|
|
|||||||
Стыдно и горько... Цитата: Здесь статья с фотографиями... Смирнов,Филиппов...У меня комок в горле... Зато я видел похоры Квантришвили и еще "ряда товарищей"... Сейчас налью стакан и выпью...Не матерясь...Хотя очень хочется... |
||||||||
|
|
|||||||
Ученые-то могут уехать. Даже художники. Их ремесло интернационально. А вот люди культуры привязаны к своему языку, как паровоз к рельсам. И вот результат. Как ни грустно и как ни хочется плакать, но все же вопрос:"А ты что-нибудь другого от этой страны, (этого государства, этого народа) ожпдал?" |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: это уже начинает за@бывать даже такого терпеливого человека как я |
||||||||
|
|
|||||||
Насчёт народа - не прав! Именно люди,всегда по мере сил помогали и помогают друг другу.Так было,есть и будет. Я сам всегда в глубине души удивлялся этой нашей национальной черте - достаточной степени цинизма,завистливости,жестокости и злости,которые уживаются с искренним состраданием,человечностью и сентиментальностью. Именно простые люди,кто знал о горе,помогали и помогают тем,кто в беде. Смирнов...Ну,нет ни одного человека в стране,кто не знал бы этого актёра и не относился бы к нему с симпатией! Почему нигде никогда об этом не было написано? Да я бы лично дал денег,чтоб за могилой уход был! И,абсолютно убеждён,и у меня есть основания так говорить,тысячи людей бы откликнулись. А вот другой вопрос - это скотское отношение государства к своим людям. Те же чиновники от кино,купающиеся,как сыр в масле на деньги,получаемые,(до сих пор,кстати,ибо покупали и будут покупать и "12 стульев",и "Операцию Ы"...) от творчества актёров.... Это - да,скотство. И то,что являлось их прямой обязанностью,как всегда не делали и не делают. И более того,раз уж скоты,не хотят,так дайте людям знать! Люди всегда помогут,как помогали... Вот от этого мне горько и плакать хочется... Так,что ты - не прав. Вспомни того же Шаова: "...Для ментов в Москве я тоже - басурманин, Но я ж не путаю Отечество с ментами." С Уважением! |
||||||||
|
|
|||||||
...даже тут плюнуть сподобился... Цитата:(перехожу на ТЫ)...А сам то ты кто?...не учоный, не художник..КТО?.... КСтати ремесло проститутки тоже вполне интернационально! .... Грусто видите ли ему, плакать захотелось.. , да вся твоя грусть и все слёзы давно в желчь и слюну превратились....НЕ ВЕРЮ!!!!! |
||||||||
|
|
|||||||
Очень возможно, что это обычная журналистская чернуха. Сам при описанных эпизодах не присутствовал, так что сказать ничего не могу. Но даже если все это именно так - и что здесь такого? Что в нищете умирали некогда известные и знаменитые? А чем они лучше других - неизвестных? В актеры их, кажется, по комсомольской путевке насильно никто не тянул, свою долю славы получили сполна, ну так ведь за все и платить надо когда-то... Жили сегодняшним днем, а незаметно пришло послезавтра((( |
||||||||
|
|
|||||||
Ну,не рядись ты в личину циника! Я-то знаю,что ты не такой... При чём тут "простые" люди? И вообще - дурацкий термин - "простые люди"... Для Васи Пупкина,я - ноль без палочки,как и он для меня,впрочем....Но и у него и у меня,я надеюсь,есть те,для кого мой,(или его - соответственно),уход будет реальным горем. Все мы - не "простые".Все - люди - со своими минусами и достоинствами. Я же говорил о другом.О скотском отношении со стороны государства и чиновников к тем,кто это государство славил...Кто создавал понятие "искусство",в пику "соцреализму"! Не Налбандян же,в самом деле... Чиновники,жирующие на этих именах,чьими прямыми обязанностями было,хотя-бы проявить участие....Гады! Ты видел,правда уже много лет назад,как хоронили Мастрояни? Слава Богу,хоть Ефремова проводили достойно...Да и Высоцкого хоронила вся страна...Невзирая на потуги той же чиновничьей мразоты,старавшейся этому помешать...Один момент,когда приказали убрать его портрет,когда гроб в театре находился,чего стоит... Хорошо,хоть толпа так яростно стала скандировать:-"Портрет! Портрет!",что сразу на место вернули... С Уважением! |
||||||||
|
|
|||||||
А государство - это что, какое-то отдельное образование? Знаешь, есть старая поговорка (очень-очень старая): Каждый народ достоин своего правителя. Какие люди - такое и государство. И если артиста (ну или еще какую публичную личность) люди, конкретные, близкие любят, так приходят и помогают хоронить, или еще чем помогают. А уж государство, чиновники - ну так у них функция такая: наживаться на всем, на чем можно нажиться. И обвинять их в этом - это все равно что обвинять гусеницу в том, что она жрет листья! Глупо, имхо. И это не цинизм, а трезвое отношение к реальности. Сумел в своей жизни окружить себя близкими людьми - молодец, не сумел, хоть кем ты не будешь, а останешься в конечном итоге один. И государство тут ни при чем, вообще ни при чем. Все имхо. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Угу. Я хуже. Цитата:Да это я к тому, что преклонением перед званииями, заслугами и прочим не страдаю, и для меня что трижды народный артист, что никому не известный - один хрен. Цитата:Ну, так пришло время умирать - все и вылезло на поверхность. Реальное отношение, реальная забота, реальные чувства. И если человек перед смертью или в болезни оказался никому не нужным - это и есть реальная его цена для окружающих. Что касается артистов, как бы они не были любимы и популярны, зритель-то любит не их - он любит их роли, персонажи. А сама личность артиста ему до лампочки, разве что на уровне светских сплетен и грязного белья. Так было всегда, и это норма жизни. И не только у нас, в России. Чем в данном вопросе отличается Запад и Америка в особенности? Именем артиста спекулируют до последнего вздоха, до тех пор, пока на этом можно нажить хоть цент. Создаются фонды помощи, благотворительные аукционы, прочее... У нас нет такой организованности, вот и вся разница. А чиновники, ИМХО, во всем мире абсолютно одинаковые. За вычетом 0,5% безбашенных альтруистов все они мразь. Ничего не поделаешь, работа такая - управлять быдлом. |
||||||||
|
|
|||||||
Но за Смирнова еще горше становиться, когда знаешь, что он ветеран войны. И не просто ветеран, а полный Кавалер ордена "Слава". А это, на минуточку, приравнивается к Звезде Героя. Как никак, разведчиком был. |
||||||||
|
|
|||||||
Прохожий прав в следующем. Например: Смирнов и Колосков (бывший руководитель нашего футбольного хозяйства) - публичные люди. Оба трудились на благо государства. Что в итоге? Смирнов умер в нищите, а Колоскову за развал отчечественного футбола назначили пожизненную пенсию в размере 3 тыс. долларов, плюс, Колосков получает зарплаты в различных Правлениях, небольшие, но... Если бы народ голосовал, то Смрнову дали 100 тыс. пенсии, а Колоскова закопали бы живьем посреди Лужников. Но чиновники (государство) далают так, как им удобно и выгодно. На народ кивать не надо, во власти те, кто хочет иметь народ. Народ во ласть войти не может - ему не дадут. Вон, вчера Вешняков плакался, что новые поправки выборы превращают в фарс (критиковать власть задумал - твою партию снимут с выборов). |
||||||||
|
|
|||||||
Не корысти ради, а токмо волею... (с) В общем, это я не ради спора. Цитата: Приведенная мною фраза - каждый народ достоин своего правителя - звучит не одну тысячу (!) лет. И, как ни печально, я с нею согласна. А насчет "не дадут" - ерунда это все. Ежели сильно захотят, так революцию устроят. А раз не устраивают - значит всех все устраивает, простите за тафтологию. Сорри за резкость, уважаемый Стив, ничего личного, просто имхо |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Всегда думал, что прорвавшиеся к кормушке - это и есть власть. Видимо, ошибался, и власть - это отдельная наследственная каста. |
||||||||
|
|
|||||||
Многие афоризмы уже не действуют. (Немцы были достойны Гитлера ? За что же их так Бог покарал?). А революции устраиваются тогда, когда совсем , извиняюсь, жрать нечего. Поэтому, революций а-ля 17-й год больше не будет. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Это так и есть, хотя случаются исключения (Лех Валенса, например). Президентами, премьерами и т.п. , в цивилизованном обществе - всегда, и в "нецивилизованном" обществе (иногда) , становятся только люди из "касты". |
||||||||
|
|
|||||||
Сваливать всё на "народ" - тоже не вариант. Не говоря уж о том, что слово "народ" и слово "государство" - это не более чем слова. Мне кажется, Вы находитесь буквально в полшаге от утверждения "народ - быдло". Мне не нравится подобное утверждение. Кроме того, Вы впрямую сказали: "Чиновники - сволочь". И это не совсем так. Хорошо ли Вы знакомы с чиновниками? А со многими ли? А их реальную работу Вы видели? А их реальные проблемы Вы знаете? Неужели же люди ищут власти только для того, чтобы было удобнее воровать?! В конце концов, это - очень, очень неглупые люди!! (не путать с "общественным имиджем!) и они неплохо представляют себе, что почём и какова цена бесплатного сыра. Мне кажется, это проблема не столько отдельно взятого государства, сколько общества в целом. Общество В ЦЕЛОМ подошло к очередному кризису. И все "народы" дружно ругают свои "правительства". Что же касается глубоко уважаемого мной Георгия Михайловича Вицина - мне кажется, он был счастлив. Он реализовал себя. Его никогда не забудут. И материальные вопросы его не тяготили. А что до количества людей у гроба - так ведь действительно близких людей у каждого человека очень мало. Особенно у человека публичного. Мне почему-то кажется, что сам ГМВ совершенно не стремился к пышным похоронам. А те, кто провожал его в последний путь, были действительно близки ему в последние годы жизни. Очень он непростой был человек. Эх... то в чёрное, то в белое... Да цветное оно, ЦВЕТНОЕ!!!! Я - знаю, как живут Актеры. Из первых рук. Непростые они люди, и по-разному они живут. Не надо скоропалительных суждений. |
||||||||
|
|
|||||||
Это Вы так прочитали, сударь. Я никого сволочами и быдлом никогда не называла и не назову . - это такая точка, в смысле большая и твердая |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Допускаю. Я их все не знаю, посему судить не могу. Я лишь сказала, что конкретно с этим согласна. Это просто мое мнение, не более. Цитата: Раз он у них был, значит были. Значит, было за что карать. И мы Ленина и Сталина были достойны, а сейчас достойны Путина. Цитата: Ок, не вопрос. А значит, будем жрать то, что сейчас имеем. И иметь такое правительство, какое имеем сейчас. |
||||||||
|
|
|||||||
Но вот Ваши слова: Цитата:Извините, пожалуйста, но вообще-то функции государства и чиновничества - совершенно другие! Употребленные же Вами эпитеты (ИМХО) имеют в виду то, что люди идут "во власть" исключительно с целью личного обогащения. Допускаю, что неверное Вас понял. Согласен, что несколько утрировал Вашу мысль. Но Вы сказали то, что сказали. Что же до: Цитата:Прэлестная "отмазка"! А в другую сторону не хотите попробовать повернуть? Достойно ли правительство своего народа? Ведь ежели баланс нарушается, то рано или поздно вся эта штука развалится. Точнее, видоизменится. "А маленький - хорошее словцо! Кто скажет так - ты плюнь ему в лицо. Пусть это слово будет не в ходу. Привет, Мак-Кинли! Хау ду ю ду?"(с) Высоцкий В.С. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Угу. Другие. Но снизу (из простого народа) они видятся именно такими Цитата: Угу, я сказала то, что я сказала, а вы поняли то, что вы поняли. Цитата: Легко. Каждое правительство достойно своего народа! (с ЖЫрного Ачкарика) Какая разница-то на выходе? Фактически? А отмазка все вообще. Можно подумать, что "мы хорошие, а правительство у нас гавно" и "мы бы рады все изменить, но во власть нас не пущают" - не отмазки Цитата: Надеюсь! Верю! Жду |
||||||||
|
|
|||||||
Quote:Да сам- то я дворником в ЦРУ рабтою, меня туда в свое время по блату мой лучший друг пристроил. Ну и подрабатываю почасовиком на пропаганде, когда удастся. Quote: Дык кто-бы спорил. Потому-то "русских бл%дей по всему свету немерено" ((с) Заян). Quote:Я и не спорю--желчный я. (только бы я еще "слюну" у тебя "ядом" бы заменил) Так ведь каждый плачет чем может. Одни желчью и ядом, другие спермой, а третьи крокодиловыми слезами. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Нее, это неравные части одного целого. Цитата:А мне нравится. Более того: я именно так и считаю - основная масса народу - быдло . Примеры нужны или сами изволите вокруг оглянуться (чуть дальше границ ЦАО)? Цитата:Не совсем. Попадаются и другие, но редко. Что поделаешь, работа такая. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:С чего это Вы решили, что перед 17-м жрать было нечего? (Со скидкой на Первую Мировую). |
||||||||
|
|
|||||||
Именно в первую очередь народ. Ибо кто как не от выбирает себе правительство, голосует за конституцию на референдумах и создает то самое государство которое назначает тех самых "ментов" и пенсии в 50 долларов по старости. Могу привести пример, что вьетнамским ветеранам-инвалидам кроме всяких выплат государственных, о которых я говорить не буду, помогали все. У них были nonprofit организации, которые массовым порядком рассылали запросы с просьбой благотворительной помощи на всякие дополнительные услуги своим членам. 20 лет назад американцы давали добровольно на благотворительность 36 млрд, что почти в 3 раза превоскходило тогда государственную внешнюю помощь. Что мешает русскому НАРОДУ (если ты уж хочешь отделить народ от государства, хотя я и считаю его частью одного целого, где народ, конечно занимает сущенственно большее место, чем все остальное) поддерживать часть своей культуры, своего прошлого, часть своей славы? Сетований -- сколько угодно, а вот чтобы поддержать, так тут все "спрятались в кусты" ((с) один из классиком Марксизма - Ленининзма ). Когда русских в Латвии травили как прокаженных (неважно имели латыши на это основания или нет), то что сделал этот народ, чтобы вызволить своих? "Протестовали" не покупая шпроты? Курям на смех! Хоть кто-нибудь подумал создать фонд помощи для переселения и адаптации своих русскик братьев из Прибалтики, коли уж ни одна собака не додумалась позваонить или напивать своему выборному представителю и потребовать, чтобы парламент рассмотрел вопрос о помощи в переселении притесняемым собратьям в Прибалтике? Маленькая Португалия, когда уходила из своих африканских колоний всех своих вывезла и устраивала у себя дома. А великая и могучая Россия ( и в первую очередь ее НАРОД) бросил своих на произвол судьбы, как бросает на произвол судьбы "любитель" животных вроде моего лучшего друга, собаку, переезжая на новое место. Чем отношение России как страны, государства, НАРОДА к своим собратьям лучше, чем к бездомным собакам? А вообще почитай про "народ" вообще: Quote:(с) Шендерович "Не люблю народ". |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Это смотря где. Кое-где в развивающихся странах народ правительство не выбирает. В иных странах народ иногда проголосует за популярного политика - а популярный юморист возьмет да и поучаствует в исправлении результатов голосования - и все довольны. Недовольным заткнут рты. А международные наблюдатели скажут, что выборы прошли отличнейшим и образцовым образом; кто же с этим несогласен - тот красно-коричневая сволочь и мракобес. Тогда, помнится, мне, как и другим, стыдно было слыть мракобесом. Однако времена меняются. [ Цитата: Вам, очевидно, видно лучше. Откуда информация про всех и каждого? Цитата: на форуме кто-то писал, что в итоге Латвия лишилась трети ВВП (шпроты - это символ, а еще есть российский транзит, который больше через Латвию не идет) Цитата: Закон о помощи переселенцам приняли месяц назад. Кстати, наш парламент мог бы для начала помочь переселиться кому-нибудь еще. Например, русским из Туркменистана. Понятное дело, что латвийский фашизм не дремлет - однако до чудесного Туркменбашы им еще плыть. Цитата: Аж из целых двух городов. Однако Россия еще догоняет Португалию по уровню развития экономики, и в Португалии не было КПСС и программы освоения национальных окраин; в самой Португалии нет внутренних африканских республик, требующих предоставления самых широких автономий - так, что португалоязычное население там боится появляться даже больше, чем в Африке; и т.п. В общем, кроме того, что Россия не является США, открою Вам еще одну тайну - Россия не является Португалией. Цитата: Тут уж одно из двух - или бросить своих на произвол судьбы, или кровавый российский фашизм вторгается в суверенные дела чудесных республик. Помнится, было и то, и другое. Еще помнится, как коммунисты прямо запрещали уезжать из южных республик осенью 1991 года, т.к. это противоречило идеологии. Народ, однако, бросал квартиры и уезжал. Кое-где удалось защитить компактно проживающих русских (где была армия и ей разрешили действовать), кое-где - нет. К сожалению, кровавый русский фашызм вмешаться везде не успел. Хотелось бы знать - на основании каких фактов Вы делаете столь громогласные обобщения. |
||||||||
|
|
|||||||
Quote:Так я не понял--Вы свое правительство выбираете или вам популярные юмористы результаты всех выборов подтасовывают? А если так, то чего вам бояться каких-то иностранных наблюдателей? Или у вас все довольны? А вот на Украине вроде тоже популярные юмористы выборы подтасовали, так там не все довольные были. Даже перевыборы сделали. Quote:Исключительно по результатам. "Все" в смысле того, что если кто-то и был как не "все" то разницы не видно. Я что-то не заметил ни фондов поддрежки, ни реальной помощи тем, кто остался брошенным в "братских" республиках. Может мне чего отсюда не видно, так подскажите. Quote:А так чтобы и своих на произвол судьбы не бросать и в суверенные дела чудесных республик на вторгаться-- вам не под силу? Ну например, чтобы хотя бы компенсировать потерю жилья при переезде из чудесных республик или предоставить эквивалентное жилье, а также оплатить все расходы по переезду всех кто хочет и предоставить им налоговые и прочие льготы и подъемные (не нищенские которые существуют сейчас, а реальные). Ну как это делается в "одной маленькой но гордой" ближневосточной стране, когда правительство вынуждено уходить с территорий, где проживают граждане этой страны. Ведь основным "якорем" держащих людей в чудесных республиках была реальная угроза, фигурально выражаясь, стать бомжем при переехде в Россиию, поскольку никто никакой реальной поддержки с жильем не оказывал. (Да и тепершний закон никаких реальных гарантий на этот счет не дает). Quote:Ичключительно на основании результатов. А именно, что тысячи людей остались во враждебном окружении брошенными на произвол судьбы как бездомные собаки и даже положенной мизерной пенсии, те кто ее бы получал в России были лишены. Не говоря уже о том, что ни одного общественного частного фонда или хоть одной рельно помогающего или делающего что-либо частного общества заметно не было. (Если не так, то укажить пожалуйста на таковые). Так что "возвращаясь к напечатанному". Началось обсуждениее с того, что артисты представляющие целую эпоху в культуре и искусстве русского народа оказались фигурально выражаясь выброшенными на улицу, как бездомные собаки. А я говорю:" А чего еще от этого народа можно ожидать, который бросает своих на произвол судьбы, что в Латвии, что в Туркмении?" Я не удивлюсь, что афганские ветераны-инвалиды тоже где-нибудь нищенствуют побираясь на улице и спиваясь, а фонда помощи или общества реально их поддерживающих великий народ создать не может. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Когда, по-Вашему, в России народ выбирал правительство? Цитата: Их никто не боится. Просто отметил факт. Ваше правительство в лице своих полномочных представителей на голубом глазу поддерживало грубую фальсификацию выборов, когда их исправили в пользу того, кто пользовался вашей поддержкой. Цитата: По чудесному стечению обстоятельств Ваше правительство в Украине поддерживало в итоге выигравшую сторону, хотя подтасовки шли с обоих сторон, а подтасовок в перевыборах почему-то никто не заметил. Цитата: Оно предоставлялось и предоставляется. По рыночной стоимости - вполне эквивалентное жилье. Цитата: Это противоречит чудесной политике правительства РФ, которое еще ни разу не приняло какие-то там реальные льготы или подъемные. Такая политика приведет к развращению россиян. Его ведь, народишко, хлебом не корми, дай только на шею сесть. Цитата: "Их эпоха была неэффективна и сами они неэффективны, не смогли вписаться в реалии нового общества; а могли бы ходить в лес по грибы и ягоды и реализовывать на свободном рынке." Я процитировал близко к тексту видного представителя нашего правительства.
|
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Да вот когда свои избирательноые бюллетени в урну опускает. Или по-вашему все эти Зюганово-Жириновские и прочие великороссы популярными юмористами за вас выбираются? (Да и всякие нацболы откуда в вашем парламенте берутся?) Или когда второй раз (ну уж не буду про первый--это известно деятельность ЦРУ) великого алкаша на должность верховного правителя избирали. Али опять вам ЦРУ с популярными юмористами бюллетени подтпсовало? Тогда зачем ему какой-то альянс с воздушно-десантным генералом нужно было устраивать? Ежели бюллетени все равно подтасуют, чего энергию почем зря тратить? Цитата: Ну если речь о иностранных наблюдателях на выборах , то тут заведомо больше европейских, а не американских. Так что более логично было бы писать про европейсие правительства. А про фальсификацию пожалуйства поконкретней--это в России что ли? То когда? Цитата:Так подтасовки-то в первую очередь положено замечать самому народу и возмущаться по этому поводу. Вот при одних подтасовках он возмущался и даже очень, так что перевыборы приходится устраивать, а при других -- нет. Наверное народишко-то подкуплен ЦРУ, как всегда. Цитата: Это не то, что у нас показывли. Показывали интервью с удиравшими из Латвии русскими, которые бросали все и в основном жаловались, что не знают где они будут жить, если ни вообще на улице. "Эквивалентное" по рыночной стоимости звучит как насмешка. Рынок жилья в крупных городах Латвии как Рига упал, потому что желающих продать и уехать было пруд-пруди, а желающих купить намного меньше.За те деньги, что в Риге можно было выручить за 3 комнатную квартиру нельзя было купить и комнату в коммуналке в подмосковье. Цитата:Вот мы и вернулись на круги своя. Дело-то в "народишке". С этого эта часть дискуссии и началась. Или может в правительстве который этот народишко себе выбирает и которое не только терпит, но и которое у него популярностью пользуется,если судить по опросам общественного мнения Цитата: Это было сказано о представителях искусства? Странно, но ничего удивительного не вижу, при том правительстве который русский народ себе выбирает. (Может напомнить, что каждый народ имеет то правительство, которое ...) Но правительство правительством, а ежели встать на точку зрения Прохожего, что народ -- он сам по себе а правительство само по себе, то кто же мешал НАРОДУ поддержать тех любимых людей искусства в которых он (народ) видел свою гордость и величие или просто считал частью своего культурного наследия, и не заставлять их на старости лет идти с лукошком в лес добывать себе пропитание? Вот я еще раз и спрашиваю Прохожего (а также всех остальных, кто в обиде за народ):"Вы что-нибудь другого от этого првительства, этой страны, этого народа ожидали?" |
||||||||
|
|
|||||||
А Вы ни словом, ни духом о выборах 96 года не слышали? Поразительно. У нас, видите ли, и правительство, и оппозиция - одна и та же номенклатурная сволочь, с вытекающими. Поэтому народ имеет то, что он имеет. У западных правительств был шанс помочь народу, обратив внимание на "ельцинскую демократию", благо и наблюдатели были на месте - однако они предпочли ничего не заметить. Цитата: Зато в других областях (кажется, Новгородской и Тульской, а также на Урале) переселенцы селились свободно и жилье им предоставлялось бесплатно, по федеральным программам. Не Подмосковье, конечно, и с рижскими условиями не сравниться. Однако у нас люди живут и не в таком. Цитата: А что мешало Прохожему? Вот то же самое. В частности, наша "свободная пресса" образца 90х, которой были глубоко до лампочки все те актеры, которые не поддерживали великодержавного алкаша на выборах. Журналисты в ту пору занимались освещением куда более полезных событий - к примеру, участием в информационных войнах своих боссов. Цитата: Принципиальное отличие заключается в том, что оккупационное правительство не избирается (вариант - выборы фальсифицируются). Если Вы считаете, что Россия заслуживает оккупации номенклатурной (читай - партийно-комсомольской) мразью - то и флаг вам в руки.
|
||||||||
|
|
|||||||
И не умничай. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Ответ - нет. К сожалению. Пояснение: Правительство всегда вспоминает о народе исключительно накануне выборов. Вот тогда начинаются показушные шоу и прочая хрень... Воду толочь в ступе не буду. Я,всё равно,различаю понятие "народ,электорат",что для меня - обезличенная отупелая толпа...И "люди",которые помогали и помогают тем,кто в этом нуждается.Коих,к счастью,не мало. С Уважением! |
||||||||
|
|
|||||||
Фильм о замечательном артисте Г.Вицине, сыгравшем более 80 ролей в кино, озвучившем десятки мультфильмов и радиопередач. В реальности Георгий Михайлович абсолютно не был похож на своих героев. В фильме участвуют Наталья Варлей, Спартак Мишулин, Инна Макарова, Наталья Кустинская. Использованы кадры семейной хроники. часть1 часть2 часть3 часть4 Чтобы помнили. А.Кайдановский Документальный фильм-фильм о другом актере с тяжелой судьбой,который последние 13 лет Кайдановский жил в коммунальной квартире на улице Воровского с котом Носферату и дворнягой Зиной. Где-то с середины 1995 года в его жизни стали происходить перемены к лучшему. Ему наконец выдали ордер на новую квартиру в Сивцевом Вражке. Он получил собственный курс на сценарном факультете ВГИКа, готовился к съемкам во французском фильме "Восхождение к Эрхарту". Наконец, в ноябре Кайдановский женился на 23-летней Инне Пиварс, с которой был знаком около двух лет. Однако судьба сыграла с ним злую шутку. Перенеся два инфаркта, Кайдановский третьего так и не пережил - утром 3 декабря он скончался. часть1 часть2 часть3 часть4 |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:ТАк везде политики-это политические проститутки (Помниься в фильме "A rich man and a poor man" -- "Богач и бедняк" с Джеком Нолте в одной из главных ролей. Его старший брат -удачливый богач, ставший "слугой народа" где-то говорит:"Sometimes I belive in what I stand for"-- "Иногда я верю в то, за что я стою"). Все же каждая сволочь в политике опирается на свою power base, то есть ту часть избирателей, чьи идеи она отстаивает, вне зависимости верит она в них или нет. (Я не удивлюсь, что Жириновский не верит ни в одно слово, что говорит и прекрасно понимает всю цену тому, что проповедует, но он работает на определенный контингент и посему "держит марку" Так что вытекающие последствия--это те полититки и те идеи и действия которые они отстаивают. Цитата:то есть то, что заслуживает. Цитата:У любых сторонних наблюдателей за выборами одна задача: следить, чтобы не было подтасовок, а не открывать глаза электорату на гнусный характер "кандидатов в депутаты". Цитата: Живут где угодно и на Колыме и в Магаднской области. Вполне возможно, что в Магаданской области или на Колыме им бы дали бесплатно не только жилье, но и 10 акров земли. Новдеь предложить жителю Риги поехать на Колыму--это в лучшем случае издевательство, если не просто ссылка в места не столь отдаленые. В " одной маленькой, но очень гордой ближневосточной стране" (с) внутренняя ситуация в десятки раз сложнее, чем в России, бывает, что ее граждане не хотят ужодить с остваленных территорий. Однако это бывает по причинам религиозно-мракобесного характера. Но никогда я не слышал, чтобы это было из-за недостаточной компенсации потери жилища или расходов по перемещению и т.д. Цитата: Когда я поддерживаю какое-нибудь общество вьетнамских ветеранов-инвалидов или общество вылечивания раненых птиц на Аляске, то я не ищу его, как наверное 99% тех людей, которые жертвуют на разные благотворительные цели не снуют и не ищут те благотворительные дела, которые им хотелось бы поддерживать. Всегда находится какая-нибудь инициативная группа, которая и проявляет активность по сбору средтсв на то, что она считает благородной целью. Прохожий находится за 4500 миль от Москвы. Но, если бы НАРОД произвел на свет подвижников собирающих средства на поддержку любимых актеров, то наверняка Прохорыч или ему подобные отозвались бы, прийди к ним по почте просьба о помощи, будь они уверены, что их просят не мошеннические организации и деньги пойдут на дело а не будут разворованы. Так же как приходят ко мне по почте десятки запросов на разные "благородные" начинания и я поддерживаю те, что кажутся мне достойными. А так, журналисты пускают слезу и сетуют на безрадостную ситуацию, а "народ безмолствует" (с). Цитата:Првительства Салазара или Франко можно назвать тоталитарным или просто недемократическим, но назвать его оккупационным нельзя. То же самое и про правительство Ельцина его можно обвинить во многих грехах, но не в том, что оно оккупационное. Цитата:ТО, что там былм фальсификации такие, что изменяли резудьтаты выборов не слышал. Да и потом для чего великому алкашу нужно было сговариваться с лебедем мира, когд у него результаты выборов были в кармане, за счет фальсификации. У нас писали, что для того он и создал выборный блок с Лебедем, потому что сам не прошел бы. Так, что то, что народ кладет в избирательные урны похоже влияет на результаты выборов. Цитата:Я действительно считаю, что российский народ заслужил тех,кого он выбрал в парламент и в президенты, как это, увы . не печально. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: По всем актерам - не скажу, а по Фараде, к примеру, я видел фонд. Есть несколько моментов. Российский народ более охотно помогал и помогает тем, у кого средств нет совсем - к примеру, сиротам. А люди, владеющие комнатой в коммуналке в центре Москвы воспринимаются не совсем как неимущие.
Цитата: Был закон, выделявший кокретные места жительства для переселенцев. Я наизусть не помню все места, но Колыма в перечень не входила. Входила Тульская область. Это тоже воспринимается как "места не столь отдаленные"? А для жителей Риги отдельный закон никто принимать не будет. Я лично знаю людей, которые были счастливы уехать в переселение из южных республик; и квартиры они не продавали, а бросали; и уезжали вообще на броне русских фашистов, вторгнувшихся в суверенные дела чудестных республик и не позволивших учинить геноцид; и правительству РФ не было никакого дела до спасения этих людей - все делалось по инициативе на местах. Не было озабочено тогда наше правительство людьми - у них были другие проблемы. Цитата: Это потому, что они не отдали экономику своих стран на откуп внешним агентам, не бросали народ на произвол судьбы, не вводили грабительских законов и проч. Цитата: Это - чудесный пример проекции своих взглядов на чужую страну. А какого рода блок - не рассказывали? Хотелось бы послушать. История с генералом Лебедем, который во 2 тур не прошел и, следовательно, никаких "блоков" с ним быть не могло - это отдельная поучительная история - как и какими средствами за 6 месяцев можно раскрутить псевдопатриотическую фигуру в политике. Я с трудом, но допускаю, что математическое сложение голосов, отданных за Ельцина и Лебедя, пропускало бы Ельцина вперед, однако электорат Лебедя вовсе не склонен был голосовать за Ельцина, даже с учетом допуска Лебедя во власть на опереточный пост. Скорее наоборот. После истории с выборами представители телевидения окончательно уверовали в то, что "народ проголосует, как они покажут", несколько перепутав причины со следствием. Реально же результаты выборов были грубо подтасованы, а частью этих подтасовок являлась грязная PR-компания по телевидению и заказные опросы общественного мнения, выполнявшиеся не западными компаниями с репутацией, а российскими "фондами". Это очень просто, когда тебе принадлежат и кандидат, и телевидение, и фонды, и власть. Повторюсь, что наблюдатели предпочли ничего не заметить, хотя, как я хорошо помню, в украинской кампании с отставкой Кучмы они были весьма и весьма наблюдательны. После выборов пошли разговоры в народе, что, мол, результаты оказались несколько странными. Действительно, люди целыми заводами голосуют за одного кандидата - а по статистике, они отдают за другого половину голосов. Несколько странно. Однако их уверили, что им так показалось; а оригиналы документов о выборах, которые должны были храниться по закону 5 лет, были уничтожены задолго до окончания срока. К примеру, вот воспоминания бывшего ельцинского соратника по выборам - заинтересованное лицо, однако ж тоже совесть завела. Просто для контекста. Я-то мракобес, а вот что пишет человек прогрессивных взглядов, председатель Общественного движения поддержки Б.Н. Ельцина, президент фонда "Политика" Вячеслав Никонов: Цитата: Обратили внимание на последние слова в цитате? Не будет необходимости в фальсификациях - отлично. А будет - невелика беда. В. Никонов пишет, что, "наверное", были фальсификации. Видимо, он "забыл" о том, что отдельные эпизоды были рассмотрены Верховным Судом, признавшим факты фальсификации; однако бюллетени уже были уничтожены, поэтому считается, что народ сделал "правильный выбор". Вот так у нас и выбирается правительство. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Звучит странно, если сравнить с тем, что у нас показывали и рассказывали о состоянии детских домов в России (в контексте статей об усыновления детей из России) и отнюдь не единичные факты продажи 11 - летних подростков в подпольные Шведские бордели. То, как описывали детские приюты в России, то было непонятно приют ли это или колония. Цитата: Но если все результаты были подтасованы, то кто же был по Вашему реальным победителем на выборах? Ведь вы же сами говорили, что везде одна номенклатурная сволочь. Какой же хрен, который не слаще выбранной редьки-Ельцина, должен был бы прийти к власти по-Вашему, если бы не было подтасовок.? Цитата:Я имел ввиду несколько другое. Не отдельный закон для жителей того или другого города. А компенсацию потери жилья, достаточную для преобретения эквивалентного в городе соизмеримого качества. Как это делается в Израиле. Цитата: Если так, то почему уничтожение evidence не являлось автоматически причиной криминального судебного преследования или по крайней мере импичмента? Уж парламент-то мог поставить вопрос об импичменте правительства, уничтожающим избирательные бюллетени вопреки закона. Цитата:Я что-то тут не понимаю. Мне казалось, что частные лица в России не могут иметь танки или целые бронированные формирования. И любые бронированные соединения суть часть армии, то есть под контролем правительства. Или у вас фашистким организациям разрешено иметь свои частные бронированные формирования? А вообще ывозить своих граждан из мест где существует угроза их жизни есть дейтсвие вполне нормальное и не причисляется к вмешательству во внетренние дела. Например, в свое время, когда после длительной антиамериканской реторики Иди Амин потребовал, чтобы все американские граждане в стране--числом в пару сотен-- явились к нему в столицу Уганды, (а уже проникали слухи, что его "тонтон-макуты" хватают американцев по одному и убивают, но прямых доказательств этому не было) то к берегам Африки был немедленно послан полным ходом авианосец из тихоокеанского флота. (Хотя я лично считаю, что всех этих хиппарей и стоило проучить и немного помурыжить в Уганде. Они туда поехали вопреки весьма специфическим указаниям госдепа, что Уганда должна избегаться американскими гражданами во что бы то ни стало. Но им, видете ли в Уганде прикольно и госдеп им не указ). Так Иди Амин сразу громогласно заявил, что это он этих всех американцев к себе на обед пригласил. Всем американцев эвакуировали вертолетами на авианосец. Вся операция от начала до конца заняла 2 дня. А если бы одного авианосца не хватило, то послали бы весь тихоокоеансксий флот. Но после того, как граждане страны были эвакуированы, уже с Амином действовали как обычно. Цитата: Если так, то чего Ельцину нужно было уходить с поста раньше срока, который ему всегда обеспечен с помощью подтасовок? У нас писали, что ни на каких следующих выборов он бы не победил. Ну, хорошо, а парламент ваш также выбирается? Ведь он же контролирует правительство и законы принимает и может правительству импичмент закатить. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Дело не в том, слаще он или нет. Дело в том, что ровно с этого момента говорить о "выборности" власти в РФ более не приходится, поскольку предвыборные технологии с тех пор не изменились. (в последней ссылке моего поста приводится разбор некоторых механизмов, позволяющих манипулировать результатами выборов при чудесном и прогрессивном законодательстве). Цитата: Ну уж извините, что "город соизмеримого качества" для Риги в России есть ровно один, а Россия - не Израиль. Цитата: Очевидно, по той же самой причине - Россия не Америка. Вы представляете себе, к примеру, криминальное судебное расследование против Пиночета в эпоху его правления? Я не очень. А процедуру импичмента Ельцин без труда отбил два года спустя (уже второй раз подряд). Реальной власти для импичмента у парламента не было и нет, но на второй раз обошлось без танков, все в рамках законности. Цитата: Формально, конечно, под контролем. Тогда, мягко скажем, правительство не очень хорошо контролировало ситуацию, и решения принимались где-то на уровне командующего дивизией. Цитата: Да, ушел аж на целых полгода досрочно в рамках операции "преемник". Сделал широкий жест дорогим россиянам. Цитата: Повторю ссылку про выборы. Там в основном про 99 год, а не про 96. Вкратце - все то же самое, но парламент еще и а) имеет крайне урезанную власть - РФ является президентской республикой и власть сосредоточена именно в администрации президента, б) методы работы с парламентариями давно наработаны. К примеру, парламент может принять закон - а сенаторы (ранее - региональные бароны, а нынче смотрящие со стороны администрации президента) его не пропустить. Или президент наложит вето. В общем, видали они эти парламенты еще в 93 году с моста. |
||||||||
|
|
|||||||
Вы о чем-то спорите или друг другу подпеваете? Напоминает рекламу "Биг Трейси", где два юных дебила "спорят": один утверждает, что он сытный, другой - что он вкусный. Вы бы, как всякая приличная оппозиция, объединились в антироссийскую коалицию, что ли, и выступали единым фронтом против местного быдла и холопов. пыс. При этом всем известно, что на самом деле этот "Биг Трейси" - редкостная гадость. |
||||||||
|
|
|||||||
Все там будем! |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Тогда если сопоставить это с Цитата: то получается, что в России сейчас не больше демократии, чем в Чили в эпоху Пиночета. Да и прав у населения тоже не больше. Тогда о каком "строительстве гражданского общества" , о котором некоторые форумчане тут говорят, может быть речь? Ну а если "вернуться к напечатанному", то спрашивается кто же в трезвом уме и твердой памяти променяет американское гражданство на гражданство страны Пиночетовского толка? (см тут) P.S. Мне рассказывали, правда без подтверждения документами, или ссылок на независимые исследования, что введенное "электронное голосование" было сделано для того, чтобы легче фальсифицировать результаты. Достаточно несколько секундной "зависи" компьютера и результаты выйдут как надо. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Не знаю, как было в Чили. В эпоху Ельцина демократия отсутстовала, а была плохо прикрытая диктатура. Но не военного типа, а скорее феодального. Сейчас есть сдвиги к лучшему - скажем, законодательная база медленно, но меняется; независимость судов медленно, но появляется; и т.п. Однако о независимости государственных институтов от лиц, контролирующих экономику РФ, говорить не приходится. Что еще хуже, практически отсутствует ротация номенклатуры. Чистки во власти начались совсем недавно и не носят системного характера. Положительный тренд состоит в том, что они все же начались. Тренд обусловлен тем, что по мере раздувания аппарата на ключевые позиции приходят нормальные люди, которые готовы что-то сделать ради своей страны. Поэтому, возможно, следующий президент сможет продавить нужные реформы - если, конечно, их королевские высочества Леопольды Вторые нам не навяжут очередного обкомыча в качестве наместника Сибирских Джунглей, к чему имеются предпосылки. Цитата: Наверное, речь идет о дележке кормушек, предоставляемых как силами, представленными в Администрации президента, так и временно там не представленными (имеются ввиду разного рода деятели, приватизировавшие экономику РФ аж за 4 миллиарда долларов) - от "общественной палаты" до "объединенного гражданского фронта", населенными одними и теми же номенклатурными лицами. Перемены к лучшему, о которых я писал, идут сверху - причем не с самого верха, а из глубины чиновничьего аппарата. Речь о наведении прозрачности идет, но системно проблема не решается. Цитата: Такая версия существует и имеет право на жизнь, поскольку аудит системы электронного голосования проводился Счетной Палатой, а не, скажем, Accenture. Однако, я полагаю, фальсификация результатов осуществляется дедовскими способами. Есть свидетельства, что при выборах в регионы спускается план - сколько % должна набрать партия, которой благоволит губернатор, далее происходят вбросы на всех уровнях иерархии избирательных комиссий - и эта система отлажена с советских времен. Сейчас по закону введены "избирательные дни" - все выборы могут проводитсья только 2 дня в году. Таким образом, как правило, вместе с федеральными выборами проводятся еще и местные. Такая постановка вопроса помогает создать обстановку авральщины, в которой проще провести махинации в нужную сторону именно на местах, а не в компьютерной системе. |