|
|
|||||||
Поспорила тут с одним уважаемым доном на тему того, распространяются ли радиоволны в абсолютном вакууме. Я доказываю, что НЕ распространяются, обосновывая это тем, что для распространения волны нужна среда. Ответьте на вопрос, права я или нет. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Тогда - раздевайтесь Наверное Вас, многоуважаемая Кристи, смутил ассоциативный ряд с аккустическими волнами, которые в ваккуме, действительно не "живут". А вот радиволны - напротив, чувствуют себя в вакууме вольготно: природа иная. Я не буду сейчас теоретизировать на тему физической природы вакуума и уж тем более, на тему, что есть "абсолютный" вакуум и в чем его отличие от "глубокого". Скажу только, что банальный пример их распространения - радио- и телесвязь с космонавтами на орбите, работа радиотелескопов, волны соотвествующего диапазона, поступающие из космоса. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: А разве там связь не по проводам? |
||||||||
|
|
|||||||
Распространяюцца, причом со свистом |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Я тебя чем-то обидел? Зачем прикалываешься? |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Яж не тебя подкалываю |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:А кого? |
||||||||
|
|
|||||||
Вы и правы и неправы. Вопрос это скорее философский. Цитата: Этим соображением Вы наверно имели в виду не физический вакуум, а отсутствие пространства, как такового. Если да, то при отсутствии пространства радиоволны, либо любые другие волновые процессы , распространяться и вообще существовать ессно не могут. Но, в настоящее время, принято считать физический вакуум реально существующей средой, поэтому радиоволны, как и любые другие физические взаимодействия (сильные, слабые, гравитационные) распространяются в нём бэс проблем. Так, что скорее всего Вы проиграли. |
||||||||
|
|
|||||||
удивили. Почувствовал убогость своих познаний в физике |
||||||||
|
|
|||||||
то скорость распространения волны зависит от параметров этой среды. А скорость распространения радиоволн равна скорости света. Вы, видно, читали про теорию "эфира", которая была популярна сто лет назад. Тогда тоже считали, что нужна какая-то среда для распространения волн. Однако тогда же, сто лет назад, были выдвинуты объясняющие это явление теории. В частности, радиоволны можно рассматривать как свойство пространства-времени, никакие материальные частицы для их распространения не нужны. |
||||||||
|
|
|||||||
Зачем Вам здесь такой пиар? |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: скорости света в этой среде. а скорость света разная в разной среде. и в некоторых средах (например в воде), некоторые частицы могут двигаться быстрее скорости света в этой среде. при этом еще свечение возникает (называется эффект черенкова)
Цитата:кхе, кхе... а фотон (гамма квант) это уже не материальная частица? типа потому что у него нет массы покоя? вообще это все из школьного курса физики... з.ы. радиоволны распространяются посредством нематериальных частиц... эта штука будет посильнее фауста гетте! завтра расскажу папе (школьному учителю физики) з.ы. а вот гравитоны, это тоже нематериальные частицы? наверное да, их же еще не поймали... |
||||||||
|
|
|||||||
йцук |
||||||||
|
|
|||||||
Скажите пожалуйста техбосс, а какая теория света на сегоднешний день актуальнее: волновая или карпускулярная?..а то что-то я подотстал в физике за последние годы, не знаю в какую сторону начать восполнение пробелов знаний.. |
||||||||
|
|
|||||||
Да... Погорячились Вы Радио волна имеет волновую природу, видно даже из названия, свет тоже имеет волновую природу, а он как известно в вакууме распространяется, да и ещё со скоростью света Поэтому про радио волны ответ однозначен - ДА!!! И кстати если бы радио волны в вакууме стояли бы, то как бы спутники от луны и марса инфу на землю посылали? |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:свет (гамма-излучение, радиоволна и т.п. т.е. любое электромагнитное излучение) ессно имеет волновую природу. но замечу, что в микромире любой объект проявляет как волновую, так и корпускулярную сущность, это называется корпускулярно-волновой дуализм Цитата:смотря что вы хотите... можно просто школьный учебник почитать. можно "общий курс физики". |
||||||||
|
|
|||||||
относительно наличия Мирового Эфира (есть или нет), а также ответа на вопрос "чо это такое". Лично я - сторонник его наличия. Но аргументы приводить не буду. Посему - увы, ничем в Вашем споре помочь не могу, хоть и поддерживаю всецело Вашу сторону. "Бабу не обманешь, она сердцем чует"(с) ЗЫ: Ишшо немного подумал... КСтати, даже если эфир и существует, похоже, он совместим с пресловутым "абсолютным вакуумом". Так что, опасаюсь, проиграете Вы спор. Хотя, имхо, пресловутый вакуум распространению волны (радио, световой) не столько способствует, сколько не мешает. "Это заблуждение, что электроэнергия распространяется по проводам - в проводах она только теряется"(с) |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Гы... не иначе как вчера меня этим вопросом мучали... сервисмены |
||||||||
|
|
|||||||
про распространение волн в среде сдуру ляпнул, не спорю а насчет фотонов - все зависит от модели, в которой вы что-то рассматриваете. Рассматриваете фотонную модель - будут частицы. Рассматриваете волновую - будет только поле и никаких материальных частиц. Что такое "нематериальные частицы" - понятия не имею. |
||||||||
|
|
|||||||
Наш Центр Управления Полётами с луноходами, через вакум, посредством радио общался? Американцы, когда летали вокруг Луны, с Землёй общались? Вот и ответ. А насчёт "нейтрино", "квнтово-карпускулярной теории".... вы их не слушайте... Они вас плохому научат... |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:ага, только нематериальная волна исчо рас: в микромире любая частица обладает как волновыми, так корпускулярными свойствами. любая, даже самая тяжелая частица, обладает и волновыми свойствами. и может, к примеру, выбраться из так называемой потенциальной ямы именно благодаря своей волновой сущности (а вероятность, точнее плотность вероятности этого можно получить с помощью уравнения шредингера).
блин, это ведь все в школе проходят. и если уравнение шредингера вроде не дается в явном виде, но хоть упоминается. а уж принцип неопределенности гейзенберга точно изучается.
|
||||||||
|
|
|||||||
что радиоволны, что свет - по моему один хрен электромагнитные колебания. |
||||||||
|
|
|||||||
вр |
||||||||
|
|
|||||||
Но просто не целиком! Так, что трусики может и не снимать (ежли на раздевание спорила). Разберемсо: Но ваще мне нравиЦЦа геометрическая философия ТиреКСа об абсолютном вакууме, как отсутствии пространства. Это мощно! Типа, раз вакуум абсолютный, то ничего нет, а тогда и пространства не надо. Блин, это потом троем, еще с ЖырАчем, после литра объема подумаем. А так отсутствие пространства - геометрическая точка (или беконечная линия?) не имеющая длины!!! Афигеть! Там, блин, абсолютное распространение (или не распространеие?) абсолютно всего, ибо в геометрической точке все и так уже во всех местах распространено сразу и, перемещая, попадаешь в ту же точку, где уже все и так есть. Во как! Философия - сильная штука! |
||||||||
|
|
|||||||
Если говорить об Абсолютном вакууме - то это всего лишь умственное допущение физиков,абстракция,математическаая модель, как например сами понятия бесконечно малого и бесконечно большого Ни в космосе его нет, ни лабораторным путем его не получить. Как проба залота - 100 процентной чистоты не будет, а только бесконечно много цифр после запятой ,показывающих степень его очистки Короче, в Абсолютном вакууме радиоволны не распространяются, хотя бы потому, что если бы распространялись, то это был бы уже не вакуум. В этом плане Кристи права Ну а в физическом(космическом) вакууме радиоволны конечно же распространяются, т ,к. в любом объеме, взятом во Вселенной, присутствует материя, хотя бы в виде полей, а это уже не вакуум |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Абсолютный вакуум и отсутствие пространства - это не тождественные понятия. Абсолютного вакуума в природе не существует, есть только приближения к нему, так как какие-то материальные частицы (в том числе и волны разной природы) присутствуют в каком-либо заданном объёме. Доказано, что существует ещё и "тёмная материя", которая по своей массе примерно в 10 раз больше, чем вся видимая материя Вселенной, причём видимая и "тёмная материя" взаимодействуют только гравитационно, других взаимодействий в настоящее время не обнаружено. А вот отсутствие пространства - это не отсутствие материи, а (для наглядности) отсутствие измерений, т.е. длины, ширины, высоты, причём отсутствие трёхмерного пространства, не означает, что его нет вобще, а означает, что мы нашими органами чувств и приборами не можем ощутить и измерить больше трёх измерений (не считая времени). А измерений может быть и гораздо больше. Для наглядности представьте мир двумерным, нарисовав его на бумаге, и нарисованные человечки -плоскарики, если бы они жили, никогда не смогут выйти за пределы своего двумерного мира и не узнают, что такое объём. Зы: А насчёт обсуждения философских (и не только) проблем за литром - я за. |
||||||||
|
|
|||||||
Ладно согласна проиграла… Аааааааа!!!! Но спор то был совсем не на раздевание. А на кой-что более серьезное… Теперь надо придумать, как отмазаться. Как вы считаете, так пойдет: В результате корреляций квантовых аномалий, поперечно-перистое поле абсолютного вакуума находится в комбинаторной зависимости от направления вектора магнитной индукции, что мешает эндодемокосиусойдному потоку магнитных нитей. Образующаяся в результате этого бетазаряженная эндоплазмосиматория мешает распространению радиоволн. Ну как прокатит? |
||||||||
|
|
|||||||
Добавьте про перманентную флуктуацию энтропии и нормально! |
||||||||
|
|
|||||||
Ты же умная девочка и такие простые вещи (про вакуум с радиоволнами) знаешь доподлинно. Скажи честно: влюбилась? |
||||||||
|
|
|||||||
Кристи,отмазка такая(вернее, это не отмазка, а мнение научной общественности): В абсолютном вакууме радиоволны не распространяются по определению В реальном вакууме распространяются Когда вы спорили, вы не определились, что считать вакуумом...Поэтому спор некорректен,никто не выиграл и никто не проиграл |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Что же это за определение такое и кто его дал? Цитата:А "научная общественность" - это, простите, кто? Можно ли хоть одну ссылочку на заявление этой "общественности" о том, что в абсолютном вакууме радиоволны (сиречь - электромагнитные колебания) не распространяются? Вы, чем заниматься умозрительной схоластикой, прочтите лучше тут о свойствах парена, или т.н. "абсолютного вакуума". Так вот, из фундаментальных свойств парена абсолютно не следует, что радиоволна в нем распространяться не будет. Так что, походу, Кристи раздеваться придется |
||||||||
|
|
|||||||
Хорошая отмазка. Еще можно добавить, что: "В наш меркантильный век, каждый гуманоидный идивидуум базируется на апофеоз феномистических тенденций." |
||||||||
|
|
|||||||
Определение: Абсолютный вакум - суть отсутствие материи... Ежли в нём пояпляется волна - это не абсолютный вакум... Следовательно, в абсолютном вакуме волна распростроняться не может (по определению), поскоку волна это материя... Но это вопрос не физики, а скорее софистики и философии... |
||||||||
|
|
|||||||
Какие беседы ведет с Донами в междупалочном трепе! О вопросах мироздания, в районе стыка науки и философии Поэтому интересно все-таки - на что спорили? |
||||||||
|
|
|||||||
Почитала. Правда мне трудно это понять. Но не поняла почему радиоволна может распространяться Может, я совсем глюпая... Имхо, вакуум - это когда ничего нет. А волна - это когда что-то движется. Разве не так? Получается нестыковочка... |
||||||||
|
|
|||||||
Вот что я прочитала в Большой Советской Энциклопедии о телевизионных передающих камерах (Т.п.к.) Цитата: Вывод понятен |
||||||||
|
|
|||||||
Матушка, ну какая-то на...ка тут явно есть! Значит все-таки вакуум не абсолютный, чего-то все-таки болтается... волнуется, то есть, а значит - есть чему волноваться. Тогда какой же это вакуум, да еще абсолютный? В общем, удивлена... |
||||||||
|
|
|||||||
ибо я не физик. Спрошу у академиков, может они знают... |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Знать-то они знают... Главное - чтобы объяснили так, чтобы понятно было даже нам |
||||||||
|
|
|||||||
А никому в голову не пришло, как его получить - этот самый глубокий вакуум? Такой, чтобы в нем вообще ничего не распространялось?.. Это сколько молекул газа на куб должно быть? |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Все так. Но только в частном случае. Условно говоря, Ваш вопрос звучит так - если есть волна, а следовательно, как минимум, квант энергии, значит это уже не абсолютный вакуум, в котором по определению ничего не должно быть. Формально Вы, пожалуй, правы, только вот вопрос абсолютного вакуума - вещь много тоньше... Мне очень сложно подобрать определения, что это такое - абсолютный вакуум и они, для наглядности, скорее, из области психологии. Представьте, что Вы спите и видите самые непонятные метаморфозы, иллюзии и перевоплощения. Огромный слон, спасаясь от лесного пожара вдруг легко влезает в мышинную норку. Из воздуха, бувально в метре от Вас, появляются драконы... они начинают расти, перетаптываются с ноги на ногу и вскоре Земной шар начинает трещать с каждым ударом о него лап этих монстров, и также внезапно все пропадает... Также и парен, способен из себя самого рождать материю, наделенную всеми ее императивными свойствами и анигилировать ее, не оставляя никаких возмущений. Странная такая, практически мистическая субстанция... Когда-то считалось, что вопрос достижения абсолютного вакуумы - это просто техническая проблема: достаточно откачать как следут все что находится внутри замкнутого объема - и вот он, желанный. Все оказалось много сложнее. Природа не терпит пустоты и тот самый, желанный, оказался как раз тем местом обитания фантомов и призраков... Все что есть в природе, все фундаментальные свойства нашего мира, образно говоря, оказались "разобранными" не то, чтобы на "винтики и шурупчики", а на гораздо более тонкие составляющие, и равновесно заключенными в этой субстанции. И когда говорят о теории Большого взрыва, в результате которого Вселенная появилась из "ничего", как раз подразумевают, либо - в отсутствии самостоятельного определения субстанции, которая, собственно, и "рванула" - подходят к категории "абсолютный вакуум". Нам привычно мерить все пространственно-временными категориями. Условно, до феи пилить 7 станций метро с пересадкой, что по времени выльется в 35-40 минут... Или - у этой квартиры площадь 80 кв.метров... Или - данный холодильник - на 320 литров.... Какой объем может занимать абсолютный вакуум? А в том-то и парадокс, что для этой категории пространственно временный категории неприменимы... Хотя, если принимать теорию Большого взрыва верной, то на каком-то этапе ее существования, вся наша Вселенная была размером с булавочную иголку (это в привычных нам масштабах координат). Только нее спрашивайте меня, а что было снаружи нашей Вселенной в тот момент: не скажу, потому что не знаю, как впрочем не только я... Хотя очень умные говорят, что никакого "снаружи" не было. Это я все к вопросу, о распространении волны. Где ей, как долго, и как далеко распространяться... Образно говоря, являясь равновесной системой, парен, нет-нет, да и родит внутри себя то кварк, какой-нибудь, то нейтрино, а потом возьмет, и "схлопнет" все это дело. Поэтому в такие моменты происходит выброс квантов энергии. По какому виду взаимодействия сильному, слабому, электромагнитному или гравитационному они себя проявят, для системы, похоже, индиферентно, вследствие чего авто-электромагнитные колебания спорадически происходят в самом парене. А вот как долго и как далеко распространится эта волна - см. выше. Другой вопрос, видимо самый насущный для огромной аудитории радиослушателей. А нельзя ли найти где-нибудь объем с этим самым "абсолютным вакуумом" и, подвергнув его снаружи радиооблучению, посмотреть, как там по нему волны будут проходить. Наверное можно. Только на сегодняшний день - это прерогатива Создателя. P.S. Если все равно сложно, давайте лучше водки выпьем, или коньку какого... А то когда я начну Вам дальше рассказывать про супер-силу, неравенство материи антиматерии во Вселенной, и прочем, Вы на меня обидетесь и нашлете злобных Скунсов, чтобы набить мне морду, дабы я не отвлекался от основной темы форума - раскрытии темы епли |
||||||||
|
|
|||||||
Вы умеете объяснять доступно! Все тут понятно, только я как-то внутри себя ощущаю это обманом. Ну, хитрым таким обманом от умных ученых: типа, вначале сказали НИЧЕГО нет, а потом оказалось, что все-таки есть... В-общем, вакуумом я его, пожалуй, называть не буду, т.к. и не вакуум он вовсе, а парен (кстати, где ударение в этом слове?). Цитата: Обязательно! Мы всегда за выпить... вы водки, а я рюмочку соку-чаю , и вы мне подробненько под водочку расскажете еще про вакуум, точнее парен . Очень мне понравилось, как вы здорово, образно, красиво объясняете! Спасибо! |
||||||||
|
|
|||||||
Хорошо клюнуло - на 3329 буков, а если включая пробелы - то и на 3920 И это хорошо! Всё-таки там больше 500 страниц совершенно невъипенного теКСта, опасаюсь, што лично я застрелюсь это четать И, поскольку я не специалист, имеются-таки определенные сомнения по поводу адекватности аффтора. В первую очередь в том смысле, что он ведь может и искренне ошибаться Мистресс, а Вы мне потом расскажете, ну, хотя бы в общих чертах? Я себе хорошо вести буду! Я вот тоже книшку умную четаю, потом попытаюсь рассказать дочеталсо уже до того, что работать работу ну никакой нет возможности! ЗЫ: А тема йопли - это замануха. Побочная такая (но отнюдь не "пренебрежимо малая") линия сюжета |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:профессор, вы лучше расскажите радиослушателям в доступной форме про темную материю и энергию. |
||||||||
|
|
|||||||
Хто рыбко, а хто рыбак - там еще подумать надо! Там не рыбко, а акул! |
||||||||
|
|
|||||||
Мы ф курсе и иллюзиев не строим. "Старика и море" четали Про "я медведа поймал" тоже знаем. Но надеемся, что до этакого экстремального противоборства (и ваще до противоборства) не дойдёт. ЗЫ: "Мы" - это я, это я сам сибе нашоптывайу, штоп ни так страшно было Патамушта рыбок ловить ваще не умею, даже маленьких, чо уж там про акул говорить Я это... больше на птичках и кошечках специализируюсь |
||||||||
|
|
|||||||
гы |