Цитата:

---

Прошло совсем немного времени с введения этого закона, но он уже показал себя во всей красе - как яркий пример идиотизма и подражания другим.

---

Цитата:

---

Прошло совсем немного времени с введения этого закона, но он уже показал себя во всей красе - как яркий пример идиотизма и подражания другим.

---

а в чём яркая краса этого "идиотизма"?... Умные бросят курить, а глупым - туда и дорога...

Цитата:

---

Ребята, кто-нибудь знает как подать знак протеста против запрета курить в кафе, ресторанах, и пр.? Есть какие-нибудь акции, митинги, или общественные движения против этого глупейшего закона?

Или, возможно, есть какие-то крупные интернет-сообщества, которые смогут повлиять на его отмену?

Прошло совсем немного времени с введения этого закона, но он уже показал себя во всей красе - как яркий пример идиотизма и подражания другим.

Если кто-нибудь знает какие-нибудь акции и знаки протеста, поделитесь, плиз

---

Цитата:

---

отличный закон

---

Вам, некурящим, виднее, каков он для вас.
Хотя хорошим и для вас он будет лишь внешне и поверхностно.
Закон издевательский. Попирающий права человека.
Нацеленный на что угодно, но не на укрепление здоровья нации.
Перефразируя известный афоризм - "сначала пришли за курильщиками, я молчал... а потом пришли за мной".

Цитата:

---

Закон издевательский. Попирающий права человека.

---

Цитата:

---

Нацеленный на что угодно, но не на укрепление здоровья нации.

---

Отчего же здоровье не станет укрепляться? От того, что в кафе воздух станет чище?
А вот с алкоголем. Я несколько раз попадал в ситуацию, что было настроение выпить пива, но на продажу до 23 или до 21 в области, я уже не успевал.
На крепкое, которое было дома, настроения уже не было.
Так и ложился спать трезвым
Это не действует мне во благо?

Цитата:

---

Вам, некурящим, виднее, каков он для вас.
Хотя хорошим и для вас он будет лишь внешне и поверхностно.
Закон издевательский. Нацеленный на что угодно, но не на укрепление здоровья нации.
Перефразируя известный афоризм - "сначала пришли за курильщиками, я молчал... а потом пришли за мной".

---

Забавная интонация
Сначала уже пришли за наркоманами. Затем ограничили алкоголиков. Кто следующий?

Цитата:

---

Запрет наркотиков ничего не попирает?

---

Цитата:

---

Цитата:

---

отличный закон

---

Вам, некурящим, виднее, каков он для вас.
Хотя хорошим и для вас он будет лишь внешне и поверхностно.
Закон издевательский. Попирающий права человека.
Нацеленный на что угодно, но не на укрепление здоровья нации.
Перефразируя известный афоризм - "сначала пришли за курильщиками, я молчал... а потом пришли за мной".

---

Цитата:

---

Тут ведь вот в чём дело - я вовсе не против борьбы с курением, как явлением.

По сути сейчас, с этим новым законом, борьба идёт с человеческими правами и свободами - вот тут прижали, попробуем ещё там, ага, схавали, давай ещё вот в этом местечке придавим.

---

Делают как умеют, а они только начали, а раньше этому не учились.
Еще борьба с частными машинами в центре идет. Точно по такой же методике.
Но ничего, терпим же

Цитата:

---

Так можно договорить и до "сначала пришли за наркоманами... потом за педофилами..."

---

Цитата:

---

Дочь не курит и не собирается, чему я ОЧЕНЬ рад.
Сын курит, чему я ни фига не рад.

---

Цитата:

---

"- Как вы расслабляетесь? - А я не напрягаюсь"

---

Цитата:

---

А я не напрягаюсь

---

Даже когда "помучиться"?

Цитата:

---

.а курильщегов в резервации!

---

Если людей в угол загонять, да при этом ёрничать и глумиться, ответка будет обязательно.
Хотите получать?

Цитата:

---

Если людей в угол загонять, да при этом ёрничать и глумиться, ответка будет обязательно.
Хотите получать?

---

Цитата:

---

Закон издевательский. Попирающий права человека.

---

Во, блин, оказывается-то, что у нас в стране попирает права человека - запрет курить там, где люди едят или пьют
А то, что это курящие попирают права некурящих, им кагбе пох

Меня тошнит от табачного запаха. У меня портится аппетит от запаха табака.
Скажете "ну, значит не ходи туда, раз не нравится"?
А вот как бы не так! Ресторан, кафе, стрип, просто клуб - не являются местами специально предназначенными для курения. Это не клуб курящих. Это места, где люди едят, пьют, отдыхают. И это курящие создают проблемы и дискомфорт некурящим ("попирают их права") в таких местах.
Можете хоть обкуриться дома, в машине. Но не там, где есть люди, которым запах табака мешает.

Цитата:

---

Ресторан, кафе, стрип, просто клуб - не являются местами специально предназначенными для курения. Это не клуб курящих. Это места, где люди едят, пьют, отдыхают. И это курящие создают проблемы и дискомфорт некурящим ("попирают их права") в таких местах.

---

А почему бы не открыть специальные заведения для курящих?
Вот были места с лозунгами "У нас не курят" - почему бы не быть тем, где на входной двери крупными буквами написано "У нас курят."?
А идти или не идти в такое заведение некурящему - уже ему решать.

Цитата:

---

А почему бы не открыть специальные заведения для курящих?

---

Цитата:

---

А потому что тогда очень быстро все заведения станут "для курящих".

---

С чего бы вдруг?

Цитата:

---

Хотя можно сделать так - заведения, где курить разрешено, будут платить налоги по повышенной ставки, либо облагаться каким-то специальным налогом. При чем этот налог должен быть просто зверским, чтобы отпадало всякое желание делать свое заведение "для курящих".

---

Тогда уж точно "некурящим" только Макдональдс останется.
Все "правильные пацаны" будут ходить в реальные дорогие заведения.

Цитата:

---

Цитата:

---

А потому что тогда очень быстро все заведения станут "для курящих".

---

С чего бы вдруг?

---

Цитата:

---

Меня тошнит от табачного запаха. У меня портится аппетит от запаха табака.

---

Знаю такой тип людей.
Обычно весьма неприятные в общении личности истероидного типа.

Цитата:

---

А потому что тогда очень быстро все заведения станут "для курящих".

---

Цитата:

---

Хотя можно сделать так - заведения, где курить разрешено, будут платить налоги по повышенной ставки, либо облагаться каким-то специальным налогом. При чем этот налог должен быть просто зверским, чтобы отпадало всякое желание делать свое заведение "для курящих".

---

Цитата:

---

просто, действительно, какое-то ущемление прав получается, которое не оставляет никакого выбора нам совсем.

---

Так они как раз этому и радуются.
Немногочисленная, но крикливая группа людей, которым всегда хорошо, когда кому-то плохо.
Крикуны часто втайне завидуют курильщикам, из них очень много бросивших, которых продолжает психологически ломать. Но они уж так пекутся о своём драгоценном здоровье. Надеются, что будут жить вечно, или здоровьем богатырским перед курящим блеснуть, а не получается - нету всё равно здоровьичка, а курящий гад ходит рядом и здоровьем пышет. Вот и злобствуют.

Цитата:

---

меня также тошнит от запаха табака

---

Цитата:

---

Кстати, когда сам бросал, не курил, вполне спокойно относился к запаху дыма, даже приятно было. И самому закурить практически не хотелось.

---

У меня был перерыв в 3 года - такая же фигня.

Цитата:

---

Крикуны часто втайне завидуют курильщикам

---

Цитата:

---

а курящий гад ходит рядом и здоровьем пышет

---

Спасибо, посмеялся

Цитата:

---

И еще наркоманам.

---

Цитата:

---

А гетеросексуалы часто втайне завидуют гомосексуалистам.

---

Босс, ну Вы сами об этом открыто заявляете.

Цитата:

---

Спасибо, посмеялся

---

Цитата:

---

А вот как бы не так! Ресторан, кафе, стрип, просто клуб - не являются местами специально предназначенными для курения. Это не клуб курящих. Это места, где люди едят, пьют, отдыхают. И это курящие создают проблемы и дискомфорт некурящим ("попирают их права") в таких местах.

---

+100500
и вообще - курить нужно не тупо - достал сигарету, "выдул" , забычковал и кинул мимо урны..
курение должно быть как чайная церемония - тогда и создавать клубы для курящих)) Пришёл(ла) достала трубку ( мудштук) и закурил(а), наслаждаясь хорошим табаком с такими же любителями. Заодно пообщались на свободные мирские темы чашка кофе.. пироженое...

Цитата:

---

заведения, где курить разрешено, будут платить налоги по повышенной ставке,

---

Цитата:

---

очень быстро все заведения станут "для курящих".

---

Цитата:

---

пачку сигарет баксов по 20-ть, как в одной далекой стране

---

Цитата:

---

Цитата:

---

и вообще - курить нужно не тупо - достал сигарету, "выдул" , забычковал и кинул мимо урны..
курение должно быть как чайная церемония - тогда и создавать клубы для курящих)) Пришёл(ла) достала трубку ( мудштук) и закурил(а), наслаждаясь хорошим табаком с такими же любителями. Заодно пообщались на свободные мирские темы чашка кофе.. пироженое...

---

И по феям надо ходить не баллоны сливать, а с чувством-с (секс)толком - с расстановкой (по Хелингеру )

Цитата:

---

Там даже кондёры не спасают, и отдельные столики для курящих-некурящих.

---

Цитата:

---

Ведь дело не в фанатизме посещения кафе - ресторанов, а дело порой в необходимости. Двум курящим, например, надо встретиться, поговорить, обсудить что-то. И портить встречу выходами на улицу "на покурить" просто как-то не кошерно.

---

4 часа перелета до Турции уже научились терпеть, но за ужином в кафе это острая необходимость выкурить сигарету

Цитата:

---

К тому же у нас тёплая погода всего четыре, максимум пять месяцев в году, а зимой каково шубы-дублёнки надевать-снимать туда сюда обратно, чтобы покурить на улице?

---

Цитата:

---

какое-то ущемление прав получается, которое не оставляет никакого выбора нам совсем.

---

Цитата:

---

Только ли табака? Увы, это симптом того, что что-то не в порядке в организме.
У меня есть некурящие друзья, которые совершенно не парятся, когда я курю. Я даже стараюсь поначалу выйти куда-нибудь, мне говорят - да не проблема, кури.
Таких, пожалуй, большинство. Но я никогда не злоупотребляю такими предложениями, всё равно лучше выйду. Права некурящих я изначально признавал и признаю.
Но когда не хотят признавать мои - во мне зреет протест.
Кстати, когда сам бросал, не курил, вполне спокойно относился к запаху дыма, даже приятно было. И самому закурить практически не хотелось.

---

Меня от дыма не тошнит. Иногда даже нравится, но доказано его отрицательное влияние на организм, поэтому стараюсь дыма избегать.
Получается, что знакомые, которые находятся у меня в гостях или в моей машине, пусть даже спрося мое разрешение закуривают - они "подливают яд в мои напитки".
Кстати, вот если в одной машине едут курящий и не курящий человек. То когда поднимется вопрос о сигаретке, чьи права будут нарушены?

Мне кажется, вся эта тема на уровне элементарного этикета и воспитания, но не в области нарушения чьих-то прав.

Цитата:

---

Вот на плазе, два пустых помещения. Ты открыл в одном бар, и я - в другом.
Это - частный бизнес! И я у себя разрешил курить. Т.е. курящие пойдут ко мне. Некурящие - спокойно пойдут к тебе.
Почему это я должен платить налоги большие, нежели ты?

---

Цитата:

---

Не потому-ли, что люди предпочтут уютные посиделки с сигареткой за бокалом пива, нежели наблюдать постные истеричные морды борцов за ЗОЖ, хотя их об этом никто не просит?
А будет именно так!

---

Надо бы ставить ИМХО, не кажется?

Я уже тут где-то писал, сидели с Выхом как раз в пабе, думал, что после принятия
закона там вообще никого не будет, ага, счаз! Мы еле столик нашли, и это в
будний день. Раньше такого не было. И никто не страдал и не истерил, и лица все
были вполне себе веселые и дружелюбные! И даже на улицу никто не бегал
курить....вот как-то так.

Вот скажите ка мне ,почему я приходя в некурящий зал должен все равно нюхать
ваши "сомнительные ароматы" да потом еще и одежду стирать, которая пропитывается
насквозь табачной вонью? Или на мои права можно положить?

Цитата:

---

да потом еще и одежду стирать, которая пропитывается
насквозь табачной вонью?

---

Цитата:

---

в одном кружка пива 100 руб, но курить нельзя, в другом 125 руб, но можно

---

То есть, некурящие будут заботиться о своём здоровье за деньги из налогов курильщиков?

Цитата:

---

Права в таких местах в первую очередь у НЕкурящих.

---

Цитата:

---

Голландская компания E-Njoint B.V. представила первую в мире электронную сигарету, в которую можно добавлять легкие наркотики, сообщает UPI. Новинка стала абсолютно легальным для Нидерландов продуктом. По информации производителя, как только электронные «косяки» появились в продаже, их стали активно раскупать.

Электронные «косяки» от E-Njoint B.V. не продаются в комплекте с какими-либо наркотиками, однако при желании их можно наполнить, например, марихуаной. Впрочем, их также можно использовать как обычные электронные сигареты.

Новинка была выполнена в форме настоящего «косяка». Чтобы не оставалось сомнений относительно предназначения сигареты, она была украшена эмблемой в форме светящегося листика марихуаны.

«Голландия известна своим толерантным и либеральным отношением к легким наркотикам. Появление нового продукта дает понять: пока вы никому не мешаете и действуете в рамках закона, все в порядке», — прокомментировал появление в продаже нового вида электронных сигарет гендиректор E-Njoint B.V. Менно Контант (Menno Contant).

Ранее компания E-Njoint B.V. специализировалась на производстве электронных сигарет с фруктовым вкусом. Продающиеся на территории Евросоюза товары компании не содержат смол, табака и никотина. Вместо этих компонентов используются пропиленгликоль, глицерин, водяной пар и натуральные ароматизаторы.

Использование электронного «косяка» будет считаться легальным на территории Нидерландов. В стране разрешено хранение и употребление марихуаны с 1976 года.

---

источник

вот, где на некурящих наплевать.

Цитата:

---

То есть, некурящие - люди первого сорта, а курящие - второго?

---

Цитата:

---

Курящие мешают (и очень сильно!) некурящим.

---

Во-первых, сразу примем как аксиому, что в "общем помещении" (допустим, ресторане) существуют разные залы для курящих и некурящих. Если и в этом случае некурящие испытывают дискомфорт - надо подумать о лучшей изоляции, вентиляции итп. Если же всё равно у некурящего дискомфорт - ну тут уж извините, я отошлю решать проблемы в голове того самого дискомфортника.

Да какое здоровье, какой дискомфорт? Все эти законы в первую очередь собирают дополнительное бабло, во вторую - насыщают общество запретами и ограничениями, приучая его добропорядочных членов к подчинению запретам любым, самым абсурдным и бессмысленным. Делают общественную атмосферу удушливой и зловонной, чего мне терпеть хуже всего.

Вот вам следующая прекрасная цель. (блин, самому что-ли в думу с таким креативом пробиваться?) Поднимем медстраховки и налоги потребителям платного секса - ибо они рискуют своим здоровьем и более подвержены опасным заболеваниям.
Ну и изолировать их от нормальных людей надо - ведь нормальной честной нравственной даме, нормальному верному мужу невыносимо чувствовать вонь от шлюхи, которой пропитался этот мерзкий ходок. А уж дети! Не подпускать к ним на километр. А чтоб можно было различать, на лбу клейма ставить.

Цитата:

---

То есть, некурящие - люди первого сорта, а курящие - второго?

---

Цитата:

---

Поднимем медстраховки и налоги потребителям платного секса - ибо они рискуют своим здоровьем и более подвержены опасным заболеваниям.
Ну и изолировать их от нормальных людей надо - ведь нормальной честной нравственной даме, нормальному верному мужу невыносимо чувствовать вонь от шлюхи, которой пропитался этот мерзкий ходок. А уж дети! Не подпускать к ним на километр. А чтоб можно было различать, на лбу клейма ставить.

---

Цитата:

---

То есть, некурящие будут заботиться о своём здоровье за деньги из налогов курильщиков?

---

У нас сейчас пешеходам что-нибудь перепадает от счастливых автолюбителей?

Цитата:

---

Мы все рождаемся некурящими

---

Ну это как посмотреть.
Если брать за основу сосательный рефлекс, то всё наоборот.

Цитата:

---

Вот на плазе, два пустых помещения. Ты открыл в одном бар, и я - в другом.
Это - частный бизнес! И я у себя разрешил курить. Т.е. курящие пойдут ко мне. Некурящие - спокойно пойдут к тебе.
Почему это я должен платить налоги большие, нежели ты?
Не потому-ли, что люди предпочтут уютные посиделки с сигареткой за бокалом пива, нежели наблюдать постные истеричные морды борцов за ЗОЖ, хотя их об этом никто не просит?
А будет именно так!

---

Цитата:

---

некурящих ... на порядок больше, чем курящих... около 75% некурящих, а 25% - курящих

---

25 и 75 - это не на порядок, а в три раза
Ну а в целом - идея как идея. Не такая уж абсурдная, и не абсолютно запретительная, потому можно обсуждать.
Тут что интересно - куда деньги с налога на курильщиков пойдут? (а ведь и так на повышении цен на сигареты огромные деньги получаются. Куда кстати они направляются?)

Вот кстати, если встречаешься с некурящей девушкой, дополнительный оселок - если идёт со мной в курящее кафе, значит заинтересована в знакомстве .

Цитата:

---

так на повышении цен на сигареты огромные деньги получаются. Куда кстати они направляются?)

---

Цитата:

---

Во-первых, сразу примем как аксиому, что в "общем помещении" (допустим, ресторане) существуют разные залы для курящих и некурящих.

---

Цитата:

---

насчёт стрипаков я даже не знаю, что сказать. Какбэ теоретически тоже решаемо

---

А вот тут же и вспомнил пример решения.
Баккара на Сой Ковбой в Бангкоке. Два этажа, прозрачный стеклянный пол, девчонок всех видно с обоих этажей (на втором этаже девочки без нижнего белья .)
И не буду утверждать, но кажется, первый этаж некурящий, потому что я курить пошёл на второй .

Цитата:

---

Тут что интересно - куда деньги с налога на курильщиков пойдут? (а ведь и так на повышении цен на сигареты огромные деньги получаются. Куда кстати они направляются?)

---

Цитата:

---

Мы все рождаемся некурящими.

---

Мы все рождаемся некурящими, непьющими, не умеющими читать и пользоваться ночным горшком! Давайте уж последовательно держаться ближе к истокам

Цитата:

---

Мы все рождаемся некурящими, непьющими, не умеющими читать и пользоваться ночным горшком! Давайте уж последовательно держаться ближе к истокам

---

Некурящими и непьющими - да, и нас к этому даже принуждает государство
Про горшок - что-то мы все-таки умеем, а дополнительные трудности мы имеем по мере близости к цивилизации. И это элементарно - санитарная необходимость, чего не скажешь о курении.
Про чтение... Тут можно глубоко залезть в рассуждения. Скажу лишь, что читающий человек никак не мешает окружающим (если не читает с фонариком в казарме), а курящие и пьющие часто привносят дискомфорт.

Цитата:

---

Но это я, а вот интересно - другие курильщики как бы отнеслись к тому, что цены в курящих кафе были бы больше?

---

Цитата:

---

Забавная интонация
Сначала уже пришли за наркоманами.

---

Тилипон (свой) опубликуйте плз
а то милицейские их (наркоманов) не принимают, пачемуйта

Цитата:

---

несколько раз попадал в ситуацию, что было настроение выпить пива, но на продажу до 23 или до 21 в области, я уже не успевал.
На крепкое, которое было дома, настроения уже не было.
Так и ложился спать трезвым
Это не действует мне во благо?

---

Если Вы не способны принимать самостоятельные решения и Вам необходим
Старшой Брат, то это не является основанием для ограничения прав
остальных граждан.

Цитата:

---

И именно сильная накуренность была той причиной, по которой я всегда терпеть не мог любые клубы

---

В клубах бьют дымовые пушки, вот от них реально иногда становилось херово когда гуляешь всю ночь, особенно в выпи пушка иной раз так фигачила, что начинало першить в горле.
А накуренности особой я как то не ощущал, даже когда не курил сигары.
А теперь меня лишили такой возможности покурить в клубе, а это была одна из составляющих отдыха в стрипаке
Выпить, пообщаться с друзьями, выкурить сигарку, полапать девок
И стрипки к слову всегда проявляли большой интерес, когда видели сигару говорили какая она большая и толстая рассказывал им о культуре выращивания табака, как скручивают сигары, какие есть сорта сигар и сигарной жизни
Кстати за все время посещения клубов я не видел ни разу, чтобы кто то из посетителей клубов выразил недовольство накуренностью или тем что я рядом курю кальян или сигару, а они бывали достаточно крепкие

Цитата:

---

почему я приходя в некурящий зал должен все равно нюхать
ваши "сомнительные ароматы"

---

Цитата:

---

Курящие мешают (и очень сильно!) некурящим.
Объясните мне, с какой стати одна группа людей (некурящие) должна испытывать дискомфорт из-за другой группы?!

---

Я согласен! Не должны! И я - не хочу тебе мешать!
Но!
Если я готов уважать твои права, то на каком основании ты меня этих прав лишаешь?
Я веду разговор всего лишь о том, что ДОЛЖНЫ БЫТЬ места, где такой же гражданин, как и ты, может зайти и покурить.
Я веду разговор всего лишь о том, что я - не пойду в место, где курение запрещено.
Почему же, образный "Ты", прёшься в бар, где курение разрешено, и начинаешь вопить истерично?
И почему я должен испытывать дискомфорт вынужденно выходя покурить на -20? Почему раньше в хороших ресторанах были совершенно отдельные закрытые залы для курящих, и никому они не мешали?

Цитата:

---

печать на лоб - "курильщик".

---

"Почётный курильщик"

Цитата:

---

Тилипон (свой) опубликуйте плз
а то милицейские их (наркоманов) не принимают, пачемуйта

---

Цитата:

---

Цитата:

---

несколько раз попадал в ситуацию, что было настроение выпить пива, но на продажу до 23 или до 21 в области, я уже не успевал.
На крепкое, которое было дома, настроения уже не было.
Так и ложился спать трезвым
Это не действует мне во благо?

---

Если Вы не способны принимать самостоятельные решения и Вам необходим
Старшой Брат, то это не является основанием для ограничения прав
остальных граждан.

---

Что так на личности то переходим, аргументы кончились?

Цитата:

---

Или просто не можешь удержаться, чтобы в мою сторону не пукнуть?

---

Выдаем желаемое за действительное, да? Понимаю! Пердеть в сторону
собеседника не мое хобби!

Если не можете понять смысл написанного, это не мои проблемы, или просто невнимательно читаете!
Я уже писал, что хожу только в некурящие залы, так как практически всегда с ребенком, но и даже
там, воняет вашими сигаретами из курящего зала! А часто проход в некурящий сделан через
курящий! Из-за этого я перестал ходить во многие рестораны…..теперь, слава Минздраву, а опять
смогу наслаждаться любимыми кухнями!

Цитата:

---

В некурящем зале ты будешь наслаждаться сомнительными ароматами исходящими исключительно от, тебе подобных, некурящих ЗОЖовцев.

---

Ничего не понял, что имели ввиду? Я посещаю приличные заведения, где публика пахнет дорогим
парфюмом, но если вам ваш опыт хождения подсказывает, что там может пахнуть от посетителей как
то не так, то видимо вы посещаете не те заведения, вот и все!

Цитата:

---

Статистика курения в России гласит, что раком легких болеют 96-100% курильщиков

---

В антитабачном вероучении есть такая догма: "85-90% смертей от рака легких вызваны курением сигарет".
Хотя некоторые антитабачные пресвитериане и выражаются осторожней: "85-90 % людей, умерших от рака легких, курили".
Примем ad hoc эту цифру на веру. Тут, конечно, не может не возникнуть зловредный вопрос: курили – это как? Систематически - или выкуривших пять сигарет за жизнь по пьянке тоже сюда отнесем? Но не это самое интересное.
Цифра в 90%, безусловно, впечатляет: казалось бы, какие еще доказательства нужны? Если не вдумываться, может напроситься вывод: если ты куришь, с 90%-процентной вероятностью умрешь от рака легких.
Теперь вкратце о том, как это выглядит in the desert of reality. И о том, насколько прав был Х.Л.Борхес в своем утверждении: "Демократия - это злоупотребление статистикой".

Возьмем данные Росстата. Сколько человек в России курит? По данным опроса GATS 2009 года - 39,1% (60,2% мужчин, 21,7% женщин), по данным опроса Росстата 2008 года - 45% россиян (71,1% мужчин и 26% женщин) курили когда-нибудь в течение жизни и 33,7% (56,3% мужчин и 17,2% женщин) - курили в течение последних 30 дней. Возьмем, вслед за ВОЗ, слегка округленную цифру в 40 %.

В 2009 году в России умерло 2 010 543 человек. Будем считать 40% из них курильщиками – итого ~800 000 человек. Всего в 2009 г. от злокачественных новообразований трахеи, бронхов и легких умерло 51 433 человека. Будем считать 90% из них курильщиками (исходя из вышеупомянутой догмы) – итого 46 289 человек. Имеем: курение причиняет смерть от рака легких в 5,8 % случаев, а в 94,2 % - не причиняет. По факту.
((с) Из интернетов)

Цитата:

---

"Многие эксперты указывают на то, что за громко разрекламированной борьбой с курением скрывается непреодолимое желание торговых сетей переделить табачный рынок в свою пользу. Крупные ритейлеры в настоящее время занимают очень небольшую часть рынка табачных изделий – не более 10%, тогда как на мелкие розничные точки приходится 75%. По оценке некоторых специалистов, вытеснение мелких торговцев с рынка принесет торговым сетям прибавку к годовому обороту в размере 10-11 млрд. долларов."

---

Цитата:

---

Многие эксперты указывают на то, что за громко разрекламированной борьбой с курением скрывается непреодолимое желание торговых сетей переделить табачный рынок в свою пользу.

---

У нас, например, сигареты, как продавались на заправках и в конвиниенсах, так и продаются. Только везде дверцами закрыты, глухими. Я магазинчики с трубочным табаком и сигарами не имею ввиду. Как были, так и есть.
Кстати, при оформлении страховки, у курильщиков она дороже, это понятно.
Но, если ты декларируешь, что куришь сигары или трубку, она,(страховка), уменьшается. Правда врать - не советую. Есть случаи, когда всю жизнь платили, померли, а их семьям страховку не выплачивают. А на претензии молча фотографию, сделанную скрытно, показывают, где человек с сигаретой в зубах.
Оборот дешевых индейских сигарет возрос в разы... Но, поверь, их вообще курить невозможно. Такааааааая дрянь! (блюющий смайлик)

Цитата:

---

Я уже писал, что хожу только в некурящие залы, так как практически всегда с ребенком, но и даже
там, воняет вашими сигаретами из курящего зала! А часто проход в некурящий сделан через
курящий!

---

Вообще-то это косяки именно ресторанов. И ипать за это надо именно их, кмк. Ну, например, если в ресторане воняет, извиняюсь, сортиром , в этом разве мирно ссущие граждане виноваты?

Цитата:

---

Тем не менее всё это всё равно способствует укреплению здоровья нации и это хорошо.

Несовершеннолетним всё труднее будет получать доступ к сигаретам из за цены и это тоже достижение и так далее.

---

а вот это как раз бабка надвое сказала.
Сигареты станут элементом "престижа", "красивой жизни" и какбы вызовом обществу.
Очень может быть, это сделает табак только более привлекательным именно для молодежи.
(Я очень хорошо помню, как резко увеличивался половой йух у пацана, сумевшего достать курительную "фирмУ" в моем детстве. )

Цитата:

---

А лучше внятно ответьте на элементарный вопрос:
Почему на Кубе, где самый высокий в мире процент курильщиков одна из самых высоких в мире средняя продолжительность жизни?
Только внятно пожалуйста.

---

обсуждению личности противника в споре…..ну это мы привыкли!

Как прикажете вам доказывать мою правоту? Сделать фото отчет по залам ресторанов? Так теперь
везде не курят, вы же опять не поверите….удобная позиция, не находите?

Цитата:

---

Надо стремиться к такому уровню!

---

К уровню неандертальца? Увольте! Возможно в реале вы совершенной другой, вежливый и
цивилизованный человек, не хамящий женщинам, не угрожающий им же физической расправой и не
посылающий собеседников в отсутствии аргументов в пешее эротическое, возможно! Я с вами в реале
не знаком, хотя, люди знающие вас, утверждают обратное, но опустим это, ага! Тут же на форуме вы зачастую переходите все границы культурного общения, посему стремиться к Вашему
уровню…..увольте!

И возвращаясь к " нашим баранам", пусть даже не верите, но просто предположите, что я написал
правду, что мне делать в такой ситуации? Перестать вообще ходить во все заведения, где мне
нравиться кухня? Вы то можете выйти на улицу покурить, а вот я туда выйти поесть не могу, ндас!

Да и спор бессмысленный! Закон принят, он мне нравиться и мне пофиг стенания курильщегов!

зачастую конструктивно в данном помещении не сделать иначе, только если поставить вытяжки,
которые будут всасывать запах вместе с курильщиками!

Цитата:

---

если в ресторане воняет, извиняюсь, сортиром , в этом разве мирно ссущие граждане виноваты?

---

Извини, тут я не знаток, ни разу с таким не сталкивался! Хотя нет, вру, почти так….в Таллине, европа
жеж теперича, ну не во всем ресторане, но на подходах к сортиру, почти в любом рестике, уже
попахивает, а непосредственно в самом клозете справлять нужду можно только заткнув нос!
Самый пипец был в Olde Hansa, который мне рекомендовал наш .ейропейский друг Юрист!

А по куреву у нас…я писал уже, рядом с домом итальянский ресторан, в зале даже не ощущается
запаха табака, вытяжка работает вполне прилично, хоть залы даже и не отгорожены друг от друга,
просто курящий чуть выше некурящего, так вот, все равно, одежда потом пахнет табаком, увы!

Цитата:

---

Жизнь на Кубе продолжительна не потому что там курят а потому что там развита медицина и вообще социальная подержка населения.

---

А в России, значит, не развита? (113-е место, 69,8 лет)

Я, извините, на Вашей мови нэ размовляю , но как легко подгоняется решение под ответ, Вам наглядно чуть выше показал ув. Фриланс.

Что касается здоровья нации, то почему никому в голову не приходит запретить, к примеру, фастфуд? Наносящий здоровью, как минимум, не меньший вред.

Что касается онкологических заболеваний, то по неформальному общению со специалистами - именно они являются "чумой 21-го века". И курение играет в этом отнюдь не ведущую роль. (хотя, конечно, дешевую арабскую силитрованную мешку не стОит сравнивать с кубинским табаком. )

Цитата:

---

А в России, значит, не развита? (113-е место, 69,8 лет)

Я, извините, на Вашей мови нэ размовляю , но как легко подгоняется решение под ответ, Вам наглядно чуть выше показал ув. Фриланс.

Что касается здоровья нации, то почему никому в голову не приходит запретить, к примеру, фастфуд? Наносящий здоровью, как минимум, не меньший вред.

Что касается онкологических заболеваний, то по неформальному общению со специалистами - именно они являются "чумой 21-го века". И курение играет в этом отнюдь не ведущую роль. (хотя, конечно, дешевую арабскую силитрованную мешку не стОит сравнивать с кубинским табаком. )

---

Цитата:

---

У меня есть опыт общения с курильщиками, так же как опыт общения с теми кто водит машину и не пристёгивается ремнём. Теми кто не пользуется презервативами при сексе и так далее.

---

Ну прямо мой портрет нарисовал
И как опыт, положительный? По-моему, так замечательные эти самые ребята

Цитата:

---

отрицание того что в наше время уже вроде как доказано.

---

Вот-вот! Дьявол скрывается в мелочах (и оговорках)

Цитата:

---

конечно ярко но в основном недолго

---

Гы. Я уж четыре года, как пенсионист пенсионер.
А в России много не то, что пофигистов, а фаталистов.
Не зря рулетку русской прозвали.
Коллеги-англичане, с которыми вместе в море работали, чётко этот момент в нас просекли.

Цитата:

---

Гы. Я уж четыре года, как пенсионист пенсионер.
А в России много не то, что пофигистов, а фаталистов.
Не зря рулетку русской прозвали.
Коллеги-англичане, с которыми вместе в море работали, чётко этот момент в нас просекли.

---

Вы совершенно не желаете видеть за деревьями леса.
Мой спич не о пользе или вреде курения как такового. А о том, что именно мы курим, пьем или едим.
Есть у манипуляторов такой нехитрый, но очень эффективный прием: переключение внимания. "Аааа! Здоровье нации в опасности! Курильщики поголовно мрут от рака легких! Победим курение - спасем нацию!".
А то, что "нация", извиняюсь, жрет всякую дрянь, напичканную концерогенами, холестерином и т.п. дрянью и пьет хлорированную выше всякой разумной меры воду - это все херня.
Я потому и привел в пример Кубу. Табак там очень качественный, ибо это его родина. А по бедности, плантации не обрабатываются пестицидами.

Ну или взять любимую забаву росийской власти - "борьбу с алкоголем".
Для Медвепутов - что водка сомнительного качества и происхлждения, что бормотуха "путешествие Инвайт", что "типа пиво" из китайского порошка (превед, Балтика-Клинское! ), что хорошее вино, коньяк, виски - один хрен, алкоголь. Лепи на все ломовой акциз! А лучшее, ИМХО, в мире грузинское вино - вообще запретить. "Вредно для здоровья" - по мудаку Онищенко.
Что сделает сметливый русский мужик с зарплатой 7 т.р. при цене бутылки водки больше 200 р., (а приличного вина - так и вообще больше 300 )? Правильно - перейдет на самогон. Крайне богатый весьма "полезными для здоровья" сивушными маслами и прочей концерогенной и токсичной дрянью. И хрен кто ему это запретит.

Цитата:

---

У меня есть опыт общения с курильщиками, так же как опыт общения с теми кто водит машину и не пристёгивается ремнём.

---

У меня тоже есть богатый опыт общения с разными людьми. Мой отец, например, никогда в жизни не курил. выпивал крайне умеренно - исключительно напитки фабричного производства.
Умер от рака, не дожив до 70-ти. И подобных примеров я знаю вагон. как и прямо противоположных.
А "британские учионые" "докажут" Вам любую х@йню, на которую поступит заказ с соответствующими грантами.

Цитата:

---

ПС. В России уже средняя продолжительность жизни превысила 70 лет.

---

Это с х@я ли? Никаких 70 лет никакая средняя не достигла - ссылку я приводил.

Цитата:

---

пофуист и фаталист это не одно и тоже

---

Это разные лики четырёхлицего Будды - у меня такой на столе стоит.
У меня бывали все перечисленные случаи, но решение принималось отнюдь не из чистого безразличия и разгильдяйства. Четкий расчёт в случае с отказом тормозов (ехали медленно, печально и огородами), интуиция (на основе опыта) в случаях безрезинного секса.
Но в основе такого поведения всё-таки именно фатализм.
Я не смог до иностранца донести поговорку "двум смертям не бывать, одной не миновать". Точный перевод на английский теряет весь внутренний смысл.

Цитата:

---

И думать надо по всем направлениям. Мне кажется это делать уже начали.

---

Да никто думать не начал, и не начнет.
Нафига думать, если в буфетах ГД обед стОит меньше 100р. - исключительно из натуральных, экологически чистых свежайших продуктов?
А акцизы Медвед обещал поднять, ага. За здоровье нации борется - прям ночами не спит.

Про стоимость сигарет и отношение к ним молодежи я уже писАл - только престиж поднимется.

А статистика - она такая статистика... Про ту же Кубу есть цифры СПЖ в 79,8 лет. Это уже никаким табаком не объяснить.

Цитата:

---

...не думаю, что на этот твой пост...

---

Цитата:

---

Это разные лики четырёхлицего Будды - у меня такой на столе стоит.
У меня бывали все перечисленные случаи, но решение принималось отнюдь не из чистого безразличия и разгильдяйства. Четкий расчёт в случае с отказом тормозов (ехали медленно, печально и огородами), интуиция (на основе опыта) в случаях безрезинного секса.
Но в основе такого поведения всё-таки именно фатализм.
Я не смог до иностранца донести поговорку "двум смертям не бывать, одной не миновать". Точный перевод на английский теряет весь внутренний смысл.

---

Мы все иногда вынуждены рисковать, когда другого выхода нет, но не надо допускать ситуацию до этого и надо рассчитывать ситуацию и её контролировать, как вы правильно отметили. Опять же это не фатализм когда вы не используете презерватизм со своей женой или проверенной подругой, хотя и содержит долю риска. Это подсчитанный риск, так же как и в примере вы привели с машиной и тормозами. А вот если вы трахаете кого подряд без презерватива то это пофуизм, также как и несётесь по скоростной дороге без тормозов и с непристёгнутым ремнём безопасности. Думаю в этом случае вы вполне можете быть фаталистом и закурить .

Цитата:

---

Думаю в этом случае вы вполне можете быть фаталистом и закурить .

---

Вот сидел у компа и забыл про сигареты. Теперь придётся пойти покурить

Цитата:

---

асусчаю, что именно ФАКт "борьбы со мной" как с курильщиком стимулирует меня к тому, чтобы продолжать курить.

---

Нет, это всё же перебор из серии - "отморожу уши назло бабушке"

А в реале, мы (четверо курильщиков) планировали посидеть где-нибудь.
Выпить, перекусить, пообщаться, то да сё...
В результате, только и исключительно потому, что нигде нельзя курить, мы закупились спиртным и снедью, и сделали это дома.
В итоге:
Мы потратили денег меньше.
Государство недополучило денег, заведение не получило денег вовсе, официантка не получила чаевых, вместо четырёх таксистов, развозивших нас пианеньких по домам, заработали только три - один из нас никуда не поехал, он и так был дома.

Цитата:

---

...делать это демонстративно хамски, но не нарушая законодательства, чтобы хрен к чему было докопаться

---

Не далее как вчера, одна барышня, имеющая две анкеты (ванильную и тематическую) говорила, что мазохисты, как правило, очень,...как бы это сказать...изобретательные (она, правда, несколько более витиевато высказалась)

Цитата:

---

я не спец чтобы судить

---

Цитата:

---

именно поэтому то с Вами и не интересно дискутировать, вы не являетесь спецом ни в вопросах строительства АЭС, ни в вопросах мясомолочной промышленности, ни (в данном случае) в вопросах табачного ритейла и здравоохранения, но при этом всюду упорно постите цитаты ....чьи то цитаты....
В данном случае закон о "борьбе" с курением напрямую ущемляет интересы примерно 40% населения РФ, ставит на грань банкротства тысячи, а то и десятки тысяч семей (это малый бизнес, у которого отнимают львиную долю продаж и клиентов) и приносит пользу только крупному ритейлу. КСтати, государству тоже т.к. объем продаж сигарет сократится незначительно, а собрать налоги с десятка сетей гораздо проще , чем с десятков тысяч ИП...может в этом основная причина, а не "забота о здоровье" ?
Холивары про ночные клубы, прокуренную одежду и т.д., разводить просто неохота....
ЗЫ. Сам не курю.

---

Цитата:

---

Серьёзные компании вроде Филип Моррис и других платят миллиарды долларов в фонды пострадавшим от курения

---

Цитата:

---

Сигареты убивают, пусть и не быстро, но это уже факт доказанный многочисленными исследованиями и не подвегается сомнению среди подавляющего большинства людей имеющих серьёзное отношение к медицине.

---

Цитата:

---

Вся эта возня, типа знаменитой борьбы с "озоновой дырой" и "глобальным потеплением" - глобальные коммерческие операции по перемещению и осваиванию бабла.

---

Цитата:

---

Ущемят права курильщиков? Ничего!

---

Приятно иметь дело с приверженцем демократии, для которого ущемление прав весьма многочисленной категории сограждан это "ничего"

Цитата:

---

Абсолютное чёткое ощущение обычного издевательства. Почему и с чем это связано - не знаю.

---

Цитата:

---

- Это будет плохим примером для молодёжи.

---

Цитата:

---

- А когда я зимой должен в мороз на улицу выходить из ресторана и простуживаться?
- А вы не выходите.

---

Цитата:

---

Абсолютное чёткое ощущение обычного издевательства. Почему и с чем это связано - не знаю.
Причём - началось это резко.

---

Цитата:

---

Может прав Фриланс, и курильщики, действительно, меньше подвержены зомбированию? (На примере зомбированного путиноидного отряда некурящих форумчан, это, кстати, чётко отслеживается).

---

Изивини, а как же я? Никогда в жизни не курил (кроме сигар, но это ооооочень редко), но ни разу не зомбированный путиноид. Так что не катит твоя теория

Цитата:

---

часть, до которой дело ещё не дошло, начинает радостно ржать, потирать ручки и кайфовать, наблюдая, как корчатся ущемлённые.

---

ИМХО, самое грустное в том, что когда до многих из них "дойдет", что наиболее ущемленные в этом случае не курильщики, то будет поздно....я уже писал про проблемы сети "Союзпечать", которую этот закон скорее всего добьет, по цепочке пойдут некоторые издания и т.д. ... и вот когда кто то особо кричащий "дайте нам свежего воздуха" именно на него и пойдет вместо работы, тогда он и задумается....так же как и в случае с "крымнаш", это имхо звенья одной цепи

Цитата:

---

...на каждом углу продается дешевое курево...

---

Цитата:

---

...курить можно где угодно...

---

Цитата:

---

Ты когда в самолете несколько часов летишь, ты же никуда не выходишь. Обходишься же как-то.

---

Цитата:

---

Или когда в кинотеатре 2 часа фильм смотришь, тоже курить не выбегаешь.

---

Цитата:

---

почему же тогда сидя в баре надо непрерывно курить?!

---

Цитата:

---

...курильщики постоянно ущемляли права некурящих и создавали им сильный дискомфорт и неудобства...

---

Цитата:

---

Надо иметь возможность выйти из зала и покурить в специально отведённом помещении, вход в которое можно сделать платным.

---

Лично я не против, главное что бы оно было сделано грамотно и оттуда не тянуло дымком!

Цитата:

---

Какой "дискомфорт и неудобства" я создам некурящим, если выйду покурить в специальное помещение?

---

Никакого. Еще вопросы?

А вот теперь скажи, что плохого в том, что скажем я могу наконец-то ходить в любимые рестораны, причем вместе с ребенком и получать удовольствие? А не сидеть дома и готовить самому, а?

Цитата:

---

И теперь над ними можно глумиться?

---

А кто глумится-то? Люди радуются нужному и правильному с ИХ точки зрения закону! В чем
глумление?

Цитата:

---

Никаких научных доказательств вреда именно курения - просто не существует.

---

Я так понимаю, что даже в Филипп Морис считают немного по другому!

Филипп Морис

Цитата:

---

Ну, вот, представь, что вы зашёл в комнату, а там 10 "крейзизмов" сидят и подленько улыбаясь, заявляют:
- Это вредит вашему здоровью.
- Так вот есть же бар, хозяин среди нас, он готов платить дороже за лицензию, но оставьте курильщикам хоть один бар!
- Это будет плохим примером для молодёжи.
- А когда я зимой должен в мороз на улицу выходить из ресторана и простуживаться?
- А вы не выходите.
и т.д.

---

Я писал что-то о вашем здоровье? Я разве писал, что сделать отдельные помещения для курильщиков
это плохая идея? Писал что-то о примере для молодежи или что курение на морозе это здорово?
То есть опять перевернули все с ног на голову, приписали оппоненту то, что он не говорил и
думаете что все хорошо? Мда, методы ведения спора у вас не меняются с годами!

Хоть на один мой вопрос то ответили бы, а?

Цитата:

---

Может прав Фриланс, и курильщики, действительно, меньше подвержены зомбированию? (На примере зомбированного путиноидного отряда некурящих форумчан, это, кстати, чётко отслеживается). А мировому правительству именно зомби нужны.

---

странно, никакого зомбовлияния на собственную персону я не заметила, хотя не курю 2,5 года. может все-таки никакой взаимосвязи нет и все это просто плод больного прокуренного воображения?
с последним предложением целиком и полностью согласна, ведь самые настоящие зомби - это как раз и есть курящие, это у них зависимость, их легче подсадить на что-то потяжелее, на их маленьких табачных слабостях можно играть, на них можно делать деньги.

Цитата:

---

Цитата:

Надо иметь возможность выйти из зала и покурить в специально отведённом помещении, вход в которое можно сделать платным.


..........................................

Лично я не против, главное что бы оно было сделано грамотно и оттуда не тянуло дымком!

---

Цитата:

---

Цитата:

Какой "дискомфорт и неудобства" я создам некурящим, если выйду покурить в специальное помещение?

...................................................


Никакого. Еще вопросы?

---

Цитата:

---

А вот теперь скажи, что плохого в том, что скажем я могу наконец-то ходить в любимые рестораны, причем вместе с ребенком и получать удовольствие?

---

Цитата:

---

Цитата:

И теперь над ними можно глумиться?

..................................

А кто глумится-то? Люди радуются нужному и правильному с ИХ точки зрения закону! В чем
глумление?

---

Цитата:

---

Мне кажется, что поддавшись истерическим высказываниям некоторых юзеров

---

Цитата:

---

думаю, что никто не будет
против, если таки будут делать отдельные помещения для курильщиков, только хорошо
изолированные

---

Цитата:

---

Бицухой играть - оно приятней и привычней.

---

и это тут совсем ни при чем! Просто как у нас всегда бывает, быстренько приняли а потом будут
дорабатывать, вносить поправки и изменения! На сегодняшний день у нас уже куча мест с
открытыми терассами, где можно спокойно курить! Думаю, что ближе к холодам что-то изменят или
придумают.

Цитата:

---

А что, устроить предварительное обсуждение с участием обеих сторон и проработать закон со всеми нюансами, уже религия не позволяет?

---

Смеялся…..у нас хоть один закон так принимали, а?

Цитата:

---

Я пытаюсь донести, что меня лишили права дышать МОИМ воздухом, которым я хочу дышать, без ущерба для тебя.

---

Неправ, как мне кажется, никто не лишал! Создали определенные неудобства, ощутимые, не спорю,
но ведь совсем то курить не запретили, да?

Цитата:

---

Надеюсь, они ещё "не брызжут ядовитой слюной", да в "бессильной ярости"?

---

и, кстати, я никогда не писал такого ни про кого!

А примеры…..это я не про твои посты, если вдруг тебе показалось, отнюдь. Ты споришь
адекватно.

Цитата:

---

думаю, что никто не будет
против, если таки будут делать отдельные помещения для курильщиков, только хорошо
изолированные


А пока ты думаешь, что никто не будет против - курильщиков под дождь и на мороз.

---

Так ко мне то какие претензии? Не я закон принимал…..и если вдруг тут кто-то решит вместо
виртуальных баталий и срачей пойти и организовать скажем хотя бы сбор подписей в защиту
курильщиков, ну чтобы сделали спецпомещения и прочее, то я с удовольствием поставлю там свою
подпись, ага!

Цитата:

---

Создали определенные неудобства, ощутимые, не спорю

---

Цитата:

---

ведь совсем то курить не запретили, да?

---

И именно это, если вы не забыли, послужило, скажем так, началом резкого охлаждения наших отношений.
Конкретно по теме поста.

Цитата:

---

Я писал что-то о вашем здоровье? Я разве писал, что сделать отдельные помещения для курильщиков
это плохая идея? Писал что-то о примере для молодежи или что курение на морозе это здорово?

---

Цитата:

---

В результате, только и исключительно потому, что нигде нельзя курить, мы закупились спиртным и снедью, и сделали это дома.
В итоге:
Мы потратили денег меньше.
Государство недополучило денег, заведение не получило денег вовсе, официантка не получила чаевых, вместо четырёх таксистов, развозивших нас пианеньких по домам, заработали только три - один из нас никуда не поехал, он и так был дома.

---

Во тож!!! За июнь месяц был в кабаке два раза (у Апанента после шашлыкинга не по своей воле и на футболинге с Бельгией). Обычно в три раза чаще. Дома курить можно, жена готовит хорошо Да и гости могут придти
А вот что творится в почасовых гостишках? Там курить мона? Или ипаццо тож бросать?

Вы писали, что вообще нет исследований, подтверждающих вред от курения! Так или нет? Я вам в
ответ привел страницу на сайте одного из ведущих производителей, где четко даны ссылки не на
сомнительные сайты а на вполне себе уважаемые ресурсы вплоть до государственных, причем не
российских! Пройдя по ним, я уж не говорю про википендию, можно без труда найти кучу
исследований подтверждающих вред курения! Причем тут решение суда никак не пойму! То, что их
заставляют это вывешивать, так я с этим кажется и не спорил!

Цитата:

---

Следуя твоей логике, табачные компании, сами, по доброй воле, изменили внешние виды сигаретных пачек, начав прятать название, а во всю пачку распологать блевотные картинки.

---

Странные выводы из написанного мной аднако! Может чего в консерватории подправить? Вы
явно не можете спокойно и конструктивно спорить с человеком, если испытываете к нему негативные чувства.

Цитата:

---

Посему лучше очередную нелепицу не городить, а просто - молча прочитать, что умные люди в ветке пишут.

---

Про умных это вы себя имеете ввиду? Возможно, спорить не буду, но вот то, что у вас эмоции все
время превалируют над здравым смыслом - это точно!

Ну и вы же знаете, раз умный человек, не говорите мне что делать и не узнаете куда вам идти!

p.s. уж определитесь, то на ты, то на вы…..метания какие-то!

Цитата:

---

А вот что творится в почасовых гостишках? Там курить мона? Или ипаццо тож бросать?

---

Цитата:

---

А безответственное виртуальное враньё, в наше время, не дорого стоит.

---

Прямо в точку!

Цитата:

---

В трясину софистики не полезу, выкапывать и проводить ссылки - жаль время терять.

---

Здорово, опять умные слова, а в результате просто нет доказательств!

Цитата:

---

вдруг задающие вопрос - "а ссылку приведи?",

---

Я такой вопрос задавал? Я просто спросил, писал я или нет, достаточно ответа скажем - да, писал!
Или - нет, не писал!

Я все прекрасно помню, с чего началось…..когда вы попали в ситуацию, в которую обычно попадают
оппоненты в споре с вами! Я всего лишь сделал выводы из написанного вами, правда они вам не
понравились, но это же не мои проблемы, ведь так? А в ответ получил кучу оскорблений и угроз! Но,
видимо это в стиле "умных и высококультурных людей", да? И заметьте, вы а не я продолжаете меня
всячески обзывать когда заканчиваются аргументы!

Заставляет задуматься внимательный анализ.
С 16 и 18 лет можно покупать спиртное. Оно, безусловно, наносит гораздо меньший вред социуму.
Бытовые убийства, алкоголизм и т.д., безусловно, наносят гораздо меньший вред, чем люди, сидящие в отдельном зале и спокойно курящие сигарету.
А именно о курении в Канаде - вот хорошая статья

Цитата:

---

Там, где сигареты продавать можно, делать это нелегко, так как сигаретные изделия нельзя держать на открытых витринах, доступных для обозрения. Да-да, увидеть сигаретные пачки в магазине не получится - все сигареты прячутся в закрытых шкафах с непрозрачными створками. О том, что здесь продаются сигареты можно узнать только по надписи, извещающей, что в продаже есть табачные изделия. Также согласно закону каждая точка должна быть оборудована, как минимум, двумя легко читающимися табличками о возрастном ограничении на продажу: одна - для покупателей, вторая - для продавца. Поштучная продажа сигарет, понятное дело, запрещена. Также не разрешается продажа (и производство) пачек-”пробников”, где количество сигарет меньше 20 штук.

Теперь о самом "вкусненьком" - об оформлении пачек. Согласно законодательству - не менее 75% (!) поверхности лицевой и задней сторон пачки должно содержать графические и текстовые предупреждения о вреде курения. Запрещены яркие цвета в оформлении, только черный и белый! Кроме “красивых” картинок и пугающих текстов на пачке должен присутствовать телефонные номера и веб-адреса служб, помогающих бросить курить. Выкладывать на всеобщее обозрение пугающие картинки я не буду, кто хочет, может сходить по ссылке и полюбоваться. Естественно, вся информация должна быть представлена на обоих государственных языках.

Это еще не все. Даже на внутренней стороне пачки (или на вкладыше) должна присутствовать анти-табачная агитация - информационные тексты, рассказывающие о том, почему нужно бросать курить и как, и где это можно сделать. А по бокам пачки приводятся занимательные факты (простым и понятным человеческим языком) о химическом составе и воздействии на организм табачного дыма. Факты, взятые не с потолка, а подтвержденные различными исследованиями.

---

Цитата:

---

меньше молодежи будет курить. И с каждым поколением все меньше, и меньше.

---

Даже не знаю, на кого рассчитаны.

Цитата:

---

Так почему же тогда сидя в баре надо непрерывно курить?!

---

А какое тебе, "некурящая морда", дело - какой мне кайф выкурить сигаретку с бокалом пива?
Тебе просто не понять этого кайфа.
Но, на каком основании за меня решают - что и как мне делать? И лишают даже теоретической возможности получить свой кайф?

Цитата:

---

Изивини, а как же я?

---

Ты в особой категории! Профессиональные тролли, даже некурящие, не зомбируются!

Цитата:

---

Вы
явно не можете спокойно и конструктивно спорить с человеком, если испытываете к нему негативные чувства.

---

Я всего лишь говорю, что вынужденное размещение ссылок на статьи о вреде курения, не есть признание вреда от этого самого курения.
Ибо хрень всё это, ИМХО.
Вот алкоголь, ИМХО, гораздо большее социальное зло. И чё?

Хреновая память?
"Пустить русских под нож бандеровцев, как предлагает Прохожий"(с) - было? Было.
А когда я попросил привести конкретную ссылку этой дикости, что началось?

Цитата:

---

Я всего лишь сделал выводы из написанного вами, правда они вам не
понравились, но это же не мои проблемы, ведь так?

---

Цитата:

---

Не существует ни одного закона, который бы не научились обходить сметливые русские люди!

---

В России.
Ибо любые русские люди на загнивающем западе, чётко понимают неотвратимость, увы, наказания... Какие бы "сметливые" они не были.
А тенденция, по тупому копированию в России, многих местных идиотизмов - налицо.

Цитата:

---

любые русские люди на загнивающем западе, чётко понимают неотвратимость, увы, наказания... Какие бы "сметливые" они не были.

---

Скорее, пожив несколько лет в отупляще-скучном и спокойном западном мире, русские люди теряют свою "сметку", превращаясь в тупых пиндосов/европейцев
Но может оно и к лучшему - жить так, чтобы необходимости в "сметке" не было?

Цитата:

---

Просто - чушь. Откуда это взято?
Никаких научных доказательств вреда именно курения - просто не существует.
Примеров смерти людей, никогда не курящих, от рака лёгких и горла - море.
Вся эта возня, типа знаменитой борьбы с "озоновой дырой" и "глобальным потеплением" - глобальные коммерческие операции по перемещению и осваиванию бабла.

---

Цитата:

---

Скорее, пожив несколько лет в отупляще-скучном и спокойном западном мире, русские люди теряют свою "сметку", превращаясь в тупых пиндосов/европейцев
Но может оно и к лучшему - жить так, чтобы необходимости в "сметке" не было?

---

Смотря как эту сметливость понимать? Если в том смысле как некоторые наши иммиганты это понимают то действительно не стоит. Как я понимаю, читая прессу, тысячи под судами и следствиями, и сидят по тюрьмам за эту сметливость. Иногда читая об операциях полиции когда сразу десятками или сотнями попадают . При этом даже смешно как можно было думать что такое сойдёт на протяжении долгого времени. И при этом много людей талантливых, с хорошей профессией, которые и так могли бы честно зарабатывать.

Цитата:

---

Чтобы это стало дорогим, малодоступным, доказанно вредным, непристижным.

---

Я бы даже с Вами согласился, если бы это решение не затрагивало интересы половины граждан РФ в негативном ключе. Я согласен с тем, что в США, Канаде, Франции, Новой Зеландии и даже (о Боже !!! ) Папуа и Новой Гвинее далеко не все законы разумные и человечные, но ЗАЧЕМ наступать на чужие грабли ??? Неужели нельзя вести борьбу с курением не "пропагандонскими" и "популистскими" (кстати, а чью попу лижут то в этом случае ??? ), а пропагандистскими и экономическими методами, не разоряя и не отправляя на биржу труда и под пресс коллекторов десятки тысяч семей, не вызывая противостояния почти равных по численности частей населения, не озлобляя своих граждан и так уставших от пятилетнего кризиса и бытовых проблем ? А, спросите у Товарища Полковника, ЗАЧЕМ ??? Что ОН ответит ???

ЗЫ, КСтати, насчет моего предложения по Мосту, спросили ? ответил ?

Цитата:

---

Хреновая память?

---

Отнюдь, прекрасно все помню, и не отказываюсь от своих слов! А напомнить, в каких выражениях и с
какими эпитатми вы мне на тот мой пост ответили? Или не надо? Замнем наверно для……общего
блага!

Цитата:

---

Ну так и не мои проблемы, что кому-то не нравятся мои выводы.

---

Ну в принципе вы правы….просто надо как-то более цивилизованно вести дискуссию, не находите?

Цитата:

---

Я здесь говнострач, на что ты меня тихой сапой двигаешь, разводить не хочу и не буду.

---

Ага, дальше последуют стоны о том, что под бан хотят подвести неугодных!

Цитата:

---

в каких выражениях и с какими эпитатми вы мне на тот мой пост ответили?

---

Что это был виртуальный высер!
Я всего лишь раз провёл здесь ночь в каталажке... (О! Щас у местных появится новая мулька - кидать в мой адрес - "уголовник"!)
В Ресторане "Экстаз" (есть такой), усугубил очень смуглому товарищу с разворота, за фразу "факинг рашн"
Я - тавось... Зело не сдержан.
В некоторых случаях.
И даже ежели осознаю, что огребу - ни на копейку это не является сдерживающим фактором.
Говорил же - сдохнуть - не боюсь.
И вообще, живу - не верь, не бойся, не проси.

Цитата:

---

Ага, дальше последуют стоны о том, что под бан хотят подвести неугодных!

---

"Хоботов, это - мелко".
Лично мне, собачится, никакого кайфа не доставляет.
Посему, предлагаю - спокойный нейтралитет.