honj
( )
29/03/2008 20:48:54
Еще раз про милицию



http://youtube.com/watch?v=JmL6N879byc&feature=related


Sid_Vicious
( )
29/03/2008 23:37:35
Re: Еще раз про милицию

http://ru.youtube.com/watch?v=RSH2fsso6r0

Гость с Альдебарана
( )
30/03/2008 02:11:45
NYPD 3.14здит тибетцефф

тоже увлекательное зрелище для любителей BDSM с полицейской тематикой
На youtube можно легко найти ролики на тему зверств полиции любых стран и народов.


Prohozhyi
( )
08/04/2008 20:32:06
И...?

Неужели для тебя это что-то новое?
Я,кстати,считаю людей идущих работать в ментуру - больными.
Как правило это ничтожные и никчемые личности,никогда ничего не могущие добиться в жизни и чётко,в глубине души,это осознающие.Отсюда и комплексы,и желание отомстить окружающим за то,что ...ну,вот такой он....И неодолимое желание власти над окружающими,и упоение собственной значимостью и величием перед заведомо слабым...

С Уважением!


Prohozhyi
( )
08/04/2008 20:38:13
Странно...

Когда я писал о ментах,я подразумевал "ментов" по ментальности...И они не отличаются ни в одной стране мира...менты,копы,полиция,жандармерия,бобби и т.д. Твари!
Неужели есть отличие между больными,закомплексованными неудачниками идущими в российскую ментуру и такими же уродами идущими в копы?


serg1779
( )
08/04/2008 21:20:40
Re: Не трожь ментов наших!!!!!

Цитата:

Как правило это ничтожные и никчемые личности,никогда ничего не могущие добиться в жизни и чётко,в глубине души,это осознающие



Но почему когда случаеться беда, вы уважаемый к ним обращаетесь, а не решаете вопросы сами!!!!! И среди них есть нормальные, адекватные люди. А весь вопрос в нашем жизненном устрое, пока не будет адекватной оплаты труда, приходиться искать альтернативные источники доходов. А многие не могут там работать и уходят, текучка там тоже, и все больше народу с образованием не профильным. А скоты присутствуют везде, и их надо искоренять. Но не вы и не я этим будете заниматься. И час расплаты со временем настанет.....


Prohozhyi
( )
09/04/2008 02:08:31
Да мне пох....

Что "ваши",что "наши"....Я их не люблю и объяснил свою точку зрения на это явление. Прав я или нет - я никому своего мнения не навязываю. А все эти сказки - плати,мол,больше и тогда.... Сказку о золотой рыбке помните? То-то...Человеку никогда достаточно не будет...И я сейчас не только о ментах,естесственно...

honj
( )
10/04/2008 13:36:02
Re: Странно...

Quote:

Когда я писал о ментах,я подразумевал "ментов" по ментальности...И они не отличаются ни в одной стране мира...менты,копы,полиция,жандармерия,бобби и т.д. Твари!
Неужели есть отличие между больными,закомплексованными неудачниками идущими в российскую ментуру и такими же уродами идущими в копы?



Отличие есть хотя бы в том, что копов народ, из чьих налогов оплачивается их зарплата, любит и уважает. И платит им столько, что мародерствовать на дорогоах копам просто не выгодно, не говоря о том, что и принимают в копы совсем другой контингент. Прежде чем пойти в полицейскую академию, будущий коп должне получить юридическое образование, не говоря о том, что каждые полгода коп должен проходить несколько недель обучения, юриспруденции в том числе.

Уроды, наверняка, есть везде, только у копов и одного процента не будет, а у ментов, дай Бог один процент НЕ уродов наберется. И в одной стране уродов выгоняют с треском, да еще и начальство по вертикали летит как миленькое, а в другой уродство ментов воспринимаюется как должное. В этом и есть отличие одной страны от другой.


blazzer
( )
10/04/2008 16:18:40
Re: Странно...

Цитата:

народ, из чьих налогов оплачивается их зарплата, любит и уважает. И платит им столько, что мародерствовать на дорогоах копам просто не выгодно, не говоря о том, что и принимают в копы совсем другой контингент


я в СССР до 40х годов не жил, но читал свидетельства, что советская ментура в это время была в основном на высоте, поскольку кадровый вопрос решался иначе.

Мародерствовать выгодно всегда, если нет механизмов контроля, а есть механизмы безнаказанности. Готов побиться об заклад, что если привезти образцовых американских копов и посадить их в РФ в какое-нибудь РОВД или местный ОБЭП с сохранением зарплаты, но без контроля из США (то есть с контролем со стороны органов РФ), то они скурвятся месяца за три.

 И наоборот, если все ментовское руководство заменить на обученных на проклятом Западе специалистов, и ввести аналогичные системы ответственности, то ментовская система преобразится за полгодика, ЕСЛИ (!) это будет сопровождаться заменой политического руководства РФ (см. пример таможенников в Прибалтике и ГАИ в Грузии).

Все просто. Какой менеджмент, такие и менты.



serg1779
( )
10/04/2008 19:45:20
Re: Странно...

Ну зачем нам пятая колонна, проходили, спасибо. Можно конечно кое что и у них перенять. Дык менталитет другой совсем, своих подымать надо. Ибо мы живем в России, и многое сможем сделать без постороннего вмешательства.И я абсолютно уверен, что нам помощь из вне не нужна, никакая.

blazzer
( )
10/04/2008 22:59:54
Re: Странно...

Цитата:

Ну зачем нам пятая колонна, проходили, спасибо


Под "пятой колонной", очевидно, подразумеваются обученные управленцы. Нам, мол, мировой опыт не указ, мы сами особенные.

Цитата:

Дык менталитет другой совсем, своих подымать надо.


В Грузии менталитет, значит, такой же, как у американцев, и в Прибалтике тоже, и в Китае ровно такой же, и везде можно применять управленческие технологии. А в России кардинально не такой. Как интересно! Что же это за уникальность такая, что 2x2 не равно 4.

Наверное, имеется ввиду наша безграмотная Элита, подразумевающая под словами "управление экономикой" забивание циферок в эксель? Так они не справятся даже при применении управленческих технологий из правого крыла офиса в левом крыле этого же офиса. Для них разница между США и Канадой - это что-то за гранью фантастики, "в книжках ничего про Канаду нет", и, само собой, уже в Канаде все перестает работать.

Пятая колонна - это наши самостийные менеджеры, путины-медведевы-ивановы. И продадут они Россию за понюшку табаку кому угодно. Другой пятой колонны у нас нет.

Цитата:

И я абсолютно уверен, что нам помощь из вне не нужна, никакая.



Интересно, на чем базируется это утверждение. На наблюдении над беспомощностью и неграмотностью правительства? И, кстати, кому это "нам"? Элите РФ? Вот ей точно помощь не нужна.



serg1779
( )
10/04/2008 23:57:54
Re: Странно...

Цитата:

На наблюдении над беспомощностью и неграмотностью правительства?



Вас послушать уважаемый, дык вернемся мы обратно к анархии. Всю власть убрать сразу не возможно. Грамотные управленцы нужны везде, согласен. Но не пойдет у нас такой опыт как в Грузии, Прибалтике. Мы же все таки покрупнее будем да и веса перед мировой общественностью побольше. Кстати про Китай не понял, за что именно вы приобщили к нашей дискуссии. Дешевая рабочая сила, вот единственное, что привлекает туда инвестиции. Я с вами соглашусь лишь тогда, когда это заработает у нас. А в том виде как вы хотите, не заработает точно. Всегда будет поправка на наш русский авось.


blazzer
( )
11/04/2008 01:20:42
Re: Странно...

Цитата:

Но не пойдет у нас такой опыт как в Грузии, Прибалтике. Мы же все таки покрупнее будем да и веса перед мировой общественностью побольше.


если он не пойдет, то совершенно по другой причине

причина №1 - неквалифицированность управленцев

причина №2 (вытекающая из первой) - вот такие вот глубокомысленные выводы, что "у нас это работать не будет".

Цитата:

Кстати про Китай не понял, за что именно вы приобщили к нашей дискуссии.


Все, чего достиг Китай - это заслуга западной школы менеджмента. Именно западной, не японской, не китайской, не "дешевой рабочей силы" (потому что дешевая рабочая сила имеет чудовищно низкую квалификацию).

Цитата:

. Дешевая рабочая сила, вот единственное, что привлекает туда инвестиции


Это совершенно неверно. Инвестиции идут не туда, где дешевая рабочая сила, а туда, где развита инфраструктура. У нас была крайне дешевая рабочая сила в 91-95 годах, где были инвестиции? Инвестиции пошли с 2002 года.

Цитата:

Всегда будет поправка на наш русский авось.


Можно подумать, что в Грузии поправок нет. Поправки есть везде. Если система заработала в такой насквозь коррумпированной стране, как Грузия, то и в РФ заработает, никуда не денется. Только пятую колонну надо разогнать.

 



Unnamed
( )
11/04/2008 02:10:55
Re: Не трожь ментов наших!!!!!

Цитата:

почему когда случаеться беда, вы уважаемый к ним обращаетесь, а не решаете вопросы сами!!!!!


Уверен что большинство народу не очень-то хочет к ним обращаться даже при соответствующих обстаятельствах: в случае краж и т.п.. Т.к. задёргают, но не помогут.
А самим решать вопросы зачастую просто не законно, можно схлопотать опять же общение с ментами, если другая сторона их позовёт.


Unnamed
( )
11/04/2008 02:13:13
Re: Странно...

Цитата:

Готов побиться об заклад, что если привезти образцовых американских копов и посадить их в РФ в какое-нибудь РОВД или местный ОБЭП с сохранением зарплаты, но без контроля из США (то есть с контролем со стороны органов РФ), то они скурвятся месяца за три.


Нет. Если мент не такой как все, а правильный, то его свои же сдадут-подставят много раньше. И ему ведь нечего откатить начальству? Ну накой он тут такой нужен.


serg1779
( )
11/04/2008 14:54:36
Re: Странно...

Хороший развернутый ответ, но IMHO по тем срокам которые вы обозначиваите не получиться никогда, еще товарисч Андропов в свое время понял, что пора менять систему. Сколько прошло лет прежде чем что-то начало меняться. А насчет Китая, дык у меня другая информация, и согласен я за их грамотный менеджемент, но и оплата труда тож реально занижена, ведь какое бы не было грамотное управление, рентабельность производства тож о многом говорит. А если бы цены были на уровне мировых, не было бы такой конкуренции. А инфраструктура действительно интересная. Очень понравился Шанхай с его опытом решения проблем автомобилистов. В 2 раза крупнее Москвы, а на каждом перекрестке стоят регулировщики. Номера с разрешением езды по главным магистралям в часы пик. Но там всетаки с рабочими местами попроще, все востребовано. Даже за меньшие деньги. Но мы ж в России, и с тем, что надо преобразовывать систему кардинально, я все таки не соглашусь. Ну очень много времени надо поверьте, а не пол года. А то что в Грузии происходит, за штатовские деньги. Увы, пообщавшись с народом, ну никто их правительство не поддерживает. Там немного ситуация другая. А у нас действительно много хороших специалистов, да и более грамотная поддержка сверху уже осуществляеться. Надо терпиливо ждать и весь негатив сам себя исживет.Тенденция налицо. Слишком быстро не будет.

serg1779
( )
11/04/2008 15:02:59
Re: Странно...

Цитата:

Нет. Если мент не такой как все, а правильный, то его свои же сдадут-подставят много раньше. И ему ведь нечего откатить начальству



Причина намного глубже. Сколько народу, получив профильное образование, действительно не могут работать там, а хотят. А сколько работает с непрофильным образованием, берут всех, ибо нельзя жить на такую зарплату. Вот и ищут альтернативные источники зароботка, не всегда гуманные. А для тех, кто пишет, что финансированием вопрос не решить, все так и останеться, отвечу, что да, но только для тех кто действительно потерял какие либо нравственные ценности и реально ублажается властью. Но не все такие, и таких поверьте меньшинство. И сами потом, со временем, они отсеются.


blazzer
( )
11/04/2008 22:40:57
Re: Странно...

Цитата:

грузия --- Увы, пообщавшись с народом, ну никто их правительство не поддерживает. Там немного ситуация другая


Там ситуация хуже, чем хотелось бы -- но режим Саакашвили лучше шеварнадце-ельциных-путиных ЗНАЧИТЕЛЬНО. Поэтому, считаю, достигнуты очень хорошие результаты.

По срокам и методам преобразований. Я вообще-то консерватор и никогда не выступаю за радикальное вмешательство, но МВД - иной случай. Никакого "консервативного лечения" там допускать нельзя. В мировой практикек нет НИ ОДНОГО примера "консервативной" реформы системы law enforcement. Тем более, что необходимо изменить ПРИНЦИПЫ работы.

Путинцы это тоже понимают. В 2002-03 годах Д. Козак курировал разработку плана реформы МВД, при этом предполагалось создать параллельную структуру "с нуля" и замещать старую. Также разрабатывалась реформа армии по той же схеме (грубо говоря, от старой армии оставить РВСН, все разогнать и создать новую армию с нуля). Эти реформа, как и многие другие, были отложена в долгий ящик по причине Стабилизации, т.е. пролившегося золотого дождя.



serg1779
( )
11/04/2008 23:49:04
Re: Странно...

Цитата:

при этом предполагалось создать параллельную структуру "с нуля" и замещать старую



Идея то хорошая, согласен но где стока денег взять, да и персонал найти. С других ведомств что ли откомандировывать.Да и кто новую систему law enforcementвать будет, какое ведомство, обратно силовое? Дык, тут хотя бы о нашумевшем деле "трех китов" вспомнить, скока народу там реально перегрызлось. Вопрос так и останется открытым. Не вы и не я этим будете заниматься. Про армию мне говорить не хочется, хотя финансирование пошло, обратно на сборы призывать стали, да и срок службы срочников урезали. Когда срочную уберут (IMHO хорошая школа жизни) тогда и армию реформировать можно глобально.


honj
( )
12/04/2008 19:00:42
Мыслитель из ментов

http://ru.youtube.com/watch?v=CvD9d46WzW8&feature=related

serg1779
( )
13/04/2008 16:06:30
Re: Мыслитель из ментов

мыслитель понторез и долбаеп