|
|
|||||||
Вот тут Мне там особенно это понравилось Quote: А это для Оринды, хотя она скорее всего и проигнорирует. Quote: Ибо как известно российские басманные суды послушно выносят приговоры по всем "целенаправленным" т.н. "ошибкам". Ну а причина-то этакой инициативы, конечно лежит на поверхности. Quote:Хотя скорее всего и такое может быть Quote: В общем "новые ветры дуют" (привет Оринде). Укрепляется правосудие России-матушки. Скоро за судебный произвол аж извинения будут на станадртных бланках печатать по почте невинно пострадавшим посылать.. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:офигенная идея... ![]() это как будет выглядеть на практике?! а если у следователя средств нет? т.е. простая мысль, что возмещать должно государство (минфин), а уж потом предъявлять регресс следователю, ему видимо в голову не приходит ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
"Поиск крайнего" называется... |
||||||||
|
|
|||||||
Quote:Вообще возмещать должен тот государственный институт в чьем ведомстве находится полиция где служит следователь. Если это городская, то город, если областная, то область, а если федеральная, то федеральное правиетльство. А уж кто там деньгами заведует--дело десятое, хоть налоговое ведомство. Сам следователь должен возмещать убытки, если он содержит частное сыскное агенство, а не действовал бы как сотрудник областной или городской полиции и не от своего имени а от имени власти. А вот когда тот государственный институт сотрудником которого следователь является потерпит из-за него убытки, то тогда он и должен разбираться сам со своим сотрудником кто и в какой мере виноват и взыскивать с него эти убытки выплаченные жертвам незаконного произвола. Тот факт, что Ген Прокуроа не понимает таких элементарных вещей свидетельствует только о уровне его грамотности, а точнее полной юридической безграмотности, что в гомососии неудивительно. Но если в верховных эшелонах российской прокуратуры сидят такие "гиганты юридической мылсли", то что можно тогда ожидать от прочих дикарей: всех этих сотрудников т.н. охраны т.н. право--(т.н.)порядка? Эти прокуроры и судьи еще более безграмотны и невежественноы в юридическом отношении ибо окончили все те же совковые т.н. "юридические" факультеты с "классовым понятием о правосудии" и нисколько не отличаются от тех же миллиционеров, как ни пытается нам Оринда это доказать. Все те же звенья в милицейско-судебном произволе. |
||||||||
|
|
|||||||
Чай не в ЦРУ работаю, надо и денежку зарабатывать, а то мне за трындение на форуме сверхурочных не платят ![]() Цитата:Енто все политические игрища на потребу толпе из серии "у нас новый президент и теперь все будет еще более (куда там) офигительно, чем раньше". Я полагаю, что гражданам абсолютно плевать, кто перед ними будет извиняться, главное чтобы Минфин учитывал эти извинения в денежном эквиваленте при планировании бюджета. А относительно того, по какой конкретно бюджетной статье и по какому ведомству эти "извинения" будут проходить - это технический момент, который граждан не занимает. Что же касается возложения ответственности на следователей, то принятие этого решения положит началом конца всей системы предварительного следствия, ибо при тот кадровом оскудении, когда в производстве одного следователя находится от 12 до 25 уголовных дел, а "палочная система" требует от него результативности по раскрытию несовместимой с количеством часов в сутках, а потом на следователей еще и материальный ущерб свалится - то кадрам, которые, как известно, в нашей стране решают все, наступит полный капец. По поводу формальности извинений - совершенно бредовые рассуждения человека, который думает, что каждый судья будет у осужденного в ножках валяться за принятые решения: это ни государству, ни людям не нужно. От государства требуется только создание более совершенного и упрощенного порядка получения материальных компенсаций гражданами, чьи права были нарушены в ходе предварительного следствия. Опять же - никакого отношения к коррупции все это не имеет, т.к. судебные ошибки есть в любой системе, а система предварительного следствия все больше и больше переходит под контроль суда, и вопрос только в совершенствовании системы обжалования. А вот цифры говорят о другом: если в 80-е годы обжаловались в судебном порядке и порядке прокуроского надзора около 20% решений, принимаемых следователем, да и то, в основном по фактам возбуждения или отказа в возбуждении уголовного дела, то в 2007 году их стало более 70%, а круг обжалуемых решений существенно расширился. Более подробно можете посмотреть статистику на сайте судебного департамента, у них там все цифры есть. Цитата:Да хоть бы и на бланках присылали, главное - что государство готово признавать эти факты и нести за это ответственность. А на самом деле - это как раз и есть дележка полномочий между прокуратурой и следствием, когда прокуратура готова семь тыщ .уев теперь на следствие навесить, а Чайка усирается, что у них кучу полномочий поотбирали, вот и начали - следственные ошибки, незаконное осуждение, тока прокуратура вся в белом, надзирает и бдит. Вникать надо в проблему-то, а не начинать опять свою волынку дудеть. ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Да не будет этого никогда, следственный комитет сейчас будет реформироваться в подобие этого вашего ФБР и все следственные органы будут сосредоточены в ведении федералов, а на местах останется тока милиция общественной безопасности, которая никаких следственных и оперативных полномочий, а прокуратура вообще останется за бортом, поэтому Чайка и гонит волну, потому что им ой как не хочется расформировываться или уплотняться. Цитата:Да проблема именно в том, что генпрокуратура все это очень хорошо понимает, просто видит свою задачу в том, чтобы дискредитировать систему предварительного следствия, чтобы отвести от себя собственную дискредитацию и избежать того, что все контрольные полномочия (а все идет именно к тому) передать судам, которые будут все следственные нарушения и жалобы на действия рассматривать по УПК и все тут. И прокуратура будет надзирать непонятно за кем. |
||||||||
|
|
|||||||
Quote:И какая по сути разница? Если даже так, то это значит, что должно возмещать ущерб федеральное правительство, также, как если мои права нарушит не штатная полиция а ФБР. Не в этом суть, а в том, что следователь сам действует от имени правительства, либо местного, либо штатного, либо федерального, вот оно и должно нести ответственность, а не умывать руки, говоря, что ежели следователь (миллиционер, ОМОНовец, ит.п.) сделал что не так, то он в этот же момент перестает быть служащим правительства и оно за него уже не отвечает. (Вообще высшая форма цинизма, но в гомососии и не такое возможно). Quote: И какие же полномочия она будет иметь? Только брать взятки и крышевать уголовников? Quote: А, тогда понятно. А то ведь нровЁн час кто-нибудь мог подумать, что действительно Ген прокурор озабочен тем, что права граждан по наглому попираются не только судами, но и следственными органами и надо бы хоть что-то по этому поводу сделать. Хорошо, что разъяснили, все стало на свои места. Quote:Я не знаю как Вы читаете мысли Ген Прокурора, чтобы знать что он понимает, а что нет. Я же сужу по тому, что он озвучивает, и то, что они говорит свидетельствует о его вопиющей безграмотности. (что для меня, в отличие от Вас совсем не удивительно) Quote: Ну во-первых, непонятно зачем кому-то надо дискредетировать ваши следственные органы. Они и сами с этой задачей прекрасно справляются. А кому передадут надзор за этими бандитами (оборотни в погонах вы их, кажется, зовете) --дело десятое. Тут действует все тот же принцип:"А Вы друзья как ни садитесь..." Тем более вашим басманным судам, которые ничуть не лучше вашей прокуратуры. В общем строите гражданское общество (привет В_Ху ешнику) -- законность цветет махровым цветом вовсю. Зато надеюсь, сколько радости будет, когда найдете в каком-нибудь штате в США закон 150 летней давности вроде того, что нельзя раскуривать сразу две трубки в баре. Во веселья-то по поводу американской системы правосудия-то будет! |
||||||||
|
|
|||||||
Вы бы, Хонж, лучше рассказали нам, как в Н. Орлеане полиция с мигалками и сиренами в первую очередь своих родственников,родных, близких, знакомых вывозила, наплевав на нуждающихся в помощи согражданах, которых они, "за счет налогоплательщиков" должны были охранять, защищать и спасать.... |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:В том то и дело, что принятие такого решения в принципе невозможно - федералы, будучи объединенными в одну систему, никогда на это не пойдут, о чем я и говорю, а то, что там Чайка волну гонит, то это из серии как поссорился Иван Иванович с Иваном Никифоровичем , т.е. прокуратура пытается обвинить следствие и возложить на него личную ответственность за "незаконные обвинения", при этом прекрасно зная, что будучи должностными лицами, следователи выполняют государственную функцию, поэтому материальную отвественность за выполнение этой функции несет государство, а принцип личной отвественности реализуется в системе "взысканий-поощрений" за результативность, раскрытие, законность, полноту и прочее. Цитата:Такие же как и сейчас имеет в соотвествии с законом о милиции, которого Вы, конечно, не читали, потэтому и оперируете методом "дядя Вася-милиционер крышует соседнюю палатку". Цитата:Ну в принципе логично, что прокурор может охранять права граждан, но при этом пытаться доказать, что у него пиписька длиннее чем у следствия, и в первую очередь думать о том, как он, без полномочий, будет эти права охранять. Вопрос в том, что прокуратура себя как институт изжила, поскольку некомильфо, чтобы в демократической стране ![]() ![]() Цитата:Да это по моему Вы, а не я сказали: Цитата:А я то как раз сказала, что наверна генпрокурор побольше Вашего чего понимает, но делает такие заявления сознательно, чтобы откреститься от того, что еще год назад следствие было в ведении прокуратуры, а поэтому "унтер-офицерская вдова сама себя высекла". Цитата:У "этих бандитов" свои надзорные органы есть, а вот если судебный контроль будет закреплен законами (повторюсь - к чему все и идет), то контроль будет проходить по разным ведомствам и соответственно эффективность оного будет больше, о чем свидетельствует та же статистика, которую Вы упорно игонорируете, предпочитая исходить на гуано, изучая СМИ, которые че только не напишут, чтобы их читали в ваших ЦРУшных информационных центрах. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:На что не пойдут? Уточните. На то, чтобы возмещать ущерб, дык это и так ясно. Сколько у вас там ваша холопская жизнь стОит? Кажись 10 тысяч, и не долларов, а деревянных. Столько возместили за убийство (доказанное) лейтенантом солдата. А если просто из армии вернется покалеченным то чем будет отвечать ваше благословенное самобытное государство? Нулем целых и столько же десятых рублей, так что родители такого солдата должны будут по миру с протянутой рукой ходить побираться на лечение (кстати умер Радик Хабиров--не смогли его спасти). Догадайтесь с одного раза, сколько ваша благословенная страна выплатила компенсации родителям за покалеченного и убитого сына? А уж за незаконное правовое преследование, или незаконное следствие, чтобы Россия-матушка хоть рублем отвечала, так это Вы "не смешите мои тапочки" (с). Так что, опять, что же Вы имели в виду под "нникогда не пойдут"? Цитата: То что волну гонит--это само собой, не о правах же граждан он всерьез думает (если бы думал, что неужели только сегодня такое заметил). Вот толькое причем тут политические дебаты перед выборами, где каждый пытается оппонента обвинить во всех мыслимых и немыслимых грехах? Вот уж соистину гомососная логика--вали все в кучу и предвыборную кампанию и праововй беспредел. Цитата: Все тот же вопрос:"Откуда у Вас эстрасенсорные способности читать мысли прокуроров и откуда Вам известно, что они знают и чего не знают?" Я сужу по тому, что они говрорят. А несут они с юридической точки зрения полную чушь, демонстрируя свою вопиющую безграмотность, которую Вы пытаестесь списать за счет междуусобных склок (склоки-то склоками, а грамотность--грамтотнростью). Цитата: Ну, разумеется, то, что я закона о милиции не читал, как и большинство других граждан, доказывавет на 100%, что ваши оборотни в погонах взяток не берут и уголовников не крышуют. Все это раздутые СМИ непроверенные слухи. Ведь статистики на взяточничество точной нет, да и крышевание уголовщины, вроде тоже у вас не табулируется. Против такой логики не попрешь-- все тот же гомососный аспект? " А ты сам ...", тольков заувалированной форме. Аргумент проверенный временем и хорошо закрепленный в головах гомососов--тем или иным способом все свести к самому оппоненту, а не к сути вопроса. Ну, впрочем тут на форуме по-другому большинвству местных гамадрил даже и не вдомек как это вообще можно что-либо обсуждать. Цитата: Может-то он может охранять права, вот только не заметно, чтобы он этим особенно занимался, пока его личные интересы не были затронуты, вот тут-то они стал мерятся пиписьками, попутно демонтстрируя свою полнейшую юридическую безграмотность/ Цитата: Дых вся ваша юридическая и правовая система давно себя изжила. Она же почти точная копия советской, которая если и была на что направлена, так на поддержания бесправия холопов к своему рабовладельцу--государству, и уж никак на защиту прав граждан. Так для примера, в Советском Союзе даже не было формально органа за наблюдением за соблюдением конституции (ВС был не более чем аппляционным судом), да и сейчас ваш конституционный суд больше цирковое ведомство, нежели действительно гарант конититуционных прав. А взгляните, сколько из ваших судей, прокуроров, адвокатов изучали конституционное право (про тех кто кончал всякие там военно=-юридические ВУЗы и говорить не приходится)? Включая тех, что сидят в контитуционном суде? Вот для примера не поленитесь потратить 3-4 минуты и посмотрите на программу того что изучал наш местный прокурор. (И это на постсоветском пространстве, уже в новом юридическом ВУЗЕ с сотрудничеством Европы). Он же дал ссылку на сайтсвоего факультета. Там только 1 семестр конституционного права и 5-6 семестров тюремного права и тюремной практики. Так что тюремщиков из вас всегда готовили и готовят, не говоря уже о том, что все обучение вдалбливали о классовом характере юриспруденыции и партийности правосудия. Так что тюремщиками вы были--тюремщиками и остались над своими холопами. Только форма холопства внешне чуть-чуть поменялась. Так что тюремщиками вы были--тюремщиками и остались над своими холопами. Только форма холопства внешне чуть-чуть поменялась. ВОт сейчас ваши тюремщики и меряются пиписьками у кого длиннее. Цитата: Совершенно верно, я говорю на основании того, что ваш Ген Прокуров озвучивает, а Вы на основании досужьих домыслов о том, что он якобы занет и чего не знает. В этом и есть разница. Цитата: Вы хотите сказать, что у ваших бандитов в погонах ваши надзорные ведомства не берут от них взяток, что та жа служба ССБ не завязана с вашими оборотнями в погонах в коррупции? Или опять мол нет статистики опубликованной, посему ничего сказать нельзя. (Кстати по этому же принциппу ничего нельзя сказать и о Замбии или Зимбабве или Того, где полиция ничуть не лучши--ну разве только самую малость--российской) Цитата: Статистика показывает, что в Страсбургском суде наибольшее количесвто дели из России -- матушки и почти все они удовлетворяются. Как и тот факт, что сейчас Россия пытается ввести дополнительные препоны к тому, чтобы граждане могли добраться до Страсбурского суда. А лучшей "статистикой" является рейтинг по коррупции и законности по которому Россия-матушка медленно и верно сползает вниз уже к самому низу фариканских стран, находясь в нижнем уровне таковых, ниже ее из неафриканских только Киргизо-туркмении да и всякие Венсуэлы.Впрочем, как я понял таковые данны для Вас не аргумент. Кстати наши СМИ тоже хлебом не корми, только дай раздуть любой инцидент, что с полицией, что с судом. Вот только почему-то наш народ не считает полицйию оборотнями в погонах и не протягивает хайвей патролу взятку, да и ни один адвокат не станет говорить своему клиенту, что нужны деньги для взятке судье. Наверное наши СМИ в отличие от ваших намного больше контролируются? Не так ли? |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:мне вот дико интересно - почему это "должен"? потому что у вас именно такой порядок? или это ваше ИМХО? у нас возмещает минфин. плохо ли это, хорошо ли - неважно, это так, ТАКОЙ у нас порядок, и маловероятно, что он будет изменен в обозримом будущем. поэтому совершенно бессмысленно регулярно повторять, что "должен" возмещать район, город, субъект федерации и т.п. поймите плиз, что у нас в исках к государству возмещает только минфин, и ничего с этим поделать нельзя. |
||||||||
|
|
|||||||
Идея не новая. К примеру в США чтобы тут Хонж не вякал это так. Если чиновник или полицейский отступили от своих служебных предписаний то них быстро дистанцируются. Если это происходит и их найдут виновными то по меньшей мере они потеряют работу а по большей сядут надолго и могут потерять или всё или часть имущества. Об этом они все знают и это довлеет над ними. |
||||||||
|
|
|||||||
Quote:Мое имхо тут не при чем. По нормам цивилизованного правосудия отвечает та корпорация на действительной службе которой состоял сотрудник причинивший ущерб, если он действовал в качестве ее сотрудника во время службы, а не в качестве частного лица в нерабочее время. Quote:То, что у вас ответственность несет минфин--просто еще одно подтверждение кретинизма российской системы правосудия, ЕСЛИ конечно по каким-то юридическим заковыкам минфин не является так сказать всеобщим национальным бухгалтером всех и вся властей от сельсоветов до областей и федеральный ведомств включительно. В таком случае это просто техническая процедура бухгалтерии по оплате финансовыx долгов корпорации. Вопрос тогда другой, а какие есть рычаги воздействия или наказания или дополнительных возмещений, если эта бухгалтерия начнет саботировать решение о возмещении убытков причиненных данной корпорацией (ведомствами и подведомствами России-матушки) и тянуть до последнего с выплатой? |
||||||||
|
|
|||||||
Ну прямо все знают патриоты от финансовых мотивов, и главное нам тут все преподносят самым аккуратным образом. Quote: Если полицейский нарушил закон, то можно не сомневаться, что на своем посту он не останется. Но ни при каких обстоятельствах город или штат не может отказаться от него, заявив, что в момент нарушения закона полицейский перестает быть сотрудником штата и посему никакой материальной ответственности штат не несет. Поэтому, если полицейского найдут ответственным за причинение ущерба, то город или штат будет выплачивать миллионы как миленькие и не станут говорить, что мол теперь спршивайте с самого полицейского. (как было в 1992 году с Родни Кингом) А вот, что с ним потом сделают, то это уже дело полицейского упраления, а если нарушение закона подсудное, то полицейский и под суд пойдет. Одно другого не исключает. |
||||||||
|
|
|||||||
(если будете продолжать свою ругательную роль, я тоже Вас лишу возможности общения с такой духовной, красивой и умной женщиной, как я, и буду Вас игнорировать) ![]() ![]() Цитата:Не пойдут на то, чтобы государство переложило на них возмещение материального ущерба за их действия как должностных лиц. В том числе - потому что суммы материального ущерба сейчас ("сколько ваша холопская жизнь стоит?") стартуют от 500 000 рублей (буквально надысь по "Вестям" прошел большой сюжет о том как Кудрин (министр финансов) встречался с Медведом по этому поводу и вдогонку показали несколько сюжетов про лиц, подвергшихся незаконному обвинению и реабилитированных с компенсациями - вот там фигурировали цифры питцот тыщ, миллион и полтора миллиона рублей. Это если Вам данные СМИ более интересны. Опять же - есть статистика по общим суммам возмещения ущерба, в т.ч. среднегодовым по России и смею уверить, не по 10 тыщ рублей. Но Вам статистика пох.. Цитата:Т.е. когда один кандидат в президенты другого обвиняет, то тот на деньги лоббистов пытается пробиться на должность президента всея Юнайтед Стейтс, то это "политическая игра". А когда прокуратура пытается откреститься от якобы незаконных обвинений, которые сама год назад и попредъявляла - то это правовой беспредел. Отличная логика. Цитата:Вопрос из серии "откуда Вы знаете, что прокурор знает УПК и закон о прокуратуре". Наверна, можно допустить, что прокурор не знает ни УПК, ни закона о прокуратуре, но Вы их тоже не знаете, однако беретесь судить об уровне его правовой грамотности по выдранным из контекста публикациям в СМИ. Цитата:Это все слова. Заметьте, что я нигде не говорила, что "никто не берет взяток". Я говорила о том, что не следует судить об уровне коррупции, тем более на местах, не оперируя конкретными данными. Вот меня эта гомососная логика просто умиляет, я вот завтра скажу - "в нашей стране все кондиционеры установлены неправильно и установщики за правильную установку берут взятки". Меня наверна на смех поднимут все установщики кондиционеров. А вот об уровне правовой безграмотности прокуроров может каждый судить, потому что каждый уроженец нашей необъятной родины, даже покинувший ее ради вольных хлебов ЦРУ, сам себе судья, главный юрист и прокурор. При этом закона милиции он не читал, и на вопрос "какими полномочиями будет обладать милиция общественной безопастности" сам себе и отвечает "брать взятки и крышевать". "Я рожден в Советском Союзе, сделан я в СССР" (с) пэстня про одного ЦРУшника. Цитата:А это Вы по какому, простите, критерию определили? или это тоже Ваши "досужие домыслы"? Может быть Вы мне дадите выборку решений Конституционного суда, которые Вы лично, по Вашему "рейтингу" оцениваете как коррупционные, незаконные, цирковые и прочее? Цитата:Может быть Вы сами присутствовали на лекции по конституционному праву? Читали учебники по конституционному праву? Может быть имеете представления о государственном стандарте юридического образования, где указано количество часов по конституционному праву для специализации "уголовное право и криминалистика", а также для специализации "судебная работа"? И не приходит ли Вам в голову простая мысль, что количество семестров, посвященных конституционному праву имеет значение только для Ваших досужих домыслов, а для государственного страндарта образования имеет значение только количество часов? поэтому число семестров не имеет значения, теоретически можно один семестр читать только конституционное право.. Я фигею с этих русских - ну обо всем берутся судить.. Цитата:Разница в том, что Вы ни на что не опираетесь, а мне приходилось своими глазами видеть закрытую статистику по разным ведомствам, в т.ч. и по СБ, поэтому для меня Ваши выкрики - не аргумент. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: наверное это про меня. ![]() ![]() Ладно, открою некоторую тайну. Как говорил, я заканчивал 2 ВУЗа Полицейскую академию и Вильнюский университет. Имхо вы попали пальцем в небо, ибо цитируете программу по направлению пенитенционной деятельности ( грубо говоря - программу для надзирателей) бывшей полицейской академии, переименованной в университет имени Риомериса. Не очень котируется этот ВУЗ, в прокуроры после него попасть не легко, посему закончил еще один- вильнюский универ. А вот в Вильнюском универе было несколько семестров конституционного права и один из выпускных (государственных) экзаменов был по нему |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:угу, видимо примерно так. платит госбюджет в лице минфина. Цитата:именно так часто и происходит - люди годами не могут получить деньги. сразу скажу - лично я сам таких фактов не знаю. но неоднократно читал посты людей, связанных с правозащитной деятельностью, что такая проблема есть. т.е. суд принимает решение, что гражданин должен получить скажем 100 тыс. руб от государства, но государство упорно не платит. и сделать с этим практически ничего нельзя. все что остается гражданину, это идти в страссбургский суд, и пытаться получить компенсацию за затягивание исполнения судебного решения. хотя конечно есть небольшая надежда, что медвед "наведет порядок", и выплаты наконец-то будут производить без задержек (лично я в это верю слабо) |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: это прямо написано в ГК. только вот незадача - на госслужащих это не распространяется. такие уж они подлецы, эти госслужащие! не может наше родное государство отнимать копейку у пенсионеров и за них платить. поэтому правительство нарушает Плохой Закон, но, само собой, исключительно в Интересах Народа! Во всем виноват, конечно, климат, и еще Пьяное Русское Быдло, которое породило вот таких вот госслужащих. Бедному Правительству не повезло с людишками, вот оно и выживает как может, жмет каждую копеечку (см сообщение техбосса выше). Новый президент Медвед будет строго следить за тем, чтобы народишко не баловал тут и судебные решения исполнялись в срок. Можно не сомневаться, что теперь уж с нарушившего правила мента сдерут денег по высшему классу! А может быть и с целых пятерых. А то иж тут забаловали. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Статья 1069. Ответственность за вред, причиненный государственными органами, органами местного самоуправления, а также их должностными лицами Вред, причиненный гражданину или юридическому лицу в результате незаконных действий (бездействия) государственных органов, органов местного самоуправления либо должностных лиц этих органов, в том числе в результате издания не соответствующего закону или иному правовому акту акта государственного органа или органа местного самоуправления, подлежит возмещению. Вред возмещается за счет соответственно казны Российской Федерации, казны субъекта Российской Федерации или казны муниципального образования. Статья 1070. Ответственность за вред, причиненный незаконными действиями органов дознания, предварительного следствия, прокуратуры и суда 1. Вред, причиненный гражданину в результате незаконного осуждения, незаконного привлечения к уголовной ответственности, незаконного применения в качестве меры пресечения заключения под стражу или подписки о невыезде, незаконного привлечения к административной ответственности в виде административного ареста, а также вред, причиненный юридическому лицу в результате незаконного привлечения к административной ответственности в виде административного приостановления деятельности, возмещается за счет казны Российской Федерации, а в случаях, предусмотренных законом, за счет казны субъекта Российской Федерации или казны муниципального образования в полном объеме независимо от вины должностных лиц органов дознания, предварительного следствия, прокуратуры и суда в порядке, установленном законом. 2. Вред, причиненный гражданину или юридическому лицу в результате незаконной деятельности органов дознания, предварительного следствия, прокуратуры, не повлекший последствий, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи, возмещается по основаниям и в порядке, которые предусмотрены статьей 1069 настоящего Кодекса. Вред, причиненный при осуществлении правосудия, возмещается в случае, если вина судьи установлена приговором суда, вступившим в законную силу. |
||||||||
|
|
|||||||
Quote:это противоречит тогда статье 1069 приведенной вами же. Quote:То есть хоть дожен по закону возмещать, скажем, муниципалитет, но (законы-то как дышло) все сваливается в кучу в минфин, а там уже на все и вся наплевать и управы ни на кого нет, ибо за невыполнение решения суда никакой ответственности не предусмотренно (строите гражданское общество, как-никак--привет В_Хуешнику), а если и предусмотрено, то станет Россия-матушка себя же накажывать за свое же невыполнение судебных решений! Quote: Ну как же--как всегда надежда на доброго царя-батюшку ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() А пока будет ваше родное государство обтирать ноги и об вас и об вашу т.н. конституцию-гарантию ваших т.н. прав и об решение своих же судов. В общем -- все путем. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: прикольная мысль тут была озвучена: Цитата: почитать (там много еще интересного) тут |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: И как мне хотелось бы уже возразить Вам что-то.... Ибо, честно говоря, Ваша пластинка уже поднадоела... Цитата:отсюда |
||||||||
|
|
|||||||
да, я его и имел ввиду. Очевидно, наследие лазутчиков КПРФ. Плохой закон, надо его отменить, раз правительство вынуждено его нарушать в Интересах Народа. |
||||||||
|
|
|||||||
А чему удивляться? Господа Пархоменко и Шендерович первыми засунули языки в жопу, когда речь пошла о том, что результаты "выборов"-96 были, мягко говоря, не совсем легитимными. Шендерович вон не любит вспоминать, как "согласовывал уровень критики" в эпоху Ельцинской Свободы слова. так называемая "самоцензура" - это крайне развитое чувство, позволяющее предугадывать, Чего Барин Желает. Особенно сильно оно развито у Светочей Оппозиционной Журналистики из газпромовских структур. Идеологических соратников господина Хонжа, так сказать. Запугали ребятушек, показали волчий билет в Элитной Москве. А в международных компаниях они, как назло, работать не научены. А в украинских не умеют. Что оставалось делать-то бедолагам? Разумеется, поджать хвосты и пойти на содержание к Газпрому, по какому-то совпадению финансирующему "оппозиционные СМИ". |
||||||||
|
|
|||||||
а про грузию, очень интересная статья... в Новой Она вчера, кажется, на Эхе высказывалась тоже вполне убедительно... |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Насколько я знаю Шендеровича за каких-то кукол чуть к суду в Ельцинскую эпоху не притянули тоже за оскорбление величества. Говорить о коммунистическом номенклатурщике, любимце Андропова и лидере воровской мафии, как об апологете свободы слова--это конечно для юмора, ну как говорить о лидере хасбулатовкско-чеченской бандитской мафии как о гаранте свободы. Однако как ни крути, а свободы слова при Ельцине была малость побольше, чем при гестаповце. По части зажима оной, конечно обкомовский алкаш до штандартенфюрера не дотягивает--кишка у него тонка. Цитата:Вот никогда не знал, что мои идеологические соратники --это газпромовцы. На этом форуме о себе всегда можно много нового узнать. А ежели когда на Вас вдруг снизойдет откровение, что и по финансовой части я на содержании газпрома нахожусь, то не сочтите за труд и сразу сообщите. Может мне тогда действительно газпром хоть что-то подкинет, а то пока ни шиша. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Если бы это была МОЯ пластинка. Это заезженная пластинка ВАШЕЙ ЖИЗНИ вот уже не одно поколение. ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:В отличие от Оринды я не обладаю экстрасенсорными способностями и чужих мыслЁв не читаю. Но когда мне дают ссылку вроде этой : Цитата:то полагаюсь на нее и, поглядев на программу, вижу, что те кто получали там бакалавра юриспруденции занимались пенитациарным правом и пенитациарной практикой в 6 раз больше, чем конституционным правом (а те кто там получает магистра права, так и вообще конституционного права не изучали). Да и просто тюремной практики там в 3 раза больше чем конититуционного права. Из чего видно, что тот ВУЗ который Вы привели в качестве того, где получали образование готовит тюремщиков, а не юристов защитников конституционных прав. Из чего ессно понятно Ваше полное невежество в вопросе нарушения Вами конституционных прав при элементарном обыске "ради интересов дела" ессно, чтобы попроще было. Хотя я как считал так и считаю, что жене вашего гестаповца у которого обыск должен быть крупно повезло. Она еще очень легко отделалась. |
||||||||
|
|
|||||||
да я об этом тут и пишу - после того, как грузины выкинули коммуняку Шеварнадзе, все СИЛЬНО изменилось. Одно только то, что в кавказской стране гайцы перестали брать взятки чего стоит. А если уж сработало там, то такой подход не может не сработать и у нас. Конечно, до западной демократии там как до Луны, но жить и работать стало заметно лучше. Есть один нюанс - власть там более прозрачна, потому что страна маленькая и все про всех знают. Латынина, кстати, известная кавказолюбка и читать ее надо очень критично, особенно в части выводов. Не договаривает или замалчивает информацию она очень часто. В грузинском правительстве и его политике далеко не все гладко, правильно и хорошо. Но тем не менее - они на две головы выше путинцев, и делают для своей страны больше на несколько порядков, чем путинцы делают для России. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Не газпромовцы, а финансируемые ими шендеровичи. Или я ошибаюсь? Вы же цитируете Шендеровича направо и налево. |
||||||||
|
|
|||||||
Это надо же посмотреть бля. Это чо то новое или с Хонжем уже никто не разговаривает так соратники решили поддержать. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Любопытства ради, Вы вообще по существу способны говрорить или только в порыве своего патритизма финансовых мотивов можете только личности обсуждать? Кстати, Беседка это не Флеймы. Если Вам разница не понятна, то стоит прочитать аннотацию. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Укажите на ругань--поконкретнее, а то получается просто ярлык. Цитата: Насчет красоты, духовности, модельности фигуры и всего прочего, заранее готов согласится со всем, что скажите. Но вот насчет последнего, особенно в части ведения дискуссии--меня терзают мутные сомнения, ибо тут я могу воочию сам во всем убедиться. Цитата:Вот что сказал дядя Вася Медвед, дяде Васе Кудрину, и особнно как это осветили непредвзятые СМИ --оно конечно имеет большое значение. Главное очень точно характеризует положение дел в конкретных случаях. Ho вот насчет 10 тысяч, так я иx не с потолка взял. Столько заплатили за смерть солдата забитаго насмерть лейтенантом. Так решил российский суд. Я тут на форуме и ссылку приводил. Ежели сомнения у Вас возникнут, то не поленюсь отыщу. А ежели говорите, о статистике, то озвучьте. А то моя статистика, что Россия-матушка на первом месте в Страсбурском суде. Вы этот факт упорно игнорируете. Ну а по поводу стоимости вашей холопской жизни, то вон, согласно комитету солдатских матерей в вашей армии гибнет 3000 в год призывников (по данным мин Обороны 400). Ну вот сколько выплачивает ваше государство компенсации родителям за убитого, доведенного до самоубийства или просто погивбшего в (самом прямом) рабстве их сына? У Вас же вроде муж как-то связан с военной юриспруденцией или что-то в таком же роде. Может он приведет статистику, или Вы ее сами знаете. Вот и скажите, сколько же получвют родители вроде чей сын возвращается из армии в коме и умирает на их руках, за загубленную родимым государством жизнь? Только не сделайте вид, что вопроса не заметили, и уж не сочтите за труд ответить. А заодно и про всех остальных погиьбающих в армии от дедовщины или садистов-лейтенантов. Цитата:Дык мы тут не хонжа же обсуждаем, что же Вы тогда выступаете как обандерложевшиеся солдафоны, или обмарихуанившиеся подзаборники, чьи деды, графского рода заведовали сохой в колхозах нечерноземной полосы, пытаясь все свести к личности хонжа? Приведите статистику по возмещению ущерба за загубленные жизни в армии и все станет на свои места. Опять же, вон ни в чем неповинные мирные граждане (!) России убитые капитаном Ульманом только для того, чтобы покрыть бездарность начальства. Вынесем за скобки полную уголовщину этого преступления. Вот озвучьте какую компенсацию получили родственники погибших по вине родного государства. Сколько получил малолетний сын беремнной женщины пристреленной Ульманом и его головорезами? Сколько получили родственники 18 летней девушки изнасилованной и убитой Будановым? Она вроде тоже гражданкой России являлась и находилась под защитой ее конституции али нет? Или в слуая с Аракчеевым, опять же вынося за скобки его личную вину, сколько получили граждане России за смерть и вред причиненный им родным государством через свою армию? Вот когда озвучите эти цифры, то и станет понятно сколько стоит ваша холопская жизнЯ, находящаяся под защитой т.н. конституции. Цитата: Э, Оринда, да Вы тут понятия подменяете. Когда идет предвыборная кампания в любой стране (кроме тоталитарных или тех, где "выбирают" преемников) кандидаты всегда друг друга обвиняют во всех мыслимых грехах, а уж получение денег на предвыборную кампмпанию от всяких заинтересованных кругов--это святое дело. Вот только есть большая разница в том, что один кандидат обвиняет другого в отсутствие непредвзятости (замечу никаких нарушений закона никто не утверждает, ибо тогд уже бы было расследование) и когда генеральноый прокурор говорит об ОБЩЕСТВЕННОМ ЯВЛЕНИИ БЕЗЗАКОНИЯ совешаемым в массовом порядке. С какой целью и почему он это делает сомнений не вызывает, уж точно не потому, что вдруг прозрел по поводы нарушения прав граждан. Но мешать это в ту же кучу, что и обычные mudslinging во время предвыборной кампании (индивидуальные, а не по части всеобщей продажности всей полиции, ее следовательского аппарата или всей системы DA в стране) -- это уж такая передержка, что ни какой логике не поддается. Вы, Оринда, имеете хоть малейшее представление, что кандидат во что угодно от коммисионера граффства до сенатора, губернатора и президента--это частное лицо и когда он выступает и поливает как положено оппонента грязью обвиняя его во всех мыслимых и немыслимых грахах, то он это делает как частное лицо а не как сенатор или как любой другой государственный деятель состоящий на государственной службе? Его устами не говорит ни сенат и ни штат и ни графство, а только он сам. А когда генеральный прокурор (in his OFFICIAL (!!!) capacity) то есть выступая как официальное должностное лицо заявляет, что институт следователлй (за которым кго ведомство по своему статусу обязано осущестлять правовой надзор) напрочь коррумпирован, то устами генерального прокурора говорит один из самых авторитетных судебно-юридических институтов страны, и это ОФИЦИАЛЬНОЕ заявление должностного лица in his OFFICIAL CAPACITY. У меня вот вопрос: гомососная юридическая наука вообще разницу тут хоть какую видит? Или согласно логике гомососной юриспруденции--разницы тут никакой? А то у я поначалу думап, что Вы это как прикол сравниваете, а не на полном серьезе. Цитата: Вопрос из серии: "Каким образом Вы научились читать мысли генерального прокурора, чтобы утверждать, что он знает а что нет, и главное как он интерпертирует то, что знает" Предположить можно что угодно, вот только я-то сужу не по предположениям а по тому, что прокурор сам говорит и из этого и делаю выводы (что он юридически безграмотен), а Вы из чтения его мыслей. Кстати к УПК суть вопроса отношения не имеет, как и последующие Ваши замечания: Цитата:Как обычно переход на "а ты сам..."--это стандарт в гомосоном ведении дискуссии, от которого Вы пытались воздержаться, но видимо неудается. А вопрос не в отдельности публикации СМИ, а в том, правильно ли процитировали там высказывание генерального прокурора или нет. Если Вы утвеждаете, что неправильно,то это одно, а если "атакуете" отдельность публикации и то, что цитата якобы не в таком контексте (приведите контекмто, если считаете, что он имеет отношение к делу) -- это все пустопорожние не имеющие к сути разговоры. Цитата: Меня тоже подобная гомососная логика восхищает. Поскольку говорить о данных, которых в принципе не существует-- это бред сивой кобылы. Или Вы может укажите опубликованную статистику по общему объему взяток, количество ваших ментов берущих таковые и сколько у них "план отсылать наверх"? Коррупция оценивается, и главная оценка--это оценка самого населения, которое с этой коррупцией сталкивается каждый день. У меня нет под рукой ссылки, но я читал, что более 90% российских граждан считают свою милицию коррумпированной и не считают ее защитником их прав и свобод (формулировка моя, как точно было сформулировавно насчет "защиты" не помню). А также то, что по коррупции России медленно и верно ползет на самое "дно". Еще несколько лет назад она была на 82 месте, затем опустплась до 112, затем до 123 и сейчас на 143 месте с мире по коррупции в одной "лиге" с худшей половиной Африке (в половине Африки коррупции поменьше) ну и ессно там же всякие киргизо-туркмении с венесуэлалми и казахиями. Кстати, Вы полагаете, что в Венесуэле, где тоже поголовная коррупция, существует хоть какая-то официальная статистика коррупции, и там нельзя применить стандартного гомососного аргумента, "а ты сам видел данные?" Может прокомментируете в виде исключения. Цитата: Мои досужьи домыслы относятся только к патриотизму Вашего мужа, который "сука, наверняка берет взятки" ((С) Оринда) относится к категории тех людей (взяточников сиречь) которые всегда являлись и являются самыми большими паптриотами России-матушки. А по поводу Конституционного суда достаточно посмотреть на его состав. Сколько Вы там знаете не коммунисто-номенклатурщиков советского пошиба? Кто там изучал я уж не говорю практиковал) контитуционное право на Западе (а не в совке, где им долдонили о классовом характере законоуложения, о партийности правосудия , да и вообще всякой науки, и что закон -- это, как и государство, инструмент господства правящего класса (который как известно из самой передовой философии определяется по отношению к средствам производства) и прочую советско-партийную муть? Вот вам типичный представитель Цитата: И где же он учился? В МГУ на юридическом (может еще и как нацкадр, но об этом история умалчивает), который считался самым проститучьим --как по форме, так и по содержанию--только вывеску сменить --факультетом,после журнаслистики. И какое же он там мог конституционное право изучать? Советское, где в конституции было записано, что свобода слова--в интересах рабочего класса? "Не смешите мои тапочки". Гигант юридической мысли! Диссертация по праовым вопросам советского села--вот уж действительно "специалист" по конституционному праву демократического государства строитель "граданского общества" (привет В_Ху). Еще лучше могло только бы быть, если бы он кончил юрфак Лениградского Университета, который вообще гестаповцев готовил (в однорй из официальных биографий Путина прочитал, что он с детства мечтал попасть в ГБ и пошел на юрфак Лен. Универ. поскольку было известно, что оттуда самый быстрый путь в гестапо). С какого года он был в КПСС не говорится, но можно не сомневаться, что уже в 1979 году он там состоял и был "активным членом". Типичный партийно-сволочной проходимец из нацменьшинсткой номенклатуры, по-быстрому поменявший кожу (выйдя из компартии) когда ветер в другую стророну задул. Вот из такого-то советского дерьма ваш конституционный суд и состоит. Может лично товарищ Гадис Абдулович уже сейчас и не член суда, а "членомм туда", но вот именно из таких вам и набирают "конституционных членов". Я уж не говорю, что эти защитники конституционных прав видимо видимо не понимают, или делают вид, что не понимают, что такое conflict of interest. Цитата: Во дают! Благамии для судей заведует АДМИНИСТРАЦИЯ ПРЕЗИДЕНТА. А ваш конституционный суд и в ус не дует, хотя именно он и должен следить за разделением властей, как оно осуществляется на деле, а не на словах. Впрочем вполне возможно эти советские бронтозавры и не понимают таких вещей и спокойно сами пользуются дополнительными благами идущими от царя-батюшки. Вот только опять же не "смешите мои тапочки" по поводу независимости вашего правосудия от исполнительной власти да и вообще по поводу разделения юридической, исполнительной и законодательных властей.. Цитата: Пожалуйста Цитата: как же--в этом и есть смысл классового подхода к законоуложению и конституции. То есть сегодня губернаторы у вас выбираются, завтра назначаются, сегодня можно выбирать членов парламента, завтра только партийные списки. Сегодня для кандидата в президенты нужно набрать 2% подписей, завтра 5, а после завтра и 40 пройдет. Все равно на "вшивость" будут проверять кого надо, вроде Касьянова, а кого не надо вроде Богданова, все эти коммисии не тронут, благо и и так ясно, что честным путем никому такого количества подписей за короткие сроки, отведенные вашим ЦИКом никому не собрать. А если вдруг выяснится, что в какой-нибудь Мордовии 109% проголосовало за нужную партию, а в Ингушетии 99 с десятыми, в то время как половина заявила, что они на голосование не являлись, ваш КС будет молчать как миленький. Все подштампует ваш КС, благо специалисты по партийно-классовой юриспруденции не подкачают.А главное никогда не станут отстаивать независимость трех ветвей власти друг от друга, почему в стране и установилось басманное правосудие Цитата: А вот это еще раз показывает "независимость" всей вашей судебной системы от исполнительной власти: Цитата: Ну и само собой: Цитата: Ну а как происходят ваши судебные слушания-- так просто обезьянний цирк, у нас по телевизору как-то показывали. Но это отдельная песня не для этой ветки. Цитата: Ну, все тот же гомососный аргумент:" а ты сам..." Вы же все-таки не обмарихуанившийся подзаборник, все-таки могли бы и привести аргументи без перехода на личности, а то все чаще и чаще туда скатываетесь, как будто и сказать больше нечего. Только слона-то Вы не приметили. Речь-то шла о конкретной аллюзии на конкретный пост конкретного человка и на конкретную программу. Цитата:Никогда не приходила, пока Вы тут не пояснили. Для полноты картины нужно было бы, чтобы Вы сказали, что лошади кушают овес, а Волга впадает в Каспиское море. Но опять же слона-то Вы и не приметили. Ведь ссылка была на пост местного прокурора, где он указывал свой университет, в котором получал образование и программу этого университета дающую Бакалавра Юриспруденции. И семестр в данном контексте есть единица измерения количества обучения, то есть как принято это стандартная интенсивность (в данном случае около 6 академических часов) помноженная на 14 недель обучения (+- 1 неделя). К астрономически-календарному интервалу времени это имеет только весьма апосредованное отношение. Вот по этой шкале и получается, что тюремнщине нашего прокурора учили 6 семестров тюремщине и 1 семестр конституционному праву. Кстати всю свою тюремщину он должен был закончить за два полугодия, если считать по календарному времени. Цитата: И я тоже. Ведь эти русские даже внимательно прочитать и осмыслить прочитанного не могут, а ведь лезут туда же судить о том, что другой не понимает что такое "семестр" с чем его едят. Цитата: Вы считаете, что "я видела статистику"--это аргумент? Однако, тогда у Вас весьма странные понятия о том, что является аргументом и что нет. Вот, если видели, то озвучьте, а то как-то странно получается, статистику видела, а что в ней сказать не может. И потом почему она секретная? Это что угроза национальной безопасности, если российский налогоплательщик будет знать сколько менты находящиеся на содержании за ссчет его налогов, берут взятки сколько они имеют недвижимости, машин и прочего купленных на заплату в 4500 (такая у них кажется?) Ну насчет того сколько в армии разворовывают от прапорщиков до генералов--тут еще может и можно аргументировать национальной безопасностью, хотя и с большой натяжкой. Но про коррупцию в милиции--это уже ни в какие ворота не лезет. Так что опять же почему такая секретность? А на более веселой ноте меня больше всего во всем этом деле восхищает высказывание самого гаранта Цитата: Тут, как говорится, комментарии излишни ![]() ![]() ![]() ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
уж больно у Вас инфосводки объемные получаются ![]() Цитата:Ну это ж Вы первый сказали - холопы, а я проста фильм вспомнила, Вам по должности как раз полагается его посмотреть - про царей, воровство и торжество справедливости ![]() Цитата:А Вы в чем хотите убедиться - что женщина или что умная? так не трудитесь, это на ход дискуссии не повлияет. Цитата:Нет, это то, что в прямом эфире, должностное лицо, или вернее сказать орган - президент сказал должностному лицу - министру финансов. Чем это отличается от того, что Цитата:??? Или Дима Медвед - это типа не так круто как генеральный прокурор? Цитата:Вообще-то, принимая решение по таким делам, суд прежде всего руководствуется тем, какие требования заявила сторона в гражданском иске, рассмотренном в уголовном процессе. И если сторона недовольна этим решением, то она вправе его обжаловать. И вопрос не в том, сколько присудили - важно то, что виновного посадили, вот эту функцию в уголовном процессе прежде всего реализует суд, принцип неотвратимости наказания. А компенсации можно и отдельно заявить. На это и адвокат нужен, одному присудили миллион, а другому 10 тыщ. Цитата:Опять же - Россия страна большая, жалоб больше. Характер обжалуемых решений же - однородный, незаконное содержание под стражей и т.п. В Америцах и того-то нет, суда, ибо нарушение прав граждан в США - это якобы сугубо внутреннее дело этого государства. Цитата:Ну вот ведь проблема, что как раз эффективность следствия и правосудия в армии сомнений не вызывает - оправдательных приговоров 1-2 в год по всей стране. Вопрос в том, что проблема преступности в армии не такая однослойная, как Вы ее пытаетесь представить. Эти самые матери, которые кричат, что потеряли кормильца, на допросах показывают, что обожаемый мальчик был отправлен в армию потому что он был наркоман и "я надеялась, что армия его исправит", а когда он в армии продолжал наркоманить и воровать, а старший товарищ ему дал плюху по уху, то ввиду расшатанной психики пошел и повесился. А медкомиссию он прошел после того, как его под амбарным замком три недели держали, а дядя Петя за него в баночку пописал. Так что не надо про матерей, воспитывать надо детей, в том числе - прививать им мысль, что наркота и воровство это плохо, а в армии служить должен каждый нормальный мужчина. Опять же - проблема в том, что когда кого-то осудили за "загубленную родимым государством жизнь", то это нормально и не попадает в СМИ и Комитет матерей, а вот когда одного долбоящера собственная мать отправила не в психушку, а в армию, то начинается такая буча про командиров-изуверов и врачей-убийц, что страшно подумать. Кстати, статистика по преступности в армии (правда более новой в сети нет, но эта тож не такая старая): Верховный Суд. . А вот например, интервью военного прокурора СКВО, где он как должностное лицо заявляет Цитата:Российская газета. Цитата:Так и знала, что Ульман в стороне не останется. Там война, а Ульман солдат, а эти мирные граждане только и горазды (что беременные что нет) вытащить автомат да шмальнуть в спину. Или Ульман это одно, а убийства мирных жителей в Ираке это другое только потому что Ульман - не "мирный" американский зольдатен? |
||||||||
|
|
|||||||
Или Ульман это одно, а убийства мирных жителей в Ираке это другое только потому что Ульман - не "мирный" американский зольдатен? Не волнуйтесь, ваш оппонент назовёт приведённые вами данные "гомососной пропагандой". Для этого человека существует только одна правда, и это правда хонжа. Бросьте, всё равно ничего не докажете. |
||||||||
|
|
|||||||
Вы, очевидно, не разбираетесь в теме вообще. Во-первых, группа Ульмана была обманом втянута в прикрытие военного преступления командования и впоследствии демаскирована и "оставлена" на месте, дабы ее смогли уничтожить боевики. При этом группе инкриминируется не нападение на машину, а РАССТРЕЛ ГРАЖДАНСКИХ ПЛЕННЫХ. Причем заведомо граждан РФ. В процитированном вами факте банальное уничтожение подозрительной машины с дистанции. Если бы Ульман ограничился обстрелом проезжающей машины, то дела бы не было вообще. А суть в том, что НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ у сотрудника российской силовой структуры не должно и возникать мысли о том, что можно безнаказанно ограбить, убить и т.д. ЧЕЛОВЕКА С РОССИЙСКИМ ГРАЖДАНСТВОМ. Даже в условиях чрезвычайного положения. Чтобы было так, а не как сейчас, надо перестраивать всю структуру управления сверху донизу. Юридический аспект, видите ли, значит очень многое. Если бы РФ признала независимость "ичкерии" и соответственно лишила бы своего гражданства тамошнее население за мятеж, то и операция в Чечне в целом, и дело Ульмана в частности рассматривались бы с другой точки зрения. А так как наши гениальные власти собирались сделать в очередной раз "как бы красивое лицо", то они несут всю полноту ответственности за происходящее.
|
||||||||
|
|
|||||||
Полностью согласен. |
||||||||
|
|
|||||||
Эх, Оринда, прошу прощения, что в беседу вмешиваюсь, но с этим дебатировать - что головой о бетон биться - хуже только собственной голове. "Эта музыка будет вечной..." (с) - если ему регулярно менять батарейки. Можно приводить десятки фактов, цитат, ссылок - всё ровным счётом не будет иметь никакого значения: "Припрут к стене - откажется !"(с)- Вам ярлык из набора набивших оскомину фраз - на объективные факты, либо на прямые ему вопросы - Вам в ответ: либо молчание, либо избитые клише с передёргиваниями и домыслами... Не знаю, может Вы так развлекаетесь... ![]() ![]() ![]() Лично меня временами забавляет со стороны наблюдать потуги этого форумского персонажа, для себя (видимо) решившего стать знатоком России и всего на свете, уехав, правда из совдепии при царе Горохе. Что ж ему виднее наверное. ![]() ![]() ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Каминыч, а что, разве бравые amerikanische Soldaten когда-то иракцев за людей считали? ![]() ![]() ![]() Перебив сами и с помощью местных коллаброционистов десятки тысяч женщин и детей, так, для кучи, ради "Шока и трепета" и "Несокрушимой свободы". (Названия-то какие уродские своими деревянными мозгами придумали!) Это всё конечно супердемократично и архисозидательно получилось. Подумаешь, ну напечатали кучу дешевеющей на глазах зелёной бумаги, в долгах по горло, страну вдребезги разнесли, союзничков втянули, которые пачками, кстати из Ирака сваливют, видимо "интернацональный долг" перед дядюшкой Сэмом выполнив. ![]() ![]() ![]() А что до местного населения - так это их проблемы. Зато кто-то даже срок за Абу Грейб получил. Очень мило, правильно и своевременно, не так ли? А сколько вообще солдат и офицеров АА за военные преступления там перед судом предстало и было осжудено? А, понимаю, они (солдаты) там кустики сажают и старушек через улицы переводят и ещё школы с больницами строят. В Чечне хоть что-то строят ( конечно же правительственная пропаганда, куда ж без неё, нам несчастным ![]() ![]() Ну конечно же Аль Каеда "мешает процессам" кто ж ещё?... Процессу полного контроля за нефтью, Заливом и горсткой абсолютных монархий, которые при первом кипише под стол полезут. Если повезёт, то можно и Иран для кучи притянуть,но пока видимо кишка тонка. |
||||||||
|
|
|||||||
Уж коль скоро я привела ссылку, на которую Вы так гневно накинулись, чем меня окончательно убедили, что политика в устах граждан давно перевесила право. Цитата:Ульману, Воеводину и Калаганскому предъявлено обвинение в убийстве, а оперативному дежурному майору Перелевскому — в превышении должностных полномочий. Если Вы откроете УК РФ, то увидите, что убийство образует состав преступления независимо от того, является ли ЛИЦО гражданином страны России или нет. По Вашей логике выходит, что если бы Ульман у них перед тем как стрелять спросил документы, а те оказались бы лицами без гражданства, то их можно было бы спокойно расстреливать? Может замочим тогда пару таджиков, фигли они тут болтаются, граждане другой страны же. НЕТ таких составов преступления как "нападение на машину" или "расстрел гражданских пленных". Поэтому раз Цитата:, то вопрос тут только в том, что будучи на территории России Ульман и др. могут быть осуждены российским судом за убийство, а вот если американский солдат расстреляет мирных жителей в Ираке, а ему по местным законам предъявят обвинение в убийстве, то США потребует выдачи этого лица и должно будет разбираться со своими военными по собственным законам, на что конечно ни один американский суд не пойдет и эти люди будут оправданы на том основании, что действовали в условиях военных действий. То что у нас война в Чечне войной не считается - это вопиющая ошибка ельцинско-путинской клики, но сути это не меняет! Идет война, Ульман - военный, он выполнял приказ, и его на основании ст. 42 УК должны были оправдать и дважды это сделал суд прияжных, если бы из этого не сделали политическое дело и не отдали людей - офицеров! на съедение чехам и услужливым братьям их. Цитата:ЛЮБОГО человека! УК оперирует применительно к преступлениям против личности понятием ЛИЦО! Т.е. любое лицо, независимо от гражданства. Но при этом, УК содержит нормы, освобождающие от ответственности - необходимая оборона, выполнение приказа, поэтому разница - огромная. |
||||||||
|
|
|||||||
У меня создаётся впечатление, что и Аль Каеда - такой же пропогандистский миф, как и "оружие массового поражения" в Ираке. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Рекбусами говорите--не проще ли бы фильм назвать и точную цитату привести. Цитата: Разумеется не так круто, поскольку Дима Медвед во-первых зиц-председатель, по кличке преемничег, но главное не в том. Генеральный прокурор--он начальник ведомства в чьем ведении находится наблюдение и надзор за действиями следовательского корпуса--это часть его ежедневной работы. А то, что сказал дядя Вася Медвед не отностися к практике, а относится к тому что должно быть, а главное он не привел никакой статистики, на которую Вы так любите ссылаться. Или он привел что-то конкретное? Цитата: Чем должен руководствоваться суд и чем на самом деле руководствуется басманное правосудие--это две большие разницы. Результат тот, что за жизнь солдата. забитого насмерть садистом-лейтенантом Родина-мать заплатила его матери 10 тысяч рублей--вот столько ваша холопская жизнь и стОит у вас. Цитата:Ошибаетесь--виновного не посадили, он и сейчас лейтенантствует, с него взяли штраф в 10 тысячч, кторые и отдали матери. Таково российское правосудие. А Ваша логика. что неважно сколько присудили за загубленную жизнь--это конечно верх цинизма. По этому поводу и неважно, если армия выбрасывает солдата в коме и не дает ни копейки на его лечение, так что родители должны по миру с протянутой рукой ходить побираться. Главное, что через две недели после вмешательства общественности наконец-то возбудили уголовное дело. Просто и со вкусом. Цитата:Вот только ячто-то не слышно о миллионах для родителей сотен и тысяч солдат забиваемых в армии насмерть дедами и садистами офицерами или просто сгнивающих в рабстве. Где она Ваша статистика, которую Вы секретно видели. и про которую так и не ответили для чего нужна такая секретность? И главное по каким принципам ваши басманные суды компенсацию назначают? Что-то Вы так и не уточнили. Цитата:Ах вот оно в чем дело--Россия большая страна. Вообще выглядит как прикол. что мол из-за этого и жалоб больше. Основные жалобы на отсутствие судебной защиты, как в случае с групповым изнасилованием следователями ни в чем неповинной женщины в Нижнем Новгороде (9 дел оттуда--тоже, наверное город большой) просто случайно попавшейся им под руку. А басманное правосудие ( и прокуратура вкупе с ним) дело и к рассмотрению принимать не хотели 9 лет. Цитата: Мастер Вы Ормнда, понятия подменять--прямо как средневековый схоласт--они большие доки по этой части были. Речь-то идет не об "эффективности следствия" и правосудия, которое, кстати, находит стрелочников в виде сержантов и ефрейторов, а офицеров, которые в первую очередь виноваты в той дисциплине, что у них в части оставляет незатронутыми. Вопрос - то был о том сколько стоит ваша холопская жизнь, когда ее губят у вас в армии. А Вы подменяете это якобы эффективностью следствия. Опять же речь идет о родителях и близких: какую компенсацию за жизь их сына выплачивает Родина-мать, когда этого сына ни за что ни про что сгноит в армии? Цитата: Вы хотите сказать, что Сычев был наркоман и вор? До этого даже ваш министр обороны не додумался. Но уж уточните, пожалуйста. А вот ежели он был наркоман и психически неуравновешен, как Вы утверждаете, то это обязанность армии или Родины-матери перед тем как забрить в армию пацана убедится, что он пригоден к службе. И уж ежели она этого не сделала, то должна нести поолную ответственность за свое разгильдяйства в вопросе отбора солдат для службы. Такаяя мысля Вам в голову как юристу не приходила? Цитата:А то что давать плюху, как Вы говорите, --это уголовщина, Вам как юристу в голову не приходит? Кстати случай, который я приводил--эта плюха была не по уху а в солнечное сплетение, отчего удар по сердцу был такой, что солдат тут же умер, но для Вас это все будет "плюхой". И уголовный характер "плюх" как таковых--Вас как юриста не волнует? И потом, каким же образом армия дает возможность "наркоманить"? Это уже прямое преступление офицеров, которые позволяют такому случаться. Вам и этого в голову, как юристу, не приходило? Цитата:Хороши же Вы. Оринда понятия передергивать и подменять. Вопрос - то был сколько стоит ваша холопская жизнь. Сколько получил ребенок беременной женщины прибитой Ульманом и его головорезами ТОЛЬКО для того, чтобы покрыть бездарность проведения операции его начальством, которое нужные вертолеты задействовало для перевозки своей мебели. И какие же Ваши аргументы? 1 Идет война. 2, Эти мирные градане только и горазды вытащить автомат и стрелять в спину, что беременные женщины что нет. Тут бы все ничего , если бы такое шло от Камина, который кроме как образами мыслить и не может, Но самый прикол в том, что это пишет "квалифицированный" юрист, предположительно с дипломом солдафонско-юридической академии (поправьте, если я ошибаюсь), Вот ответьте, когда же была обявлена война в той области куда был послан Ульман? И где же решение российского парламента, что на той территории конституция перестает быть действительной? Или хотя бы, что на той территории вводится осадное положение? Укажите поконкретней. А насчет "этих мирных жителей" которые из автоматов стреляют в спину, Вам известно конкретно про тех кто был в машине? Или Вы уже до решения суда считаете их виновными, хоть следствие и установило, что были это сторож школы, завуч и беременная учительница с племянником, везшим ее в больницу. Ну и шофер-шабашник. Или может ваша т.н. конституция позволяет мешать в кучу по национальности, цвету кожи, разрезу глаз и на этом основании а приори считать человека бандитом готовым палить в спину из автомата, (ну как при дядюшке Джо)? а посему подлкжащим уничтожению, когда начальству надо заметать следы? Или просто на таких конституционная защита вообще не распространяется, поскольку им подобные по разрезу глаз нехорошие дяди и тети? Вы, как юрист (даже утверждающий, что которому положено знать конституционное право) объясните мне это, а то то что Вы говорите как - то очень мало свидетельствует о понимании конституционного права. Вот прямой вопрос: у этих людей прибитых Ульмановскими головорезами, что конституционных прав меньше, чем у жителя Москвы? Если да, то где акты парламента, которые их в этих правах урезали и на каком основании? А если они все же граждане России с такими же конституционными правами, как и у остальных, то все тот же вопрос: "Сколько им Родина-мать выплатила за их холопские жизни отнятыми у них офицерами-бандитами стоящими на ее службе?" Вот ответите на этот вопрос и сразу станет ясно почем цена вашей холопской жизни, это намного нагляднее того, что по телевизору зиц-председатель говорит министру финансов. А то Вы именно от этого-то вопроса везде уклоняетесь. Цитата:Читаю я такое и меня начинают терзать мутные сомнения, а действительно ли юрист такое написал? Вы, что не понимаете, что война в Ираке--это война на чужой территории, и Иракские жители под защитой американской конституции не находятся, также как и жители Авганистана не находились под защитой советской конституции, когда их убивали советские войска (или Вы будете утверждать, что такового не было?) ? У нас же идет речь о жителях своей страны, находящихся под защитой своей собственной конституции, которых Родина-мать убивает в уголовном порядке у себя дома на своей же территории. Какую им и их детям-сиротам эта Родина-мать выплачивают компенсацию? Цитата: Вы упорно обходите стороной вопрос о компенсации, заменяя его вопросом о том, что кого-то посадили и от этого сразу должно все стать хорошо. (Напоминает мне это забавную историю произошедшую с Вашим покорным слугой в Ленинграде--там менталитет одной из главных дейтсвующих лиц был точно такой же гомососный--главное наказание, а не компенсация. Может в конце расскажу) Про компенсацию за убийство в армии или доведения до самоубийства Вы молчитет как рыбка. Цитата:Если даже так как ВЫ пишите, то парня достойного быть в психушке не должны брать в армию по состоянию здоровья. И то, что Родина-мать призывает непригодных по здоровью в армию, она тем самым совершает преступление, за которое должна отвечать, что любому юристу должно быть понятно. А про изуверов -- командиров кричат там, где солдат в рабство отдают (Вы про такое никогда не слышали?) и где применяют "плюхи", убивающие на месте или доводящие до самоубийства, уголовный характер которых (плюх сиречь) Вы в упор не видите. Предпочитая все сваливать на матерей, которые мол посылают в армию а не в психбольницу. А тот случай, когда солдата привезли матери мертвым и седым без внутренних органов--он тоже наверное к психике относится? И все тот же вопрос, сколько выплатила Родина-мать за такую смерть своего холопа? Цитата: Вот только там же написано Цитата: Из чего ясно, что это только вершина айсберга и коррупция в армии увеличивается также как и по стране. (А собственно чем армия не часть страны?) Цитата:ТАк это же не секретная статистика, а Вы что-то талдычили про секретную статистику в милиции которую якобы видели. Я и спросил а почему мол секретность в статистике про коррупцию в миллиции и судах? А Вы вместо ответа приводите статистику по идиотизму решений судов по военным делам, которую ВС должен был исправлять. (Самым любопытным фактом там кстати то, что они все еще ссылаются на законы СССР и РСФСР-- вот это действительно прикол высшей марки). Цитата:Ах вот оно что, оказываются все убитые в армии (или большинство) это те за которых дядя Петя в баночку пописал. Это уже цирк высшей категории даже возражать смешно. Но если это даже и так (курям на смех на самом деле), то опять же не приходит Вам в голову, что при первом же медицинском осмотре в армии его должны были немедленно комиссовать? (И коммисовав они должны были бы расследовать почему и как физически непригодный к службе туда попал. Вот тогда бы и вышли и на дядю Петю или на военкомы, где берут взятки, чтобы в армию не шли здоровые, а больных, что взяток не дают посылают служить) И что не сделав этого, и продолжая держать физически или умственно непригодного к службе, армия совершает преступление? Вы тоже до такого не догадывались? Как современная гомосоная юридическая наука, она такового не понимает? Кстати кто же писал в баночку за Сычева? Неужели так и не нашли? И сколько Сычеву заплатили за отрезанные ноги и половые органы? Я знаю, что армия предлагала сто тысяч, если он откажется от обвинений, А вот какое там продолжение было, так и не проследил. Может Вам известно? P.S. А вот забавная история произошедшая со мной как раз в тот год когда у вас там 100 и 50 рублевые купюры меняли, кстати в ту же самую неделю, что меняли она и произошла. Я был в гостинице "Ленинград" или "Интурист" в Ленинграде. ТАм еще жестяной кораблик над вывеской висит как эмблема. Каждое движение надо было делать через девицу заведующую иностранцами, что место в сауне, что место в ресторане заказать (без этого не кормили) что такси заказать. За все ей надо было платить, но девица была хорошая (не в том смысле, впрочем и в том тоже) и очень ответственная, работала она не за страх а за совесть и этих денег стоила. Нужно мне было ехать в одно место по делу и заказал я у нее такси на 11 утра. За мной приехал человек из этой организации и стоим и ждем такси. Час его нет. Девица все обзвонила, наконец таксист появляется. Говорит, что шина лопнула он ее менять колесо должен был. Я не профессионал, но колесо поменять могу за 10 минут, ну 15 от силы. Удивляюсь прошу показать, что это за колесо, которо нужно было менять так долго, Показывает в багажнике--вот это мол. Смотрю лежит вполне нормальное надутое колесо, новенькое, как совесть новорожденного ребенка. Я записал его идентифиционный номер, думая потом девице показать, чтобы она в парк позвонила и там проверили, Ну опоздали мы на встречу на час--как-то уладилось, мой сопровождающий в самых крепких выражениях обрисовал ситуацию. Приехал я назад в гостиницу, и показываю номер шины девицы и говорю, что она явно была новая и не поменяная. Та искренне возмущается и просит меня написать как было дело, мол она этого не оставит. Я говорю, что я по-русски и писать разучился, только позориться, Она говорит, а Вы по-английски, я мол переведу, Ну, по-английски я ей быстро страничку накатал с указанием все дат и времен и номера шины, Она видимо перевела и послала в таксопарк. Я про это уже и забыл, благо в эту "обменную неделю" у меня немало других приключений было. Но тут в конце она меня зовет к себе в оффис и показывает письмо из автопарка. Там говорится, что мол они разобрались и водитель, котроый был по вызову будет лишен 13 зарплаты. Эта девица начинает мне объяснять, что мол 13 зарплата --это очень серьезно, что мол это очень сильное наказание. Мне стоило больших трудов ей в лицо не рассмеяться, все-таки зачем хорошую женщину почем зря обижать. Но вот думаю дикари. Ну какое мне дело что и как эта корпорация со своим служащим сделает? Понимаю, прислали бы чек, мол вот согласны, что были неправы--вот Вам возмещение за проезд, мол поскольку на час позже будет он за наш счет. Или бы купон прислали, что в следующий раз когда будете брать такси возьмие у нас, а это вам скидка на будущий проезд. Я бы все равно его в мусорную корзину выкинул--когда я еще к ним попаду и стану с купоном возится? Но все равно--это было хоть какой-нибудь жест "доброй воли" по отношению к потребителю, Но эти дикари пишут, что кого-то у себя чего-то лишили и на этом считают инцидент исчерпаныи и ессно мне должно от этого сразу стать хорошо. Идея о том, что в первую очередь надо компенсировать неудобства, коли уж признаешь за собой вину, у этих папуасов даже и в голову не приходит. Радуйся, что мол мы нехорошего водителя наказали, причем хорошоо наказали--тебе должно быть от этого очень приятно. Вообще какая-то концлагерная псиихология, когда основное в "компенсации" причиненного тебе вреда -- это кому-то врезать, а не сделать что-то для пострадавшего. Причем эта зековско-концлагерный менталитет не только у начальства этого таксопарка, но и у девицы, которая и по-английски хорошо говорила и вроде на работе с иностранцами дело-то имела. Вот из Ваших писаний Оринда следует, что у Вас вроде такая же психология: главное, что кому-то врезали, и дело с концом. А что и как компенсировали родителям ни за что ни про что погибшего сына, так это дело десятое, |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Вот с этим согласен на все 100% ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Хонж, ну сколько Вам можно глумить над последними романтиками- геополитиками!? ![]() ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Ульману объявлено обвинение в ПРЕДНАМЕРЕННОМ убийстве, если я не ошибаюсь. Цитата:Совершенно верно, на территории своей страны. Елси бы Ульман действовал на территории Афганистана, то там бы УК и Российская -- советская контитуция не действовали, и его бы должны были судить за военное преступление (если бы и должны были судить) а не за убийство на основании УК России. Цитата:Действительно внутри страны нет, но если бы это происходило в Авганистане, то расстрел гражданских пленных, как и расстрел любых пленных шел бы по категории "военное преступление" а не по российскому УК. Цитата:Хорошо же Вы можете расписываться за то, что не произошло и главное за американское правосудие--прямо позавидовать можно. Цитата:Ошибаетесь, юрист. Еще как меняет в сотни раз. Если нет войны, то законы военного времени неприменимы, а применимы только те законы, которые действуют в мирное время, скажем в то время, когда приходится вылавливать группу вооруженных бандитов. Мирные жители от этого не теряют своих конституционных прав. Цитата:Ошибаетесь--война не идет, у вас парламент такого решения не принимал, А вот насчет приказа, Вам бы следовало подчитать собственные законы. По ним ваша конституция имеет приоритет, поэтому приказ противоречащий конституции считается недействительным и выполняющий его является преступником. В данном случае был явно преступный приказ и Ульман не имел право его выполнять. А он выполнил, тем самым превратившись в уголовника -- убийцу. Вот просто обстрел машины даже если бы кто и погиб никак преступлением не являлся. А расстрел безоружных людей. заведомо известных ни к чему не причастных -- уже преступление. Цитата: Плохо свои законы знаете. Он выполнял приказ противоречащий конституции, его должны были осудить как уголовника-убийцу. То, что ваши присяжные понимают такие факты еще меньше, чем ваши юристы сути не меняет. А то, что ваши суды могут дважды отвергнуть вердикт присяжных на осноании того, что он непрофессионален показывает только продажность ваших судов и идиотизм вашей системы правосудия (у меня нет ни малейшей симпатии к бандиту -- офицеру, но отвергать вердикт присяжных--это уже верх беспредела). Цитата:В данном случае этот "офицер" вкупе со своим начальством был просто бандитом-уголовником убившим раненых гражданских лиц вкупе с беременной женщиной только ради покрытия начальственного распиздяйства. Он прекрасно понимал, что выполняет преступный приказ противоречащий контституции, который (приказ) он не имел право выполнять. А то, что его по политическим мотивам отдали на съедение после вердикта присяжных показывает только то, что из себя представляет ваше так называемое "независимое" правосудие. Цитата: Опять же подменяете понятия. Где это сказано, что выполнение ЛЮБОГО приказа противоречищаго конституции освобождает от уголовной ответственности за убийство? |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: важно, что обстрел не остановившегося на блокпосту внедорожника под статью "убийство" подоткнуть нельзя никаким образом Цитата: По моей логике выходит, что можно расстреливать иностранных наемников, пойманных с оружием в руках. а вот мирных жителей И граждан своей страны расстреливать нельзя.
|
||||||||
|
|
|||||||
Увы, мало я тут понял, что Вы сказали Цитата:Этого не понял, Вы кого имели в виду? Камин он вроде на Западе часто бывает. Просто у меня впечатление, что он образами мыслит и не в состоянии логично осмыслить прочитанное, если судить по тому,что пишет. Цитата:Кто такой Леонтьев не знаю и репортажей про которых пишите действительно не видел--русского телевидения ни российского ни прочего не смотрю. Поэтому мне трудно понять то на что Вы намекаете. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:"Иван Васильевич меняет профессию" фильм называется.. Насчет точной цитаты поржала, спасибо. Цитата:Еще раз и по русски - (какой он там зиц-председатель, это действительно дело десятое, но состит в должности, следовательно - орган он и есть)- итак, президент на встрече с министром финансов обсудил суммы выплат из бюджета, направляемые на возмещение вреда лицам, подвергшимся незаконному осуждению. министр финансов привел статистику по компенсациям за истекший год и общую сумму выплат, на что президент в прямом эфире ответил ему, что в следующем году число и общую сумму выплат необходимо повысить, а также разработать комплекс мер, направленных на устранение имеющейся задолженности бюджета перед гражаданами, имеющими на руках исполнительные листы. Так яснее? Цитата:Так кому все таки заплатили 10 тыщ? Матери или Цитата:Вы вообще в своем уме? а я то с Вами как с мыслящим человеком говорю.. Вы совсем чтоли не понимаете разницы между штрафом как уголовным наказанием, который выплачивается в бюджет, в казну государства, и компенсацией? В частности, если например следователь, действуя как должностное лицо допускает нарушение закона (не по личному преступному умыслу, а просто неправильно применяет закон), то за незаконное уголовное преследование государство за счет казны выплачивает компенсацию (есть такой уголовно-процессуальный институт - реабилитация), сумму которой устанавливает не суд по собственному разумению, а заявляет сторона, имеющая право на компенсацию вреда. А 10 тыщ - штраф, уголовное наказание, размер которого установлен законом, уголовным кодексом, и выплачивает его осужденный в доход государства. А то, что Вы в газете прочитали, что 10 тыщ офицер отдал матери - то это ж надо ТАК НЕ фильтровать, что в газете писано... Дальнейший гундеж по поводу того, как у нас в армии кого губят вообще не обсуждаю - это из серии страшилок, которые по дебилятору показывают в программах про маниаков. Да, случаи превышения должностных полномочий в армии есть. Но как говорил Глеб Жеглов (за точность не ручаюсь, спать хочу) - преступность в стране определяется не количеством преступников, а умением органов их ловить.. Что же до компенсаций на лечение, которые родина там кому-то не выделяет, то надо каждый конкретный случай рассматривать отдельно - кому, за что и почему, а главное - почему не взыскали в судебном порядке. Цитата:А че, у вас в Америцах данные по мобилизационной готовности войск несекретные? Тада рассказывайте нам (мы запишем) сколько у вас там чего, численность по каждой базе, сколько основной состав, сколько резерв, сколько осужденных холопов, кто где содержится, ну и все такое. Цитата:Не скажу, не знаю лично. А вот этих, про которых говорила, многих лично знаю. В отличие от Вас, который за каждого готов ручаться, когда удобно. Цитата:Родина не должна. Должно ответственность (если речь идет об уголовной ответственности) нести то лицо, которое допустило нарушение. Либо уголовную либо дисциплинарную, если состава преступления нет. Тока не одновременно с тем, кто виновен собственно в причинении вреда здоровью или превышении должностных полномочий в отношении потерпевшего, а в другом процессе. И опять же - несет не перед матерями, которые сами своих совершеннолетних кстати детей тащат в военкомат, а перед государством. И только в том случае, если доказано стороной, заявившей ущерб, что данное конкретное лицо, при исполнении должностных обязанностей допустило нарушения, которые повлекли ущерб, наступает ответственность государства за действия должностного лица - материальная. В общем, понятно, что увязать все эти вещи Вы пока не в состоянии, видать проспали лекцию "юридическая ответственность и ее виды". Цитата:Ну да, либо неуставняк либо превышение полномочий, ну на то их и судят, что уголовно наказуемое деяние. Просто этот факт все "солдатские матери" обычно игнорируют, давя на то, что "ну и пусть что осудили, мальчика не вернешь", но это вне правовой сферы. Да, с преступностью надо бороться, но не убивать же теперь преступников в самом деле, какие-то средние века.. Цитата:А что, от имени мальчика заявили иск? Сколько заявили? Сколько присудили и в чем отказали? Цитата:Именно так. И то, что парламент не принял решения о том, что идет война, то это не значит, что войны нет. Лирическое отступление: вот меня тут обвинял кто-то в патриотизме, так вот - я не патриотка, я не люблю своей страны, но сдристнуть отсюда по примеру прочих разных в теплые объятья ЦРУ, Моссада и прочих сомнительных организаций не только не имею возможности, но и не хочу, потому что менять шило на мыло мне неинтересно. Но у меня имеются представления о том, что такое хорошо и что такое плохо, что нравственно, а что нет, так вот я считаю, что не называть войной то, что происходит на северном кавказе - высшая степень государственного цинизма. Так вот, возвращаясь к Ульману, я могу только повторить, что вот что бывает, когда право в нужных местах подменяют политикой и наоборот. И еще раз повторюсь, что Ульман (конечно сам долбоящер еще тот) - офицер, и выполнял приказ в условиях боевых действий, а что касается соответствия приказа конституции, то это мысль настолько бредовая, что могла прийти в голову только настоящему коренному гомососу, притаившемуся в лоне ЦРУ, который сам себе и юрист и адвокат, а также конституционный судья (кстати, я так и не увидела подборки решений конституционного суда, которые можно назвать явно коррупционными и цирковыми), который каждый приказ от начальства оценивает на предмет его соотвествия конституции и кладет на него хер, если (по его разумению?) приказ не соответствует конституции. Ну а также спрашивает у каждого "якобы террориста" документы перед тем как шмальнуть в него чем-нить (кстати, Хонж, а вы на ношение личного оружия право имеете?), дабы оценить, есть у него пиндосский паспорт или можно стрелять так. Цитата:Про Вьетнам забыли, обязательно расскажите про Вьетнам. Я прекрасно понимаю логику: в Ираке можно стрелять в кого угодно. У себя - нини. Это ясно даже для тупых российских юристов, таких как я. Но применительно к Ульману я разницу кажется объяснила - само действие его ничем не отличается от расстрела мирных жителей в Ираке и в любой другой стране. Вопрос в том, что Ульману было предъявлено обвинение в убийстве (нет в УК понятия "преднамеренное убийство", это ваше, пиндосское, есть ряд отягчающих обстоятельств и оценка умысла - умышленное и по неосторожности, но Вы, как обычно, сморозили так, как было в газете написано) и он дважды был оправдан судом присяжных, и только потом - окружным судом признан виновным, но право на обжалование никто не отменял. Было бы кому реализовать это право.. А вот за расстрел мирных жителей другой страны никто так и не ответил. И для меня в этом оченна большая разница и нравственная пропасть! А история, рассказанная Вами, меня страшно рассмешила: Вы совсем не понимаете разницы между дисциплинарной ответственностью и гражданско-правовой? Шофер допустил нарушение дисциплины - к нему применили взыскание. А Вы должны были оценить свой ущерб и предъявить его к возмещению, каковое возмещение Вам лично полагается за там несостоявшиеся дела и сделки. Поэтому Вы и не видите разницы между тем, что лично с человека можно взыскать за нарушение, допущенное им как должностным лицом (возвращаясь к нашим баранам), и возмещением ущерба в виде отрезанных ног и половых органов. Это разные вещи, непонятно? |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Может и бывает. Но логики точно мало во фразе Цитата:ОМУ в Ираке действительно не нашли и администрация этот факт признала. А вот что Аль Каеды не существует, тут вы, наверное, лучше меня ответите. Такие смелые обобщения в духе телепропагандиста Леонтьева. Цитата:А я не намекаю. Просто говорю о том, какую хрень сейчас по госТВ крутят. Тошно. Сам перестал смотреть это. |
||||||||
|
|
|||||||
причем так, что видимо скоро совсем растаю.. ну в общем, у меня по ночам случаются приступы голода, поэтому я себе придумала, чтобы не жрать - печатать, опять же - голова занята, руки заняты, потом в сон клонит, выпиваю кефир, читаю хонжатину и сплю спокойно себе ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: "не нашли" не значит что "не было", тем более что ОМУ применялось против Ирана в 80х. ОМУ было, Ирак был ОБЯЗАН отчитаться об его уничтожении в соответствии с резолюциями СБ ООН и это требование проигнорировал. http://www.un.org/russian/documen/scresol/1991/res687.htm Цитата: |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:????? Может есть какая-то другая статья? "Обстрел внедорожника"?: "Статья 105. Убийство, то есть умышленное причинение смерти другому человеку" - очень многообъемлющий состав, не кажется? Обстрел внедорожника на блокпосту - это уже детали, главное что люди погибли, или вы полагаете, что если например обстрел в лесу - то это другой состав? если не внедорожник, а например грузовик - тоже другой состав? Цитата:Это отлично, что Вы такой нравственный человек, тока мы с вами сидим перед монитором в кресле, а люди воюют и прекрасно знают, что любой человек в том регионе - мальчишка, беременная женщина, девица, старик - все эти люди готовы в любой момент достать автомат и застрелить человека, а потом чувствовать себя героем или героиней, потому что их бог это одобряет, даже поощряет. И срать они хотели на парламентские решения о том, что "войны нет", там многие даже читать не умеют, зато хорошо умеют держать оружие, потому что эти племена обучены только тому, чтобы воевать и танцевать в перерывах. Вы чеченцев, например, в армии видели? Когда им командир говорит "строиться", а они ему в лицо - вай, сука, какой строитца, я благородный воин, я тебе ночью зарежу, я работать не буду, я буду танцевать! И танцуют - встанут в круг и пляшут день деньской, а на любое замечание - могу и нож к горлу приставить. Вот эти самые, которым в начале второй чеченской войны как раз было по 10-13 лет, когда они впервые взяли в руки автомат. Поэтому это все конечно прекрасно, что можно так рассуждать, когда твоя задница прикрыта, но только в условиях боевых действий оценить потенциальную угрозу, равно как "конституционность отданного приказа" может далеко не каждый. А вот то, что родимое государство Ульмана дало загрызть, прикрывая жопу перед этим "чеченским народом", то вот это беспредел. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Цитата: 500 тыс. рублей каждому из 8ми Цитата: откуда инфа про изнасилованной ? опять враньё Цитата: Указ Президента Российской Федерации от 30 ноября 1994 г. N 2137 "О мероприятиях по восстановлению конституционной законности и правопорядка на территории Чеченской Республики" Указ Президента Российской Федерации от 9 декабря 1994 г. N 2166 "О мерах по пресечению деятельности незаконных вооруженных формирований на территории Чеченской Республики и в зоне осетино-ингушского конфликта" Постановление Правительства Российской Федерации от 9 декабря 1994 г. N 1360 "Об обеспечении государственной безопасности и территориальной целостности Российской Федерации, законности, прав и свобод граждан, разоружение незаконных вооруженных формирований на территории Чеченской Республики и прилегающих к ней регионов Северного Кавказа" фактически ввели режим чрезвычайного положения в такой ситуации спецназ руководствуется только Уставом, "инструкцией по боевому применению..." и приказами своего вышестоящего руководства, поэтому разговоры о том, что Ульман должен был проверить соответсвие приказа конституционным нормам можете засунуть себе в жопу Цитата: кто о чём, а пиндососик о размере "пайки" |
||||||||
|
|
|||||||
Quote:Поскольку конкретных ссылок Вы привести не можете и можете только переходить на личности то зачем портитьБеседку штурмфюреровскими ярлыками (до штурмбанфюрера они не дотягивают) Им место во флеймах. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Обстрел не просто внедорожника на блокпосту, а не подчинившегося приказу остановиться. Цитата: в армии нет, но вообще видел и все так и есть. не только чеченцы - там вообще очень много дикарей, "народности дагестана" или адыги ничем не лучше. В условиях боевых действий должно обеспечивать должные юридические нормы, иначе армия уже не армия, а цепной пес исполнительной власти и развернуть ее против народа - пара пустяков. Тем более что в Чечне не только армия, но и ОМОН который и есть карательные отряды по своей сути.
|
||||||||
|
|
|||||||
Quote: Тут, конечно все не так однозначно. Зависит в какой момент времени. Когда Хуссейн играл в кошки-мышки с инспекторами ООН месяцами водя их за нос и не выполняя резолющии СБ ООН у него явно были ОМУ и та информация,что была получена со спутников говорила о том: что он их перетаскивает с место на место--хотя эта информация могла быть расшифрована и неоднозначно. Но когда инспекторы ООН ничего не добившись с несолоным хлебалом уехали восвояси, и США начали делать недвусмысленные угрозы, Хуссейн скорей всего перегнал свои ОМУ в Сирию, так что к моменту вторжения он уже выполнил резолюцию ООН. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: от Вас не ожидал. Как же он мог выполнить, перегнав оружие в сирию, когда резолюция ООН обязывала его Цитата: Даже если назвать передачу оружия Сирии "изъятием", то международным контролем тут не пахнет. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Куда уж яснее! Совершенно понятно, что новый царь-батюшка Медвед после того как боярин по бухгалтерии привел статистику за прошлый год выданных денег в счет возмещения ущерба за незаконные действия правоохранительных органов (кстати все-таки какая средняя выплата за ущерб, она там была?) говорит, что надо бы холопам повысить таковые. Будует ли это сделано или останется на том же уровне, как и заяволение Владимира ясно солнышка о том, что политика и деньги не совместимы ( или его же заявления о борьбе с корупцией, где воз и ныне там) не суть важно. Готов заранее согласиться, что все обещания зиц-царя исполнятся. То: есть еще раз подтверждается, что возмещение ущерба не определяется независимым судом, на основании потери заработка, моральных издержек, потери здоровься и проч., а спускается барином свыше--сегодня больше, завтра меньше, в общем как pork barrel рабам. Мол маловато мы своим холопам за произвол возмещаем, боярин Кудрин, надо бы добавить. И что это за "комплеск мер" по устранению задолженностей? Звучит как издевательство. Если суд решил, то неисполнение его решения в срок или просто промедление выполнения его решения есть уголовное преступление преступление. Какие еще меры нужны? Или у вас суд-судом, решения суда-решением, а уж исполнение этого решения это совсем другое дело? Что там у вас никакой управы на тех, кто решение не исполняет нет, кроме как опять же доброй воли царя-батюшки думающем о "разработки мер" ну и Страсбурга? Может все-таки как юрист растолкуете какие есть меры в ваших дышловатых законах ТРЕБОВАТЬ (не челобитную писать и не в Страсбург обращаться а имеено требовать в своем собственном государстве) выполнения решения суда, причем с привлеченим к уголовной ответственности тех кто ответственнен за промедление? Цитата: Вы тут кажется решили сделать Federal Case на одном слове "штраф". Мол штарф платят государству, а возмещение ущерба штрафом не является. Действительно с лейтенанта взяли 10 тысяч. Матери отдали 10 тысяч за убитого сына (кстати никто нигде не утверждал о его умственной неполноценности, а только то, что он сознался, что украл у лейтенанта банку майонеза, после того как взвод целый день не кормили). Вот действительно не знаю был ли это штраф в пользу государства и государство выплатило матери столько же или напрямую присудли лейтенанту выплатить компенсацию а не штраф. И что же еще Вы выжмите из этого факта? Каких еще умудритесь собак навешать из этого? Вот только главное Вы, как всегда упустили. Речь-то шла о том, что хоть Вы и утвеждаете, что мол основное это то, что за зверства офицеров сажают, а оказывается что тдалеко не всегда сажают, а только "штрафуют" или заставляют платить компенсацию (как Вам будет угодно) и они продолжают служить, как в приведенном случае. Но Вам удобнее было прицепиться к слоау "штраф" и от сути уйти. Цитата: Ну, разумеется, это только страшилки, как и 3000 ежегодно убитых и погибших в армии (согласно солдатским матерям, ваш Мин Об говорит в 10 раз меньше--врут все матери, на деньги ЦРУ существуют предатели). И про то, как после издевательств в армии у новобранца отрезают ноги и половые органы--это все дебилятор, впрочем как и все прочие страшилки. То-то в вашу армию все рвутся посылать своих детей для исправления "плюхами". А все пишут в СМИ--опять же это только страшилки для маньяков. Удобная позиция,главное неуязвимая при любых обстоятельствах. Цитата: Так вот Вам конкретный случай, человека возвращают из армии в коме. Для выделения денег на его лечение нужны какие-то еще обстоятельства? НУжно еще что-то расследовать? Не пописал ли за него дядя Петя в баночку или еще чего? (Речь же идет о лечении а не о том, кто там несет уголовную ответственность и за что именно). Однако ж и понятия в этой гомосоии о нормах гражданского общества. И главное это слышишь от юриста--с каждым днем узнаю что-то новое для себя. Цитата: Вы, Оринда, никак читать разучились? Речь же шла о КОРРУПЦИИ и эта статистика, которую Вы якобы видели, она якобы секретная. Мы что о боевой готовности говорим? Или о проектах нового секретного оружия? Я даже в предыдущем посте писал (прочтите еще раз), что может коррупцию в армии и можно притянуть к государственным секретам, но уж коррупцию судов, прокуратуры и милиции и за уши не притянешь. Вот об этом и была речь. Причем тут мобилизационная готовность моему умишке понятьне под силу. Для этого нужно наверное солдафонско-юридическое образование высшего пошиба. Все-таки просветите нас по поводу отношения мобилизационной готовности к коррупции в судебно-правовых институтах. Цитата: Если Вы имеете дело только с теми, кто наркоманы и воры, а про всех других применяете стандартную гомососную отговорку: "Я ЛИЧНО не знаю" (как вариант: я свечку не держал) то о чем тогда может быть речь? Тут какой пример не приведешь--"я ЛИЧНО не видел и не знаю, а тех что я знаю только такие). Цитата: Сильны Вы Оринда понятия подменять. УГОЛОВНУЮ -- действительно несет конкретное лицо совершившее уголовное преступление. Но Родина-мать это корпорация, которая незаконно призвала на службу подростка к ней непригодного. И за это она и должна нести полную материальную ответственность за возмещение ущерба причиненного этими противоправными действиями. А вот какой ее сотрудник или служащий конкретно (находясь на ОФИЩИАЛЬНОЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙЙ службе) совершил противоправное деяние -- это уже дело другого разбора. Цитата: Полностью согласен Цитата:И с этим полностью согласен. Однако все это никак не снимает ответственнорсти с государства за то, что оно (государство) призвало на дейсвительную службу подростка к ней непригодного, вне зависимости от того кто конкретно из официальных представителей этого государства, находящихся на официальной службе и действующих от имени этого государства конкретно виновен в происшедшем. Цитата: А это почему так, из каких это юридических принципов? То есть то, что конеретный чиновник несет ответственность перед государством за свои неправильные действия сомнений не вызывавет. Но вопрос почему государство не несет ответственности перед матерями за незаконный призыв их детей в армию? Вы пытаетесь свести все к тому, что мол матери сами тащат детей в армию. (Принимая на веру этот смехотворный тезис) Опять же какой это имеет отношение к ответственности государства перед матерями за незаконный призыв? То, что матери сами хотели--это снимает ответственность за то, что призвали негодного к службе солдлата? И то, что в армии сразу же не обнаружили, что он по состоянию здоровья не пригоден к службе? И все потому, что мать мол сама хотела отправить в армию? Это что такие положения гомососной классовой юриспруденции, коли сама хотела сына в армию, то мы уже не несем никакой ответственности за то, что он к службе не пригоден? Цитата: Похоже Оринда Вы тут пишите про себя. Увязать уголовную ответственность конкретного служащего корпорации (государства в данном случае) за его незаконные действия с материальной ответственностью самой корпорации (того же государства) за ущерб причиненный ей в связи с незаконным призванием на службу Вам не под силу. Вы все мешаете в одну кучу и ессно обвиняете в своих же грехах других. Цитата: А про то, что солдатские матери говорят, что мальчика не вернешь, а что бы Вы предполагали услышать? ЧТо раз сраший ефрейтор Вася Пупкин получил 3 года штрафбата, то все утаканилось и говорить больше не о чем? А вот насчет "но это вне правовой сферы" Вы опять же забываете о компенсации. Именно она в правовой сфере и о ней-то в первую очередь и идет речь. Я вот Вас все время спрашиваю, вот сколько получают матери за погибших в армии сыновей компенсации? А Вас все не в ту степь заносит, мол главное, что какого-то младшего сержанта наказали, мол посмотрите на войну в Ираке и проч. Речь-то все о том, сколько у вас там ваша холопская жизнь стоит? А это все о компенсации а не о том как сажают. Цитата: Насчет государственного цинизма-- полностью согласен. Все акты вашего парламента были на предмет восстановление законности, борьбы с БАНДАМИ (a не c AРМИЕЙ противника) и нигде не было введение чрезвычайного положения или ограничения действия конституции на этой территори. А это значит, что нравится Вам или нет, а на территории России, любой ее части, даже там, где борятся с бандами действую законы России и ее конституция как бы Вам не хотелось притянуть за уши, что ей можно пренебрегать в силу таких-то и таких обстоятельств. Кстати и при чрезвычайном положении никто конституции не отменял и хладнокровное убийство мирных граждан ради прикрытия безалаберности начальства -- это такое же преступление, как и при отсутствие чрезвычайного положения. Цитата: Замуж не хочется, да и не берет никто ( (с) старая совковая поговорка) ![]() ![]() ![]() ![]() Цитата:Вот уж действительно удивили, учитывая "независимость" ваших басманных судов. Прямо настоящее откровение. Цитата: Бредовая мысль состоит в том, что можно находясь на своей территории плевать на конституцию на основании "приказов". Вы, кажется не отрицали, что ВАШ ЖЕ УСТАВ И КОДЕКС ГОВОРИТ, ЧТО ПРЕСТУПНЫЕ ПРИКАЗЫ ПРОТИВОРЕЧАЩИЕ КВОТСТИТУЦИИ РФ К ВЫПОЛНЕНИЮ НЕ ПОДЛЕЖАТ. Можте скАжите, что это я все выдумал, то я с Вами немедленно соглашусь, вот только точно такое скажите. Цитата: НАсчет бредовости мысли согласет, но только по части того, что преступный приказ освобождает от ответственности за преступление вопреки уставу, который предписывает преступные приказы не выполнять. Такой бред мог прийти в голову действительно только коренному гомососу, который думает, например, что подкуп должностный лиц во имя "справедливости как он это сам понимает" есть деяние достойное профессионального юриста, ну и тому подобных коренных гомо советикусов с таким же пониманием и уважением к закону. А основная бредовость мысли состоит в том, что можно находясь на своей территории плевать на конституцию на основании "приказов". Вы, кажется не отрицали, что ВАШ ЖЕ УСТАВ И КОДЕКС ГОВОРИТ, ЧТО ПРЕСТУПНЫЕ ПРИКАЗЫ ПРОТИВОРЕЧАЩИЕ КВОТСТИТУЦИИ РФ К ВЫПОЛНЕНИЮ НЕ ПОДЛЕЖАТ. Можте скАжите, что это я все выдумал, то я с Вами немедленно соглашусь, вот только точно такое скажите. Ибо если встать на позицию, что приказ оправдывает преступления, то какие претензии тогда могут быть к нацистам, которые ПО ПРИКАЗУ и жгли деревни и истребляли мирных жителей и вспарывали штыками животы женщинам? Они что делали это не в боевых условиях, не потому, что в этих деревнях явно были партизаны и явно, что эти деревни были базами снабжения? (Кстати Ульман с его головорезами ничуть не меньший нацист, чем эти зондеркоманды, хладнокровно убить завуча, сторожа школы и беременную учительницу с племянником, предварительно содрав бинты с раненых--ему бы в зондеркоманду по призванию, жаль, что поздно родился). За что, спрашивается этих эсэсвцев вешали в Нюрнберге, (кстати вместе с их начальниками отдававшими прикажы)? Они же тольтко приказы выполняли да еще и в условиях настоящей войны, когда кругом бандиты (партизаны) орудовали? У Вас какие-нибудь претензии к ним есть? У меня, по Вашей логике никаких не возникает. Цитата: Вот именно так, ибо ваши же законы говорят, что преступные приказы не выполняются. Опять же поправьте меня, если такового у вас в законах нет. Мол, что всякий приказ на территории РФ вне зависимости от степени его преступности и соответствия с конституцией должен выполняться. А то Вы от этого вопроса увиливаете, мадам юрист. Вопрос-то чисто юридический. А то ведь может начальник спьяну отдать приказ расстрелять своего солдата или вспороть штыком живот жене младшего офицера(не дала ему сука, да мало ли еще какие причины найдутся)--его что тоже надо выполнять и при этом не нести никакой ответственности? Цитата: Я, кажется приводил пример с отменой выборов губернаторов, которую конституционный суд одобрил. Если Вам в этом ничего смешного не видится, то для меня -- это цирк высшей категории. И главное то, чего он НЕ ДЕЛАЕТ, а именно не следит за разделением исполнительной и судебной властей, допуская, что в комиссию по увольнению судей входят представители администрации исполнительной власти (по большей части из ФСБ). Для меня это полная коррупция судебно власти, и неважно из-за пряника или из-за кнута. Цитата: Ну а это уже вообще "в огороде бузина, а в Киеве дядька". Какое это может иметь отношение к расстрелу ЗАВЕДОМО гражданстких лиц ни с каким оружием не связанных, после того, как из взяли в плен? Это же не обстрел не остановившейся машины, а хладнокровное убийство даже и не военнопленных, а просто случайных граждан исключиельно для того, чтобы замести следы бездарности начальства. Цитата: Вот именно для таких тупых юристов и объясняю. "Расстрел" мирных жителей в Ираке, который Вы привели ничем не отличается от поведения Ульмана ДО ТОГО КАК ОН ОБСТРЕЛЯЛ ПОДОЗРИТЕЛЬНУЮ МАШИНУ. Как Вы правильно заметили (правда не к месту): "Ну а также спрашивает у каждого "якобы террориста" документы перед тем как шмальнуть в него чем-нить". Если бы Ульман будучи в местах, где орудуют бандиты просто обстрелял не остановившуюся машину и даже при этом убил бы и покалечил всех в ней находящихся, то никаких грехов бы за ним не было (Ну армия должна была бы выразить соболезнование родственникам, государство выплатить компенсацию своим гражданам и проч.),и никаких преступлений он бы не совершал. Также как если бы вертолеты (зафрахтованные начальством на перевозку собственной мебели и посему не прибывшие на подмогу) обстреляли явно подозрительную машину и убили бы при этом мирных жителей едущих в ней. НАзвать этот акт российских вертолетчиков "расстрелом" мирных деревенских жителей, можно было бы только с бодуна. Вот так же и тем "расстрелом" мирных жителей в Ираке. Опять же как Вы заметили"Ну а также спрашивает у каждого "якобы террориста" документы перед тем как шмальнуть в него чем-нить" с вертолета невозможно. Вертолеты обстреляли явно подозрительную машину с воздуха, так же как бы это сделали их "коллеги" в Чечне или Ульман, с земли. А вот если бы приземлившись и убедившись, что иракцы, которых обстреляли--это просто мирные жители и беремнные женщины и получив по рации приказ уничтожить этих гражданских лиц для сокрытия следов, они бы его выполнили, то таких исполнителей нужно было бы немедленно отдать под суд за военные преступления. Причем вместе со всем начальством, что приказ издавало или прередовало по команде вниз. И не за какое-то "превышение полномочий", а за военное преступление. И Ваш бы покорный слуга был бы первый, кто потребовал бы для них электрического стула, окажись он в составе присяжных. Вот это как раз те,две большие разницы, которые "такие российские тупые юристы" ((c) Orinda) как Вы не понимают и в принципе понять не могут. Цитата: Я-то хорошо понимаю, вот только Вы не понимаете разницу между гражданско-правовой ответственностью и good business practice то есть практике ведения бизнеса с клиетами-потребителями. Ибо речь шла только о ней. Цитата: Чего Вы никак не уразуметь, что я не собирался подавать ни на кого в суд и не предъявлял им иска на причиненный ущерб. Письмо которое послала девица было обычным письмом в бизнес о неадекватности в конкретном случае о предоставляемой ими услуги. В любом нормальном обществе, если бизнес находит таковую информацию справедливой, то он извиняется и старается загладить неурядицу посредством "жеста доброй воли" к клиенту, а не объяснять свои внутренние разборки с кем и как они там расправились, кого и почему наказали, как будто мне есть до этого какое дело. Да хоть премию пусть дают этому водителю--меня-то это никак не касается. Вот я и писал, что у этих дикарей какая-то зековско-концлагерная психология, что знание того, что кого-то там на конюшне высекли должно компенсировать неурядивы клиента или чего еще там? Доставить удовольствие, что "правосудие свершилось"? У меня мозги на раскорячку чем эти папуасы думают? Могли бы кстати вообще не отвечать, я же на них в суд не подавал и исков не предъявлял. Но видимо у этих дикарей в мозгах, что информация о чьем-то наказании--это есть самая лучшая компенсация за неудобствa. Цитата: Боюсь Вы опять приписываете глупость "таких российских тупых юристов как Вы" другим. Вопрос о наказании конкретного исполнителя--это одно, а компенсация ущерба --это совсем другое и за него несет ответственность корпорация. Я-то все о компенсации ущерба талдычу, а не о наказании конкретно виновных исполнителей. Ибо компенсация -- это одно, а как там корпорация расправляется со своими служащими виновными в грехах приведших к данной ситуации --это другое. Поэтому кто. при каких обстоятельствах и каким нарушением закона нанес ущерб здоровью, имуществу или собственности есть дело уголовного суда, а вот когда доходит дело до компенсации, вот тогда и возникает вопрос, "сколько же ваша холопская жизнь-то стоит"? Об этои и речь. Но что-то Вас все время в сторону заносит. |
||||||||
|
|
|||||||
Quote: Насчет международного контроля согласен. Но это по западным меркам. А если принять сторону "адвоката дьявола", то получается, что по утверждениям Тарика Азиза, то как водили международных инспекторов за нос несколько лет и был "международный контроль". Так он это представлял. Мол у нас работают инспекторы ООН, хотя велась бесконечная игра в кошки-мышки. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:а вы про это не знали? Цитата:вы знаете, судя по вашим постам (не только в этой ветке, которую я читал наискосок, но и в более ранних ваших постах это проскакивало) вы похоже действительно не понимаете разницы между уголовным (или административным) наказанием преступника (правонарушителя) и компенсации со стороны преступника (или государства) уже в рамках гражданского дела. я вам вчера хотел написать ровно тоже самое, что написала Оринда, но честно говоря просто поленился (я и ветку-то эту всю не читаю, уж очень много вы пишите ![]() Цитата:вы не понимаете, что это 2 совершенно разные вещи? первое - штраф в рамках уголовного преследования преступника. второе - возмещение в рамках гражданского дела (или досудебного мирового соглашения), не имеющее НИКАКОГО отношения к штрафу взятого с лейтенанта. Цитата:нет, вы видимо действительно не понимаете разницы между уголовным и гражданским делом ![]() Цитата:почему штрафуют в кавычках? это уголовное наказание такое - штраф. могут посадить, могут условный срок дать, а могут оштрафовать. да, наказание совершенно несоразмерно преступлению, кто бы спорил. но этот штраф - это наказание вынесенное судом в рамках УГОЛОВНОГО преследования лейтенанта за ПРЕСТУПЛЕНИЕ. т.е. принцип неотвратимости наказания в данном случае соблюден (хоть наказание и чрезмерно мягкое) з.ы. просто сил нет вас читать. вас самого не утомляет столько писать? ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Определяется судом, вопрос только в том, что средства эти надо выделять и планировать, на что есть бухгалтерия сиречь Минфин, который при планировании бюджета на будущий год должен будет увеличить суммы, проходящие по статье "выплаты по искам за счет бюджета", исходя из того, сколько было выплачено в прошлом году, это вам непонятно? Грубо говоря, министр говорит - в прошлом году было запланировано 1 млрд рублей, фактически выплатили 1,3 млрд, президент говорит - запланируйте 1,8 млрд, как вам еще объяснить такие вещи? Вы прикидываетесь чтоли? Цитата:Ну может это у вас такой бюджет, что у вас там все так просто, а речь шла в первую очередь о ликвидиации задолженностей, которые образовались за то время пока был дефицит бюджета и исполнительные листы не покрывались полностью, кого за это надо посадить - это суд должен решать, а исполнительные органы должны эти задолженности устранить, для чего целый комплекс мер принять: учесть, запланировать выплаты в соотвествующих статьях бюждета, индексировать наконец! Или что, президент должен сказать - "Кудрин, почему у нас долги? Под суд всех немедленно!". Это ваши популистские лидеры пусть так говорят, а я предпочту, чтобы уголовным преследованием занималось следствие, прокуроры поддерживали гособвинение, суд назначал наказания, а исполнительные органы ликвидировали, индексировали и платили по исполнительным листам. Цитата:Если есть исполнительный лист, то надо предъявить его к исполнению и он будет исполнен без всякого Страсбурга, он и есть конечный документ, подтверждающий право на выплату. Также можно потребовать индексации указанных в нем сумм, если он ранее не был полностью погашен. Сейчас средства в бюджете есть, выплаты по исполнительным листам производятся, так что не надо ля-ля. Не платят - пишите заявление в прокуратуру, пусть там разберутся по вашему заявлению, кого надо - привлекут. Нормальные правовые отношения. Цитата:Так, дайте мне ссылку на этого лейтенанта, а то вы до него доипались как пьяный до радио, мне суть дела так и неясна - кто кому чего отдал, что там был за штраф, а кроме того - вы не в курсе, что матери положена компенсация по случаю смерти кормильца, которая ей будет пожиненно выплачиваться, о чем конечно наши "юридически подкованные журналисты" забыли сообщить в этой полной ужаса истории? Я с ващих слов ниче не понимаю, то штраф отдал матери, то штраф отдал государству, а государство потом переслало, в общем какая-то там с ваших слов вопиющая несправедливость произошла, но почитать своими глазами этот шедевр мне так и не удалось. Цитата:Это суть? А вам известно, что закон, уголовный кодекс, предусматривает так называемые "вилки" наказаний, т.е. за одно и то же преступление суд может назначить наказание как по максимуму - лишение свободы, так и по минимуму - штраф, исправительные работы и т.п.? Что незаконного в том, что суд назначил наказание в виде штрафа - в данном конкретном деле? Вы это дело видели? Доказано ли там, подтреждено ли материалами дела то, что кома наступила в результате побоев? Вы видели заключение ВВК? Почему же вы судите о деле, материалов которого даже не видели? И не надо говорить, что я оперирую методом "а ты видел?" потому что речь идет тут о конкретном деле, с конкретными фигурантами и я юрист, а не банщик и не ЦРУшник и если я материалов дела не видела, то я и судить не могу, а вы судите, ну и пожалуйста, мне досужие домыслы не интересны. Для меня важен один вопрос - доказано ли было в этом деле, что потерпевший был физически здоров, в результате побоев получил травмы, несовместимые с жизнью, подтверждены ли расходы, произведенные матерью потрепевшего на его лечение, заявлялся ли матерью гражданский иск о возмещении этих расходов, на каком основании ей было отказано в возмещении (если было отказано), обжаловала ли она решение суда, получает ли она в органах социальной защиты пособие по случаю смерти кормильца, если да, то в какой сумме? Расскажите мне это и я составлю мнение о том, явлется ли данный конкретный случай нарушением или же это просто высер негатива из СМИ, которые что только не напишут, чтобы страшилки народ читал. Цитата:3000 ежегодно по данным матерей - это что за цифра такая ровная? при каких обстоятельствах погиб каждый из этих людей? Дело Сычева - да, знаю, случай, как это можно усмотреть из данных СМИ, вопиющий, но опять же - материалов дела Сычева я не видела лично, поэтому не могу сказать, что в публикациях ложь, а что правда. НО Я и СУДИТЬ не берусь! А насчет плюх - ну Хонж, это же армия, в армии разные случаи бывают. Цитата:Во первых, военнослужащий должен проходить все лечение бесплатно в военном госпитале, и почему и главное КТО мог вернуть военнослужащего по призыву с травмами домой?? Это что - письмо или бандероль? Он для того, чтобы его "вернули" должен пройти ВВК (о чем журналисты наверное тоже не знают), которая даст заключение о его негодности к военной службе, а пройти ВВК можно только в госпитале, следовательно в госпитале он находился на излечении? Кто его выпустил в коме из госпиталя, можно узнать? Цитата:Я сказала - закрытая ведомственная статистика, т.е. оперативная, а вы меня про секретность стали пытать, да про преступность в войсках, ну я вам частично ответила. Оперативная статистика же потому и закрытая, что фигуранты по ней находятся в разработке, поэтому данные не разглашаются, только и всего. Я просто сказала, что вы таких сведений в глаза не видели, поэтому отрицаете что они есть, и что это вполне объективная статистика, и она реально существует и данные вполне табулируются, а не "оцениваются" на глазок для каких-то рейтингов. Не надо заниматься подменой. Цитата:Ну тут вы опять включили свои досужие домыслы, образование у меня посерьезнее (тока не надо домысливать про МГУ и прочие вузы, ладно?), мне и за границей удалось поучиться, так что насчет солдафонско-юридического вы здорово промахнулись, как у вас это обычно получается. Цитата:Ну типично гомососный приемчик! Нет, я не имею дело только с такими. Я с разными людьми работаю, срези них попадаются и приличные, и очень порядочные, но попадаются и редкие козлы, но если я имею дело с козлами, я не стану говорить что все козлы, это ваша методика - "раз один берет взятки, то и все берут". Цитата:Потому что для того, чтобы возбудить такое дело и в нем заявить иск о возмещении ущерба за незаконный призыв, этой самой матери надо как минимум пойти в военную прокуратуру и написать заявление, и прокуратура обязана будет его рассмотреть и в трехдневный срок провести проверку изложенных в нем обстоятельств, но если она сама привела сына в военкомат, то она пойдет на себя жаловаться? Опять унтер-офицерская вдова сама себя выечь должна? Ну я понимаю, этого наши журналисты тоже не допетрят, но вы-то мне тут доказываете про юридическую отвественность, а для оной нужно, если вам известно, основание, хотя бы заявление! Цитата:что такое подросток? это совершеннолетний гражданин, или вы не прочитали нигде, что у нас в армию призываются только совершеннолетние граждане, за исключением случаев поступления до наступления совершеннолетия в военные вузы.. Цитата:Мляяяя... ну я же вам назвала цифры 300-500-1 млн рублей, не верите - в прошлом году по данным того же фонда "Право матери", которому вы так безоговорочно верите, компенсации составляли уже от 300 до 500 тысяч рублей ( тычьте ), а в этом году минфин еще эту статью увеличит.. Ну какой же вы тугой, чеслово.. Цитата:Спасибо, я уже замужем, а если это Вы типа так про родину пошутили, но не все же такие гибкие как вы, которые готовы у той мамки сосать, которая повкуснее предложит, у кого-то обязательства есть перед государством, а pacta sunt servanda, как говорили в одном правовом обществе.. Цитата:Я еще раз повторяю, что приговор служащему государства не влечет автоматически материальной отвественности государства, поскольку для возникновения последней нужны активные действия стороны, которой нанесен ущерб, ЕТМ, что тут непонятного? Цитата:А я этого и сейчас не отрицаю. Просто вы вообще не понимаете, что вопрос соответствия конституции не может адекватно оценваться в боевой обстановке, поэтому если бы Ульман не выполнил приказ, то его бы привлекли к ответсвенности и опять суд бы решал, должен ли был офицер выполнить приказ или нет, равно как после того, как он приказ выполнил, суд должен был решить законный это был приказ или нет, и если он незаконный - кто его отдал, и того кто отдал - привлечь к ответственности. И если бы суд сомневался в оценке конституционности, то он мог бы направить запрос в конституционный суд, вот что значит этот принцип, а то что вы предлагаете, то у нас теперь каждый рядовой с 3-мя классами образования будет сам решать выполять ему приказы в боевой обстановке или думать сначала про конституцию. Цитата:Я вам еще раз объясняю - чеченцы не могут быть ЗАВЕДОМО безоружными или заведомо мирными. Каждый из них, независимо от пола, от мала до велика, способен вынуть из под подола или из под бинтов автомат и расстелять в упор, потому что это для них честь, нравственность, они в этом воспитаны, воспитаны в умении ненавидеть русских и убивать их. Цитата:ну и вы предлагаете, чтобы у нас суды, присуждая компенсацию, тоже руководствовались деловым обычаем и в случае присуждения сумм, не удовлетворяющих, так сказать, потребителя, выдавали им бонусные карточки на случай последующего незаконного осуждения - типа право на повышающий коэффициент? ![]() ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
после определённых здесь (на форуме), Ваших омерзительных ссылок и высказываний (кои даже неприятно преводить), мне в принципе противно что-то с Вами обсуждать. Но суть даже не в этом, читаем тогда: Цитата: Это точно, портить беседку незачем, т.е. это совершенно не ярлык,... и естественно не оскорбление.. Понятно. Вам можно. Тчк. Цитата: Что Вы говорите? Тогда Ваши "вирши" во всей красе: Цитата: Из Ваших "опусов". А вот что В.И Даль по этому пишет: Цитата:отсюда Так где Вы холопов видели, в кино, на улицах Москвы? Ну конечно же, что тут возмущаться "если это к Вам не относится". Ко мне-то может и не относится, зато для меня это как минимум оскорбительно. Для кого Вы всё это тогда пишете? Для стенки? Или это всё же обращено к участникам форума? И этот бред, ну конечно же совершенно не попадает под: Цитата: Едем дальше: Цитата: А Вы на гамадрильем языке умеете разговривать? Забавно. Может продемонстрируете нам, раз Вы здесь с гамадрилами разговариваете? Ну конечно же, это ведь не оскорбления, а аллегория, так сказать, ведь правда? Разумеется никакие правила, типа этих: Цитата: Вас, понятное дело, не касаются и касаться не могут! А про это убожество Ваших домыслов, мне, простите великодушно даже и добавить нечего, я лишь запятые расставлю, правда складно получилось: Цитата: К великому сожалению, Вы и в приличном месте, от привычных Вам оскорблений избавится увы, не в состоянии. Тяжелое наследие жизненых испытаний советского пршлого. Тогда Вашими словами и отвечаю: Цитата: Т.е. набор из букв и слов составить можно почти любому, а понять их смысл - видимо далеко не всем. Это к Вам, товарищ, прежде всего относится, надеюсь не оскорбил? По поводу моих здесь высказываний, так это моё безусловное право, о чём, про кого, как и что писать, руководствуясь лишь этим: Цитата: Или опять что-то не так? Ваше-то какое дело? Даже если я на личности перехожу и что из этого? Собираетесь привить здесь мне или кому-то "правильность" (по-Вашему) ведения дискуссии на форуме про разнопланвые сексуальные отношения, обзывая и оскорбляя участников по разным причинам не отвечающим Вашей точке зрения? Право смешно и нелепо. Да и стыдно уж в таком-то возрасте... Сей пост на Ваш ответ не рассчитан. |
||||||||
|
|
|||||||
5+ |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Я это прекрасно знаю. Более того в Америке такие вещи рассматриваются в разных судах--одно в крмиминальном, другое в гражданском, и судить могут разные судьи--один не всегда может председательствовать в другом суде. Там другие rule of evidence и другие критерии и степени доказательносьти. Известный пример с О.Дж. Симпсоном, когда в криминальном суде его признали невиновным, а в гражданском виновным, точнее материально отвветственным за гибель своей жены. Но у вас-то все правосудие с ног на голову поставлено и оно как и все остальное делается через одно место. Вон типичный пример--решение суда. Оно есть, но его невыполнение, особенно государством никому ничем не грозит. Я вообще сомневаюсь есть ли у вас такой институт, как contempt of court. Чем у вас АВТОМАТИЧЕСКИ чревато невыполнение решения суда? И главное как это на практике проявляется. Цитата: Разумеется разные и одно к другому отношения не имеет, но это же для цивилизованных государств, а в Нигериях все может быть. Вон у вас вообще решение присяжных отменяется потому что оно не профессиональное (!! ![]() ![]() ![]() ![]() А в той истории это был похоже гражданский процесс, поскольку адвокат сказал матери мол бери 5 тысяч зелененькими, а то вообще ничего не получишь. А аргументы там и evidence были как в криминальном слушанье, если верить тому, что напечатано. Но опять на фоне отмены вердикта присяжных--подобное это уже несущесвенные мелочи. А лейтенанту ничего не было, он только 10 тысяч заплатил лично. Цитата:Я прекрасно вижу разницу между уголовным и гражданским делом, однако Вы видимо не учитываете весь маразм вашего судопроизводства, там где "суд скорый и неправый" ((с) Путин) По сути для лейтенанта это был просто штраф, хотя de jure это не было уголовным наказанием, поскольку убийство этого холопа ему сошла с рук без последствий. Цитата: Да потому что формально это было как бы компенсация лейтенанта матери, но по духу выглядело как штраф. "Выглядело" потому, что вообще в таких случаях должна расчитываться корпорация за ущерб (в данном случае армия должна платить компенсацию) а лейтенант должен бы был стоять перед трибуналом в качестве обвиняемого, а не перед матерью в качестве ответчика. Но опять же у вас все правосудие поставлено с ног на голову, поэтому я и пишу "штраф" как единственное наказание лейтенанта за убийство, хотя формально наверняка это была гражданская компенсация, судя по переговорам с адвокатом лейтенанта с матерью. Вот я и пишу, что по духу того что произошло лейтенант просто отделался "штрафом", хотя формально он платил компенсацию (вместо ответственной корпорации--армии) а не штраф. Цитата:Если сил нет, то не читайте, а утомительно или нет писать--оно зависит от скорости печатания. Учитесь печатать вслепую всеми 10 пальцами и да откроится Вам тогда истина ![]() ![]() ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Та же фигня, вроде и в зал хожу и диету соблюдаю, не пью-не курю, хонжа читаю ![]() ![]() ![]() ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
никто не упомянал, пока Вы не начали сами обсуждать мою личность, причем с моей стороны была характеризация только Ваших ярлыков в мой адрес как штурмфюреровских. Опять же Ваша личность меня не волнует и обсуждать Вас лично мне никакой охоты нет. А если Вам не нравится общая характеризация описанее бесправия населения как холопской или характеристика общественному лицу (например тут пишут, что Буш "идиот" или я пишу, что Путин "гестаповец" а Ельцин обкомоский алкаш) то если к Вам это не относится, то и нечего реагировать, также если "пиндосия" и "пиндос" к Вам не имеют отношения , то нечего по этому поводу возмущаться. Эти элементарные истины по-видимому Вам понять не под силу. |
||||||||
|
|
|||||||
![]() ![]() Цитата: и как думаешь,что она ![]() ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:С точки зрения планирования -- это все выглядит разумно, только причем здесь Цитата:Речь тут идет об общей сумме, а она слагается из количества исков и их размеров и посему сама по себе о размерах единичного иска ничего не говорит. Поэтому стоимость затрат на едно возмещение может быть как больше так и меньше. или Вы таких вещей не понимаете? Цитата:Ну, Вы даете, "Под суд всех немедленно" . Просто блеск и про наши популистские меры Вам все известно. Если есть решение суда, то либо выплачиваются деньги, либо если не выплачиваешь деньги, то имущество идет немедленно идет с молотка. Что у вашего государства мало имущества--наверное не на один триллион? А так мол голубчик, суд постановил, но в бюджете денег нет и тепеть жди у моря погоды пока мы сообразуемся и решим погасить задолженности, Сколько пройдет--это уж милок как повезет. Так что ли? Вот в Торонто Советское консульстов надуло простого печатника на 40 тысяч, так после того, как суд вынес решение, что СССР действительно ему должен. так арестовали же первое судно пришедшее в порт и деньги сразу нашлись и со всеми процентами и издержками. Поставить государственное имущество на аукцион, хоть его акции в ГАЗПРОМЕ или еще где и вся недолга--сразу и деньги найдутся и выплаты мгновенно будут, да хоть из того же стабфонда. А то решение суда и его можно игнорировать до второго сошествия. Жди мол холоп когда боярин Кудрин найдет в специальной статье бюджета денег на то чтобы выплатить тебе что по суду причитается. В этом году уж извини не запланировали--много вас тут таких набралось, теперь жди до будущего года, тогда если наше планирование будет удачным глядишь и получишь. Я и говорю цирк да и только. Есть решение суда, а ты жди у моря погоды пока бояре по финансам соорганизуются и выплатят тебе положенное--можь год а можь два. . Вы наверное совсем плохо понимаете американское правосудие, если пишите, что "Это ваши популистские лидеры пусть так говорят" по той простой причине, что ни одному лидеру что популистскому, что антипопулистскому такое и в голову не придет. Будет решение суда, так попробуй муниципалитет денег в срок не выплатить --все его имущество с молотка пойдет от муниципальных зданий до машин по уборке снега. И никуда он не денется, если только банкротство не объявит, да и то только через суд такое можно утвердить. Это вам не басманное правосудие а реальная юридическая власть. С решением суда не поманкируешь--мгновенно COntempt of COurt получишь и в тюрьме окажешься. Цитата: Ну опять гомососное: " А ты сам...?" А суть в том, что после убийства холопа-призывника лейтенант остался в армии в том же "чине". Ссылки у меня под рукой нет--не на своем компе. Когда попаду на свой запощу, хотя я ее точно постил на этом форуме, только сейчас отыскать не могу. Цитата:Вот "если не были погашены"--это вообще что такое? Что значит было решение суда а суммы не выплачены, мол денег в бюджете нет? Мол сейчас нет через год может будут --тогда иди проси, чтобы индексовали, а если нет, то опять жди у моря погоды?" Однако ж логика! Цитата:И это НОРМАЛЬНЫЕ ![]() ![]() ![]() ![]() Нрмальные--это когда ответчик всем своим имуществом отвечает до последнего цента за ущерб установленный судом. Не заплатил во время--описывается тут же имущество и оно идет с молотка и уверяю вас тогда деньги находятся мгновенно. А там уж сам разбирайся дядя ли Вася виноват, или боярин Кудрин. Мне не стоит трудов предсказать, что если бы за неуплату во время ущерба по решению суда арестовывали хотя бы только акции государства в нефтяных и газовых компаниях, то средства бы на выплату находились бы мгновенно в 24 чвчв, а уж после этого пусть боярин Кудрин разбирается как их из бюджета перераспределять, возмещать, занимать из стабфонда и т, п. Цитата: Ссылка тут была на форуме, однако я приведу ее, как только попаду на свой компьютер. Цитата: Вы спутали два совершенно разных дела. Про лейтенанта была история когда он забил насмерть солдата за кражу банки майонеза. К коме это не имеет отношения. Про кому -- это история когда солдата прислали домой из армии в коме, он весил 28 кг, ссылка приводилась в этой ветке. Про уголовную составляющую в этом случае речи не было, а была речь только о том, что никаких денег на лечение ему никто не выделил и родители должны были по миру побираться на лечение сына. МГУ взял на себя шефство над этой семьей по сбору средств. Но парень умер. Вроде там тоже какое-то уголовное дело было возбуждено через две недели после того. как он "прибыл" домой, но что там и как я не знаю. Цитата:Цифра естественно не ровная. Цитата:Универсальный гомосоный стандарт:"Я свечку не держал -- судить не берусь". Годится на все случаи жизни. Цитата:]А Вам тут не пришла в голову стандартная дымовая завеса:" А я мол свечку не держал?" Поскольку мне подобный гомосоный подход чужд, то отвечу, что в американской армии есть и изнасилования и случаи гибели, однако каждый становится предметом судебного разбирательства и в случае ущерба здоровью никого не выкидывают в коме без средств к медицинской помощи. Вообще никогда. А вот статистика гибели (небоевой) в вооруженных силах США тоже была на этом же форуме. Основная составляющая--это автомобильные аварии, причем в той же пропорции на душу военного населени, что и по стране. Цитата:]Тенденция положительная, но опять же вопрос "в этом году статью увеличат" Кто увеличит? Добрый царь, или басманные суды теперь будут не 100тысяч платить а 500? Цитата:Это что же за несколько лет цена холопской жизни вдруг возрасла в 5 раз? Что-то меня сомнения берут. Скорее опять сверху директива пришла, что мол надо бы холопам побольше за загубленные жизни платить, теперь уже аж 20 тысяч зелениньких вместо 4 тычяч--просто астрономические цифа. Но поправьте меня если я ошибаюсь откуда эта пятикратная тенденция взялась. Неужто все судьи вдруг поменялись или может у них мышление так изменилось? Цитата: Вполне достойный аргумент настоящего юриста-гомососа. ОБразование дает себя знать. Цитата: В этой ветке приводилась ссылка на сайт МГУ. Зайдите туда там есть все ссылки и описание. Пока еще не стерли--хотя могли бы давно, парень умер. Цитата:Ну так приведите данные после обработки, или таких не существует? Цитата:Тут у нас с Вами принципиальные противоречия. Я считаю, что коррупция не фиксируется в ежедневных документах. Все что можно сделать --это провести так называемую статистическую выборку и сделать по ней оценку. Статистику, как ее понимают в ЦСУ когда подсчитывают количество определенного продукта, провести по коррупции нельзя. Если таковая есть, то приведите обработанные ссылки и главное с указанием методологии того, как они получались. Цитата:Из рейтингов оценивают уровень коррупции по отношению к другим странам. Сейчас Россия находится на 143 месте позади половины Африки. Еще несколько лет назад была на 82. Цитата:Может быть не имеете но Вы описываете только таких за которых дядя Петя пописал в баночку. Если же имеете и с другими, до можете дать свою оценку процента тех, кто психи и посему от плюх вешаются , а кого как Сычева просто искалечила армия. хотя он психом не был. Цитата:Я привел поговорку с бородой. А по поводу "сосать" так это в гомососии так понимают взаимоотношения--кто у кого побольше отсосет, да и вообще там "сосать" кажется основной глагол, когда описывают различные отношения (особливо с государством). Еще вроде пишут о том кто кого в попу имеет. А в цивилизованном мире как-то все о защите прав больше говорят. Но юристам-гомососам именно этот аспект почему-то понять не под силу, вот они все про свое любимое сосание и талдычат. Цитата:Где это я Вас ЛИЧНО назвал. Если Вы приняли это на свой счет. то это опять же Ваша проблема (кстати в этом вопросе я именно Вас не имел ввиду. а имел ввиду нечто другое). Цитата: Дв ВЫ опять понятия подменяете. Причем здесь жаловаться на себя? Речь - то идет о незаконном призыве в армию непригодного к службе призывника. Да хоть его всей семьей силком тащили на призывной пункт то какое это имеет отношение к делу? Что тащили, что отбыкивались от призыва, армия обязана провести надлежащую проверку на предмет пригодности призываника к службе и сентименты матери как за призыв так и против никакого отношения к делу неправильой или неадекватной проверки не имеют. Так что с унтер-офицерской вдовой занесло Вас Оринда совсем в не ту степь. Или по Вашей юридической логике, если мать силком тащила сына в армию, то это освобождает армию от адекватной проверки пригодности к службе? Уж объясните этот пункт. Цитата:Я употребляю этот термин как в Америке--teenager-- куда входят 18 и 19 летние парни. Но если Вы опять хотите сделать федеральное дело из терминологии--то Вам и карты в руки. Цитата: Ну слава Богу. хоть в этом у нас полное согласие. Цитата:С овершенно верно--так и должно быть. Только в данной ситуации сильно сомневаюсь, что начальство отдавшее этот преступный приказ довело бы дело до суда--но так это или нет к сути вопроса дела не имеет. Цитата:Насчет рядового рассуждать не стану, в вот капитан вполне понимающий, что его местонахождение давно рассекречено (проехало немало машин по шоссе видевших группу и расстрелянную машину) и видящий совершенно ни в чем не повинных мирных жителей--беременную учительницу с племянником. завуча школы, сторожа той же школы да шофера шабашника мог и должен был без всякого конституционного суда сообразить, что расстрел этой группы есть прямое преступление противоречащее и Конституции и УК (заметьте не обстрел не остановившегося автомобиля, как Вы пытаетесь присобачить к этому делу и приравнять к аналогичному расстрелу подозрительной машины вертолетами в Ираке, а именно хладнокровный расстрел безоружных и раненых гражданских лиц никакой опасности не представляющей). Извините, но ссылаться в такой ситуации на необходимость консультации с Конституционым судом--это уже приколы. Цитата: Речь идет не об абстрактных чеченцах, а об этих конкретных. Вот тут Вы, как я понимаю из Ваших писаний свечку держали и можете поручиться, что именно эти конкретные были готовы вынуть автомат или нож и всадить в спину спецгруппе, особенно раненые и беременная женщина, которую племянник вез в больницу. Тут у Вас ессно неопровержимые сведения. Или может гомососная юридическая наука учит делить ГРАЖДАН РОССИИ на хороших и плохих по групповому признаку и ессно правосудие спускать по групповому признаку вкупе с защитой их конституционных прав? Мол этот народ с раскосыми глазами плохой и посему вне зависимости от конкретных личностей их принадлежность к этой группе дает право их просто так расстрелять (для покрытия ошибок начальства например) и конституционная защита на них не распространяется? Вот только объясните почему согласно такой логики нацистов в зверствах обвиняли. Ведь в Югославии (за которую были повешены как и исполнители так и приказатели) там же то же самое было. Эти "мирные жители" они же только с виду были мирными, а так кажный мог достать и нож и автомат и всадить пулю в спну немецкому солдату, А уж где партизаны доставали пропитание и сомнений не вызывало. Так за что же убийц мирных жителей на виселецу? Вот прокомментируйте этот факт, а то Вы от такого сравнения все уклоняетесь. Если допускать расстрелы мирных жителей по приказу начальства, то чем российская армия будет отличаться от зондеркоманд (заметьте не обстрел подозрительной машины, где могут оказаться мирные жители, а хладнокровный расстрел ЗАВЕДОМО мирных и ни в чем не повинных жителей, как Вам ни хочется доказать, что раз чеченцы. то уж точно не мирные). Вот и сравните с немецкими зондеркомандами, которые такой же логикой руководились. Цитата: Да ВЫ в своем уме? Вы хоть прочитайте о чем речь-то. Я же говорю о МЕНТАЛИТЕТЕ дикарей по части ведения бизнеса. Что эти папуасы в отличие от цивилизованного общества, когда к им обращаешься с проблемой об неадекватно оказанной услуге пишут о внутренних своих разборках и о том кого там выпороли на конюшне, а не пытаются как принято во всех пристойых местах извиниться и сделать "жест доброй воли" по отношению к клиенту. И где же Вы видели, что я пишу о том, чтобы суды выдавали какие-то бонусные карточки? Окститесь матушка. История -то была приведена в иллюстрацию того, что в менталитете дикарей наказание кого-то должно служить адекватной компенсацией ущерба на примере практики ведения бизнеса. Вот об этом менталитете, что кого-то там выпороли и тебе мол должно от этого стать хорошо и была речь. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Оринда, я тоже думал, что все обстоит именно так (потому что трудно представить, что может быть иначе). но как пишут люди, которые сами (или их знакомые) сталкивались с этим, люди, имеющие на руках исполнительные листы, годами не могут получить с государства деньги. я не знаю подробностей, но если тебя они интересуют, могу связать с этими людьми (дав их ники на тех форумах), можешь сама попробовать узнать подробности. |
||||||||
|
|
|||||||
Вот ты живешь в США и судя по твоим сообщениям всем доволен. Какого же ты все время суешься в дела российские, ведь тебя непосредственно это не касается? У тебя даже наверняка пасспорта Российского нет? |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:не понял, а в чем именно дикость-то? Цитата:так 10 тыр штрафа, это и есть уголовное наказание в рамках уголовного преследования этого лейтенанта. Цитата:извиняюсь, вы вообще понимаете, что пишете?! ![]() штраф был по конкретной статье Уголовного Кодекса РФ. это УГОЛОВНОЕ наказание. да, очень мягкое, совершенно несоразмерное тяжести преступления, но это УГОЛОВНОЕ наказание. Цитата:это не выглядело, а по закону являлось штрафом, и эта сумма НИКАКОГО отношения к компенсации матери не имела. Цитата:блин, да он и стоял!!! суд присудил ему уголовное наказание - штраф 10 тыр. Цитата:а это в рамках гражданского дела. вы выше пишете, что прекрасно понимаете разницу между гражданским делом и уголовным преследованием, но тут же пишете такое, из чего следует, что ничего не понимаете... Цитата:пиляяяят.... вы извините, но у вас какой-то плюрализм в одной голове... компенсация в рамках гражданского дела это одно. а штраф лейтенанта в рамках его уголовного преследования, это совсем другое. ну зачем вы это все время пытаетесь смешать в одну кучу?! лейтенант заплатил государству 10 тыр штрафа как уголвное накзание. и матери заплатили 10 тыр, не знаю уж кто, лейтенант, или государство. но это две НИКАК не связанные вещи. ВООБЩЕ никак. блин, мне это напоминает разговор с одним юзером в автоконфе, когда человек напрочь не понимал, что вина в совершении административного правонарушения, и вина в ДТП - это абсолютно разные вещи, никак не связанные между собой. я ему на протяжении наверно двух десятков постов терпеливо пытался это втолковать, но он упорно не понимал этого. Цитата:дык и не читаю - отдельные абзацы только прочитываю, какие на глаза попадуться. а ведь раньше вы не были столь многословны ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Мне трудно представить, что кто-то вообще может что-то получить с нашего чудесного государства в рамках конституционного поля им. Ельцина. потому что получить они могут через местных приставов, а этим приставам арестовывать нечего. А Вы еще мне писали чуть выше, что у нас законы одни и те же для всех. Хехе. Вот что по этому поводу пишется не где-то, а на официальном сайте службы судебных приставов:
|
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:дык теоретически ![]() Цитата:что там Оринда писала про обращения в прокуратуру? ![]() про арест имущества и т.п. и говорить не приходится (превед хонжу) |
||||||||
|
|
|||||||
Я тоже этого не понимаю... Странный типчег. И как терпения и времени хватает - такие опусы сочинять.... и ради чего... |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Мне другого не понятно, как можно столько времени за монитором проводить, ну неужели нечем иным заниматься? Солнышко, небо голубое, птички поют, девушки, ну хорошо, для некоторых недевушки, семья, дети наконец. Болезненная зависимость? Некое самоутверждение через писанину? Зачем?! Жизнь ведь прекрасна!!!!! |
||||||||
|
|
|||||||
ты все таки не слишком налегай на общение с пиндососиком ![]() ![]() пока пиндососик "не на своем компутере" ![]() Цитата: вот про что пиндососик говорит Цитата: дык какую цифирь им Институт "Открытое Общество" ![]() ![]() ![]() ![]() Цитата: есть очень интересный момент (парня конечно жаль, но) в публикациях СМИ было очень много разного написано вот небольшая подборка позволю себе процитировать частично М.К., высказавшего "предположение" Цитата: Цитата: Цитата: по информации от одного полковника-танкиста (доказать не могу и не буду) - в этот раз МК угадала довольно точно. насчет Цитата: думаю, вот этопиндососик имеет ввиду опять же "комитеты матерей" подвязаны я лично не представляю (и думаю, что те, кто хоть раз лежали в военном госритале) каким образом младший сержант за два месяца мог настолько быть "замордован" "дедами" в госпитале (а в/ч 96504 - это именно госпиталь), что скинул 50кг ![]() а вот от этого Цитата: я в экстазе ![]() ![]() ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Такова участь многих эмиграшек,увы! ![]() ![]() ......................................... Бляди приходят и уходят,а королевы остаются! |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Тут в общем можно и без ников и даже без подробностей, я и так прекрасно понимаю, что ты прав и не все так просто. В кажом конкретном случае надо разбираться отдельно, в частности - какой именно орган был ответчиком по делу и в чем причина неплатежа по их версии, что приставы говорят, обжаловались ли действия приставов, правильно ли оформлены исполнительные листы, за какой период должны были пройти платежи, что отвечают на письменные обращения и т.п. У меня в основном так - если налоговая или таможня, то исполнительные листы все закрыты в текущем же квартале, если в/ч - там посложнее, потому что у них проблемная правосубъектность, деньгами они наделятся по линии Минобороны, как правило выплаты идут к концу года, когда выделяется дополнительное финансирование, ну и т.д. Со старыми исполнительными листами, история которых длится годами, все сложнее, это действительно должны серьезно заняться устранением задолженностей бюджета. В принципе, есичо, кому надо консультацию из этих юзеров, то я еще практикую)). |
||||||||
|
|
|||||||
Прохожий всё-таки не такой оголтелый русофоб, да и гораздо менее плодовит. К тому же иногда пишет действительно любопытные вещи. Короче, "мистер Жабс" имярек хонж вне конкуренции. |
||||||||
|
|
|||||||
Во первых, законом от 27.12.2005 в Бюджетный кодекс введена глава 24.1 ИСПОЛНЕНИЕ СУДЕБНЫХ АКТОВ ПО ОБРАЩЕНИЮ ВЗЫСКАНИЯ НА СРЕДСТВА БЮДЖЕТОВ БЮДЖЕТНОЙ СИСТЕМЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, где прописан порядок по всем этим исполнительным листам, во вторых - законом от 26.04.2007 внесены также изменения, которые устанавливают, что в случае недостаточности средств исполнительный орган приостанавливает до момента устранения нарушения осуществление операций по расходованию средств на всех лицевых счетах должника, включая лицевые счета его структурных подразделений, открытые в данном органе Федерального казначейства (за исключением операций по исполнению исполнительных документов). Так что, переводя на русский язык, если исполнительные листы не покрываются за счет бюджетных ассигнований, то они покрываются за счет всех других средств должника, включая доходы от разрешенной предпринимательской и иной уставной деятельности, т.е. вообще приостанавливаются все операции должника, поэтому деньги быстро находятся. |
||||||||
|
|
|||||||
Да,он подобрее,интеллегентнее и талантливее!Но,корни одни... ![]() Хонж просто оголтелый,к тому же хамовит,думает не достанут... ![]() ......................................... Бляди приходят и уходят ,а королевы остаются! |
||||||||
|
|
|||||||
А если достанут? ![]() ![]() ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Нынче изящные женщины в моде, так что я пока до 42-го не дотяну, не угомонюсь. ![]() Цитата:Темна вода в облацех.. Очень много несостыковок, в частности я так и не могу понять, была ли проведена обязательная по делу о доведении до самоубийства посмертная судебно-психиатрическая экспертиза, отсутствие которой в материалах дела влечет отмену решения, на что есть соотвествующей разъяснения окружного суда и военной коллегии, а также почему не обжаловалось решение суда в части отказа от гражданского иска и вообще почему не обжаловалось. Что же касается бумажки о том, что не находился при исполнении обязанностей, то ей вообще надо было потереться, поскольку в материалах уголовного дела почти на каждой странице в установочной части каждого постановления пишется "Пупкин был приван на военную службу тогда-то, таким-то комиссариатом, каковую проходил в в/ч такой-то, на такой-то должности, в таком-то звании" следовательно в момент смерти находился на военной службе. Такое чувство, что тот, кто это все писал, ни одного уголовного дела не видел живого. Про Сычева вообще говорить не берусь. По известной поговорке бойца куда не целуй, у него везде жопа. Это такой контингент безумный, что они себе и пальцы рубят, и глаза выкалывают, был у меня случай, когда один Вася ушел из части в лес, его там кто-то покусал, через 10 дней нашли, положили в госпиталь, так что там мамаша творила, а когда ей следователь сказал, что Вася сам, самовольно оставил часть, без всяких на то "уважительных причин", причем никто его там не бил, никому он там не сдался, просто креза накрыла - экспертиза установила полный крышесъезд, то она на следователя набросилась, бойцы еле оттащили. Не, я понимаю, мать есть мать, но проблема в том, что они сами запускают и себя и своих сыновей до такого состояния, факторы - алкоголизм, беспризорность, отсутствие элементарных навыков общежития, распущенность, душевные болезни, неграмотность и прочий негатив, в том числе вот это: Цитата:Я читала ЖЖ Сычева, кстати: http://a-sychev.livejournal.com/. Мнение составила такое, что мальчик действительно довольно слабый и не очень, так сказать, адекватно осознающий свое место в жизни. Очень похоже на дневник одного самоубийцы-бойца "Я жду, когда приедет мама, каждый день хожу к забору, а она все не едет и не заберет меня" (боец где-то под Новосибирском, мама где-то под Волгоградом). Цитата: Боец самовольно оставил часть, вернулся с расстройством личности, был помещен в госпиталь, кто его там мог замордовать? Какой-то бред сивой кобылы, откуда деды в психушных палатах, там же одни косильщики лежат... |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:В том-то и дело, что бюджет будет исходить из того, что нужно запланировать эту статью так, чтобы она перерыла предыдущую фактическую сумму выплат + то, что пойдет сверху, при этом эта усредненная сумма будет учитывать не только среднее число исков, но и среднюю сумму исков. Ну на пальцах уже объясняю: если исков в прошлом году было 10 000 и средняя сумма по каждому составила 100 000, то при оценке тенденции нужно выделить денег на 15 000 исков, но чтобы средняя сумма составляла не 100 000, а допустим 200 000, это самая элементарная арифметика. Цитата:В том то и смысл того, чтобы заложить в бюджет больший расход, чтобы можно было из уже имеющихся денег выплачивать, а не ждать, когда имущество пойдет с молотка, что само по себе процесс не быстрый, как вы пытаетесь изобразить. И я уже ответила блеззеру, что в бюджетном кодексе четко изображен процесс исполнения решений за счет бюджета - сейчас по закону они исполняются из всех средств, на всех счетах учреждения или организации, даже из тех, которые небюджетные, а собственные. Цитата:Да потому что если я не вижу дела, то и судить не берусь, в отличие от вас. Мне уже ниже привели ссылку, я сказала - из этой публикации многое неясно, в ней есть юридические неточности и пробелы. Как вы не поймете, что мне неинтересно сокрушаться на тему "Ну вы представляете, 10 тыщ, какой ужас", мне важно понять, какие конкретно нарушения были допущены и почему, потому что в каждом случае все ИНДИВИДУАЛЬНО. И тут я могу сказать, что вот это ваше стремление оперировать непроверенными данными и чесать всех под одну гребенку и выдает в вас советского гражданина, для которого "все вокруг колхозное, все вокруг мое", потому что вы не в состоянии понять, что каждое дело надо рассматривать с профессиональной точки зрения и конкретно, и уж точно не из газетных и прочих публикаций, потому что там допускаются явные ошибки и допущения, а не драть горло на тему "ка все х.ево". Цитата:Я вам еще раз говорю - это не бандероль и не письмо, он находился на излечении в госпитале, и если в госпитале ему не оказали помощи, то это реальное уголовное дело, которое "какое-то там возбудили", как вы выразились. А замечание брата насчет дедовщины вообще интересное - так он похудел еще когда в части находился, или дедовщина была в госпитале, а? Расскажите мне - откуда в госпитале дедовщина??? Цитата:Именно - почитайте выборку, которую привел Дуплодок, про то, что делают с собой бойцы, так может вы беретесь сказать, что Сычев так точно не делал? Я не берусь, я этого Сычева не знаю, это ваша привычка - впрягаться за то, о чем вы лично не имеете представления. Цитата:Да неужели? А вы по ссылочке дальше не прочитали, что: Цитата:Демократично, ничего не скажешь. Административное наказание за уголовное преступление против личности - до этого даже наше самобытное правосудие не дошло. И вот про это - сами забываете что пишете? Цитата:то здесь вы сами написали здесь : Цитата: Я поправила. |
||||||||
|
|
|||||||
Милая барышня! Мой вам совет: не читайте хрнжизмов, особенно перед сном. Это вредно для здоровья. |
||||||||
|
|
|||||||
Разве что в Конституции есть такая норма, так Конституция суть никому не нужная и никогда не энфорсившаяся бумажка, необходимая разве что для беспрепятсвенного перемещения абрамовичей по куршавелям. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Собственные средства можно было всегда реализовать, а БЮДЖЕТНЫЕ - нет. Поэтому получить деньги, скажем, с воинской части, нельзя НИКОГДА, если не дать Кому Надо. Следствие раз: ходят толпы народу, которым не выплачивают боевые. Следствие два: если ведешь бизнес с военными, будь готов к такому повороту событий. для вояк это конечно гемор и они пытаются на низовом уровне рассчитаться чем могут, но как правило не могут ничем. Да что я говорю - вы и так наверняка с этим сталкивались. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Это вы на собственном опыте знаете или подсказал кто? Цитата:Причем тут боевые??? Я говорю о порядке исполнения судебных решений - в том случае, если не хватает бюдежных ассигнований, останавливаются операции на собственных счетах, это ясно сказано в бюдежтном кодексе и так и бывает, а вот выплата боевых - это вообще из другой оперы, они выплачиваются за счет бюджета, но через ту в/ч, в которой проходил службу в/служащий Цитата:О каком бизнесе идет речь?? Мы о бюджете говорили и об исполнении решений из бюдежтных средств, а "бизнесом" Минобороны не занимается, им всякие управления торговли минобороны, которые являются самостоятельными организациями, ФГУПами, и сами несут ответственность по своим обязательствам, но это коммерческие организации, не знали? И они из бюджета финансирование не получают, они существуют на принципах самоокупаемости, они же являются основными поставщиками воинских частей, а оные вообще не являются юридическими лицами в строгом смысле этого слова, у них ограниченная правосубъектность и предпринимательской деятельностью они не занимаются. Цитата:К воинским частям это не относится, они полностью существуют на бюджетные ассигнования, откуда у них собственные средства, они что - на рынке торгуют? Слушайте, это уже начался какой-то сюр.. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Опять мы ушли от сути, что деньги по искам планируются. Вот я задал вопрос откуда вдруг холопская жизнь в армии поднялась в стоимости со 100тыс до 500? Что это судьи вдруг стали более весомо человеческую жизнь оценивать или может наоборот они ее оценивают как им сверху спускают? Вот я не представляю как вдруг еще несколько лет назад по искам получали 4 тысячи долларов а за несколько лет сумма поднялась до 20 (все равно смехотворная но не в этом суть). Что это за судьи и что это за суд, который еще несколько лет назад ценил человеческую жизнь в 5 раз меньше чем сейчас? Не связано ли это с тем, что независимость суда и судей -- она для приколов. если их может снять с должности комиссия в составе которой находятся представители администрации президента по большей части из ФСБ? С чего вдруг планирование исков -- мол сейчас исков будет больше, и по качеству каждый будет жирнее? И получается запланировали больше и вдруг судьи присуждают больше. Вот тут-то Вам не видна никакая причинно-следственная связь? Ведь в ссылке котороую Вы привели прямо и говорится, что несколько лет назад компенсации были 100 тыс а сейчас они уже 500 тысяч. Вот каким это образом происходит? Это-то и самое инетересное. Цитата: Если так как Вы пишите, то откуда задолженности? С чего их надо погашать, увеличивать бюджет? Я вот не слышал, чтобы в Америке были задолженности по выплатам по решениям суда, что у города, что у штата, что у федерального правительства. Аппеляции есть и немало. Но вот чтобы после решения вдруг хоть какие-то задолженности--это немыслимо. Но Вы же сами про задолжненности говорили--это-то что за муть. Ему государство должно. у него триллионы assets и на тебе "задолженности". Знаете это звучит, как плохой анекдот. Цитата:Во-первых Вы прекрасно беретесь судить об американской армии по одной гомососной публикации, наверняка не читая десятки других по этому вопросу. Однако согласно Вашей универсальной гомососной отговорке, что мол я сама свечку не держала, судить вообще ни о чем по пубилкациям в СМИ нелльзя (за исключением ессно если эти публикации об Америке, тогда там все ясно). Цитата: Из любой публикации не все ясно и в любой допускаются ошибки, Однако когда есть десятки пубилкаций на одну тему, при всех ошибках в каждой публикации вырисовывается общая картина довольно четкая. Ваша дымовая завеса "все всегда индивидуально" -- это типичеый гомососный прием нежелания за деревьями видеть леса, И утверждение типа, что Я САМА дела не видела и судить не берусь--она как раз из той же оперы. Цитата: НУ, Оринда? " все вокруг колхозное--все вокруг мое" это бред сивой кобылы не к месту еще более, чем Ваш анализ дисциплинарной и гражданско-правовой ответственности, в истории где речь идет о менталитете папуасов и их понятиях о good business practice где никакой гражданско-правовой ответственностью и не пахнет. По Вашей логике, если не профессионал и не учавствовал в деле, то вообще не можешь ни о чем судить по публикациям (кроме ессно когда они про США--вот там все ясно). Чего гомососу с таким подходом не понять, что по многим публикациям в СМИ, большинство которых с ошибками видится общая тенденция и грамотный человек может сопоставить все данные и увидеть что происходит. Но Вы будете упорно держаться своей присказки,"я свечку не держал" и ессно всех, кто умеет делать выводы из того, что читает приписывать к знакомой Вам категории гомососов совкового образца. Цитата: Откуда тогда как Вы пишите Цитата: Почему вдруг надо ждать конца квартала? А в другом месте Вы пишите, что мол не выплачивались из-за дефицита бюджета задолженности образовались, а сейчас про исполнительные листы, которые годами не выплачиваются. Они что к государственному учреждению? Тогда в чем проблема? Наложи арест на любой счет государства в банке и из него вылачивай. Да хоть на счет из которого выплачивают зарплату депутатам или зарплату министрам. Это же решение СУДА! Не подачка выклянченная хорлопам. Смею Вас уверить, что деньги в таком случае сыщутся в мгновение ока, как в случае, когда у СССР корабль арестовали, когда его консульство хотело простого работягу на 40 тысяч канадских обокрасть. Вы пишите "а не ждать, когда имущество пойдет с молотка, что само по себе процесс не быстрый, как вы пытаетесь изобразить." Именно мгновенный процесс а не долгий как ВЫ пытаетесь изобразить. Арестуйте счета из которых идет зарплата высшим чиновникам или арестуйте акции ГАЗПРОМА и все уладится в 24 часа---- ничегоне надо пускать с молотка, уж точно годами тянутся ничего не будет. И про воинские части--не выплатили долг в 15 дневный срок--наложи арест на счет из которого зарплату выплачивают им или их начальству--мнгновенно деньги на выплаты ПО СУДУ найдутся, А Вы все про какие-то дефициты бюджета -- и это-то у государства у которого собственности на триллионы. Цирк -- это, мадам юрист. А самое большое представление (увы не очень веселое) --это именно то, что по суду можно не получать положенных сумм годами и никто под Contempt of Court не попадает (или попадает--подскажите). И это с должника, который и не мыслит себя банкротом объявлять. Цитата: Я заранее готов признать и подписаться под каждым Вашим словом во всем, что Вы нам расскажите про сомнительность публикаций по этому делу. Однако за этими деревьями Вы так леса и не увидели. А именно простой факт: призываник возвращается из армии в коме весом в 28 кг (этих фактов Вы не отрицаете или все же отрицаете?--для меня этот факт видится таким, что его не фальсифицируешь) и родители должны побираться на его лечение по миру с протянутой рукой. Вам такие факты ни о чем не говорят? Мне говорят о многом, при этом соглашусь и с тем, что он пришел из госпиталя или не из госпиталя и с тем, что в результате дедовщины или без оной, в общем со всеми деталями которые Вы нам обмусолите. Или когда молодой парень возвращается из армии без ног и половых органов. Вы нашли его дневнк и пытаетесь сравнить с каким-то психом их Новосибирска. И приводите высказывание его матери, что мальчик рос слабым и среди девочек как показатель того, что он хиляк (почему-то показания осужденных по этому делу сержанта или ефрейтора Вы не нашли). Вот вопрос, почему тогда армия берет на службу хиляков ни физически ни психологически к службе не пригодных? Куда смотрят комиссии и куда смортрит медслужба в самой армии? Или Вы хотите сказать что это все матери виноваты, что тащат детишек в армию? "Не смешите мои тапочки"--кто бы не тащил армия обязана производить адекватную комиссию и отбор. А если он физически и психологически пригоден для службы, так что же это за служба с которой приходят без ног и половых органов? Вон они нормальные адекватные вопросы задаваемые здравомыслящими людьми. Цитата: Дупло у меня давно в игноре. От него гестаповским агитпропом несет еще больше чем от Гадливой Мухи (учитывая то. что по его же словам рос он в семье ГБшника высокого пошиба --неудивительно. К тому же еще и мелкий ворюга, чем открыто гордится). Если он не может всадить в свой пост какой-нибудь переход на личности с обязательным ругательным именем, то он его просто не постит. Просто высказываться по теме он не в состоянии, что впрочем обычная черта всех агитпроповцев. Это бы все ничего--другого от подобных людей и ждать нечего, но он стал писать полную чушь, вроде гражданства которое отбирают немедленно или про деловые визы в Академию Наук с примером, когда вообще никаких деловых виз не берут, а если бы и брали то могли бы только в министерство высшего образования, или когда приводит пример "русской мафии в Америке" ни одной фамилии не процитировав правильно, в общем с ним общаться стало как с марихуанным князем или местными солдафонами--одни ругательства, а мыслей ноль. Однако, опять же готов заранее согласиться, что все эти ребята, они шизанувшиеся психи, которые только что с собой не делают, Все тот же вопрос: Почему такие попадают в армию и почему их немедленно не комиссовали по причине психологической непригодности? Или за првильный ( с точки зрения медицины) у вас армия никакой ответственности не несет? Цитата:При этом Вы имеете прекрасное представление о делах в американской армии и вполне авторитетно судите. когда пишите Цитата: Интересно, а Вы как полагаете, что потерпевшая не может в суд подать? Или в американской армии нет то, что у вас называется прокурорами? (Я не буду говорить, что в америке нет "гражданских прокуроров" поскольку прокурор--это нечто иное, чем в гомососии--но суть-то не в терминах). Вы хоть понимаете почему большинство рассматривается военными? Вы в каждом конкретном случае тут свечку держали? Я читал не один десяток публикаций по этому поводу как общих, так и частных. Они полного спектра от этой поверхностной гомососной перепечатки до вполне беспристрастных анализов. Вы, разумеется, и делА читали и видели показания свидетелей по всем этим делам, что утверждаете, что "Административное наказание за уголовное преступление против личности" ну и ессно как истинный гомосос тут же про самобытное правосудие, которое именно к вам относится (у нас - то демократия не самобытная и самобытность в терминах не присутситвует--это чисто совково -- российский термин) переносите на других. Ну а по сути. В отличие от Вас, я свечку не держал и выводы свои делаю из того, что читаю и слышу в СМИ. Изнасилование--это самое сильно злоупотребляемое ложное обвинение и в армии тоже (В отличие от Вас я не буду говорить, мол вы посмотрите на этих девок, да они сами под кого угодно ложатся или что-то в таком же духе.) Сразу скажу, что изнасилования существуют и к ним очень серьезно относятся. Вон когда выпускники военно - воздушной академии кого-то по случаю торжества действительно изнасиловали, то полетели не только они, но и начальство и они как миленькие были отданы под суд, Большая часть дел об "изнасиловании"--это те, когда на самом деле связь была добровольной, но запрещенная кодом поведения. Например, женатым офицерам запрещен адъюлтер (это было введено в целях безопасности, чтобы не возникало шантажа). Они подписывают бумагу. что согласны с кодом поведения офицера. А вот когда их ловят на этом--как правило, если баба чем-то недовольна и начинает делать пакости и жаловаться, то уж тут им всыпают по полной мере. Запрещены сексуальные контакты во многих родах войск начальников со своими подчиненными. А вот когда такое происходит и начинаются размолвки, то бабы как правило вопят, что их "изнасиловали" мол против их воли заставляли сношаться. Когда выясняется, что не совсем против воли, то автоматически кто старший по званию считается виноват--что бы там ни было, и его понижают в должности, а могут и вообще выгнать. А в суд бабе никто не запрещает подать, только суд запросит материалы внутреннего расследования и в гражданском-то суде уже факт, что начальник или нет роли не играет-- ничего там не выиграешь, Поэтому до судов мало дел и доходит. Так что Оринда, Вы хоть тут и свечку держали и материлы конкретных дел читали и очень хорошо знаете, а все же общей картины не представляете, увы. Но это не удивительно для человека, у которого на все универсальный подход,"А я свечку не держала" или как аналог, "А ты сам-то свечку держал?" Цитата:Вы понимаете разницу в абсолютном утверждении и относительном сделанном в предположительной форме или для Вас все едино? |
||||||||
|
|
|||||||
на пальцах. продаете воинской части три мешка картошки и имеете проблемы с получением этих денег по суду вас задевает машина с черными номерами и ущерб никогда не возмещается и т.д. поскольку никаких собственных денежных средств там нет, а есть только бюджетные, то и взыскать их по закону никакой возможности нет. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: это где же я такое писал? ![]() опять враньё ![]() колбасные эмигрантишки второй половины 70х начав свою жизнь в "стране генно-модифицированного бигмака" ![]() Цитата: характерная черта гомососа ![]() ![]() ![]() Цитата: гомососятина ![]() ![]() а вот с этим Цитата: полностью согласен, особенно с выделенным мной. Однако, некоторые существа, тупо дергающие ссылки из интернета и перевирающие всё и про всех, явно к таким людям не относятся. |
||||||||
|
|
|||||||
а можно вопрос? Цитата: а каким образом можно продать в/ч эту картошку, если она не имеет права её купить? |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Если бы он сильно был Нам нужен,мы бы достали,верно? ![]() ![]() ............................................. Плывя между раем и адом,мы пили веселья бокал... |
||||||||
|
|
|||||||
Да на "раз-два!"! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:и Цитата:- абсолютно разные вещи из разных опер. На картошку у в/ч деньги предусмотрены, это относится к тем средствам, которые выделены на обеспечение части продовольствием и т.п. А машина задела - это заранее не предусмотрено, на возмещение ущерба необходимо запрашивать дополнительное финансирование, которое поступает не сразу только по той простой причине, что у Минобороны бюджет рассчитан в первую очередь на обеспечение, зарплаты и т.д., и когда они разбросают эти деньги, тогда уже идет речь о прочих статьях расхода. Поэтому-то бизнес и борется за государственные контракты, потому что частная контора может обанкротиться, деньги на счетах могут кончиться, просто пропасть может, а у государственных организаций обеспечение хоть и туговатое, но бесперебойное. А то, что Вы говорите "взыскать по закону невозможно", то я Вам повторяю - бюдежтным кодексом этот порядок взыскания бюджетных денег четко в настоящее время предусмотрен, проблемы могут быть с задержками получения денег, но по закону все прекрасно возможно. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Вообще-то это не суд определяет сумму, а сам взыскатель, суд только оценивает соразмерность заявленных требований с самим ущербом, и в каждом случае суммы разные - в одном 100 тысяч, в другом 500, а планирование как раз будет заключаться в том, чтобы оценить тенденцию за прошлые периоды - сколько было заложено и сколько фактически выплачено и сумму увеличить, чтобы не было перерасхода, разве это непонятно? Цитата:Ну это же такое откровенное вранье, которого я даже от вас не могла ожидать. Во-первых, по закону об органах судейского сообщества члены коллегии из числа судей избираются по нормам представительства - в частности, Высшая коллегия: Цитата:И поэтому не представители, а только один представитель в одну коллегию, который к тому же никаким правом решающего голоса не обладает, а все решения принимаются большинством голосов и не надо никакой арифметики, чтобы понять, что один голос никакого значения не имеет. А что до ФСБ, то это вообще полный бред, потому что у них сетка должностей абсолютно другого характера и они не могут занимать должности в органах судейского сообщества. Цитата:Любая корпорация, имеющая триллионы активов как раз будет иметь тем больше долгов, чем больше у нее активов, по той простой причине, что оборот больше, расходных статей больше, бюрократии больше, это ее само по себе ни о чем не говорит. Если есть меры, направленные на ликвидацию этих задолженностей, то это как раз говорит скорее о добросовестности должника, чем наоборот. Цитата:Я понимаю ваше человеколюбивое возмущение, но я еще раз вам повторяю - призывники и солдаты самый сложный контингент, но кстати насколько я знаю в Америцах в армию тоже не сыновья элиты идут, куча эмигрантов "за гражданство", прочие лоботрясы и сомнительная публика, что доказывает что никакой переход на контрактную основу не гарантирует решения этой проблемы. Однако тут же следует уточнить, что как раз психически и физически здоровые ребята службу переносят адекватно, а вот все эти косильщики вроде Сычева создают нездоровую бучу из серии "в армии калечат". Но вот меня удивляет то, что родители вместо того, чтобы побираться по миру, не требуют для них бесплатного лечения, которое законом для военнослужащих и членов их семей полагается по закону - либо они этого не знают, либо это как раз политика спонсируемых штатовскими прихвостнями фондов, чтобы весь мир знал о страшном беспределе в границах отдельно взятого государства. |
||||||||
|
|
|||||||
Эх, Оринда, увы, но плохо у Вас получается от Хонжа отбиваться... ![]() Только ему же воду на мельницу льете, он радостно ухмыляется поди ![]() Так и тянет на некоторые Ваши высказывания ответить, да не стану вражине помогать ![]() Не легче ли плюнуть, да заявить - "Нехай клевещут"? ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
только и всего. Вы мне ответьте, я подумаю, вопросы у него хорошие, я сама тут и теорию права припоминаю, и вообще упражняюсь ![]() ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Да сложно мне на самом деле ответить... Хонж - вот кто бес на самом деле ![]() Я тут, честно скажу, в какой-то одной веточке в Беседке даже готов был под словами Хонжа подписаться. (Только тс-с, это между нами, ему не говорите ![]() Понятное дело, что в запале спора легко становишься на позицию, когда начинаешь защищать все родное, как клушка своих бестолковых цыплят. Да только менее бестолковыми они от того не становятся. Так и здесь. Разве хорошо все у нас? Да нет, хреново... Только мы болеем и переживаем из-за этого, а Хонж злорадствует (ему кажется, что он злорадство скрывает, но видно все равно ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Какой он имхо нах бес... это Вы бесов не видели... или в море они не водятся? Просто мастер по отбиванию мячиков ![]() ![]() Ув. Оринда... надеюсь. "бриг гишпанский, двухмачтовый"(с) от скуки топить не будете? |
||||||||
|
|
|||||||
Я не то, чтобы сильно переживаю за государство, я работаю с тем, что есть. Плохое-хорошее, другого нет, может я человек такой удачливый, что многое сделать получается, главное, что сплю спокойно, перед совестью не стыдно ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Да что ты, я последние деньки "плаваю", слава яйцам, намечается с государством за хорошие деньги по,314здиться ![]() ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Да уж, погорячился пожалуй с Асмодеем ![]() Пусть будет "мелкий бес" тогда ![]() Кстати, а сколько чертей может поместиться на кончике иглы? ![]() А в море бесы повывелись нынче. Экология, глобальные изменения климата ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: если не имеет права закупки, то нельзя. а если имеет, то можно. в российской армии все подсобные хозяйства, гаражи, внутренние производства и т.п. проходят как воинские части, а не как самостоятельные юрлица. |
||||||||
|
|
|||||||
Quote:Ну, если Вы дорогой такой провидец, то ловлю на слове. Напишите-ка за меня ответ вот к этому посту http://forum.dosug.org/showthreaded.php?Cat=0&Number=747586&page=0&vc=1 или хотя бы к первой его части. А если не можете, то согласимся на том, что Ваши доамыслы основаны на эмоциях, кои как говаривал один мвестный КЛСник намного точнее чем здравый анализ. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:В том что это совершенно разные суды с разными procedural laws с совершенно разной степенью доказательности и и совершенно разными типами дел. В граданском суде в большинстве (хотя и не во всех) случаях истец и и ответчик, а в уголовном обвиняемый и обвинитель коей роли выступает peope то есть правительство действующее от имени электората его избравшего. Это все равно как глазнЮк будет работать терапевтом. Другая специализация и другая техника и диагностики и лечения. Правда у вас в новостях смотрел, что в корякском округе так и происходит. Там терапевт и окулистом и дантистом и гинекологом работает, в общем и швец и жнец и в любимое КЛСное место смотрец. Оданко -- сие не есть нормальная ситуация. Цитата: Самой главной детали Вы и не заметили. Перед началом суда адвокат обвиняемого подошел к матери погибшего солдата и предложил ей отступного в размере пяти или десяти тысяч долларов. Отступные -- могут быть только в кражданском суде, а в уголовном--это уже подкуп свидетелей. Хотя какой мать свидетель? Так что именно этот факт и делает суд гражданским, хотя на нем рассматривались показания типичные для уголовного суда. То есть театр абсурда. ЧТо впрочем и не удивительно. Когда у нас показывалт запись от начала до конца заседания вашего уголовного суда ( по делу о самогонке--никаких эксессов ни в приговоре ни в типе приводимых доказательсвт там не было---все-таки кинокамеры были) так это был еще тот обезьяний цирк, и таковым он и воспринимался. Я смотрел на это как на лучший прикол. Вот и у тут рассматривается преступление лейтенанта, а его адвокат предлагает откуп матери погибшего. То есть смешение и уголовного и гражданского процессов. Поэтому я и писал "штраф " в кавычках, поскольку ваши процессуальные порядки---они все тот же обезьяний цирк. Вон еще недавний пример, который по вашему дебилятору показывали совсем недавно. Какие-то не то бандиты не то просто хулиганы подожгли квартиру генерала (кажись Гамова) и он там сгорел. Ваши присяжные признали это простым хулиганством, а не то, что зовется предумышленным убийством. (оставим за скобками кто там прав кто вноват) Так в новостях говорилось, что ВДОВА генерала собирается подавать апеляцию на приговор уголовного суда. Но в уголовном суде против обвиняемого выступает государсвто, в лице прокурора, а не частное лицо. А у вас и прокурор и частное лицо может подавать апеляцию в УГОЛОЫНОМ процессе как будто это гражданский процесс. Еще передавали, что какого-то национал-дебила, не то полковника спецназовца, не то гестаповца (не суть важно кто и в каком звании) оправдали в покушении на Чубайса. Так там же говорилось, что прокурор собирается подавать апеляцию, и это же может сделать САМ Чубайс. То есть полнейший театр абсурда: потерпевший в УГОЛОВНОМ ПРОЦЕССЕ может подавать апеляцию на решение УГОЛОВНОГО СУДА, как будто он истец в гражданском деле. Впрочем после того, что у вас суды могут отменить вердикт присяжных на основе его НЕПРОФЕССИОНАЛЬНОСТИ, такое уже видится по сравнению и не Бог весть каким абсурдом. В других статье я читал, что лейтенант, о котором тут речь отделался 10 тыр. которые получила мать. В виду полномго маразма всего вашего правосудия и всей его системы, совершенно не удивительно, что в судебном процессе, где перед началом адвокат обвиняемого пытаестя "выкупить " своего подзащитного у матери потерпевшего и гражданский и уголовный аспект дела идет при одном заседании и лейтенанту влепляют не то штраф не то компенсацию матери. Это в цивилизованном обществе все ясно и поятно. Штраф-- то наказание в уголовном деле и в уголовном процессе никакие откупы родственникам убиенного составляющей подбного процесса не являются (разве только что в Саудовской Аравии, Иране или Сирии--там вроде существуют blood money, но их как и гомососию к цивилизованным причислить нельзя). Апеляцию там подают только представители государства, которые и являются обвинителями. А вердикт присяжных можно оспаривать, но никак не потому что он "непрофессионален". В гражданском процессе там истец и ответчик и там перед началаом можно сколько угодно вести переговоры об откупе и там как раз потерпевший или родственники оного,если они истцы и подают апеляцию. А при вашем судебно-превовом маразме ессно все перемешано и посему я и пишу, что цивилизованные нормы к вашим судебным решениям неприменимы. Цитата: Так в этом -- то и дело, что стоял перед трибуналом, а перед началом суда его адвокат пытается откупиться как перед гражданским судом по поводу иска о причиненном ущербе. Вот тут-то разница между гражданским процессом и уголовным у вашего правосудия и стирается, как и в случае, когда жена потерпевшего может подавать аппеляцию в уголовном процессе на приговор убийцам ее мужа. Все тот же обезьяний цирк. А уж про отмен вердикта присяжных по причине его непрофессиональности я уже и вообще н говорю--это даже для обезяннего цирка слишком абсурдно, да в театр абсурда (чем ваше т.н. "правовое государство" является) тоже с трудом влезает. Цитата: "Плюрализм" не у меня в голове а в вашем маразматическом правосудии, где в уголовном процессе можно откупаться от родственников убитого (как в мракобесных мусульманских странах) и где частные лица могут подавать апеляцию на обвинительный приговор в уголовном процессе. Вещи о которых Вы пишите действительно никак не связанные, но только в цивилизоанном обществе с цивилизованным правосудием, а не в том теартре абсурда в который представляет вся ваша правовая система вообще и превосудие в частности. А вообще --это иллюстрация для Оринды. Она, которая держала свечку в случае всех "изнасилований" в американской армии и возмущавшаяся тем, что за такое античеловечное преступление против чести и достоинства многих только понижают в должности. А у вас за убийство в армии штрафуют на $400 (ибо столько и стоит ваша холопская жизнь) и оставляют в должности и на службе. Впрочем в отличие от американской армии тут она свечки не держала и посему ничего сказать как и в случае с Сычевым не может. |
||||||||
|
|
|||||||
http://sextalk.ru/showthreaded.php?Cat=0&Number=746613&an=0&page=1#746613 |
||||||||
|
|
|||||||
Quote: Какое отношение к правосудию имеет эскопады свихнувшегося психа, может быть понятно только гомососам с богемно-образным восприятием действительности вообще и правовых норм в частности. А назвать достойным человеком сумашедшего решившего на бронированном тракторе крошить собственность ему не принадежащую--это вполне естественно для дикарей - бушменов из гомососии или прочих зулусов понимающих правосудие как взятие дубинки в свои руки и затем крушение ею всего, что тебе не нравится. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Вот тут-то Вы, Хонж, и прокололись. Не стали Вы настоящим американцем, так и остаетесь безродным космополитом ![]() ![]() "История эта архетипична для Америки. Бездушная система, трусливая государственная машина совершает несправедливость по отношению к вроде бы рядовому гражданину. Договориться с ней не получается. И тогда оказывается, что под обликом «обычного парня» скрывается герой, который поднимается на Восстание, берет Закон в свои руки — причем в одиночку, и лишь чувство справедливости ему судья. Герой до конца остается непобежденным, и неважно, как он уходит — на щите или со щитом. Собственно, сами США были образованы в результате такого подвига. Столкнувшись с творимой по отношению к ним несправедливостью, группа подданных восстает против своего короля, государства, против европейского континента, Старого Света, сами, путем насилия, добывают себе страну. Конечно, настоящий положительный герой не доходит до таких асоциальных крайностей, как в истории Химейера. Но образ живого, одухотворенного Духом Свободы одиночки, противостоящего бездушной системе — и выигрывающего у нее, или же погибающего, но если погибающего, то не сломленным в неравной схватке — этот образ является смыслообразующим для американского Мифа . И Маквей, и Химейер — и Бин Ладен! — по сути, совершили действие, архетипичное для американского коллективного подсознания — линчевание. Линчевание — это когда сознательный гражданин (или группа граждан), не надеясь на отчужденные структуры — на государство, общество и т.п., — "берёт закон в свои руки", и сам устанавливает "справедливость" как он ее лично понимает, то есть тот порядок вещей, который представляется соответствующим идеалу. Устанавливает он этот «идеал» естественно, с помощью насилия. Это то самое право на восстание против несправедливой власти, прописанное в американской конституции. Право, которое, на самом деле, составляет смысл, гордость и основную силу американского образа жизни. " Ссылка |
||||||||
|
|
|||||||
Он вам ипро гражданское общество просыпающееся в России расскажет и преподнесет приход Мессии как политическую проблему и обоснует современную политику пятикнижьем, доказав, что "строительство храма--это в интресах не только евреев но и всех людей" и сие есть "вопрос выживания всего человечества." Ну ессно выдаст шедевр вроде Цитата: Вот действительно не безродный космополит а насоящий знаток американского общественного сознания--чего у него не отнять---того не отнять. Линченвание--столь же "типично" для американского коллективного подсознания в 21 веке, как впрочем и рабство или ведение бактеорологической войны против индейцев. Подобные сентенции ессно падают на "благодатные уши" там, где даже юристы считают нормой подкупать государственных служащих во имя правосудия "как они его сами понимают" есть норма жизни. Ибо для дикарей, что привыкших решать проблемы и восстанавливать справедливость "как они ее сами понимают" дубинками (или братками или взятками или воровством с мошенничествами и подлогами или еще тому подобным) утверждения такого рода и кажутся точным описанием американской действительности поелику резонируют с их собственным пониманием жизни. Ну а на таком: Цитата: "была есть и будет есть" земля американская А подобное: Цитата:будет восприниматься как высказывание большого специалиста по конституционному праву и американскому образу жизни. В общем Вы нашли весьма глубокого знатока американской действительности и главное американской констиуции и американского общественного сознания.Вот только смею уверить что подобные опусы шмулевичей в самой бы Америке всерьез не воспринимались, хотя там и своих шмулевичей достаточно. P.S. Больший бред я читал только один раз. Это было тоже статья какого-то журналиста из Израиля (русскоязычного) писавшего по поводу налогов, где он ссылался и обсасывал 13 поправку в Калифорнии о налогах, которая якобы "их полностью отменяет". Это был шедевр непревзойденный по своему качеству по сравнению с которым даже шмулевический меркнет. |
||||||||
|
|
|||||||
Что так на шмулевичей взъелись? Щас Хаим прибежит, разъяснит, чем такое пахнет ![]() Вообще-то им чего Америку обижать - у них с ней мир да любовь ![]() Но конечно, этот автор, типа "независимый мыслитель", и даже публикуется на весьма "сомнительном" с политкорректной точки зрения сайте. ![]() По существу же Вы как-то неубедительно ответили. Где вот здесь: Цитата: Хоть одно слово, на которое Вы можете возразить? |
||||||||
|
|
|||||||
Да насрать нам на американское право с высокой колокольни. Это тебе должно быть интересно - ты там живёшь, а не мы. Нам бы со своим разобраться получше (однако без твоей "помощи"). |
||||||||
|
|
|||||||
Ну ты меня не разочаровал. Вместо ответа (хотя и вопроса-то не было, так, ссылочка) выдал очередную порцию оскорблений в хонжовом духе. А ведь это был просто тест - человек ты, или придурок (сама тема обсуждения мне безразлична). Так вот - ты этот тест провалил, гомосос американский. Чао, и да упокоишься ты в Арлингтоне под звёздно-полосатым флагом. Аминь. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Честно не понял. Каким образом и зачем можно откупиться от родственников убитого и какие частные лица? |
||||||||
|
|
|||||||
Данная ссылка несла следующий смысл: а) Государственная машина в США так же безжалостна, как и в России. И так же стоит всегда на стороне власть имущих и крупного бизнеса. |
||||||||
|
|
|||||||
Полностью согласен. Американская демократия вообще начиналась как "демократия шестизарядного аргумента"... "Бог создал людей, а г-н Кольт сделал их равными". То есть это было общество людей вооруженных и готовых с оружием в руках за себя постоять... Времена изменились, но память осталась. Так что действия "американского танкиста" - вполне в духе изначального представления американцев о демократии. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Ну с Хаима много и не возмешь. Он Soviet Jew с большой буквы, который использует в полемике фразеологию времен борьбы с космополитизмом которой мордовали его отцов и дедов, а также цитаты из евангелия отдавая дань моде на православие. Цитата:Ну это только на поверхности. А так наш госдеп ненавидит Израиль как черт ладан. Его никто никогда не кинут на произвол судьбы и не продадут, и он этим пользуется вовсю, как хулиган-сын у родителей, зная, что те не могут его хорошенько выпороть. То какие-то запчасти вопреки договору продаст африкаским странам, то ракеты Аргентине, когда та воевала на Фолклендах, в то время, когда США поддерживали Англию. А после того как заслали Полларда, так и вообще отношения охладели здорово--вот правда хорошо выпороть Израиль так и не удалось даже тогда. Однако все еврейские общины во время визита Шамира в то время ему очень резко заявили, что если Израиль будет засылать шпионов в США, то он может не рассчитывать на помощь еврейских общин, которая составляла от 800 млн до 1 млрд в год. Это похоже подействовало на Шамира достаточно сильно, поскольку он официально заявил, что больше в Америку своих шпионов Израиль засылать не будет. Цитата: И где же Вы это право увидели прописанным в Конституции США ? Укажите поконкретнее статью и параграф. Или Вы будете ссылаться на гомососного журналиста? Где оно это право которое гарантирует всякому недовольному решением суда крушить чужую собственность? Поточнее укажите ссылки на это право. Если же посмотреть преамбулу, то там прямо сказано Цитата:а в если посмотреть Constitutional dictionary то там разъясняется Цитата: То есть одной из задач кониституции было установление правовой основы для федерального правления и подавления бунтов. То что пытается притянуть за уши этот безграмотный невежда это не конституция а декларация независимости. Просто он одного от другого не отличает. Там действительно говорится Цитата: То есть установленные Правительства не меняются из-за мелких и незначительных причин. Но если длительная цепь злоупотреблений и узурпаций преследует один и тот же народ и ведет к абсолютному деспотизму, то это право и обязнность этих людей сбросить правителнство и создать новые гаранты своей будущей безопасности Вообще декларация независимости была исторической преамбулой к созданию американской конституции. Речь тут идет о народе страдающим от деспотизма власти и его [НАРОДА] праве свергнуть эту деспотию и создать новые институты правления. И уж никакого отношения к праву отдельно взятого психа крошить самодельным танком чужую собственность, ежели ему не нравитя решение суда декларация независимости не имеет. А на это (сказанное в контексте психа раздолбавшего самодельным танком чужую собственность): Цитата: можно только сказать, что гомососу, конечно, виднее. Особенно такому который конституцию от декларации независимости не отличает. А вообще весь этот невежественный бред может впечатлить только дебилов -- гомососов, в лучшем случае мыслящими богемными образами --если вообще хоть как-то мыслящих-- и на полном серьезе воспринимающими вот такие росказни про акул капитализма Цитата: |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Речь идет о слушание дела лейтенанта забившего насмерть солдата. Перед началом адвокат лейтенанта подошел к матери и предложил ей откупного. Как такое может вписыватья в цивилизованное правосудие--для меня загадка (как это вписывается в правосудие многих мусульманских стран ближнего востока--я понимаю). Цитата:В уголовном деле об убийстве родственники убитого не являются теми от чьего лица ведется обвинение---они всего лишь частные лица. Обвинение ведется от лица государства, его представителем прокурором. Тем не менее, если верить вашим СМИ эти частные лица (родственники) могут опротестовать приговор уголовного суда в смысле подать на аппеляцию что тот слишком мягкий, хотя обвинение и не велось от их лица. Ну они ессно не являются истцами в этом процессе, поскольку дело не гражданское, а уголовное. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Это самый мощный и убедительный аргумент, который гомосос может произвести--ни добавить, ни убавить. |
||||||||
|
|
|||||||
А ты сам подумай: мне от американского правосудия жить лучше или хуже? Пятна на солнце гораздо больше влияют на моё бренное существование, чем все американские законы, вместе взятые (ибо когда пятна на солнце - голова болит). Как раз гомососам есть до всего дело. И везде они суют свой нос. И всех они жить учат. Вне зависимости, где сами обитают - в юсе или раше. Еще раз чао и да упокоиться тебе в Арлингтоне под звёздно-полосатым флагом. Аминь. |
||||||||
|
|
|||||||
![]() Цитата: ![]() ![]() ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Спасибо за обстоятельный ответ. На этот раз Вы действительно не уклонились от прямого вопроса. Но был бы он так обстоятелен, если бы не лежащая на поверхности формальная ошибка? ![]() Цитата: Как можно определить, достаточна длительность злоупотреблений и узурпаций? Сколько их нужно? Где грань? Как определить понятие "народ"? Весь до последнего гражданина? Пятьдесят процентов плюс один? Думается, что каждый истинный (хранящий идеалы первопроходцев) американец считает, что он вправе решить это сам. Химейер решил по-своему. И назвать его психом - самое простое, но отнюдь не верное решение. Насчет "смысла, гордости и основной силы" в подтверждение хорошо бы привлечь голливудовскую продукцию. К сожалению, давно уже почти ее не смотрю, потому мне сложно привести показательные примеры. Но всех этих одиноких героев-спасителей, борцов с несправедливостью на кинопленке - легион. И они обязательно хоть какие-то американские законы да нарушают, без этого было бы скучно. А вот кстати, такой харизматичный писатель, Роберт Хайнлайн - тоже неправильный американец? Певец индивиндуальной свободы, ярый насмешник над тем, что в Америке называют демократией, властью, правительством, обществом? ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
но они в корне не верны. Цитата: Не знаю, что предлагал адвокат, но никакие "откупные" не могут прекратить дело об убийстве. Дела об убийствах возбуждаются по факту, а не по чьему-либо заявлению. Соответсвенно, родственники на прекращение/не прекращение дела никак повлиять не могут. "Откупные" могут повлечь отказ родственников от подачи ГРАЖДАНСКОГО иска. Ну, может быть, ещё смягчение наказания. Цитата: Просто неправда. Родственники признаются потерпевшими, со всеми вытекающими из этого правами, как-то: участвовать в процессе на стороне обвинения, предъявлять гражданские иски (как в рамках уголовного судопроизводства, так и вне его) и т.д. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: длительность злоупотреблений и узурпаций достаточна, если влатью эти злоупотребления и узурпации за таковые не признаются, а народом признаются. понятие "народ" не нужно определять за него. народ в состоянии определить это понятие самостоятельно формулой "мы, народ". |