -75° (концу записи). Не понятно! |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Из ВикипедиИ: Тангаж (фр. tangage — килевая качка) — угловое движение летательного аппарата или судна относительно главной (горизонтальной) поперечной оси инерции. Угол тангажа — угол между продольной осью летательного аппарата или судна и горизонтальной плоскостью. В авиации различают положительный тангаж, с увеличением угла (подъём носа)—кабрирование, и отрицательный, с уменьшением угла (опускание носа)— пикирование; вызывается отклонением руля высоты. Это один из трёх углов (крен, тангаж и рыскание), которые задают наклон летательного средства относительно его центра инерции по трём осям. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Я так понял эту фразу: что ДЕЙСТВИЯ, а не БЕЗДЕЙСТВИЯ экипажа (х.з. почему именно такие) привели к катастрофе. Или я не прав? |
||||||||
|
|
|||||||
картинка с авиафорума ночь, видимость плохая, навыков ухода на второй круг на ручном управлении реальных нет, дали взлетный, до уменьшения скорости на приборы не смотрели, штурвалом не корректировали, тангаж 25%, потеря скорости, попытки выровнять, провал и пикирование..как то так |
||||||||
|
|
|||||||
Ну, это не для нас темных написано все там. Самолет, набирая высоту, летит носом в небо, при этом, если мощи не хватает при определенном (критическом) угле может свалиться на хвост. Этот маневр (набор высоты и уход на второй круг), я так понял, выполнялся в автоматическом режиме. Далее этот угол стал критическим. Пилоты отключили автоматический режим и стали штурвалом пытаться уменьшить угол, что логично. Самолет, вроде, отреагировал адекватно. А дальше, вдруг, все случилось так, как будто пилоты решили протаранить землю. Впрочем, я не специалист по самолетам, а только по стюардессам и то в далеком прошлом. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: В МАКе, когда приступили к считыванию флеш-памяти черного ящика, пришли в недоумение от того, что КВС (управлять мог только он) не предпринял абсолютно никаких действий для того, чтобы бороться с начавшимся пикированием (или штопором). Обычно в таких случаях пилоты действуют (как и водители авто) инстинктивно - берут штурвал на себя. Если "переговорную" флешку не найдут, это обстоятельство затруднит расследование. Могу предположить, что сваливание в штопор произошло настолько неожиданно для КВС, что возникшие при этом перегрузки просто не позволили ему управлять. Тем более, счет там шел максимум на 5-10 секунд. |
||||||||
|
|
|||||||
Скажите, Mimin, как человек, который в теме. В режиме TOGA (Take Off / Go Around. Взлёт / Уход на второй круг). тангаж и скорость регулируется автоматически? |
||||||||
|
|
|||||||
Так написано же - "дальнейший полёт осуществлялся в ручном режиме" Если увеличить тягу и задрать нос скорость не увеличится, а упадет В такой ситуации нужен четкий контроль, быстрота принятия решения и слаженность действий квс и второго пилота, а этого видимо не было, хотя нам приходится только гадать что там было Вообще уход на второй круг даже пассажиром мало приятно ощущать, как то летел, борт уже заходил на посадку в Шарике, погода идеальная и вдруг пошел резкий набор высоты, пилот правда сразу же оповестил, что уходим на второй круг, ибо расстояние до впереди садящегося самолета вынуждает не рисковать |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Еще на советских самолетах режим второго круга мог осуществляться в автомате. Для этого даже специальная кнопка было на панели приборов с соответствующей надписью. На Боингах всем управляют компьютеры. Когда пилот переходит на так называемое ручное управление, все его дергалки и включалки вначале переводятся в цифру, передаются компьютеру, а затем тот осуществляет подачу команд соответствующим устройствам, которые непосредственно управляют работой двигателей, закрылков, шасси и т.д. |
||||||||
|
|
|||||||
я не вполне понимаю, как он свалился, т.к., судя по отчету, сперва все шло штатно и в допустимых режимах |
||||||||
|
|
|||||||
но похоже что боинг и взлетает на автопилоте и на нем же и садится, и просто у летчиков было мало опыта управления самолетом в ручном режиме. Хотя я во всем этом полный чайник. |
||||||||
|
|
|||||||
мне кажется, что всё как всегда списывается на вину пилотов. Если самолёт уже в Москве еле сел..то о чем можно уже вести речь. И потом, выкрик последний: "мы не сядем" я сразу после аварии читала отзывы тех, кто летал на нём - там весь борт уже был шит-перешит заплатками(((( Поэтому сейчас проще всего свалить на то, что у пилотов не было навыков заходить на второй груг на этом самолёте(((( |
||||||||
|
|
|||||||
Была катастрофа армавиа в 2006 году почитайте отчет МАК тогда при уходе на второй круг отключили автопилот и практически уронили самолет в море Цитата: |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: экономим на своей жизни и только(((( |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Конечно, для раскрытия причин авиакатастроф всегда нужно основываться на показаниях свидетелей, нежели показаниях бортовых самописцев Какой только муйни я тут за двое суток не прочитал - вплоть до того, что катастрофа произошла потому что за сыном президента Татарии летел из Казани частный вертолет, который летел по татарски и связи с диспетчерами не имел и столкнулся с лайнером заходящим на посадку, потому и произошла авиакатастрофа, но от всех это усиленно скрывают |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Я могу предположить, что КВС просто не был готов к происходящему. Штатная ситуация превратилась для него во внештатную. На 2-ой круг самолет повел компьютер. Двигатели стали наращивать мощность, нос был поднят, происходил набор высоты. Когда тангаж достиг 25 градусов, двигатели перестали обеспечивать набор высоты, так как угол атаки планера приблизился к критическому. В таком положении крылья заметно теряют уровень подъемной силы по сравнению с субгоризонтальным полетом. Скорость упала со 150 до 125 узлов. Это всего лишь 231.5 км/час. КВС перевел управление в ручной режим и убрал шасси. Резкое падение подъемной силы привело к резкой же смене ориентации носа судна из положения задранного в положение опускающегося. Всё это заняло несколько секунд. Реактивные двигатели обладают инерцией (до 5-7 секунд) при выводе их на более мощный режим. Далее срыв в пике и падение с высоты 700 м, занявшее порядка 20 секунд. Как пишут в МАК, весь эпизод пресловутого 2 круга занял около 45 секунд. Бывшие штурман и борт-механик, как это не прискорбно, в таких условиях никаких адекватных реакций продемонстрировать просто не могли из-за отсутствия личного опыта. Вполне возможно, что если бы и смогли, то это ничего бы уже не изменило. В СССР отдельные типы самолетов были спроектированы так, что просто не были способны свалится в штопор. А Боинг-737 в положении "кобра" летать не умеет. |
||||||||
|
|
|||||||
на 300 метрах надо было закрылки еще задвигать, а к 700 метрам они уже вообще должны были быть убраны. Взлетный режим на боинге - это вообще отдельная тема, он сам нос задирает (двигатели под крыльями) и рулевого не хватит, управление также в другой режим надо переводить. Итого: высота 700 м. скорости 125 не соответствует никак, т.е. уже не штатно всё было к 700 метрам. Вероятно КВС дал взлетный и пошел кнопками шелкать, самолет на взлетном задрал нос и потерял скорость к 700 метрам. Далее начал сваливаться, КВС как и положено отдал штурвал от себя, но дальше потерялся, выводить и прочее не стал вообще... Срок службы самолета - пофигу (его просто оч. дорого обслуживать такого старого), с критическими замечаниями его бы никто летать не выпустил, есть допустимые для полета замечания, вот их накапливали. Слов нет, соболезнования. |
||||||||
|
|
|||||||
11 |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: То есть, КВС ПРАВИЛЬНО отключил автопилот, так как автопилот в данной ситуации вырулить не мог ? А потом уже не смог вырулить и сам КВС. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: |
||||||||
|
|
|||||||
Ну чартер чартеру рознь ..я например трансайровские чартеры люблю и только ими стараюсь летать.. |
||||||||
|
|
|||||||
Посадка практически всегда в ручном режиме, хотя обязательным элементом ввода в строй является посадка на автомате. |
||||||||
|
|
|||||||
автопилот бы выполнил уход сам. Оба автопилота еще и посадили бы. Были выключены оба, КВС видимо думал, что один включен, потом думал ... Вот хороший обзор (в UPDATE), но и вообще все написано: http://denokan.livejournal.com/45927.html |