|
|
|||||||
http://vz.ru/news/2013/11/17/660014.html В 19.25 мск в ОДС ЦУКС Главного управления МЧС России по Республике Татарстан поступило сообщение о том, что в международном аэропорту «Казань» при посадке произошло крушение самолета Boeing рейсом «Москва-Казань». На месте работают все экстренные службы. По предварительным данным, погибли 44 человека, находившиеся на борту», - говорится в сообщении на сайте республиканского управления МЧС |
||||||||
|
|
|||||||
52 человека погибло ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Почему то сразу на ум приходит человеческий фактор если не в одном то в другом. Прям напасть какая то. |
||||||||
|
|
|||||||
очень сочувствую родственникам погибших... |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: летал этой авиакомпанией Татарстан, жуткая помойка ![]() список погибших |
||||||||
|
|
|||||||
Что КВС был только назначен. Самолет третий заход на посадку выполнял из-за... Цепанул крылом землю... RIP... |
||||||||
|
|
|||||||
Там и большой человек из ФСБ Татарстана летел. И самолёт то Боинг а не какой то летавший 30 лет Ту. Кстати вчера проблема с одним Боингом в Домодедово была и тоже с Боингом 737. Но думаю это просто совпадение. Хотя во времена Сталина к таким совпадениям относились с подозрением. |
||||||||
|
|
|||||||
на этот вечер были планы...КВН, пивко и все такое...Кто фанат, поймет. ИМХО. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Да уж от такого никто не застрахован. Дождёмся расследования. Почему три круга? Какой взрыв? ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Боинг 737 - один из наиболее массовых самолетов в истории. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Очевидно потому, что по какой-то причине 2 раза не мог сесть. |
||||||||
|
|
|||||||
Это естественно очевидно но вопрос почему? Значит на то были основания. Пока об этом не сообщили. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Вы хотите получить ответ на этот вопрос через считаные часы после катастрофы? ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Мне это любопытно потому как в то время когда они на третий круг заходили на земле должны были знать какие у них там проблемы. Но так мы пока об этом и не услышали. |
||||||||
|
|
|||||||
при всем не удивлюсь, если окажется что это теракт - общеизвестно, некоторое время назад катарский эмир предлагал ввп всяческие ништяки в обмен на отказ поддержки сирии. ввп поимел всех по данному вопросу. в результате, активизация боевиков на кавказе и теракт в волгограде. теперь это... как бы заставляет задуматься что будет дальше - впереди сочи... ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Версии конечно все отработают то там реально что то странное с экипажем происходило. http://vz.ru/news/2013/11/18/660035.html «А летел я именно на этом самолете. 4 часа назад. В Москву... Так что- с днем рождения меня. Самолет был не исправен уже при посадке в Москве, мы чуть не разбились при посадке... Да. Я не эксперт и выражаю исключительно свои ощущения. Никто не просит их принимать как данность», - говорится в сообщении Бусарева, размещенном на его странице «Вконтакте». «... В самолете были неработающие столики, не откидывающиеся кресла... Но самое страшное началось при посадке. Его мотало из стороны в сторону, как будто он попал в воздушную яму. Я такого не припомню», - сказал Бусарев в эфире телеканала «Россия 24». По его словам, «визуально самолет выглядел нормально», передает ИТАР-ТАСС. Пассажиры, ранее летавшие разбившимся в Казани Boeing-737 авиакомпании «Татарстан», также рассказали о своих страхах от полетов на этом самолете. «Летел сегодня этим самолетом из Казани в Москву в 15.20 <...> Пилот с трудом выравнивал судно перед посадкой, при контакте с землей нас немного занесло, но пилот справился, и я перекрестился», - написал на странице «ВКонтакте» авиапассажир Руслан Калимуллин. По его словам, тогда он обратил внимание, что «машина реально уже уставшая». Другой пользователь соцсети Руслан Исрафилов отметил: «Я летел на днях ими же, в салоне была дыра, залатанная куском металла, кресла расшатанные». Он добавил, что сам «тесно связан с авиацией» и понял, «как реально долго летает это корыто». |
||||||||
|
|
|||||||
Меня равнодушие некоторых поражает.,для многих да и для всей страны-это трагедия.какой нах квн?( ну да ладно личное дело каждого .Я вот думаю если он взорвался как они будут процедуру опознания проводить?что там можно опоздать?сверят по фамилиям и все((( |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: По ДНК, зубным картам и пр. Я в 2008 году как раз и занимался тем, что отвозил зубные карты погибших и родственников на забор биоматериала для экспертизы ДНК. ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Люди каждый день умирают. И не по полсотни, а больше...Чего ж теперь? Жизнь - это такая вредная привычка,которая однозначно приводит к летальному исходу (с). |
||||||||
|
|
|||||||
Ну а душа людям для чего?или мы животные какие-пиво,квн..?ржать над быдляцкими шутками когда Казань от горя рыдает? ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Люди, которые по роду деятельности часто видят тяжелые ситуации (врачи, спасатели, милиционеры, пожарные и проч) немного по другому относятся к горю действительно посторонних людей. Это ни хорошо ни плохо. Это защитная реакция организма - иначе крыша поедет. Вы же не перестаете работать после того, как узнали, что на Филиппинах от шторма люди погибли 2,5 тысячи человек. Ну а у других немного кожа потолще - им катастрофа в стране не так страшна. Повторю свою мысль еще раз - это обычно защитные свойства личности, которые вырабатываются достаточно долго. Кого-то они "шокируют", а кто-то относится с пониманием. Как пишет ЖА - Все ИМХО |
||||||||
|
|
|||||||
ну что сказать ради прибыли купили списанный в сша боенг (летающюю помойку)и выжимали из нее прибыль до последнего .жалко людей еще одни жертвы акул капиталлизма. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Скорее не с экипажем, а с техникой. «Он мне доложил, что он уходит на второй круг, и я ему дал набор — все как по документам — и все. А он сказал, что у него непосадочная конфигурация. Я ему дал набор, как это должно быть стандартно. Он подтвердил. И не ушел. Это буквально через несколько секунд произошло», — сказал авиадиспетчер Кирилл Корнишин, запись комментария которого показал телеканал «Россия 24». Насколько я понял, порывшись в яндексе, "не посадочная конфигурация" - это особенность, возникшая из-за отказа\неисправности какого-то элемента воздушного судна. Боинг, аварийно севший в Храброво в 2008 году имел "непосадочную конфигурацию механизации крыла". Следствием чего была аварийная посадка с убранными шассии (хотя, экипаж забыл их выпустить, если читать стенограмму приземления в вики). Что отказало в данном случае - пока хз. |
||||||||
|
|
|||||||
Просто ПЦ Впрочем коллеги убедительно доказали, что видео не с места вчерашней катастрофы. |
||||||||
|
|
|||||||
Насколько я понимаю, не выпустились закрылки. Совсем весело могло быть, если они не выпустились на ОДНОМ крыле... а не на обоих...хз, возможно ли такое. |
||||||||
|
|
|||||||
Это видео другого крушения в Афгане по-моему. |
||||||||
|
|
|||||||
я |
||||||||
|
|
|||||||
Вот ссылка на Ютуб Дата внизу к сожалению не видна |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: "Битва экстрасенсов" вам в помощь... Цитата: не знаю не одного животного, которое бы любило пиво и квн. У вас какая то извращенная фантазия. Цитата: 12 миллионов фанатов - по вашему быдло? Развивайте интеллект, книжки почитайте что ли... Цитата: Да кто там рыдает? Что за пафос? Я очень люблю Казань, как место для осенних прогулок. У меня там много друзей. Горе пришло только в семьи, членам которых просто не повезло. Это жизнь. Да, конечно, услышали-ужаснулись-посочувствовали-обвинили правительство-дальше побежали. Пы.Сы. Юрист вам правильно ответил, что никто из шлюх не бросил работать из-за, например, Филиппин. Или у вас в день траура скидки появляются? *смайлиГ* |
||||||||
|
|
|||||||
Но можно разобрать,что первая цифра номера месяца - ноль, номера дня - тоже ноль. |
||||||||
|
|
|||||||
Это может быть В747, В707 или А340. Но никак не В737, у которого лишь два двигателя. |
||||||||
|
|
|||||||
я |
||||||||
|
|
|||||||
Видео не из Казани. Убирать наверное не стану. Пусть будет. |
||||||||
|
|
|||||||
авиакомпании National Air Cargo, сместился плохо закрепленный груз на взлете вот жеж фуфложурналюги ![]() в Казани было так ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Трындец, он судя по видео практически вертикально в землю вошел ![]() ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
уже есть наверное какие-то комменты? вы вроде отслеживаете? |
||||||||
|
|
|||||||
которого я лично очень уважаю и его жж читаю с огромным удовольствием Цитата: |
||||||||
|
|
|||||||
Все на пилотов сваливают..что ни на той высоте стали на второй круг идти..ни на 60 а на 30 метров и когда на посадку пошел-не вытянул..а навигатор не работал вроде говорят..потому что Боинги садятся на автоматике по приборам без управления.. У меня приятельница много лет стюардессой в 7seven (тогда еще Сибирь)проработала..рассказывала что такое бывает что навигатор вырубается.. |
||||||||
|
|
|||||||
Торопишь события. ![]() ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Я как попугайчик передаю то что говорят в 6 часовых новостях..возможно завтра скажут другое...я помню как во Внуково ,,ред вингс,,упал,я в это время ехала и радио слушала сначала вообще сказали что он из Москвы вылетел и не взлетел,потом что борт из Барселоны садился полный и только где то минут через 40 наконец то прояснилось что за борт на самом деле. Так что подождем что завтра еще скажут ![]() ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Про жертв(((там сын президента ТАтарстана летел этим рейсом( |
||||||||
|
|
|||||||
любой желающий может попробовать управлять самолетом, на авиатренажере в том числе моделируются внештатные ситуации, где на принятие решения счет идет на секунды |
||||||||
|
|
|||||||
Ролику около года. Самолёт В-52. |
||||||||
|
|
|||||||
Всё очень просто - проблема механики. Закрылки не выпустились на рассчётный угол. Пошли на второй круг, убрав их полностью. При повторном заходе на посадку, и попытке выпустить механизацию, растопырились элероны с закрылками полностью. С учётом низкой скорости и не полной тяги, этого хватило, чтобы машина вошла в штопор. Времени и высоты для принятия, каких либо действий экипажу просто не хватило. В ближайшее время мои слова получат официальное подтверждение. Причины проблемы - понятия не имею. Но, всё было именно так. |
||||||||
|
|
|||||||
- |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Не было повторенного захода на посадку. Самолет не смог уйти на второй круг. |
||||||||
|
|
|||||||
Миминыч дал хорошую ссылку на мнение авторитетного и грамотного человека. Там всё изложено весьма подробно. Я так понял, после нештатного выпуска закрылков их убрали полностью, а скорость уже была слишком низкой...а высота почти нулевой (((( |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: |
||||||||
|
|
|||||||
Экипаж предпринял попытку уйти на второй круг, но что-то пошло не так и самолет упал, даже не выйдя за пределы ВПП. Вот, мысли пилота-инструктора о катастрофе. ссылка |
||||||||
|
|
|||||||
я |
||||||||
|
|
|||||||
т.к. на 99% уверен что итог разбирательства - виноваты пилоты. У нас авиацией занимаются только когда что-то где-то опять упадет. Вон во Внуково несколько дней не работал приводной маяк. Его чинили и он опять ломался. И что да ничего. А ведь если серьезно говорить то это д.б. рассматриваться как ЧП. Единственный вывод из всего этого для меня только один стараться не летать чартерами и летать самолетами крупных авиакомпаний. |
||||||||
|
|
|||||||
Предупреждение за злостную "игру на баяне" - 120 дней. Сегодня утром, видя ваш пост, повторяющий 1 в 1 пост Мимина в этой ветке, я не стал выносить вам предупреждение, а удалил ваш пост. Вы же, судя по всему , не читая ветку, пошли на второй заход. |
||||||||
|
|
|||||||
что не есть одно и то же. ЗАход - это когда идёт по полной программе повторение процесса захода на посадку (выход на высоту, развороты, курс, выход на глиссаду). Уход - когда экипаж принимает решение не производить посадку, прекращает снижение и начинает набирать скорость и высоту с целью ЗАхода на второй круг. Уход был, а вот ЗАхода уже не получилось ((( |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Следует ли это понимать так, что причина не просто ошибка экипажа, а либо грубое (умышленное), либо неосторожное, но очень жесткое нарушение того, что надо делать? Другими словами именно действия экипажа привели к катастрофе? (Ессно учитывая предварительный характер опубликованного). |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Вот статья на компромате, если верить написанному то именно так и получается Цитата: |
||||||||
|
|
|||||||
Нет, если верить написанному, то получается еще и так «Пассажиры просто отказывались летать на «раздолбанных» самолетах с регулярными отменами и задержками рейсов. Причина этого тривиальна. Разбившийся Боинг 737-500 в январе 2014 года должен был быть возвращен ненавистным болгарским лизингодателям, в такой ситуации борт использовали «на убой». В авиации допускается эксплуатировать самолет, имеющий незначительные неисправности, чтобы исправить их во время следующего техобслуживания. Но этот борт ремонтировался или обслуживался только когда неисправность становилась критической. Так, однажды, в ходе проверки Росавиация внесла в авиакомпанию предписание о недопустимых неисправностях борта VQ-BBN, однако перевозчик обратился в S7 technic и получил свидетельство возможности продолжать полеты до очередного ремонта.» Кроме того, есть мнение Толбоева, высказанное им в недавнем интервью по поводу этой катастрофы, что летаем на черти-чем. Из приведенной выдержки МАК вины экипажа не следует, т.к. «После уменьшении скорости со 150 до 125 уз экипаж начал управляющие действия колонкой штурвала по переводу самолёта в пикирование, которое привело к прекращению набора высоты, началу снижения самолёта и росту приборной скорости. Максимальные углы атаки в процессе полёта не превышали эксплуатационных ограничений.» А вот это с чего бы произошло? «Самолёт, достигнув высоты 700 м, начал интенсивное пикирование с углом тангажа, достигшим к концу полёта -75° (концу записи). Не понятно! |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Из ВикипедиИ: Тангаж (фр. tangage — килевая качка) — угловое движение летательного аппарата или судна относительно главной (горизонтальной) поперечной оси инерции. Угол тангажа — угол между продольной осью летательного аппарата или судна и горизонтальной плоскостью. В авиации различают положительный тангаж, с увеличением угла (подъём носа)—кабрирование, и отрицательный, с уменьшением угла (опускание носа)— пикирование; вызывается отклонением руля высоты. Это один из трёх углов (крен, тангаж и рыскание), которые задают наклон летательного средства относительно его центра инерции по трём осям. ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Я так понял эту фразу: что ДЕЙСТВИЯ, а не БЕЗДЕЙСТВИЯ экипажа (х.з. почему именно такие) привели к катастрофе. Или я не прав? |
||||||||
|
|
|||||||
картинка с авиафорума ![]() ночь, видимость плохая, навыков ухода на второй круг на ручном управлении реальных нет, дали взлетный, до уменьшения скорости на приборы не смотрели, штурвалом не корректировали, тангаж 25%, потеря скорости, попытки выровнять, провал и пикирование..как то так |
||||||||
|
|
|||||||
Ну, это не для нас темных написано все там. Самолет, набирая высоту, летит носом в небо, при этом, если мощи не хватает при определенном (критическом) угле может свалиться на хвост. Этот маневр (набор высоты и уход на второй круг), я так понял, выполнялся в автоматическом режиме. Далее этот угол стал критическим. Пилоты отключили автоматический режим и стали штурвалом пытаться уменьшить угол, что логично. Самолет, вроде, отреагировал адекватно. А дальше, вдруг, все случилось так, как будто пилоты решили протаранить землю. Впрочем, я не специалист по самолетам, а только по стюардессам и то в далеком прошлом. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: В МАКе, когда приступили к считыванию флеш-памяти черного ящика, пришли в недоумение от того, что КВС (управлять мог только он) не предпринял абсолютно никаких действий для того, чтобы бороться с начавшимся пикированием (или штопором). Обычно в таких случаях пилоты действуют (как и водители авто) инстинктивно - берут штурвал на себя. Если "переговорную" флешку не найдут, это обстоятельство затруднит расследование. Могу предположить, что сваливание в штопор произошло настолько неожиданно для КВС, что возникшие при этом перегрузки просто не позволили ему управлять. Тем более, счет там шел максимум на 5-10 секунд. |
||||||||
|
|
|||||||
Скажите, Mimin, как человек, который в теме. В режиме TOGA (Take Off / Go Around. Взлёт / Уход на второй круг). тангаж и скорость регулируется автоматически? |
||||||||
|
|
|||||||
Так написано же - "дальнейший полёт осуществлялся в ручном режиме" Если увеличить тягу и задрать нос скорость не увеличится, а упадет В такой ситуации нужен четкий контроль, быстрота принятия решения и слаженность действий квс и второго пилота, а этого видимо не было, хотя нам приходится только гадать что там было Вообще уход на второй круг даже пассажиром мало приятно ощущать, как то летел, борт уже заходил на посадку в Шарике, погода идеальная и вдруг пошел резкий набор высоты, пилот правда сразу же оповестил, что уходим на второй круг, ибо расстояние до впереди садящегося самолета вынуждает не рисковать |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Еще на советских самолетах режим второго круга мог осуществляться в автомате. Для этого даже специальная кнопка было на панели приборов с соответствующей надписью. На Боингах всем управляют компьютеры. Когда пилот переходит на так называемое ручное управление, все его дергалки и включалки вначале переводятся в цифру, передаются компьютеру, а затем тот осуществляет подачу команд соответствующим устройствам, которые непосредственно управляют работой двигателей, закрылков, шасси и т.д. |
||||||||
|
|
|||||||
я не вполне понимаю, как он свалился, т.к., судя по отчету, сперва все шло штатно и в допустимых режимах |
||||||||
|
|
|||||||
но похоже что боинг и взлетает на автопилоте и на нем же и садится, и просто у летчиков было мало опыта управления самолетом в ручном режиме. Хотя я во всем этом полный чайник. |
||||||||
|
|
|||||||
мне кажется, что всё как всегда списывается на вину пилотов. Если самолёт уже в Москве еле сел..то о чем можно уже вести речь. И потом, выкрик последний: "мы не сядем" я сразу после аварии читала отзывы тех, кто летал на нём - там весь борт уже был шит-перешит заплатками(((( Поэтому сейчас проще всего свалить на то, что у пилотов не было навыков заходить на второй груг на этом самолёте(((( |
||||||||
|
|
|||||||
Была катастрофа армавиа в 2006 году почитайте отчет МАК тогда при уходе на второй круг отключили автопилот и практически уронили самолет в море Цитата: |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: экономим на своей жизни и только(((( |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Конечно, для раскрытия причин авиакатастроф всегда нужно основываться на показаниях свидетелей, нежели показаниях бортовых самописцев Какой только муйни я тут за двое суток не прочитал - вплоть до того, что катастрофа произошла потому что за сыном президента Татарии летел из Казани частный вертолет, который летел по татарски и связи с диспетчерами не имел и столкнулся с лайнером заходящим на посадку, потому и произошла авиакатастрофа, но от всех это усиленно скрывают |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Я могу предположить, что КВС просто не был готов к происходящему. Штатная ситуация превратилась для него во внештатную. На 2-ой круг самолет повел компьютер. Двигатели стали наращивать мощность, нос был поднят, происходил набор высоты. Когда тангаж достиг 25 градусов, двигатели перестали обеспечивать набор высоты, так как угол атаки планера приблизился к критическому. В таком положении крылья заметно теряют уровень подъемной силы по сравнению с субгоризонтальным полетом. Скорость упала со 150 до 125 узлов. Это всего лишь 231.5 км/час. КВС перевел управление в ручной режим и убрал шасси. Резкое падение подъемной силы привело к резкой же смене ориентации носа судна из положения задранного в положение опускающегося. Всё это заняло несколько секунд. Реактивные двигатели обладают инерцией (до 5-7 секунд) при выводе их на более мощный режим. Далее срыв в пике и падение с высоты 700 м, занявшее порядка 20 секунд. Как пишут в МАК, весь эпизод пресловутого 2 круга занял около 45 секунд. Бывшие штурман и борт-механик, как это не прискорбно, в таких условиях никаких адекватных реакций продемонстрировать просто не могли из-за отсутствия личного опыта. Вполне возможно, что если бы и смогли, то это ничего бы уже не изменило. В СССР отдельные типы самолетов были спроектированы так, что просто не были способны свалится в штопор. А Боинг-737 в положении "кобра" летать не умеет. |
||||||||
|
|
|||||||
на 300 метрах надо было закрылки еще задвигать, а к 700 метрам они уже вообще должны были быть убраны. Взлетный режим на боинге - это вообще отдельная тема, он сам нос задирает (двигатели под крыльями) и рулевого не хватит, управление также в другой режим надо переводить. Итого: высота 700 м. скорости 125 не соответствует никак, т.е. уже не штатно всё было к 700 метрам. Вероятно КВС дал взлетный и пошел кнопками шелкать, самолет на взлетном задрал нос и потерял скорость к 700 метрам. Далее начал сваливаться, КВС как и положено отдал штурвал от себя, но дальше потерялся, выводить и прочее не стал вообще... Срок службы самолета - пофигу (его просто оч. дорого обслуживать такого старого), с критическими замечаниями его бы никто летать не выпустил, есть допустимые для полета замечания, вот их накапливали. Слов нет, соболезнования. |
||||||||
|
|
|||||||
11 |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: То есть, КВС ПРАВИЛЬНО отключил автопилот, так как автопилот в данной ситуации вырулить не мог ? А потом уже не смог вырулить и сам КВС. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: |
||||||||
|
|
|||||||
Ну чартер чартеру рознь ..я например трансайровские чартеры люблю и только ими стараюсь летать.. |
||||||||
|
|
|||||||
Посадка практически всегда в ручном режиме, хотя обязательным элементом ввода в строй является посадка на автомате. |
||||||||
|
|
|||||||
автопилот бы выполнил уход сам. Оба автопилота еще и посадили бы. Были выключены оба, КВС видимо думал, что один включен, потом думал ... Вот хороший обзор (в UPDATE), но и вообще все написано: http://denokan.livejournal.com/45927.html |