| betonoes |
| ( ) |
| 15/06/2015 21:09:32 |
|
Про силу правды или ложь во спасенье
|
- Иван ты дурак?
- А вы почему интересуетесь?
Погулял по граблям и решил спросить:
- кого раздражает вранье, до нет сил молчать?
- зачееееем?
- частенько ли сами?
- на чем подрывались или сыпались?
- выводите на чистую воду, с в глаза смотри и врать мне не смей?
- какую стратегию предпочитаете когда приперли и утверждают да ты ж врешь?
- кому удалось вернуть доверие и как?
Рассматриваем бытовое и личное вранье, профессиональное и служебное пока за рамками
**********
Начну с себя:
- жутко, особенно когда врут и думают что самые умные и ни за что никто не догадается
- хочу выглядеть лучше или приукрасить
- регулярно, в большинстве стараюсь либо не говорить и сам не спрашивать, а то ведь и правду сказать могут, либо недоговариваю
- детали, мелочи и ранее забытое вранье
- ничего путного из этого не получается люди уходят в глубокий отказ и ты меня обижаешь, а так просто порой сказать прости лажанул
- по ситуации есть вопросы в которых сладкая во спасение или никогда не простят и не забудут тут до пены у рта я не я вот те крест, а в массе каюсь
- мне видимо не везет не прощали вообще или очень больно напоминали, сам регулярно ведусь и даю шанс не подводи меня, это последний раз и тд
| Freelance |
| ( ) |
| 15/06/2015 21:18:30 |
|
|
Re: Про силу правды или ложь во спасенье
|
| ЮристЪ |
| ( ) |
| 16/06/2015 00:46:22 |
|
|
Особый цинизм придает этому плакату то, что
|
он Советский - то есть созданный на заказ в Стране Лжи коей был совок
| Freelance |
| ( ) |
| 16/06/2015 09:08:04 |
|
|
|
Re: Особый цинизм придает этому плакату то, что
|
Цитата:
созданный на заказ в Стране Лжи коей был совок
Не испытывая никаких иллюзий по поводу совка, отмечу однако, что мне не известна ни одна Страна Правды.
| betonoes |
| ( ) |
| 16/06/2015 18:44:46 |
|
|
|
Давайте обсудим
|
Никак не научусь вставлять видео и картинки(
Тут самой уместной будет фраза в крылатом переводе Питерского популярного переводчика: "Вот это повороооот"
Пояснить пожалуйста логику, пока увидел сделано там-то значит имеет признак происхождения, никак не связанный с изделием
Например:
Радиоэлектроника сделанная в Китае - качество фигня
Машина сделано в Германии - отличного качества и etc
Разовьем тему "лжи в совке"? Очень интересное ответвление...
Или поговорим о вранье чуть менее глобальном?
Где ж и в какой сказочной стране все "по правде"?
Приведите примеры "агит плакатов" лучше или просто плакатов которые лучше, по любому признаку?
И не удержусь, чем лично то Вам Совок наврал да обманул??? Хоть малюсенький пример государство обмануло человека
| YMCA |
| ( ) |
| 16/06/2015 20:41:29 |
|
|
Re: Давайте обсудим
|
Цитата:
Приведите примеры "агит плакатов" лучше или просто плакатов которые лучше, по любому признаку?
Автор плаката - Шубина Г.К. (1902-1980) в молодости прошла школу модернизма
во ВХУТЕИНе у известных мастеров - Митрохина Д.И. и Петрова-Водкина К.С.
Плакат интересен композиционно. На нем два центра - глаза женщины и уши
мальчика. Всё остальное не обязательно и призрачно. У женщины даже грудь не
обозначена, чтобы не отвлекать зрителя от главного. Её глаза (а не уста)
транслируют завет некоей правды, а имеющий уши (они необычного цвета)
пытается что-то услыхать. Изображение наполнено напряжением и
недосказанностью. Первое стимулирует зрителя, второе - предоставляет
относительную свободу интерпретации происходящего.
Один из участников ЖЖ положительно отозвался о плакате, но подверг другие
агитационные произведения Г.Шубиной "конструктивному" разоблачению.
http://my-bodda.livejournal.com/24877.html
"Интерес может представлять разве что популярный уже в наше время плакат «Наши дети не должны болеть поносами» с огненным мальчиком-гидроцефалом и чупа-чупсом..."
Горох в погремушке (у автора это леденец на палке) производит тот праведный
шум, при котором кишечные расстройства вынуждены отступить. Когда кто-то
трещит с гороха, он освобождается от избытка. Если правды много - её
прячут. Если мало - выдумывают. Правда - это товар. В этом она ничем не
отличается от лжи. Любая мифология строится на том, что до поры-времени не
нуждается в доказательствах. Когда тайна выдуманного изживает самою себя,
все, кто ей поклонялся, становятся голыми. Об этом написано много историй.
Человеческий суд непрерывно поддерживает круговорот правды и лжи. Оба этих
греха по очереди объявляются порочными или добродетельными.
Печалью исполнено правдоискательство. Обычно это археологические раскопки
несуществовавшего. Все монументы и мемориалы правды рассыпаются под
пронзительным ветром истории. Или их заносят пески перемен (как на рекламе
одного бывшего банка). В этом смысле лучше бренчать горохом в детской
игрушке, чем извергать его после приступа несварения. Разумеется, чупа-чупс
(как образ нового) более гуманен, чем русский (советский) петушок с его
нескрываемыми намеками. Но в известных обстоятельствах он, как символ, ничем
не лучше дырявой ложки.
| loginot |
| ( ) |
| 19/06/2015 00:08:31 |
|
Re: Давайте обсудим
|
Цитата:
Разовьем тему "лжи в совке"? Очень интересное ответвление...
А тут можно? Типа за политику не загребут? Ну я постараюсь аполитично, тем более мне политика пофиг. Вы жили в совке? Я да. Так вот:
1) Историю партии учили? Историю марксизма? Диамат? - все ложь, причесанная агитка, которой к концу совка уже сами марксисты не верили. Пришли 90-е, марксисты обложились иконами (знаю по сестре, она всю жизнь преподавала диамат). Сейчас они преподают основы православной культуры или чего-то там религиозненькое.
2) Что советский человек знал о мире? Ничего. Т.е. вообще ничего. Весь этот вакуум был заполнен хз чем (наподобие того, что в америке опять забастовка и капиталистический мир вот-вот рухнет).
3) Что советский человек знал о своей истории? У меня под боком бутовский полигон, там зарыто хз сколько человек, расстрелянных в 37-38 годах, из них поименно известно чуть более 20 тыс., из них около 1000 человек - священнослужители (там все сословия представлены). Что советский человек знал об этом? Ничего. Т.е. опять же = вообще ничего. В 90-е вдруг стало известно. А сколько и где еще кого зарыто - бог весть, разгребем ли, православные?
4) Этот форум возможен только потому, что совка нет. Патаму как известно, что в ссср ни секса, ни эротики не было. Если вы заболевали венерич. заболеванием, например, то об этом поликлиника сообщала по месту вашей работы, об этом узнавали все ваши коллеги. Что вообще можно сказать о стране, в которой нет секса, нет эротики, нет геев (за это сажали), одни пионэры? Как это связано с ложью? Очень просто: секс есть, если ты это отрицаешь, то ты лжец.
5) Экономика. То, что экономика никуда не годится - врали вообще все время существования совка. Дефицит под конец совка был страшнейший. Я не знаю, застали ли вы. Люди поездами ездили в Москву за колбасой из провинции. Не было туалетной бумаги, люди в городах (я не говорю о деревнях) подтирались газетой и исписанными тетрадками своих деток, предварительно помяв эти грубые листочки в своих руках, дабы не оцарапаться. Кто-нибудь понимал положение вещей? Нет, так же как этого не понимают сейчас в Северной Корее, понять это стало возможно, когда занавес чуть приоткрылся и пошла альтернативная информация (хотя по французским фильмам мы догадывались, что что-то не так, как-то красивее у них жизнь, что ли).
6) Вы не имели право иметь свою точку зрения. У большинства ее и не было. Что такое альтернативная точка зрения - объяснить-то было порой невозможно. Но если, опа, она у вас появлялась, то вы становились врагом системы. Каралось это по-разному, в зависимости от близости конца совка. Психушка, например.
7) Равнодушие, тупое равнодушие к вам демонстрировала эта система на всех уровнях, начиная с жеков, прилавков магазинов, заканчивая какими-нибудь партийными собраниями. Более тупой, бездушной, дебильной атмосферы было сложно не то чтобы встретить, придумать. Не замечать такое - значит лгать.
8) Результаты равнодушия. В СССР по статистике было самое большое количество абортов на душу населения среди всех цивилизованных стран. Опа!
9) Результаты равнодушия: Бродский на суде: - кто сказал, что вы поэт? - кто решил, что вы поэт? кто причислил вас к поэтам? - вы где-то учились на поэта? - я не знал, я думал это дается от Бога... - такой диалог дуры-судьи с гением невозможен был больше ни в одной стране, ну вообще нигде, чорт, и ведь это надо до сих пор объяснять!..
10) Вот вы говорите, что там нигде царства правды нет. Хех
удивили мля... но даже сейчас в России, тем более в любой другой стране Вы имели и имеете возможность хоть как-то побороться за правду, отстоять ту правду, в которой Вы убеждены. Исключения - совок, никаких шансов у вас не было, ну просто никаких. Ну в психушку посадят правдолюбца и фсе. Вот за этот пост я бы потерял все в совке.Модеры, не о политике топик, извините заранее, если что не так, наболело, если перенесете куда, дайте знать, грохнете, так грохнете.
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 19/06/2015 00:42:29 |
|
Re: Давайте обсудим
|
Лично я считаю, что совок был не "ложью", а весьма тщательно и продуманно выстроенной мифологической системой. Причём - альтернативной мифологической системой.
Больше всего мну интересует вопрос: кто же конкретно был "автором" советских символов, точнее, предложил использовать в их качестве именно это - пятиконечную красную звезду, красное знамя и серп с молотом? как вы, наверное, догадываетесь, сии символы были известны о-о-о-о-о-о-очень задолго до октября 1917-го года...
Есличо - я там жил. И был воспитан по полной советской программе. Правда, учился в спецшколе "для типа илиты", да и вообще ситуацию знал несколько больше, чем "в среднем по стране". Но не диссидентствовал.
Если кратко - имхо, "весь остальной мир" представляет собой точно такие же по сути мифологические системы, которые держатся на вере участников ( точнее, со-участников). Правда, надо сказать, сделано всё как-то более "изящненько" и более индивидуально-ориентированно (правда, это в странах "золотого миллиарда", в странах "попроще" "человековинтики" продолжают грубо и жОско затачивать под стандартный размер, и что под размер не затачивается - то идёт в мусор).
Есть у меня и более неприятная догадка... что весь Мiръ в целом - "как мы привыкли его видеть"(с) суть не более чем система общественных архетипов и стереотипов. Которые, стоит в них чуть поковыряться, суть всё те же "мифологические системы".
Здесь следует понимать, что я не трактую слово "миф" как некую "ложь" итд итп - я его воспринимаю скорее в духе А.Ф.Лосева (см. его "Диалектику мифа"). Т.е. всё это не "из пальца высосано". Другое дело - что столкновение пресловутых общественных архе- и стереотипов с конкретной индивидуальной личностью может иметь катастрофические для личности (но бывает - что и для стереотипов) последствия... следование же им ведёт к неуклонному возрастанию личного счастья.... а что ещё человеку нужно?
Не говоря уж о том, что "организованной колонной" управлять куда легче, чем неорганизованным сбродом. Правда, многое зависит от управителя.
Касаемо же "правды".... "правда и истина - понятия близкие, но не тождественные. Правда у каждого своя, а истина - одна на всех"(с) Ал.Крон. Не совсем с этим согласен, с "истиной" тоже веселухи хватает... но как-то так.
Сорри за сумбурность... чисто как-то просто прочитал-воспринял-среагировал. Если чё непонятно - поясню. И: это у меня не "принципы" (их у меня почти что и нету
) это - что-то такое типа "индивидуального восприятия" ака "имхо" (см. подпись ).
| loginot |
| ( ) |
| 19/06/2015 01:02:10 |
|
Re: Давайте обсудим
|
Прикольненько все это, я бы обсудил за чашкою виски. Только при одном условии, что Вы признаете, что за написание "Диалектики мифа" Лосев сел на 10 лет, за это время почти потеряв зрение. Признаете? Тогда почему б не обсудить Вашу теорию о мифе, мы ж в свободной стране, свободные люди, а не на куче мусора в гулаге ищем дохлую селедку, подыхая с голода и думая только о жрачке...
| Freelance |
| ( ) |
| 19/06/2015 10:18:23 |
|
|
|
Re: Давайте обсудим
|
Цитата:
Вы жили в совке? Я да. Так вот:
Странно со всеми этими спорами про совок.
Я, в зависимости от настроения, могу горячо поддержать все ваши пункты, а могу и поспорить.
Но что всегда забывается - ведь совок, выживи он в начале 90-х, продолжал бы развиваться и эволюционировать. Никуда бы не делся он и от интернета и информационной эры.
Я прожил в совке в активном взрослом рабочем возрасте восемь лет, и на моих глазах происходили весьма серьезные изменения.
Не соглашусь, что об окружающем мире народ ничего не знал. В принципе, как и сейчас - человек любознательный и мыслящий информацию находил, а большей части населения это просто не интересно, ни тогда, ни теперь. Я находился тогда среди меньшей части общества, имевшей возможность выезжать за пределы совка и сравнивать жизнь в своей стране с жизнью извне. И вот как-то не было тогда в целом ощущения ущербности или обделённости. Ходили за бугром с высоко поднятой головой вобщем-то, хоть и нищие.
Недостатки совка все видели, активно обсуждали, что-то ненавидели, но было чувство движения, включенности в поток, надежды на изменения к лучшему. Они, эти изменения, были разительными уже по сравнению с жизнью родителей, о которой мы знали из их рассказов, но не видели своими глазами.
Насчёт вензаболеваний всё было совсем не так мрачно. Ежели, не дай бог, лечение было связано с получением больничного, диагноз в нём ставился другой. Нифига никто не знал.
Самое худшее было, когда жёны ходили жаловаться на неверного мужа в местком или партком. Тут уже аморалка по полной схеме со всеми вытекающими.
А ситуация с абортами, кажется, принципиально не изменилась с советских времён никак. Не смотря на всё разнообразие противозачаточных средств. Так что не в совке тут дело.
С Бродским получилось забавно - советская империя потеряла своего великого певца, одновременно дав ему билет в светлую и успешную, беспроблемную жизнь.
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 19/06/2015 15:07:01 |
|
Re: Давайте обсудим
|
Цитата:
Прикольненько все это, я бы обсудил за чашкою виски.
Да нивапрос, не говоря уж о том, что есть имхо, что и идти недалеко
Цитата:
Только при одном условии, что Вы признаете, что за написание "Диалектики мифа" Лосев сел на 10 лет, за это время почти потеряв зрение.
ПризнаЮ. И чо? Д.Андреев все свои откровения, из которых и составилась потом "Роза Мира", получил именно в заключении. Да и вообще есть мнение, что российский писатель/философ/итп, который "не сидел", на "высший сорт" никак не тянет.
Не говоря уж о том, что дожил А.Ф. в итоге до 95 лет
А касаемо зрения - емнип, великий Леонард Эйлер, когда ближе к старости терял остатки зрения, сказал: "Вот и прекрасно, меньше будет поводов отвлекаться". Ну и плюс верная Тахо-Годи всегда рядом была (хотя, наверное, и пыталась влиять).Цитата:А вот сейчас вы мне изложили "миф о ГУЛАГе". Вы там были? Я там был? Вы на чём основываетесь? На рассказах Шаламова и творчестве Солженицына? А, скажем, Д.А.Быстролётова - не принимаете во внимание?
на куче мусора в гулаге ищем дохлую селедку, подыхая с голода и думая только о жрачке...
Кстати, когда подыхаешь - говорят, самое время о душе подумать, если раньше руки не доходили.
| petitm |
| ( ) |
| 19/06/2015 15:31:33 |
|
Re: Особый цинизм придает этому плакату то, что
|
Цитата:
он Советский - то есть созданный на заказ в Стране Лжи коей был совок
Не чуть не умаляя количества лжи и лицемерия в СССР особенно позднем , особенно на государственно - партийном уровне, отмечу, имхо, его было на порядок меньше чем сейчас у нас и на три порядка меньше чем в странах так называемой победившей демократии сейчас. Повторю что строго имхо
| YMCA |
| ( ) |
| 19/06/2015 18:36:27 |
|
|
|
про мифы и селедку...
|
Цитата:
А вот сейчас вы мне изложили "миф о ГУЛАГе".
В реальности было так:
http://www.e-reading.club/chapter.php/55909/21/Taho-Godi_-_Losev.html
1930
18 апреля – арест под предлогом незаконных вставок в «Диалектику мифа».
Обвинения в участии в монархической организации «Истинно-православной
церкви». Четыре с половиной месяца одиночки и затем 17 месяцев пребывания
во внутренней тюрьме Лубянки.
1931
3 сентября – вынесение приговора.
11 сентября – перевод в Бутырки.
20 сентября – объявлен приговор: А. Ф. Лосеву десять лет лагерей, В. М.
Лосевой пять лет лагерей.
28 сентября – этап в Кемь. Далее – Свирьстрой на Беломорско-Балтийском
канале. Поселок Важино. Сторож дровяных складов. Обдумывает в уме новые
работы по математике и астрономии.
1932
24–28 апреля – В. М. Лосева едет из Боровлянки (Сиблаг на Алтае) на станцию
Медвежья гора (Белбалтлаг).
7 сентября – освобожден из заключения постановлением коллегии ОГПУ.
1933
4 августа – постановлением ЦИК СССР снята судимость и А. Ф. Лосев
восстановлен в гражданских правах.
3 октября – уволен со службы на Беломорско-Балтийском канале по собственному
желанию.
11 октября – трудовой экспертной комиссией Московского городского совета
профсоюзов признан инвалидом III категории.
Лосев А.Ф. пробыл полтора года в тюрьмах Москвы и меньше года в лагерях.
Во время пребывания в лагерях переписывался с родственниками и женой (она в
это время отбывала срок в Сибири), получал посылки (в том числе, с
продуктами). Это я по теме дохлых селедок. К тяжелым работам не
привлекался из-за зрения. Сторожил лесной склад и перебирал бумаги в
канцелярии.
Детали жизни философа на строительстве Беломорско-Балтийского канала
можно узнать из его переписки с женой.
http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/?num=6838&t=page
Интересная цитата из письма жене от 30 июня 1932 года:
"Я напишу тебе рассказ о математике, который осеменял женщин одним взглядом,
и они забеременевали, и который построил прибор на основании интеграла Коти
о комплексных величинах, превращающий всякую вещь в фигуру с мнимыми
пределами, так что всякое пространство и в том числе всякое живое существо
по определенным формулам может быть мгновенно вывернуто наизнанку. И опишу,
что там оказывается, наизнанке. Ну, прости своего (зачеркнуто). Твой вечно
А."
Р.S. Раньше (по бедности) занимались перелицовкой одежды. Сам я ходил в
такой. В области мифотворчества о ГУЛАГе иногда любят выворачивать
наизнанку даже то, что в этом не нуждается. Слаб человек. И ленив.
| loginot |
| ( ) |
| 19/06/2015 20:02:20 |
|
Re: Давайте обсудим
|
Цитата:
ПризнаЮ. И чо? Д.Андреев все свои откровения, из которых и составилась потом "Роза Мира", получил именно в заключении. Да и вообще есть мнение, что российский писатель/философ/итп, который "не сидел", на "высший сорт" никак не тянет.
Не говоря уж о том, что дожил А.Ф. в итоге до 95 лет
Так а чо Вы признаете-то? Вот ниже человек внимательный отловил специально допущенную неточность про лагеря
10 лет дали, да ослеп, но вышел раньше, да. Ну так о чем будем говорить-то, про то как Лосев отсидел 10 лет или про то, как он вышел раньше? Теория Ваша имеет корни еще в библейских мифах, ну так в то время и ангелы людей посещали каждый день. Но стоит мне подсунуть Вам в качестве мифа какую-нибудь неточность, Вы ведь из кожи вон будете лезть, доказывая, что я ошибся. Цитата:
А вот сейчас вы мне изложили "миф о ГУЛАГе". Вы там были? Я там был? Вы на чём основываетесь? На рассказах Шаламова и творчестве Солженицына? А, скажем, Д.А.Быстролётова - не принимаете во внимание?
Кстати, когда подыхаешь - говорят, самое время о душе подумать, если раньше руки не доходили.
Так о чем спор? О том, что мой миф не верен?
Верен Ваш миф? Хех Чем правда/неправда мифа отличается от правды/неправды самой по себе? Нас цепляет что-то, правда, не правда, бог его знает, что-то цепляет, о ней спор-диалог. Даже если это миф, он должен быть верен, мы будем об этом говорить-спорить. Если я Вам скажу, что я Ваш сын, мне полагаются все права на Ваше наследство, как Вам такой миф? Хехе
| loginot |
| ( ) |
| 19/06/2015 20:03:17 |
|
Re: про мифы и селедку...
|
Спасибо, это все известно, в любой википедии написано
| Бородатый |
| ( ) |
| 19/06/2015 22:20:17 |
|
|
Re: Давайте обсудим
|
Цитата:
выживи он в начале 90-х, продолжал бы развиваться и эволюционировать. Никуда бы не делся он и от интернета и информационной эры.
Вот в том-то и беда совка была, что по серьезу он утратил способность эволюционировать полностью.
Цитата:
и на моих глазах происходили весьма серьезные изменения.
Позвольте полюбопытствовать - какие именно?
Цитата:Хмммм. Правда? Как-то не заметно было "потока", ИМХО. В чем и проблема была.
но было чувство движения, включенности в поток,
Цитата:Достаток материальный вырос - еще бы - мы ж к коммунизму шли.
Они, эти изменения, были разительными уже по сравнению с жизнью родителей, о которой мы знали из их рассказов, но не видели своими глазами.
(только параллельно на "выросшие доходы трудящихся" стало нечего покупать
)Скажите, а где после II Мировой материальный достаток упал? Может, в Германии?
А других изменений и не было особо. Уж разительных по крайней мере.
Цитата:Непрерывно сокращается.
ситуация с абортами, кажется, принципиально не изменилась с советских времён никак.
А в последние годы - особенно сильно - в 2012 г более чем в 4 раза меньше, чем в 1990-м. (ЦЕ) 
| loginot |
| ( ) |
| 19/06/2015 22:46:56 |
|
Re: Давайте обсудим
|
А куда развивался совок? Вы в курсе, что альтернативу марксизму начали искать еще в 70-е (может раньше, не могу точно сказать)? На самом верху, пошли команды по разным направлениям. Потому что было в общем понятно, что марксизм и коммунизм - тупик. И развалился совок именно на этом этапе, попытке сменить парадигму, вылезти из тупика. Но это в целом к Вашему вопросу не имеет отношения, мы говорим о лжи и правде, а не о том, мог там совок не умереть или не мог. Совок умер, аминь.
| Freelance |
| ( ) |
| 20/06/2015 02:03:28 |
|
|
|
Re: Давайте обсудим
|
Цитата:
Непрерывно сокращается. А в последние годы - особенно сильно
Есть ложь, большая ложь и статистика.
Стоило лишь однажды услышать от очевидицы, сколько женщин в один день ждало очередь в абортарий городской больницы. Наибольший спрос на самый дешёвый по пять тысяч. А ещё дорогие вакуумные и медикаментозные в коммерческих медицинских центрах. Основной контингент - молодые девчонки. Число новорожденных во всех роддомах города за тот же день было намного меньше.
Мне этого достаточно, чтобы утверждать то, что я сказал.
| Freelance |
| ( ) |
| 20/06/2015 02:07:54 |
|
|
|
Re: Давайте обсудим
|
Цитата:
понятно, что марксизм и коммунизм - тупик
Китайцы не заморачивались и не впали в ступор от этих ваших страхов.
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 20/06/2015 02:20:31 |
А Вы, похоже, упёртый +
|
и мнение своё пытаетесь укрепить методами... скажем так... не очень мне интересными.
Цитата:
специально допущенную неточность про лагеря
Кстати, я даже не уверен, что эта неточность была допущена прям уж так "специально". Ну да ладно.
"Слышу. Вычёркиваю" (с)
В своей ненависти к "совку" можете продолжать изъясняться сами себе.
Цитата:Бумажечка понадобится. И генетическая эКСпертиза. Хотя...... сынок, это ты что ли папаню троллишь?!?! ЗАВЯЗЫВАЙ!!!!!!!!!!!!!!!! а то бОльшую часть имущества сестрице завещаю
Если я Вам скажу, что я Ваш сын, мне полагаются все права на Ваше наследство, как Вам такой миф?
| loginot |
| ( ) |
| 20/06/2015 10:15:06 |
|
Re: не Вы первый
|
Диалектику мифа Лосева я последний раз перечитывал лет 15 назад. Кто такой Лосев и какова его судьба знаю от а) от людей лично с ним знакомых б) из мемуаров и заметок тех, кто был с ним очень близок, например Бибихина (к сожалению с ним почему-то при жизни не пересекся, хотя были все возможности).
Говорить о мифах приходилось многажды, не Вы первый. Так что есть наработанные приемы, даешь неточность, человек обижается. Чему? Правильно, ему не подойдет любой миф. От правды никуда не денешься, это не морализаторство, так.
За сим откланиваюсь.
| loginot |
| ( ) |
| 20/06/2015 10:22:41 |
|
Re: Давайте обсудим
|
Джокер
по Китаю поддержать беседу с Вами не имею возможности, тема для меня экзотическая, уровень познаний не позволяет
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 20/06/2015 14:35:13 |
"Вы уже перестали пить коньяк по утрам?"(с) +
|
"Отвечайте: да или нет?"(с)
Ну давайте уже не не надо "ловить за язык" на второстепенных вопросах. Я понимаю, что 10 лет и 1,5 года - не одно и то же но, имхо, это всё-таки не чересчур принципиальная разница. Вот неделя (да даже месяц) и год - да, разница очень существенная, нет ощущения "постоянности" произошедших изменений.
Цитата:А Аза Алибековна Тахо-Годи - не, не очень близка была?
Кто такой Лосев и какова его судьба знаю от а) от людей лично с ним знакомых б) из мемуаров и заметок тех, кто был с ним очень близок
Цитата:А я вот, было дело, пересёкся с Кареном Араевичем Свасьяном... и чё?
к сожалению с ним почему-то при жизни не пересекся, хотя были все возможности
Цитата:Вы как-то имхо: а) несколько скоропалительны в Ваших выводах и суждениях, б) а также в сортировке а-ля мене-текел-фарес.
Говорить о мифах приходилось многажды, не Вы первый. Так что есть наработанные приемы, даешь неточность, человек обижается. Чему? Правильно, ему не подойдет любой миф.
Цитата:Есть ощущение, что Вы претендуете на знание "абсолютной истины"
От правды никуда не денешься, это не морализаторство, так.
Кстати, чисто как замечание: в словосочетании "диалектика мифа" - в смысле, вложенном в него Лосевым (естественно, как я его понял) - лично для меня ключевым словом является не "миф", а "диалектика"... вот с этим пытаюсь разбираться/упражняться/оперировать намного более плотно... ну, а "миф"... это так... в качестве примера. И - да, признаю свою недокомпетентность во многих вопросах и "плаванию в деталях" (правда, вроде пока выплываю). Впрочем, энциклопедистов ныне вроде как нетути, зато есть яндекс и гугл.
Я понимаю Ваши опасения в поверхностности многих суждений, самого это периодически угнетает... не дерзну сказать, что в моём случае это не так, однако, заметив, что где-то явно "порылась собака", обычно начинаю копать глубже.
Да и любезный YMCA регулярно не ленится находить и выкладывать конкретную фактографию + фактологию.
| loginot |
| ( ) |
| 20/06/2015 15:03:38 |
|
Re: отвечаю
|
Я за язык Вас не ловил, а Вы не уловили суть трюка. Повторяю. Человек начинает сомневаться в правде происходящего, или просто правде, или говорит, что истины нет, или как в Вашем случае использует слово "миф". Тут ему надо дать некоторую неточность, чтобы он среагировал. Не важно как, но его это заденет. Вопрос, что задело? Хорошо, трюк сам по себе не самое лучшее, что можно придумать, я с Вами готов согласиться и прошу прощения, но это эффективно, это работает. Иначе бы пришлось тут псать флеймовые простыни, а это утомительно. За что Вы цепляетесь, что Вы пытаетесь раскрутить сейчас? Это и называется правда.
Теперь назад к Лосеву. Важен контекст. Лосев уходит в миф от чего? - от так называемой "объективной реальности", которую навязывает ему марксизм, материализм. Это белое, а это черное, чего непонятно? От этой черно-белой пошлой картинки. ИМХО. Сейчас не обязательно так зарываться.
Тахо-Годи женщина, а Бибихин мужчина. Это ответ на Ваш вопрос
По поводу поверхностности суждений или абсолютной истины - уже дело шьете?
| Freelance |
| ( ) |
| 20/06/2015 17:38:42 |
|
|
|
Re: Давайте обсудим
|
Цитата:
тема для меня экзотическая, уровень познаний не позволяет
Ну так ведь и вот это Ваше утверждение:
Цитата:
Вы жили в совке? Я да. Так вот:
выглядит достаточно экзотическим (как минимум, большинство утверждений умозрительны и почерпнуты из разного рода источников, а не "ума холодных наблюдений и сердца горестных замет" )
| loginot |
| ( ) |
| 20/06/2015 18:05:09 |
|
Re: Давайте обсудим
|
Цитата:
большинство утверждений умозрительны и почерпнуты из разного рода источников, а не "ума холодных наблюдений и сердца горестных замет" )
Я бы не стал на Вашем месте утверждать, что именно я испытал на себе, а о чем составил представление из источников, впрочем, если Вам это интересно, можете продолжать, я ведь для этого не нужен? Хех
Касательно Китая, меня эта тема не интересовала. Я плохо знаю историю Китая, очень поверхностно понимаю, что у них за тип марксизма, как они совмещают марксизм и рыночную экономику. Ну и своеобразие Азии меня не притягивало никогда. Поэтому, я даже не очень в курсе, что понимается под китайским чудом, ну на уровне журналистских статеек и обзоров, не более.
| Freelance |
| ( ) |
| 20/06/2015 18:33:13 |
|
|
|
Re: Давайте обсудим
|
Цитата:
что именно я испытал на себе, а о чем составил представление из источников, .... я ведь для этого не нужен?
Действительно, больше не нужен - есть пост, состоящий из десяти пунктов, которые можно разбирать по косточкам.
Или Вы уже отказываетесь от авторства?
| loginot |
| ( ) |
| 20/06/2015 18:36:44 |
|
Re: Давайте обсудим
|
Друг мой, Вы написали несколько лишних коментов и меня к этому принудили
| Freelance |
| ( ) |
| 20/06/2015 18:49:44 |
|
|
|
Re: Давайте обсудим
|
Принудил
от корня "нудный"?
| loginot |
| ( ) |
| 20/06/2015 18:59:50 |
|
Re: алаверды :)
|
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 20/06/2015 21:54:24 |
|
Re: отвечаю
|
Так, ещё раз.
Вы сказали, что совок был насквозь пропитан ложью (точнее, я так воспринял сказанное Вами). И что попытки противостоять/уклоняться жестко преследовались.
Я высказал мнение, что это была некая цельная система, наподобие религиозного учения, отклонения от которого жёстко караются. И привёл пример - миф в понимании А.Ф.Лосева, точнее, моём понимании понимания Лосева, дабы указать на существенное имхо различие между мифом и "ложью". Также указал, что любое современное мировоззрение также строится (имхо) на мифологии, причём разные системы (парадигмы) конкурируют между собой, порой очень жёсткими методами. Взаимодействие А.Ф.Лосева и марксистско-ленинской философии - один из множества примеров.
Дальше началась какая-то не очень понятная мне фигня, напоминающая мне троллинг
Собственно, вотЪ.
За Тахо-Годи: мнение женщин лично мне намного интереснее мнений мужчин. Посему с интересом читал мемуары Конкордии Терентьевны Ландау-Дробанцевой итд итп.
Дела обычно шьют следователи + суд, а мне как-то не свойственно ни то, ни другое (я так думаю).
| Бородатый |
| ( ) |
| 20/06/2015 22:01:22 |
|
|
|
Re: Давайте обсудим
|
Цитата:
Стоило лишь однажды услышать от очевидицы, сколько женщин в один день ждало очередь в абортарий городской больницы
...
Мне этого достаточно, чтобы утверждать то, что я сказал.
Мне очень странно, что из этого Вы делаете вывод, что количество абортов НЕ уменьшилось, несмотря на бОльшую доступность контрацептивов.
Вы видели ситуацию с абортарием в СССР 50-60-70-х?
| Freelance |
| ( ) |
| 20/06/2015 22:10:19 |
|
|
|
Re: Давайте обсудим
|
Цитата:
Вы делаете вывод, что количество абортов НЕ уменьшилось
Гдейто я такое делаю? Пытаетесь спорить ради спора. Давайте лучше о французских бульдогах
| loginot |
| ( ) |
| 20/06/2015 22:23:10 |
|
Re: усе, я кончил :)
|
Когда в обсуждении приходится повторяться, верный признак, что окончание уже было. Как-то в сексе у мужчин, если уж кончил, то кончил, а в споре могут случаться повторяющиеся женские оргазьмы. Будем же мужчинами, ЖА, давайте кончим, хех
| Бородатый |
| ( ) |
| 20/06/2015 22:23:19 |
|
|
|
Re: Давайте обсудим
|
Цитата:
Цитата:
Вы делаете вывод, что количество абортов НЕ уменьшилось
Гдейто я такое делаю?
Эскюзе муа, но это кто писАл?
Цитата:
А ситуация с абортами, кажется, принципиально не изменилась с советских времён никак. Не смотря на всё разнообразие противозачаточных средств.
???
Цитата:
Давайте лучше о французских бульдогах
Да не вопрос.
Вы своего чем кормите?
Аллергий не было?
А то мы, знаете, страдаем.
И не поймешь, на что.
| Freelance |
| ( ) |
| 20/06/2015 23:27:41 |
|
|
|
Re: Давайте обсудим
|
Цитата:
Эскюзе муа, но это кто писАл?
ситуация с абортами, кажется, принципиально не изменилась = количество абортов НЕ уменьшилось ?
Цитата:
Вы своего чем кормите?
Увы, уже не кормлю.
Моя девочка на небесах (все псы попадают в рай).
| Freelance |
| ( ) |
| 21/06/2015 00:51:49 |
|
|
|
Re: Давайте обсудим
|
Цитата:
Мне очень странно, что из этого Вы делаете вывод, что количество абортов НЕ уменьшилось, несмотря на бОльшую доступность контрацептивов.
Что ж, просмотрел внимательно Ваши ссылочки, ещё немного почитал, и пожалуй, скажу теперь именно так, как Вам хотелось.
По ссылке с Демоскопа - вообще не статистика, а оценка, очень грубая и явно ангажированная.
Учитывая развитие частной медицинской практики, можно предположить, что не все аборты в стране регистрируются официальной статистикой, но, на наш взгляд, этот недоучет не очень велик. - хаха
Данные по регионам отличаются друг от друга почти на 100%!
44 в Центральном федеральном округе - более 70 в Оренбургской области, Республике Удмуртия, Амурской области, Хабаровском крае, Еврейской АО. Так не бывает
Но даже если внимательно взглянуть на графики, приведённые в статье Демоскопа, видно, что количество абортов остаётся выше количества рождений! Что просто не поддаётся осознанию рассудком! Единственный серьёзный и продолжительный спад количества абортов виден с середины 70-х до самого развала СССР. Именно в 70-х начали массово становиться доступными гормональные контрацептивы. Насчёт внутриматочных спиралей я этого времени не знаю, скорей всего тогда же. ВСЁ!
Весь прогресс последних двадцати с лишним лет в развитии, в доступности контрацептивов не дал НИЧЕГО!
Как было количество абортов выше числа рождений, так и осталось. И услышав однажды однодневную цифру посетительниц абортария, зная примерно количество рождений в городе, я сделал абсолютно правильный вывод - мне не понадобилось рыть многомудрую и лукавую статистику.
Для сравнения - средняя цифра по миру 30-50 абортов на 100 рождений. О чём тут можно говорить? Ситуация у нас кошмарная.
И это только по официальным цифрам.
А вот что пишут
- По неофициальным же данным, ежегодно аборты убивают в России до 6 млн детей.
Официальная статистика занижает цифры в три раза.
На одного родившегося приходится три аборта.
Таким образом, суммарное число абортов только за 22 года, с 1990 по 2012 гг., превысило 50 миллионов, что почти в два раза больше, чем общие демографические потери СССР в Великой Отечественной Войне. Эта цифра превышает собственное население таких крупных стран как Испания, Украина, Аргентина, Польша и более чем в 2 раза численность населения Австралии и Казахстана. Для сравнения — эта цифра почти в 8 раз больше числа евреев, погибших при Холокосте, в 15 раз больше числа погибших при геноциде в Камбодже и, как минимум, в 25 раз больше числа погибших при геноциде армян (верхняя возможная планка числа погибших армян оценивается в 2 млн. человек). Кроме того, если 50 млн. взрослых россиян последовательно возьмутся за руки, то они почти дважды смогут обхватить земной шар по экватору (средний рост россиянина составляет 175 см, размах рук в 1,1 раза меньше роста.
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 21/06/2015 16:13:14 |
йа мультиоргастичен +
|
Цитата:А там - как скажете
Будем же мужчинами, ЖА, давайте кончим, хех
| Бородатый |
| ( ) |
| 21/06/2015 19:25:57 |
|
|
|
Re: Давайте обсудим
|
Цитата:
Ситуация у нас кошмарная.
Я разве говорил, что с абортами в России все хорошо?
Цитата:А кто сказал, что в мире регистрируютс все аборты?
Для сравнения - средняя цифра по миру 30-50 абортов на 100 рождений.
Там какбе медицинская тайна соблюдается, нет?
Или для статистики это неважно?
Тогда давайте так:
Вы указали, что узнали лично о количестве посетительниц абортария.
Я Вам расскажу о своих личных впечатлениях.
По резалту бесед с несколько более старшим поколением, в т.ч., мед. рабониками, я делаю вывод, что в 60-70-е годы аборты просто таки заменяли контрацепцию.
Очень редкая женщина фертильного возраста не пережила тогда хоть один аборт.
А у многих их было множество - десятки.
Причем, практиковались самые травматичные их виды - выскабливания.
Потом в городах начали достаточно широко применять внутриматочные спирали (которые тогда были весьма ненадежны
) и, как Вы упомянули, наиболее продвинутая часть населения стала применять пилюли - но это все в браке. Презервативами-"противогазами" Баковского завода пользовались весьма редко.
Зато триппер (почему-то имено его
) лечили реально как насморк. А затем началась кампания по СПИДу.
И стали очень активно пропагандировать презервативы (и одновременно появились достаточно каественные образцы )В общем, мне на своем веку уже довелось встретить достаточное количество женщин, ни разу в жизни не делавших аборт.
| Freelance |
| ( ) |
| 22/06/2015 01:19:20 |
|
|
|
Re: Давайте обсудим
|
Цитата:
медицинская тайна соблюдается, нет?
Или для статистики это неважно?
Не могу представить, какая связь между медицинской тайной и статистикой. Фамилии пациенток вроде бы в статистику не входят?
Цитата:
практиковались самые травматичные их виды - выскабливания.
Сейчас то же самое, если пропущен срок миниаборта (а он очень короткий). Выскабливать нужно в любом случае, иначе воспаление и ваще кошмар. Тонкостей не знаю, наверное сейчас получше инструментарий, медикаменты - примерно как в стоматологии, стали совершенней бормашины и появился качественный пломбирующий материал, но суть лечения зуба осталась той же самой.
Главное, что появилось сейчас - нормальное обезболивание. Но платное.
Цитата:
стали очень активно пропагандировать презервативы (и одновременно появились достаточно каественные образцы
Могу примерно назвать год - ещё в 84-м была проблема - когда надо, ну нету резины, хоть тресни. А в 85-м уже свободно лежали в аптеке (под названием "проверено электроникой"
)В начале 80-х из моих молодых подруг аборты не делала ни одна (ну, возраст до 24).
Вот то и удивительно, что с противозачаточными ситуация нынче несравнимо лучше, а с абортами - практически то же самое (некоторые сдвиги есть, но они не меняют ситуацию в корне).
| Бородатый |
| ( ) |
| 22/06/2015 09:17:20 |
|
|
|
Re: Давайте обсудим
|
Цитата:Угу. Именно так.
А в 85-м уже свободно лежали в аптеке (под названием "проверено электроникой"
Как раз совпало с началом моей палавой эбли.
| MSL |
| ( ) |
| 22/06/2015 09:57:55 |
|
|
Re: Давайте обсудим
|
Ну ты монстр!
Я тебя немного помладше, но первый секс был где то в 93-94 году ))
| Бородатый |
| ( ) |
| 22/06/2015 11:09:46 |
|
|
|
Re: Давайте обсудим
|
Ачетакова?
15 лет - самое время начинать.
| MSL |
| ( ) |
| 22/06/2015 11:31:27 |
|
|
|
Re: Давайте обсудим
|
В 15 лет я еще ребенком был ))
| betonoes |
| ( ) |
| 25/06/2015 19:12:22 |
|
|
|
Про вранье в постели накуя??
|
Всех снесло в сторону политик
А бытовой уровень всем не интересен
Вот например зачем врать в постели?
Даже профи что мешает сказать или ручками намекнуть что мужчинка делает не так?
Последний раз в Екате молодая особо так забавно давала понять что все мимо аж самому понравилось
| ирина |
| ( ) |
| 26/06/2015 16:26:58 |
|
|
Re: Особый цинизм придает этому плакату то, что
|
Цитата:
Не чуть не умаляя количества лжи и лицемерия в СССР особенно позднем , особенно на государственно - партийном уровне, отмечу, имхо, его было на порядок меньше чем сейчас у нас и на три порядка меньше чем в странах так называемой победившей демократии сейчас.
Я полностью согласна с Вами!!!