|
|
Согласен на 100%
|
|
Начало обсуждения здесь >>>
да где ж мне взять таких менеджеров. И уже думаешь лучше бы пили курили и кололись, но дело делали, а так по факту - 99% тупые ленивые молодые твари, считающие, что весь мир обязан им просто по факту получения ими диплома. В общем я фей уважаю больше чем большинство менеджеров. От ситуации конечно зависит, но всё же...
|
|
|
|
Re: Согласен на 100%
|
|
А зачем Вам тогда менеджеры, раз Вы считаете, что они тупые ленивые твари? Измените оргструктуру, сделайте ее максимально плоской - например, разбейте людей на команды, поставьте контролеров-полковников.... Существует куча способов избавиться от мешающих делу должностей, называется это реинжиниринг 
|
|
|
|
Да ето понятно.
|
|
где людей взять? И вообще, может во флеймы с подобными вещами?
|
|
|
|
Re: Да ето понятно.
|
|
Где взять людей - зависит от того, что вы от них хотите. В частности, очень сложно искать черную кошку в темной комнате, когда ее там нет. Бизнес надо строить с учетом возможностей своих и потенциальных кадров. Приведу характерный пример. Я знаю многих российских бизнесменов, которые категорически не берут на работу наших коммерческих директоров, "успешно развивающих продажи", поскольку их бизнес такой директор просто развалит. Да, приходится принципиально обходиться без такой позиции в штатном расписании. Это не является невыполнимой задачей.
|
|
|
|
Re: Да ето понятно.
|
|
Фигня в том, что большинство менагеров любого звена, особенно нижнего, видит суть своей работы не в организации чужого труда, а в наблюдении за чужим трудом. А это сводит на нет весь смысл их деятельности.
|
|
|
|
Мне нужны люди с чувством ответственности
|
|
за то,что они делают и говорят и только. Всё остальное я из них сделаю сам.
|
|
|
|
Это как раз
|
|
один из меньших грехов. Толковое наблюдение это полшага от организации. Если хотя бы к этому человек подходит ответственно и желает расти, то с такими обычно по пути. Если нет - то он и всё остальное делает никак.
|
|
|
|
Re: Не соглашусь (+)
|
|
Цитата:
Толковое наблюдение это полшага от организации.
"Толкового" наблюдения не бывает, разве что только человек к процессу отношения не имеет, а просто наблюдает со стороны.
Менагеры такого "наблюдательного" типа обычно не видят направления развития процесса, а реагируют только тогда, когда случается прокол. А в этом случае их действия направлены не столько на устранение причин и последствий прокола, сколько на поиски крайнего и снятие ответственности с себя-любимого.
Общая отличительная черта таких менагеров: видя "слабое звено" процесса, они не предлагают ответственному за этот участок спецу обратить внимание на что-то конкретное и принять меры, а обычно спрашивают "Как думаешь, тут все нормально?" и получив утвердительный ответ, блаженно успокаиваются.
Зато потом, в случае прокола, у них всегда есть отмазка - " А я ему говорил!" и т.д.
|
|
|
|
это классика (+)
|
|
В этом случае Вы можете попробовать найти таких людей среди не имеющих опыта работы; и скорее всего - без высшего образования.
|
|
|
|
Угу
|
|
теперь и там всё повыбрано, а то не пробовали. 
|
|
|
|
Дык Вы сами и подтвердили
|
|
в Вашем посте главное - отсутствие ответственности, в данном случае в виде попытки перевалить её на другого. А так мы в общем об одном и том же.
|
|
stepol
|
|
( )
|
|
27/09/2006 13:25:42
|
|
|
|
|
|
|
Про опыт - скорее соглашусь , а про в.о - нет
|
|
Про высшее образование - если оно реальное а не "для галочки", то по крайней мере люди умеют учиться. Конечно, про работу по специальности речь не идет
С опытом ситуация тоже не однозначная - с одной стороны медведя проще научить с
нуля, чем переучивать, с другой- человек вообще не имеющий представления о рабочем процессе тоже не подарок....
У самого такие же проблемы с персоналом - никто ни за что не хочет отвечать и не умеют думать хотя бы на шаг вперед 
|
|
|
|
Re: Про опыт - скорее соглашусь , а про в.о - нет
|
|
Не буду спорить. Но заметьте, что, к примеру, Билл Гейтс высшего образования не имеет. Мне знакомы случаи и с людьми попроще...
|
|
|
не понял...
|
|
..вам, что может подойти ответственный "Форест Гамп" ? А как насчет мозгов, сообразительности, креативности, обучаемости, интеллекта наконец ? Спрашиваю без иронии, просто интересно узнать, что это за работа такая ?
|
|
|
|
Без иронии отвечаю
|
|
в виду разности направлений, как наверное у многих коммерсантов, мне проще закрыть какой-либо участок Форестом Гампом за 500 долларов и быть спокойным, чем посадить какого нибудь нарядного орла за полторашку и не спать по ночам. Работы много - хватит на всех. Кроме того, опыт подсказывает, что и из Фореста можно сделать специалиста, скажем за трёху и отдавать её без сожаления, а вот раздолбая за полторы каждые два месяца надо будет менять и в итоге это будет называться пустым местом.
|
|
stepol
|
|
( )
|
|
28/09/2006 09:53:35
|
|
|
|
|
|
|
|
Это исключение ,которое только подтверждает правило :)
|
|
хотя бывает и так
|
|
|
Поддержу коллегу-немца...
|
|
У нас, у русских помещиков даже поговорка такая есть: "Свой дурак лучше чужого умного"... а народ - он мудр! КСтати -это я вполне серьезно... Креативность, реально нужна отсилы в 10% специальностей... но практически везде - способность сосредоточится на деле, внимание, усидчивость и т.п.
|
|
|
|
Re: не понял...
|
|
креативность - хорошее качество, вот, к примеру, в каком контексте:
http://www.rabota.ru/view/vacancy/9445734
Цитата:
СРОЧНО!!! В зоопарк в связи с выходом на пенсию основной части работников, требуется на увлекательную и перспктивную должность на полставки слонопротирщик задней части.
Обязательные условия:
1. Отсутствие брезгливости и аллергии на животных.
2. Чистоплотность.
3. Длинные руки.
4. Не предвзятое отношение к слонам (индийские, африканские)
5. Знать анатомию слона и понимать их язык
5. Приятная внешность.
- Работа на свежем воздухе.
- Социальный пакет.
- Компенсация расходов на мыло и шампунь.
- Душ на территории зоопарка.
Возможен карьерный рост.
Заметьте, что на работе есть душ. Я бы не отказался от душа в офисе...
|
|
|
|
да что вы...
|
|
за "креативность" зацепились. Это ведь одно из качеств и понятно, что бухгалтеру, например, нах креативность не нужна. Если только он не на "схемах" сидит.  Слишком далеко может его креативность завести.
Цитата:
но практически везде - способность сосредоточится на деле, внимание, усидчивость и т.п.
а где-же мозги, где мозги-то в вашем списке?
Внимательный и усидчивый дурак может таких дров наломать, что мало не покажется. 
|
|
|
|
Отвечаю,
|
|
мозги у меня. И я за него уже подумал. Ему думать не надо, потому, что он думает как это надо сделать ему, а не как это надо сделать мне.
|
|
|
|
Re: Отвечаю,
|
|
Ну такой подход возможен только в небольших компаниях... или на уровне одного отдела, да и то не всякого. Когда бизнес растет приходится делегировать часть полномочий по "думанию" другим людям. А если замкнуть все на себя, то или бизнес расти не будет, или думалку скоро заклинит.  И потом, вы ведь не можете одинаково хорошо думать во всех областях - финансах, маркетинге, продажах, стратегии, технологии логистике, и т.п.
|
|
|
|
Тут есть и правда и неправда
|
|
делегировать полномочия приходится, но это мои люди, я их вырастил и уже уверен, что мыслить они будут в нужном направлении, при этом я всёравно проверяю что и как они делают. Планы, отчёты и т.д.
А неправда заключается в том, что "И потом, вы ведь не можете одинаково хорошо думать во всех областях - финансах, маркетинге, продажах, стратегии, технологии логистике, и т.п. ". Потому как если это моё дело, то я обязан знать все его нюансы, иначе дело погублю, а чтобы не думалось, что любой коммерсант - Александр Македонский, скажу, что все перечисленные Вами науки, за исключением одной лженауки, суть части одного и того же процесса, поэтому держать это в голове не тяжело, что касается маркетинга, то это лженаука и нафиг оно надо при умении просто продавать не ясно вообще. Главное же в умении представить себе процесс от начала до конца.
|
|
|
|
о маркетинге +
|
|
Маркетинговых лженаук более чем достаточно, как и шарлатанов от маркетинга, те же самые "креативные рекламщики". Но что Вы скажете, к примеру, о технологии ценового позиционирования - это лженаука или нет? И о позиционировании вообще?
|
|
|
|
Угу,
|
|
есть продажи, а всё остальное - что с ними связано, либо шарлатанство, либо попытка обозвать вумными словами элементарные вещи.
|
|
|
|
Re: Угу,
|
|
а Вы считаете позиционирование элементарными вещами? там полно ноу-хау, между прочим.
|
|
|
|
Re: Отвечаю,
|
|
Я бы сказал, что тенденция к аутсорсингу наблюдается даже у нас. Те функции, которые не сочетаются со стратегическим планом развития, все чаще и чаще отдают аутсорсерам или консультантам, замыкая их на определенные структуры в компании. Люди, работающие в этих структурах, скорее проект-менеджеры, чем специалисты в профильных областях. Конечно, толковых консультантов тоже надо найти. Но это меньшая проблема, чем пытаться объять необъятное.
|
|
|
|
А с этим вообще просто
|
|
каждая хрень по своему продаётся, в то же время есть общие законы, о которых всеми в этой ветке уже немало написано. Таким образом ноу-хау может быть даже у бабушки, продающей носки на рынке, только она не знает, что это ноу-хау. Просто чутьё должно быть - как впарить товар и ежели его нет - никакая наука не поможет.
|
|
|
|
Re: А с этим вообще просто
|
|
о, эти законы не так тривиальны, как хотелось бы ))
Насчет чутья есть один момент - очень замечательно, когда это чутье в наличии, но на самом деле его практически ни у кого нет. Это то же самое, что в 1997 году у нас была куча талантливых брокеров, делавших деньги на прущем вверх рынке )) (и сейчас, наверное, тоже есть). На рынках с реально жесткой конкуренцией чутья не оказывается ни у кого. Чутье скорее требуется для того, чтобы этой конкуренции избежать ))
А для простых смертных есть технологии, и тут технологии консультантов отличаются от технологии бабушкой тем, что они апробированы на многих компаниях, рынках, и теоретически обоснованы. Я приведу пример: поставить продажи оборудования - это провести позиционирование, составить методики, обучить персонал, сейлов, менеджеров сейлов... Ошибки неизбежны и их можно понаделать, в каких-то случаях это бизнес не убъет, в каких-то убъет. Поэтому иногда полезно привлечь консультантов, хотя бы и бабушку с рынка )).
Вот чего, скорее всего, делать не надо - так это брать креативного директора по продажам, меняющего место работы раз в год, да я об этом уже писал много раз...
|
|
|
|
Ну мозги, в том смысле, в котором Вы их тут упоминаете...
|
|
- широта и свобода мысли, умение выявлять логические связи, анализировать и делать выводы и т.п. (ведь именно это имелось в виду?)- на исполнительских должностях часто просто мешают. Если человек хорошо знает свой узкий участок и честно пашет грядку, нафига мне его мичуринские знания о скрещивании овса с огурцом?
а если вернуться к истокам треда, то там речь шла не столько о мозгах, сколько о несоответствии амбиций\запросов и реального багажа (знаний, опыта, мозгов в т.ч.)... если ничего не путаю...
|
|
|
|
не помню кто...
|
|
..это сказал, но человек был явно умный "Хочешь быть богатым - изобрети свою религию". Многие эти Трауты-Котлеры, Нортоны-Капланы, Нордстремы-Риддерстале, и пр. деятели, которых сейчас модно именовать "гуру" как раз этим и занимаются. Если, например, прочитать 4-5 книжек по технологии продаж, то станет понятно, что каждый автор начинает с того, что говорит, что именно он наконец нашел истину, а по сути описывает одни и те-же "яйца", только кто-то в анфас, а кто-то в профиль. 
|
|
|
|
о технологиях продаж +
|
|
А Вам, кстати, попадались действительно толковые книжки по технологиям продаж? Спрашиваю, т.к. мне на глаза их почти не попадалось; по технологиям небольших продаж я видел множество книг и методичек, там, в принципе, все одно и то же; по технологиям крупных продаж имхо единственная толковая литература - серия SPIN от Нила Рэкхема, и там, соответственно, все по другому.
Может быть, Вы можете порекомендовать что-нибудь еще?
|
|
|
|
Кризис управления (+)
|
|
... у вас в компании. Совершенно типичный кризис. Вам либо придется структурировать бизнес и все-таки доверяться менеджерам, либо фирма обречена на регресс.
Если с некой работой в полной мере может справиться человек за 500 баксов, то не надо на это место ставить человека за полторашку - не только вы больше денег потратите, но и ему будет скучно и будет полностью отсутствовать мотивация к труду.
Однако же есть должности, на которые и за десятку человека не найдешь.
В России сейчас жесткий кадровый дефицит. Все как полагается - куча говна на рынке труда, компенсации растут не по дням, а по часам. Но это не означает, что ВСЕ менеджеры - тупые ленивые твари, которые ничего не хотят делать и хотят получать кучу бабла за один только факт наличия высшего образования. То, что все менеджеры стремятся только "наблюдать" и ничего сами не делать - бред. И вообще подобные обобщения не имеют права на жизнь.
Желаю вам для начала переосмыслить себя и свой подход к бизнесу. Одиночка может эффективно управлять небольшой компанией, посредственно - средней, и из рук вон плохо - большой.
Искренне ваш,
Чайка
|
|
|
Интересно...
|
|
Цитата:
Приведу характерный пример. Я знаю многих российских бизнесменов, которые категорически не берут на работу наших коммерческих директоров, "успешно развивающих продажи", поскольку их бизнес такой директор просто развалит. Да, приходится принципиально обходиться без такой позиции в штатном расписании. Это не является невыполнимой задачей.
А почему и каким образом развалит?
|
|
|
|
Re: Интересно...
|
|
Способов много. Можно убить бренд ради резкого всплеска продаж, можно спроектировать плохую структуру отдела продаж (например, имеющую потолок по росту, недостаточно гибкую, нацеленную на работу не с той группой продуктов), можно втянуться в ценовую войну и увеличить продажи, но не прибыль, и т.п. Почему? Структура рынка труда такова, что мотивирует менеджера на достижение краткосрочных целей в ущерб долгосрочным. Должность директора по продажам - одна из самых опасных в этом плане. Это не означает, что "все менеджеры - ленивые и ничего не умеющие", просто надо объективно оценивать ситуацию. Всегда существуют альтернативы. К примеру, чтобы развивать продажи, можно сотрудничать с консультантами(там тоже много рисков и кидалова, но они другие, и во многих случаях проще контролировать такие риски, чем контролировать менеджера).
|
|
|
|
Re: Интересно...
|
|
Цитата:
Почему? Структура рынка труда такова, что мотивирует менеджера на достижение краткосрочных целей в ущерб долгосрочным. Должность директора по продажам - одна из самых опасных в этом плане.
А каким образом существующая структура рынка труда мотивирует менеджера на достижение краткосрочных целей в ущерб долгосрочным?
|
|
|
|
Re: Интересно...
|
|
На элементарном уровне - менеджер поднимает любым способом продажи на XX%, пишет об этом гордо в резюме (поднял за 6 месяцев продажи там-то...), после чего уходит работать в другую компанию. Что будет дальше - его не волнует. За рубежом такая проблема также имеется, но там существует больше ограничитей в виде аттестационных комиссий, профессиональных коллегий, привлекаемых консультантов и т.д.
При чем структура рынка? - Рост крупных компаний, спрос на управленцев "с опытом" со стороны крупных компаний, недостаточная квалификация инфраструктурных участников рынка (тех же консультантов-аудиторов), специфические конкурентные приемы, применяемые олигархическим крупным бизнесом и т.д. В общем, у нас принято работать так, и причиной тому на мой взгляд является не какое-то там "тысячелетнее царство тьмы", а банальная структура рынка. Вы можете привести аргументы в пользу иной точки зрения?
Вообще это тема для большой статьи.
|
|
|
|
Re: о технологиях продаж +
|
|
Попробуйте эту http://www.ozon.ru/context/detail/id/1802309/
Keith Eades - Solution Selling
Пока есть только на англ. языке, но по-моему, достойна внимания, т.к описывает технологию "больших консалтинговых" продаж. Много общего с тем, что пишут в SPİN selling...
|
|
|
|
У нас нет менеджеров как таковых
|
|
ИМХО, все они проститутки,готовы сбежать в другую компанию,если им предложат больше! У нас корпорациям от силу лет пять-семь,нет этики,они не уверены в собственном будущем, а также не уважают собственных боссов,потому что они младше их лет на пять-шесть
|
|
|
|
А как быть со Сталиным
|
|
очень эффективно в одиночку управлял огромной корпорацией.
|
|
Sтив
|
|
( )
|
|
03/10/2006 09:49:21
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: А как быть со Сталиным
|
|
Завести в "проблемной" корпорации "законную" смертную казнь (за три перекура, например )
Под угрозой лишения жизни, без права выезда за пределы "корпорации" - работать будут, почти как при Сталине 
|
|
|
|
Ну я бы с одной стороны так не упрощал,
|
|
а с другой стороны деньги - инструмент позволяющий делать всё, что Вы предлагаете
|
|
Sтив
|
|
( )
|
|
03/10/2006 12:52:02
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Ну я бы с одной стороны так не упрощал,
|
|
Не согласен.
Когда денег "много" - менеджеры "зажираются" и становятся ленивыми.
|
|
|
|
Re: А как быть со Сталиным
|
|
В одиночку он не управлял, совсем наоборот - было такое явление, как выдвиженцы.
|
|
|
|
спасибо, это похоже то, что надо! заказал, жду в конце месяца. прочту - напишу рецу ... -
|
|
-
|
|
|
|
Solution Selling +
|
|
Прочитал The New Solution Selling от Keith Eades
Впечатление - супер. Внедряю технологию у себя на работе.
Как и в SPIN, предлагается методика управления сложными продажами, но: в SPIN продажи либо чего-то ОЧЕНЬ большого типа ядерных реакторов, либо очень сложные нетривиальные продажи, когда нужно убедить заменить клиента одну штуку другой. В Solution Selling рассматриваются продажи чуть меньше размером, причем продажи именно решений (а не продуктов), что дает выписать достаточно универсальную модель продажи - сначала сделать одно, потом другое, такое-то предложение. Плюс - в Solution Selling сразу дается много форм и инструментов как для продавца, так и для менеджера.
Эта технология дает любопытный инструмент - Конвейер Продаж, наглядно показывающий, какие продажи у каждого продавца в работе, на какой стадии, сколько новых потенциальных клиентов нужно привлечь и т.п. Я заметил, что мои знакомые продавцы решений используют похожие модели, чтобы обеспечить себя более-менее равномерной загрузкой. Но когда такая модель внедряется в рамках всего отдела продаж, эффективность резко повышается.
В общем, для меня оказалась очень полезная книжка. Рекомендую.
|
