|
|
|||||||
Цитата: подробности тут Может хоть теперь Закаева выдадут...и Березовского заодно ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
--- |
||||||||
|
|
|||||||
![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Потому что Англия, в отличие от России, - ДЕЙСТВИТЕЛЬНО демократическая страна. Террорист ты или нет, преступник или нет, Вы будете смеяться, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО решает суд. И суду насрать на то, каково мнение по данному вопросу г-на Путина, Блэра, Буша или кого-либо еще. И суд не меняет своего мнения в зависимости от того, сколько взрывов в метро произошло. Пожалуйста, не надо про Англию, хорошо? Не знаю, бывали Вы там или нет, но дай бог, чтобы в России человека (любого) уважали хотя бы на 10% так, как в Англии. Бл$, как же за$бало это злорадство на почве примитивной антизападной истерии... Уже и не заметили, как вернулись в старые добрые советские времена, когда телевизор каждый день разоблачал все новые козни Запада против великого советского народа. За$бало! |
||||||||
|
|
|||||||
действительно заела истерия ![]() хотя и очень представительно выглядящий...... |
||||||||
|
|
|||||||
Е@ать, что мы в беседке, а не во флеймах, и что могут забанить или зае@енить! Но ответьте мне: откуда такое злорадство? Чем Вам так насолили люди, живущие по ту сторону Ла-Манша?!! Даже если man трижды не прав насчет демократии в их обществе, и они все там пидоры в тумане. Неужели Вы и впрямь считаете, что ради пресловутой пользы от выдачи каких-то 2-х мудаков (либо другой иной), не грех пожертвовать чьими-то жизнями?! Вы считаете, что теперь "жить станет лучше, жить станет веселей"? Ну, скажите же, что Вы просто погорячились, или не в должном свете представили известие с новостного сайта! Или те, кто Вам ответил (и я в их числе) неправильно восприняли Ваш пост! Скорее всего, Вы, к счастью, не видели ни войну, ни взрывы. И дай Вам никогда их не увидеть. Потому что нет в них ничего хорошего! Потому что смерть вообще не может быть хорошей по определению! Хорошей может, должна быть, и есть только жизнь. Потому что каждый кого-то любил и любит, был кем-то любим. Родители, жены, дети, друзья, спикапленные подружки, феи, в конце концов. Да @уй сним - пусть даже это конченый эгоист, который любит (любил)только себя самого. (Я не о злодеях-негодяях сейчас говорю!) Вы никогда не слышали такое изречение: "Самое страшное в жизни - пережить своих детей!" ?! Ну и как теперь жить родителям, которые их пережили?!! Я в полном а@уе, доктор... ![]() ![]() ![]() --------------------- Курево и порево – это очень здорево! |
||||||||
|
|
|||||||
Только вы меня не поняли. Никакого злорадства по поводу произошедшего нет и не может быть. Даже странно, что вам так показалось. Это трагедия. ![]() Другое дело, что очень раздражает факт отказа выдачи России человека, которого здесь считают преступником. Не знаю, заметили вы, или нет, но авторитет России на международной арене давно уже потерян. На 7 запросов об экстрадиции нам отвечают отказом под предлогом недостаточности доказательств. А еще английские лорды приезжают в Чечню и дают нам советы как с ними договариваться. Мы же не лезем к ним с советами по IRA, так ? Я надеюсь, что больше ничего подобного в Англии не повториться, но произошедшее заставит их отбросить политику и дипломатические игры и более реально посмотреть на ситуацию с террористами. А не позволять им гулять под ручку с престарелыми английскими актрисами. ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Был я там и не раз...и мульти-виза есть 2-х годовая. Только не надо все валить в одну кучу. Уважение уважением, а политика политикой. Вот мэр Парижа тоже сомневается, что англичане кристально-честные и прозрачные. |
||||||||
|
|
|||||||
дело в том что у нас пытаются получить закаева...а доказательств наверняка не хватает......в россии в конституции есть целая графа о призумции невиновности....и что?.Кому до этого дело..... Вот ходорковский по закону минимизировал налоги.....что делали в то время все....но у нас закон имеет обратную силу.... а теперь взялись за касьянова.......надо убрать конкурента......у меня особых симпатий к касьянорву нет..что то раньше никто не замечал касьянова.......но когда путем правоохр органов убираются конкуренты---это ни есть хорошо..... ...любой мент пожарник налоговик может наехать на любую компанию ....без суда приостановить ее деятельность....опечатать склады и т.д...... имею небольшой бизнесс в шотландии ....и какая же огромная разница...... а терракты в лондоне это большая трагедия....но к выдаче людей без достаточных улик не имеет никаго отношения....скорее это проблема англии и сша за войну в ираке......и кому мешал саддам хусеейн......НА ВОСТОКЕ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ И НИКОГДА НЕ БУДЕТ ДЕМОКРАТИЯ,,,,,,вот и пожинают плоды своей агресии...... |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Можно раздражаться сколько угодно - английский (равно как и любой другой в демократической стране) суд это не %бет. На запросы об экстрадиции отвечают отказом потому, что "доказательства" в них шиты белыми нитками и годятся только для Басманного суда, а не потому, что Россия потеряла международный авторитет. 7 запросов направили. Нах*я, спрашивается? А может, лучше один, но с реальными доказательствами? Нет, так не получается - берем числом, а не умением. ОК, только в Англии это не прокатывает. Кстати, когда речь идет о реальных уголовниках, нам их выдают на раз - таких случаев немало, просто они не сильно засвечены в прессе. Что касается международного авторитета России, то в его потере можно винить только саму Россию, т.е. ее руководство. Да поймите же, нет никакого заговора против России! Решение о выдаче/невыдаче Закаева ну никак не зависит от международного авторитета России. Судье, принимающему решение по этому вопросу ничего не грозит в любом случае! Более того, я уверен, что ему глубоко параллельна и Россия, и Чечня - он рассматривает дело так же, как все остальные. Для него гораздо актуальнее потеря репутации, если он примет недостаточно взвешенное решение! Ну давайте уже мыслить современными категориями, а не брежневскими штампами! |
||||||||
|
|
|||||||
Только вот запрос США о выдаче ряда личностей, подозреваемых в причастности к событиям 11 сентября на основании свидетельских показаний задержанных в Америке лиц, был удовлетворён английским судом. А вот запрос России о выдаче Закаева, подозреваемого в причастности к организации террактов в Кизляре и Будённовске на основании показаний задержанных чеченских боевиков, был отклонён. То, что запросов было несколько, объясняется тем, что таких показаний становилось всё больше - количество задержанных боевиков растёт, и не все из них играют в молчанку. И как легко понять, ничего другого, кроме свидетельских показаний в качестве доказательства участия в подготовке террактов, предъявить невозможно: ни видеоматериалов, ни нотариально заверенных документов, где бы террорист сам подтверждал своё участие. Поскольку ни один преступник сам себя рекламировать не спешит, за очень редким исключением. Так что разговоры о незыблемости принципов правосудия в западных странах - это либерастическая демагогия, истерия на почве которой надоела не меньше, чем антизападные страшилки. И то, и другое - две стороны одной и той же медали под названием борьба за собственные интересы. Кстати, подтверждением моих слов является тот факт, что после лондонских террактов Англия намекнула, что может выдать Закаева при наличии у России "веских доказательств". Читай - подданые королевы сообразили, что некоторые личности, причастные к взрывам, вполне могут находиться на территории России. А как тогда добиваться их экстрадиции? "Правозащитная" вонь, которую здешние "защитники правых" вседа готовы организовать за соответствующии вознаграждение, уже давно никем всерьёз не воспринимается и носит чисто формальный, протокольный характер. Вот и заброшена удочка на случай таких раскладов. Эдакая подсказка: вы там что-нибудь подготовьте в качестве доказательных материалов, а мы пойдём навстречу, если у нас возникнет необходимость к вам обратиться. |
||||||||
|
|
|||||||
... что Вы оперируете понятиями "либерастическая демагогия" (может, "либеральная"?) и "правозащитная вонь" - это не аргумент. Я понимаю, что говорить о том, что в западных странах правосудие есть, а у нас его нет - немодно, скучно, но это ТАК! Состязательность обвинения и защиты, независимость суда и т.п. - все эти скучные вещи действительно работают! Попробуйте умерить гнев и представить себе судью в лондонском суде. Вот Вы много слышали о конфликте в Руанде или Шри-Ланке? Кто там прав, а кто виноват? Вы сочувствуете одной из сторон? Вот такое же смутное представление у него о войне в Чечне. Судья принимает решение на основе документов. А с документами у нашей генпрокуратуры дело обстоит херово. Когда станет получше, может, Закаева и выдадут. Так что заявление "дайте доказательства и выдадим Закаева" - никакое не "закидывание удочки". Закидывай - не закидывай, на решение суда не повлияешь. Это просто общая фраза, типа, не обижайтесь, ничего личного, судим по тем материалам, что есть; дадите другие - будет другой результат. Если говорить о предвзятости, то я допускаю наличие такого отношения к ЛЮБЫМ материалам, подготовленным российской прокуратурой в силу крайне низкого профессионального уровня и имиджа последней. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Мне они ничем не насолили. Но я люблю справедливость. Когда убивали наших ребят в Чечне, и продолжают убивать , и не только их - прогрессивная общественность Англии вопит о правах человека, о демократии, о самоопределении... Пусть теперь на своей шкуре почувствуют, что это такое - взрывы, смерть, кровь... Видать, забыли свою ИРА, что-то там вроде у них урегулировалось. А жаль... Цитата:Вот, вот... пусть увидят своими глазами - что это такое. Легко и приятно рассуждать о демократии, сидя в уютном парламенте на мягкой овечьей подушке (или уже без них?). Когда перед глазами смерть - думается совсем по-другому. Цитата:Точно так же, как и нашим, пережившим своих детей. Может, что-то теперь поймут? P.S. А жаль, что там не грохнули кого-нибудь из родственников лорда Джадда... ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:А что Вы подразумеваете под понятием "западного правосудия"? Наверное, когда ВСЕМ известного преступника преследуют 10 лет и сажают за неуплату налогов? Это, ИМХО, не правосудие, а издевательство. Цитата:А Вы попробуйте взглянуть на карту мира и сравнить Руанду, Англию и Россию. Англия очень похожа на Московскую область. Цитата:Ну, разумеется, показания свидетелей - это не документы. Ведь свидетели - россияне, а не англичане. А какие еще могут быть документы? Письменный приказ Закаева о захвате больницы, с его подписью, печатью и визой Басаева? Не смешите. |
||||||||
|
|
|||||||
закончить эту сральню. погибли люди. погибли не в результате военных действий, не в результате природного катаклизма, а потому что несколько человек решили себя подорвать и убить ни в чем неповинных людей. Есть ситуации, когда ты (он, она)просто не можешь представить что это такое - когда у тебя в городе происходят такие взрывы. Все что произошло на островах Туманного Альбиона заставит произвести переоценку того, что происходит в мире, и в частности у нас, в России. Однако то, как мы смотрим на эти события здесь на форуме, на работе с коллегами, или дома с родственниками, существенно отличается от того, как об этом говорят политики на западе. Не вижу повода для злорадства, Скуннс - погибли люди. Однако будем надеятся, что выводы политики на западе сделают. Правильные выводы. Хотя может они их уже сделали, но политическая линия, которой они следуют, преследует несколько иные цели!? |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Это не злорадство, хотя можно назвать и так. Это мое понимание справедливости. Им там плевать на то, что твориться на самом деле у нас, на НАШИХ мертвых. Мне - плевать на ИХ мертвых. Возможно, я не прав, но предпочитаю, чтобы каждый, рассуждающий о чем-то, реально, на своей шкуре прочувствовал предмет обсуждения. И не важно, о чем речь - о феях или о взрывах. |
||||||||
|
|
|||||||
Невозможно не согласиться...... Увы. Им плевать на то, что творится у нас. Что ж..... пусть хлебнут того горя, которого хлебнули наши люди.... |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Это ж только у русских существует пословица:"Не то горе,что хата сгорела,а то счастье,что у соседа - тоже!" ![]() Когда случились трагедии в Беслане,"Норд Ост"...Миллионы людей по всему миру плакали,глядя на кадры,показываемые по телевизору. В Канаде и США люди приносили игрушки к посольствам,предлагали денежную помощь,просили дать им возможность принять детей на отдых и лечение...Причем делали это совершенно искренне,а не по разнарядкам,присланным сверху.И всем глубоко плевать на политику. Я в шоке - почему такая злоба и злорадство прет по поводу чужой беды? И чем вы в данный момент отличаетесь от ублюдков с полотенцами на головах,танцующих от радости по поводу гибели 4000 человек в 2001 году? И почему,в таком случае,не слышно воссторгов по поводу последних событий в Египте? |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Пословица действительно русская, вот только отражает она не конкретно русские национальные черты характера, а особенности человеческой психики вообще. Это присуще всем всем нациям и народам, за исключениям узких групп населения, в которых по религиозным или другим причинам такое мировозрение и поведение считается категорически недопустимым. Цитата:Насчет миллионов сомневаюсь, телевидение из пяти человек умеет толпу сделать. Цитата:Во первых, не путай США и Канаду. Не знаю, как там у Вас, но для меня это две абсолютно разные страны с абсолютно разным менталитетом населения. Во вторых, а что делало абсолютное большинство американцев во времы бомбежки Югославии? Что-то я не помню репортажей с улиц Нью-Йорка, забитых демонстрациями протеста... Кто-то был против, кто-то одобрял, а большинству было все равно. Главное - чтобы американцы там не гибли. Та же фигня была и во время войны в Ираке, и во время "демократизации" Афганистана. И во время вьетнамской войны, кстати, тоже. Протесты начинались только тогда, когда слишком много драгоценных американских жизней стало обрываться. А до этого - молчаливое одобрямс. Наверное, 11 сентября их ничему не научило, раз полезли опять в Афган. Согласись, если войска твоей страны бомбят и разрушают чужие города только по причине отсутствия там демократии, в твоем понимании, то неплохо бы и на себе почувствовать бомбежку.(Это я не лично тебе). Цитата:Лично я - только отсутствием полотенца. И отсутствием вероисповедания в принципе. А 11 сентября 2001 я радовался. По тем же самым причинам - см. пост выше. Цитата:Так Египет вроде бы не лезет устанавливать по всему миру свои порядки. *** Ну и для перевода дискуссии в теметическую плоскость форума: Одно дело - просто трахать феек и считать себя знатоком этого дело. И совсем другое - подружиться с одной, другой, третьей... Именно подружиться, а не стать постоянником. И взглянуть на жизнь вокруг ЕЁ глазами. И жизнь эта сразу кажется немножко другой... Как у Высоцкого: Побудьте день Вы в милицейской шкуре Вам жизнь покажется наоборот... (с) В шкуре, конечно, не побудешь - не жопу же подставлять... Но все-таки. P.S. Тема ебли раскрыта. Зачет. ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: А откуда у вас такая уверенность ? Я, например, считаю, что политика США направлена на дальнейшее ослабление и изоляцию России. Отсюда и смена режимов в бывших странах СНГ и замена Российских военных баз на американские. Во времена СССР мир был двуполярным и было относительное равновесие сил, а теперь влияние США практически ничем не ограничено. Они уже давно куй положили и на нас и на ООН... ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
во Флоренции открыта(давно) площадь "Девочек и мальчиков Беслана" Piazzale Bambine e bambini di Beslan Про нас ничего писать не буду. Красноречиво всё показывает вот эта ссылка http://www.beslan.ru/forum/viewtopic.php?t=29 (точнее ответ на головной пост) |
||||||||
|
|
|||||||
жизнь учит, когда одна чаша весов перетягивает другую, то, что на ней может перевернуться. США также навернутся, нельзя себя всем противопоставлять. |
||||||||
|
|
|||||||
А Объясните Закаева..... Как не коснулось - трогать Ни-НИ..... Зато теперь - дайте документы м выдадим? Что за стандарты, сударь? ![]() Я искренне верю, что и Вы и Ди из Великобритании - замечательные люди!!!! Но отношение политиков к России - несколько иное. И не наша с Вами в этом вина.... Надеюсь, что не сказал ничего обидного лично в Ваш адрес.... С уважением |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Я не заметил изменений по Закаеву. Просто когда на прессконференции был задан вопрос - не изменилось-ли отношение к делу Закаева, был дан ответ - дадите документы - выдадим. Но так вопрос ставился и ранее. Что изменилось? ПыСы. Согласен с тем, что британцы на Кавказе подмучивают. Можно сказать - гадят. |
||||||||
|
|
|||||||
Будут.....)))) |
||||||||
|
|
|||||||
Защищать уже особо нечего. Я о демократии и о демократах в нашей стране. Кончилась (...лись) не успев начаться. И Закаева конечно надо бы чтоб вернули, и политика двойных стандартов на Западе по отношению к России есть. Но это все фигня. Чморят всегда того, кто позволяет себя чморить... Если мы не умеем профессионально защищаться, нас всегда и везде будут чморить. А на наших чинуш всех рангов посмотришь - братва... по понятиям живут, пацаны... Какие там доказательства?! Кто-то из великих политиков (по-моему Черчиль, если я не путаю) сказал, что у Англии нет друзей и нет врагов. У Англии есть интересы. То есть, nothing personal, just business. Все так живут, отстаивая свои интересы... То есть не враги они нам и не друзья... Ни США, ни Англия, ни другие страны. У них просто есть свои интересы и они их отстаивают. Наша прокуратура чего-то профессионально отстаивать давно уже разучилась - исполнительный аппендикс известнакаво. Короче мы сами себя сожрем лучшее и быстрее чем все "враги" вместе взятые. Свободу на хлеб уже согласились поменять. Осталось дождаться только когда в соответствии с законами жанра заберут и хлеб. PS Кстати, есть тому подтверждение. Прикольная штучка вышла с 60 тысячами иуд, которые за 30 серебренников на Ленинсом проспекте в течение суток Родину продавали. По слухам государство им не заплатило. Кинуло. Ну и куй с ними. И поделом. PS А вот радоваться чужому горю нехорошо. Те кто там погиб ни в чем не виноваты. |
||||||||
|
|
|||||||
Я вообще считаю,что взаимные оскорбления - последнее дело. А по сути... Закаев? Да за один Буденовск,не говоря уж о Норд Осте,и уж тем более Беслане,их надо за яйца живьем вешать.Всю мразь,которая с воплями "Ааалх Акбар" детей и женщин взрывает. Я надеюсь,свою позицию ясно изложил? Скажу больше...То,что случились в Англии,имеет другую сторону - еще более страшную,если поглубже вдуматься. Вся эта мразь была РОЖДЕНА И ВОСПИТАНА в Англии.Как змея,которую сколь ни грей на груди - один хрен ужалит. Вот и задуматься надо всем западным приверженцам "политкорректности". А вот радоваться чужому горю - кликать беду на себя. Я уж не говорю о том,что надо всегда оставаться человеком,т.е. быть добрым и прощающим. С Уважением! |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: (С) |
||||||||
|
|
|||||||
Сильно все сказано.... Достойно уважения.... Никто чужому горю и не радуется....... Только наш мир, к сожалению, так устроен, что все мы становимся, не по своей воле,заложниками тех или иных политических игрищ |
||||||||
|
|
|||||||
А вот что думает по этому поводу "подберёзовая" журналистка. Процитирую главное: "Англичане не ринутся крушить мечети, хотя и тут есть разные люди, но массовыми антимусульманские настроения не станут. Здесь доверяют Скотланд-Ярду и верят, что руководство страны ничего не скроет и сделает все возможное, чтобы обезопасить людей. Арабы, десятилетиями интегрировавшиеся в английское общество, осудят террористов и встанут на сторону правительства, что и произошло. Люди не будут шарахаться от «черных», требовать выгнать их из города или страны, но при этом не побоятся броситься к парню с подозрительным рюкзаком, хотя этот рюкзак может ведь и взорваться." Вот он, типичный образчик "либерастической демагогии", по степени убедительности и достоверности стоящий на одном уровне с бессмертной ахинеей "учение Маркса всесильно, потому что оно верно". Ну а реальность всё расставляет на свои места. Остаётся добавить, что хвалёный, "пользующийся доверием" Скотланд-Ярд показал себя в полном великолепии... |
||||||||
|
|
|||||||
Прочел здесь следующее: Цитата: Это только мы можем ко всем со своей "любовью и доброжелательностью лезть". Мысли и комментарии оставлю при себе. |