Цитата:

---

рабочая сила сейчас дешевая будет

---

Цитата:

---

Москва. 29 октября. ИНТЕРФАКС-АНИ - ОАО "Газпром" (РТС: GAZP) в 2009 году сократит выручку от продаж газа в Европу, сообщил заместитель председателя концерна - начальник финансово-экономического департамента Андрей Круглов на ежегодной конференции UBS "Россия и СНГ: к процветанию через партнерство" в среду в Москве.

"В 2009 году выручка от продаж газа в Европе, к сожалению, по нашим прогнозам начнет снижаться по мере падения цен на нефть", - заявил он.

А.Круглов добавил: "Однако это снижение будет частично компенсировано ростом цен на внутреннем рынке, где мы реализуем почти в два раза больше газа, чем поставляем его в Европу. В связи с этим отрицательный эффект от снижения цен на нефть будет существенно меньше. Таким образом, внутренний рынок будет для нас важным фактором поддержки общей выручка от продаж. В следующем году запланировано повышение цен на газ в Российской федерации в среднем на 20%".

"Кроме того, мы продолжаем последовательную реализацию стратегии перехода на рыночные принципы в своих взаимоотношениях со странами бывшего Советского Союза в сфере поставок газа, что тоже приносит свои плоды", - сказал финансист.

Также компания прогнозирует дальнейший рост выручки от оказания услуг по транспортировки газа, как за счет увеличения тарифов (монополия попросила ФСТ поднять со следующего года тариф на транзит газа независимых производителей на 20% - АГИ), так и за счет объема оказываемых услуг.

Кроме того, положительный эффект на выручку компании в рублевом выражении может оказать перспектива ослабления национальной валюты к бивалютной корзине, предсказываемая рядом аналитиков. "Учитывая тот факт, что значительная доля выручки компании формируется в результате экспорта, снижение курса национальной валюты приведет к росту объема экспортной выручки в рублевой выражении по сравнению с плановыми показателями. При гипотетическом расчетном однопроцентном снижении курса рубля к бивалютной корзине положительный эффект положительный эффект для выручки может составить более 10 млрд рублей", - пояснил А.Круглов, напомнив, что основная расходная часть бюджета компании выражена в рублях и ослабление курса рубля приведет к снижении расходов компании в реальном выражении.

В июне "Газпром" заявлял о планах по увеличению валютной выручки от продаж газа на экспорт в 2008 году на 60% - до $71,6 млрд. В том числе выручка от поставок газа в дальнее зарубежье ожидалась на уровне более $64 млрд против $39,5 млрд в 2007 году. В 2008 году суммарные поставки газа на экспорт были запланированы на уровне 225,3 млрд кубометров, в том числе более 163 млрд кубометров (166,8 млрд кубометров с учетом поставок газа независимых поставщиков) предполагалось поставить в дальнее зарубежье.

---

Цитата:

---

Зато поднимают цену на электричество, на 10 процентов - из-за того что снизилось потребление. Получается, что начинаешь экономить - потреблять меньше, а платишь столько же.

---

Цитата:

---

Я бы тоже хотел влезть в цепочку поднимающую цену на газ в 10 раз. Главное всё легально.

---

Цитата:

---

Я же написал выше по чем газ в Смоленске для потребителя.

---

Цитата:

---

Я имел в виду на экспорт по какой цене?

---

у них там сложная система рассчета цены, наскока знаю, грубо говоря, цена на газ пропорциональна цене на нефтть с, кажись, шестимесячным (а может и больше) лагом, т.е. сейчас, примерно 500 баксов за 1000 кубов, что соответствует чуть больше 100 баксов за бочку нефти мая-июня, вроде так соответственно, в июне-июле 2009 будут 1000 кубов где-нить по 200-250 баксов гнать

Цитата:

---

Кто-нибудь знает почем Газпром сейчас продает?

---

Это точно ОЧЕНЬ закрытая информация, вы бы еще спросили по какой цене Газпромстройинжиниринг материалы закупает Транспортировка газа занимает не менее 30% от его объема. Дело в том, что при транспортировке используются компрессорные станции, которые через каждые.....точно не помню но могу уточнить километров и работают они....на транспортируемом газе. С немцами вообще внутри газпрома все серьезно. Не дай бог им с газом по трубе несколько тонн воды перекачать. Такая ерунда бывает, когда по новому куску ветки гонят, так немцы это отлавливают на раз и тому, кто эту воду допустил по шапке нехило влетит, причем сразу из Большого газпрома

Цитата:

---

меня умиляют спокойствие Путена

---

Цитата:

---

Агония Ющенка налицо............

---

Цитата:

---

Мне, как человеку имеющему корни на Украине, очень обидно и по человечески неприятно наблюдать ту политику, которую проводит Ющенко. Так и хочется согласиться с твоим утверждением! Но пока, к сожалению, агонии не наблюдаю...

---

Падажди, начало это, начало, все резко не поменяется, все постепенно, а про корни ты прав, и у меня много знакомых таких, чего же вы его нах не свергните.
Проблема не в нем, в вас, скок можно ездить то на вас, пока весь народ в Рассеях деньги заколачивает, вся эта западная проституция к власти и идет....
Про севастополь не прав ты, прециндент оттуда, у них нет аргументов против нашей политики государственной, извени объяснять не буду.........

Цитата:

---

помогать нам строить наш Норд Стрим и Южный Поток, чтобы больше таких ситуаций из-за всяких украин не повторялось.

---

эт тож верно, ток я немного писал про другое, что из-за действий ющенка пострадает простой народ, который и так загнан, этот американский ставленник не понимает что творит, нагнетая обстановку между нашими братьями, что единственным гарантом их стабильности может выступать ток Россия и никто более......

Цитата:

---

ИМХуется мне, что вся канитель затеяна для того чтоб показать Европе, ненадёжность Украинского транзита и острую необходимость Nord Stream , дела у которого в последнее время,говорят мягко говоря, не очень... .
.

---

Цитата:

---

Перекрывать полностью газ в холодную зиму (даже если часть его ворует подрядчик- Украина)

---

Цитата:

---

...очень и очень негуманно и не соответствует имиджу...

---

Цитата:

---

Например, на входе в Украину из Раши и на входе в какую-нибудь Польшу из Украины. Из России вышло сто, в Польшу вошло 60. Где ещё 40?

---

Цитата:

---

Неправильный бизнес, правда?

---

Цитата:

---

Почитайте новостные сайты Украины и РФ. Они конечно противоречат друг другу, но после сопоставления, думаю, кое-что прояснится.

---

Цитата:

---

1) Между РФ и Украиной было 2 контракта. Один на поставку, другой на транзит. Поставочный контракт истек, новый не подписан. Казалось бы Европе это пох, т.к. транзит регулируется отдельным контрактом. Транзитный контракт действует до 2010 года, но Украина решила его игнорировать.

---

Цитата:

---

2) Для обеспечения транзита необходимо сколько-то газа для работы компрессоров (т.н. технический газ). Украина в письменном виде заявила, что этот газ отбирает из евпропейских объемов. Наши расценили это как воровство у Европы и утверждают, что по условиям транзитного контракта, Украина должна этот газ купить или использовать собственные запасы для обеспечения транзита.

---

Цитата:

---

3) Наши сказали, что однократно сокращают поставки на отобранный/украденный хохлами объем и в дальнейшем будут сокращать пропорционально уркаденному (если воровство будет продолжаться, ессно).

---

Цитата:

---

4) Сейчас обе стороны валят друг на друга, собираются обращаться в суд и пытаются заручиться политической поддержкой Европы. Что возобладает в Европе - экономика или геополитические игры - посмотрим.

---

Цитата:

---

5) Есть еще масса второстепенных деталей, лень о них писать. Могу только сказать, что Украина целенаправленно создает путаницу для отвлечения внимания (например, поселковый суд решает судьбу международных договоренностей, не пускают международных наблюдателей на газоизмерительные станции, валят на Россию и Молдавию, не имея доказательной базы и т.п.).

---

Цитата:

---

7) Что меня удивляет - обе стороны сознательно идут на обострение. Лобовая атака, епт! Я не представляю как теперь можно искать компромис. Теперь кто-то кого-то прогнет. Причем весьма жестко.

---

Цитата:

---

по поводу радара. Наши СМИ говорят, что население Чехии против этой затеи. Это действительно так? И что вы лично по этому поводу думаете?

---

Цитата:

---

зимой должен поставлятся бесперебойно

---

Цитата:

---

забют на Норд Стрим и настроят еще трубопроводов из Северного моря, Алжира и так далее

---

Цитата:

---

Украина дала согласие на международных наблюдателей за счетчиками.

---

Цитата:

---

Что там кто украл - для Европы неважно.

---

Цитата:

---

проблемы на стороне Украины - это проблемы России.

---

Цитата:

---

после войны в грузии...

---

Цитата:

---

Цитата:

---

после войны в грузии...

---

Почему-то все упорно игнорируют убийство российских миротворцев...

Пропагандистская машина запада - вещь пилотажная!

---

Цитата:

---

Цитата:

---

Украина дала согласие на международных наблюдателей за счетчиками.

---

На последовательность событий не обратили внимание? Украина перекрыла газ. Т.е. сколько бы наши в трубу не закачивали - на выходе был 0. После этого наши перекрыли ибо нет смысла. И только после этого Украина позвала наблюдателей. Вас не удивляет почему этих наблюдателей Украина не пускала раньше?

---

Цитата:

---

в наших новостях сначала газпром снизил поставки, а потом вообще прекратил

---

Цитата:

---

действия Украины меня не удивляют, а вот действия России - да.

---

Цитата:

---

Почему я верю именно в эту версию... От нынешнего кризиса РФ только проигрывает. Вопрос только в том кто проиграет больше - РФ или Украина. И если наши идут на такие шаги, значит у них на руках железобетонные доказательства своей правоты. Не думаю, что наши до такой степени идиоты, что бы идти на эти риски без доказательств.

 

---

Цитата:

---

Факты - ничто. Интерпретация - все.

Всего-то на всего - подавать информацию кусками, не давая полной картины! И мнение толпы, не интересующейся этим вопросом специально (а таких 99%), сформировано "как надо".

Про пропагандистскую машину запада я уже говорил. Профессионалам - респект!

---

Цитата:

---

Не помню ни одного случая, в последнее время, чтобы наша внешняя политика была грамотно и логично выстроена.

---

Цитата:

---

политические победы последних лет пяти не вспоминаются

---

Цитата:

---

а Вам не кажется странным что запад как-то вдруг стал делать очередную имерию зла из только вставшей с колен лилипутии?

---

Цитата:

---

И как Вам жить с ощущением что "нас никто не любит"?

---

Цитата:

---

силу уважают

---

Цитата:

---

(контракт у ЧР не с украиной)

---

Цитата:

---

А как в Чехии трактуют историю в части второй мировой войны? Как сейчас в школах преподают, не знаете?

Я вот почему спрашиваю... Окружающие меня шведы свято верят, что ту войну выиграли американцы. А когда я им рассказываю какие сражения проходили в СССР, с какими жертвами и какова была их роль для итогов войны, мне говорят, что я "жертва коммунистической пропаганды", а войну выиграли США...

---

Цитата:

---

Цитата:

---

действия Украины меня не удивляют, а вот действия России - да.

---

Буду благодарен, если вы ответите вот на этот вопрос.

---

Цитата:

---

Или это кому-то выгодно?

---

Цитата:

---

Зачем Россия поставляла газ бесплатно и неограничено?

---

Цитата:

---

так как чехия была советской колонией

---

Цитата:

---

Цитата:

---

Или это кому-то выгодно?

---

Ющенко. Осенью у него президентские выборы, а ретинг доверия 4-5%. Поэтому ему надо либо ввести чрезвычайное положение с отменой выборов, либо как-то "революционно" набрать рейтинг (защитник прав замерзающих украинцев от "агрессивного" соседа). При газовом конфликте и тот и другой сценарий вполне вероятны. А политик он очень талантливый! И не из таких ситуаций победителем выходил. Особенно он силен в кризисных сценариях.

 

---

до осени, как до Японии раком. Плюс впереди весна, лето - это не те времена года, когда замерзают и черезвычайное положение никак не растянуть . А впрочем Ющенко, Тимощенко или даже Янукович - всеравно они политику незалежной Украины проводить будут. 

Батонофф, вы вот насмотритесь всяких ОРТ "Однако" с маньяком Леонтьевым и начинаете нам мозги впаривать.

 

Цитата:

---

с трудом скажу точные даты начала и конца второй мировой, точнее окончание еще скажу, а вот с началом сложнее - 22 июня прочно в голове.

---

Брундибар, это очень легко запомнить. Вторая мировая длилась ровно 6 лет и один день. с 1-го сентября 1939г. по 2-е сентября 1945г.
Я это знал ещё в школе...при Советской власти.

Цитата:

---

Можно было подготовиться - все шаги сторон заранее известны, поэтому надо было заранее пригласить наблюдателей, чтобы смотрели и видели, что вот - дескать воруют-с на Украине. А то что Украина первой разрешила наблюдателей, то это минус России.

---

Цитата:

---

где можно почитать о том, что Россия в трубу газ давала в полном объеме предусмотренным контрактом с европой, а Украина весь этот газ воровала? Я такую информацию нигде невидел.

---

Цитата:

---

но это выход из зависимости от ненадежного поставщика

---

Цитата:

---

А мне интересно кто-то из европейских бизнесменов захочет еще вестидела с русскиим фирмами, поддерживающими такие нарушения контрактов.

---

Цитата:

---

но средняя цена среднеазиатского газа в этом году для самой России - 340 долларов за тысячу кубометров. Если посчитать стоимость доставки до границы Украины, это будет 375 долларов за тысячу кубометров. Тем не менее, "Газпром" сделал супер-льготное предложение украинским партнерам. Неудобно даже называть эту цифру, но я ее тоже назову - 250 долларов за тысячу кубометров газа.

---

Цитата:

---

Цитата:

---

где можно почитать о том, что Россия в трубу газ давала в полном объеме предусмотренным контрактом с европой, а Украина весь этот газ воровала? Я такую информацию нигде невидел.

---

Не совсем так... Украина начала воровать постепенно и Газпром вдогонку снижал давление постепенно.

---

Цитата:

---

А где почитать - я в этой ветке уже давал ссылку http://www.vesti.ru/doc.html?id=240166 Но там есть небольшая путанница. Видеоролик и статья под ним не совпадают по содержанию. Но в тексте статьи говорится в т.ч. и том, о чем вы спрашиваете.

Вот еще http://glavred.info/archive/2009/01/09/151317-0.html
Многабукв, но зато это первоисточник. Т.е. стенограмма. Если решите прочитать, то у меня к вам будет вопрос: насколько адекватно СМИ Чехии передали эту информацию своей аудитории? Понятно, что ни одно нормальное СМИ не будет приводить всю стенограмму целиком. Я думаю, вы сами определите наиболее важные и сильные фрагменты той конференции. Так вот, на сколько корректно переданы эти основные моменты? Мнение ув. Прибалта тоже очень интересно.

---

Цитата:

---

Цитата:

---

но это выход из зависимости от ненадежного поставщика

---

Подождите-подождите... А как же Норвегия? Вы писали, что они готовы поставлять.

---

Цитата:

---

Про отношение к российским предпринимателям:

Цитата:

---

А мне интересно кто-то из европейских бизнесменов захочет еще вестидела с русскиим фирмами, поддерживающими такие нарушения контрактов.

---

А отношение к украинским предпринимателям как-то изменилось?

---

Цитата:

---

но вот это заинтересовало:

Цитата:

---

но средняя цена среднеазиатского газа в этом году для самой России - 340 долларов за тысячу кубометров. Если посчитать стоимость доставки до границы Украины, это будет 375 долларов за тысячу кубометров. Тем не менее, "Газпром" сделал супер-льготное предложение украинским партнерам. Неудобно даже называть эту цифру, но я ее тоже назову - 250 долларов за тысячу кубометров газа.

---

а как сторонники режима смотрят на это? Разве это не наносит ущерба вставшим с колен? А что делают с нанятыми сотрудниками, которые начинают работать в ущерб нанимателям???

---

А причём здесь "сторонники режима", или его противники,"вствшие с колен" ?
Была договорённость (ссылку лень искать), что цена на газ для Украины поднимается постепенно до общеевропейской рыночной в течении... по-моему трёх последующих лет...
Поначалу всё так и шло, если бы не январские события...
Можно предположить, что предлагая по 250 был ещё некий интерес, который не озвучивался, но мог с лихвой компенсировать разницу... не обязательно в денежном выражении.
Теперь "интереса" видимо нет и уже наверное не будет, и цена 470 стала...

Цитата:

---

Да и сегодняшний статус Чехии далек от колонии, вторая неделя как Чехия правит ЕС.

---

Цитата:

---

Никак не могу привыкнуть к стилю общения вашего президента, ужасно.

---

Цитата:

---

почему Вы меня постоянно толкаете на сравнение кто хуже

---

Цитата:

---

Можно предположить, что предлагая по 250 был ещё некий интерес, который не озвучивался, но мог с лихвой компенсировать разницу... не обязательно в денежном выражении.
Теперь "интереса" видимо нет и уже наверное не будет, и цена 470 стала...

---

Цитата:

---

А мне интересно кто-то из европейских бизнесменов захочет еще вестидела с русскиим фирмами, поддерживающими такие нарушения контрактов.

---

Цитата:

---

Цитата:

---

Можно предположить, что предлагая по 250 был ещё некий интерес, который не озвучивался, но мог с лихвой компенсировать разницу... не обязательно в денежном выражении.
Теперь "интереса" видимо нет и уже наверное не будет, и цена 470 стала...

---

для украинцев, вернее их позиция по цене понятна. Цены на нефть (а вместе с ней и на мазут к которому привязан газ) иопнулась вниз и подниматься не собирается, а им тут еще дороже хотят впарить. 470 - это нормально, когда цена на нефть была 147, а сейчас 200 за 1000 кубов - самоое то. И ту возникает главная проблема - газ, он на то и газ, что теооретечиески купешь, а потом что - ни дирижаблями ни короблями с поездами его особо не натранспортируешь. Остается покупать у того, кто могет трубой доставить

---

ПОслушайте, Прибалт (кста, я у Вас в Вильнюсе перед НГ был - ничего, так было!! ), я принципиально против двух вещей:
- "выкручивания яиц" с помощью "трубы", мол, если вы не сделаете то и то, то вырубим газ или он будет по миллиону за куб;
- неких преференций : вы с нами дружите, по этому для вас по рублю (литу), для остальных - по десятке. Белоруссия - исключение (почему? не скажу ).

В остальном, будет ли цена по 100, 200, 500 или какая-то другая....есть рынок, есть биржа, есть себистоимость и прибыль. Всё. И для всех.

Да... и ещё... "деньги покажи, сначала!" (с) Потом будет газ.

Цитата:

---

Можно предположить, что предлагая по 250 был ещё некий интерес, который не озвучивался, но мог с лихвой компенсировать разницу... не обязательно в денежном выражении.
Теперь "интереса" видимо нет и уже наверное не будет, и цена 470 стала...

---

Цитата:

---

а как сторонники режима смотрят на это?

---

сторонники "режима" смотрят на это исключительна положительна

Цитата:

---

Разве это не наносит ущерба вставшим с колен?

---

нисколечки нинаносит поскольку собственно среднеазиатский газ потребляицца исключительна в Оренбургской области и прилегающих районах и ниразу в Украину не идет и не шёл никогда

Цитата:

---

а как сторонники режима смотрят на это? Разве это не наносит ущерба вставшим с колен? А что делают с нанятыми сотрудниками, которые начинают работать в ущерб нанимателям???

---

Цитата:

---

Ну вот, раньше Вы говорили, что Россия выполняла контракт, а Украина воровала, а теперь Вы говорите, что Россия перестала подавать газ в объеме предусмотренном контрактом с Европой, причем тогда тут Украина - если Россия перестала поставлять газ в требуемом объеме.

---

Цитата:

---

А что значит корректно?

---

Цитата:

---

Никак не могу привыкнуть к стилю общения вашего президента, ужасно.

---

Цитата:

---

Если бы Норвегия могла обеспечить объем, который поставляла Россия - еще в 2006 году от ненадежного поставщика (я имею ввиду Россию) отказались бы.

---

Цитата:

---

почему Вы меня постоянно толкаете на сравнение "кто хуже"?

---

Цитата:

---

 470 - это нормально, когда цена на нефть была 147, а сейчас 200 за 1000 кубов - самоое то.

---

Цитата:

---

Цитата:

---

 470 - это нормально, когда цена на нефть была 147, а сейчас 200 за 1000 кубов - самоое то.

---

Соседи Украины сейчас покупают по 470. Вот здесь ты пишешь, что Литва покупает по 500. И тут же, уже в этой ветке, принимаешь сторону Украины. Тебе не кажется,что при льготных ценах украинская промышленность получает конкурентное преимущество перед литовской? Они Украина для тебя важнее, чем собственная страна? Или лишь бы против русских? "Простите... а часовню тоже я развалил? ..." (с)

 

---

Цитата:

---

И что нас всё это время обманывали - говоря что Россия продает среднеазиатский газ на Украину?

---

Тут всё дело в том, с какой точки зрения рассматривать вопрос правды-лжы . Насколько мне известно (но, могу, естественно, пребывать в глубочайшем заблуждении ) документально газ был действительно "среднеазиатский", вернее "туркменский", а вот физически именно газ, закупаемый у туркменбаши, на Украину не шел, а использовался в России. А в Украину гнали наш газ, но по документам он проходил по "среднеазиатским" ценникам, иначе у Газпрома бухгалтерия бы не сходилась.

Цитата:

---

продажа среднеазиатского газа с потерей в 50% не наносит ущерба Российским интересам

---

РосУкрЭнерго реэкспортировало газ всегда и реэкспортировало именно "среднеазиатский" газ, хотя и не имело на это право. Они имели право реэкспортировать только российский газ, который Украина время от времени покупала (причем по европейским ценам), но так как Газпрому всегда принадлежало 50% РУЭ, то свою долю прибыли от реэкспорта имели всегда , поэтому ущерба российским интересам и не было.

Цитата:

---

Цитата:

---

Никак не могу привыкнуть к стилю общения вашего президента, ужасно.

---

Позволите (вежливо) ряд вопросов?

А чем не нравится стиль общения российского президента? Почему "ужасно"-то? Он кого-то оскорбляет, коверкает слова, визжит, брызгает слюной...? За МДА пока вроде замечено не было....Я не прав?

---

Цитата:

---

Что, общение покойного ЕБН, или ныне здравствующего ГМС чем-то лучше? Или стиль Дж.Буша так замечателен?

---

Цитата:

---

А зачем вообще привыкать к "стилю общения" какого- либо президента, если он не Ваш (судя по Вашему посту, Ваш президент - чешский....)

Мне например, абсолютно нет нужды обсуждать и привыкать к стилю общения...например польского президента или индийского...

---

Цитата:

---

Цитата:

---

А мне интересно кто-то из европейских бизнесменов захочет еще вестидела с русскиим фирмами, поддерживающими такие нарушения контрактов.

---

Я понимаю, Вас эмоции захлёстывают....

Не понятно только: какие российские фирмы, какие нарушения контрактов поддерживают? Нарушил ли чего "Газпром" или "Нафтагаз Украины" решит суд в Стокгольме, насколько я понимаю, иски уже подали обоюдно и они явно не последними будут - ещё деньги надо с "Нафтогаза" за поставленный газ+пени получить, а платить ему пока особо нечем.

В такой ситуации ни одна "русская фирма" ни поддержать, ни вопротивиться, ни как-то ещё реагировать по поводу вышеуказанного процесса не в силах.

Если Вы имеете ввиду работу с россйскими фирмами вообще и бизенес с РФ в частности, то позвольте отвечу Вам просто - а куда вы (европейские бизнесмены) денетесь, будете как миленькие, ещё как будете, особенно ближайшие 50 лет, дальше видно будет! Тот же рынок сбыта для вашей продукции здесь гигантский....Пусть грубовато, но уверен, правда.

---

Цитата:

---

Цитата:

---

Ну вот, раньше Вы говорили, что Россия выполняла контракт, а Украина воровала, а теперь Вы говорите, что Россия перестала подавать газ в объеме предусмотренном контрактом с Европой, причем тогда тут Украина - если Россия перестала поставлять газ в требуемом объеме.

---

Скажите, вы действительно не понимаете или прикалываетесь? Если на выходе из Украины 0, какой смысл что-либо подавать на вход??? Газпром это делал чуть меньше суток. Сколько по-вашему надо было накачивать Украину бесплатным газом? Обратите внимание на последовательность событий.

---

Цитата:

---

Цитата:

---

А что значит корректно?

---

В моем понимании НЕкорректно - это когда информация дается частями вместо полной картины. Например, у России каждый шаг и каждое слово подкреплено доказательствами независимого европейского аудитора. Журналистам был предоставлен доступ к этим протоколам. С Украинской стороны кроме голословных заявлений политиков нет ничего. На этом кто-то акцентирует внимание? Или это несущественная деталь?

---

Цитата:

---

Украина не пускала аудиторов "SGS" на свои газоизмерительные станции. Без объяснения причин. Кто-то из журналистов задавал украинцам вопрос "почему так"? Российские задавали. Советник Ющенко сказал "Эху Москвы" (сам слышал), что это вопрос в компетенции Службы Безопасноти Украины (особистов, в общем) и вне его компетенции. Т.е. факт признан. В Европе об этом знают? Или "для ясности" умолчали?

---

Цитата:

---

Это что касается фактов. По поводу интерпретации происходящего... В чешской прессе появилась хоть одна статья с заголовком в стиле "спасибо Ющенко за наше морозное утро"? Желательно с карикатурой его физиономии. Я понимаю, что контракт у Чехии не с Украиной, но раз уж начали слушать аргументы обеих сторон, то хорошо бы и их эмоциональную окраску сделать симметричной. Справедливо?

Если все это есть, то информация подается населению корректно. Если нет - значит некорректно.

---

Цитата:

---

Цитата:

---

Никак не могу привыкнуть к стилю общения вашего президента, ужасно.

---

Наверное, вы имели в виду премьер-министра. Не знаю где вы увидели оскорбления, но к данной пресс-конференции Путин подготовился слабее, чем к другим. Но до "светоча и образца демократии" ему еще далеко. В ответ на неудобный вопрос развернуться и молча уйти по-бушевски Путин еще не научился.

---

Цитата:

---

Цитата:

---

Если бы Норвегия могла обеспечить объем, который поставляла Россия - еще в 2006 году от ненадежного поставщика (я имею ввиду Россию) отказались бы.

---

"Грандиозное заблуждение думать, что "Европа не проживет без российского газа" и "куда они денутся". (с)

---

звиняйте за вмешательство

один вопрос

Цитата:

---

Словакия запускает реактор, разговоры о строительстве в Чехии новых реакторов опять появились в прессе, раньше Европа блокировала и зеленые, а теперь никто не помешает.

---

Даже не принимая во внимание то, что все это только разговоры и разговорами они и останутся

На чьём и только чьём топливе может работать словатский реактор?

Где Чехия будет покупать топливо для реакторов? Куда девать отходы? Сколько по времени займет строительство реакторов?

Цитата:

---

Чехия, как председатель ЕС на эти полгода - будет ставить вопрос о скорейшем строительстве Набукко, обещают к 2013 успеть.

---

Чехия, как председатель ЕС, показала наглядно, что рановато "молодым демократиям" в первые ряды лезть . "Старая Европа", скорее всего сделает выводы.

И что по Набукко будут транспортировать?

Цитата:

---

Куда девать отходы?

---

Цитата:

---

гордиться тем, что из вставшей с колен лилипутии сделали могильник ядерных отходов

---

Лемми, у Вас с головой все в порядке? а то я волнуюсь

скажите, пжста, какой вставшей с колен лилипутией, сделанной могильником и где я горжусь

Цитата:

---

да не продаем мы ничего дешевле, чем купили

---

Цитата:

---

средняя цена среднеазиатского газа в этом году для самой России - 340 долларов за тысячу кубометров. Если посчитать стоимость доставки до границы Украины, это будет 375 долларов за тысячу кубометров. Тем не менее, "Газпром" сделал супер-льготное предложение украинским партнерам. Неудобно даже называть эту цифру, но я ее тоже назову - 250 долларов за тысячу кубометров газа.

---

Цитата:

---

Цитата:

---

гордиться тем, что из вставшей с колен лилипутии сделали могильник ядерных отходов

---

Лемми, у Вас с головой все в порядке? а то я волнуюсь

скажите, пжста, какой вставшей с колен лилипутией, сделанной могильником и где я горжусь

---

Цитата:

---

 Ставлю 10 евро, что Украина найдет бюрократическую зацепку и сорвет приезд наблюдателей на свои станции.

---

Цитата:

---

Не скрою, в этом месте я на стороне Украины, ибо хочу верить, что в 2009 будет дешевая нефть, и солярка для моей старой машинки будет дешевле

---

Цитата:

---

средняя цена среднеазиатского газа в этом году для самой России - 340 долларов за тысячу кубометров. Если посчитать стоимость доставки до границы Украины, это будет 375 долларов за тысячу кубометров. Тем не менее, "Газпром" сделал супер-льготное предложение украинским партнерам. Неудобно даже называть эту цифру, но я ее тоже назову - 250 долларов за тысячу кубометров газа.

---

Где тут сказано, что газ продали? Сделали предложение, всё. Украина отказалась. Все в белом.
Тут дело в том, что абсолютно понятно, что Украина по 250 газ не потянет, да и по 220 не потянет, так что можно хоть сто раз делать супер-пупер льготные предложения .

Вам примеры с картошкой нравяцца

Например, я выращиваю картоплю и продаю её честному бюргеру .....Отто по 500 баКСофф за тонну. Мой сосед Джамшуд выращивает картоплю и продаёт мне по 100 баКСофф за тонну, а я перепродаю её честному грузину Лемми по 150 баКСофф за тонну для его собственных нужд , потому что грузин Лемми мне брат, соратнеГ и чтоб не умер с голоду . Но честный грузин Лемми продает купленную у меня джамшудовскую картоплю честному бюргеру Отто по 450 баКСофф за тонну, наживаясь на моём добром расположении и наплевав на наше "братство". Меня эта ситуация не устраивает. Я знаю, что честный грузин Лемми не сможет купить у меня картоплю дороже 150 баКСофф, ну нет у него бабла , а тут, как раз Джамшуд поднял мне цену до 200 баКСофф . И что я делаю? Я говорю, что так как грузин Лемми мне соратнеГ, то я готов ему Джамшудовскую картоплю продавать по 180 баКСофф, даже в убыток себе. Лемми отказывается, так как ну нету у него бабла, о чем я прекрасно знаю. Ну отказался от льготного предложения, значит получи предложение на общих основаниях.
И кто здесь кому злобный буратинО?

Цитата:

---

вот в этом Вашем посте http://xguru.info/showthreaded.php?Number=846709 Вы с довольной улыбкой выразили мнение, что деваться Чехии некуда с отходами от реактора - только в Россию или я не верно понял вот это:

---

Цитата:

---

На чьём и только чьём топливе может работать словатский реактор?

Где Чехия будет покупать топливо для реакторов? Куда девать отходы? Сколько по времени займет строительство реакторов?

---

Цитата:

---

в современном мире вообще нигде нельзя купить топливо для реакторов и вообще нигде нельзя утилизировать его?

---

насколько я понимаю ситуацию, в современном мире число продавцов топлива для реактора ОЧЕНЬ ограничено.

что касается утилизации, то, не в обиду никому, думаю, что из-за Чехии никто из потенциальных утилизаторов "мараться" не будет.

ПыПыСы.

вот небольшое подтверждение

Цитата:

---

Словакия понесет наказание, если перезапустит устаревшую АЭС Ясловске-Богунице, - заявил официальный представитель Европейской комиссии Ферран Тарраделлас на пресс-конференции в понедельник.

---

Цитата:

---

Даже не принимая во внимание то, что все это только разговоры и разговорами они и останутся

---

слов

Цитата:

---

11.01.2009 08:44 Dimitar Toсkov
Распад Украины на два месяца откладывается

11.01.2009 08:47 jack007jac
Путин наверное получил страшную депресию когда узнал что Тополь(Тополанек)там останется

11.01.2009 08:55 halalik
Невидим повода к радости.Пока Украина не договорится на цене газа с Россией и цене транзита может случится что угодно.
Украина имеет своих запасов на 2 месяца(?)и пока не договорится будет отсасывать(прим.:так в оригинале)из европейских поставок.Никто не будет сидеть голодным рядом с краюхой хлеба,хотябы и чужого.

11.01.2009 08:52 Hluchа koza
Тополанек ползает перед русским иваном.... Наверное дома топит газом.

11.01.2009 09:00 Fanda Сmanda
Мирек с Юлей на той фотографии хорошо вышли.Как вы думаете - дала Юля Миреку?

11.01.2009 09:08 babacek
УА имеет долг перед Россией.Контрольный вопрос - Россия все свои долги сплатила?

11.01.2009 09:04 EnVidiaSeries
UA должна России,попрежднему не решена цена за транзит,также цель ясная - шоковое повышение цены на русский газ.Соответственн погонят и цены нефти.Таже газ потечет но за другую цену.А мы ее узнаем за 30 дней.Кто поспорит со мной что это не так?

11.01.2009 09:09 Kocourek69
А зачем Тополанек к Ивану ехал канючить газ если Вондра(прим:чешский вице-премьер)недавно заявил что ЕС руский газ не нужен и ЕС без него обойдется?

11.01.2009 09:16 Todd Bertuzzi - verze 2
Интересно почему у почтальена Тополанка получилось договорится а у товарища Пароубка(лидер оппозиции) с его связями в руской армии - не вышло?

11.01.2009 09:19 duml
Миреку между этими волками удалось достигнуть результата,если только не получим от Путина или Ющенка дальшего обмана.


11.01.2009 10:03 Zmuda
Ржиман спасает Европу.... Так это качественная новость.Второй идиот по Вондре спасает Европу.К этому нечего добавить.


11.01.2009 11:18 Ahmad Zalud
Очень даже смешно как одна русская фирма держит под пяткой всю Европу.Если Тополанек о чем-то договорился так только отом чтобы поддалась немного Украина,можно поддалась в нечем Европа(скорее всего русским что-то пообещали) но необломной осталась только позиция России


qazqwe (seznam.cz)12. 1. 2009 07:05
Гм-мм, ну хорошо,пустят газ а комиссия ЕС будет замерять на вступу на Украину и на выступе с Украины.Ну и комиссия наверное проконстатирует что на выступе с Украины газа меньше.Контрольный вопрос:что с этим?Что будет?


gabriela.novotnejch (seznam.cz)12. 1. 2009 07:05
Дааа,как только некто пытается стать на сторону русских так сразу обозначен коммунистом,большевиком,красным тупицей а под.

japonecka30 (seznam.cz)12. 1. 2009 07:28
С добрым утром всех.Так читаю что газ все еще не видно,а какая была вчера слава.....



zango (email.cz)12. 1. 2009 07:26
Дополнение со стороны Украины - Согласно АР там было мимо иных вещей написано что Украина оплатила весь долг и не отбирала чужой газ.по мнению Тополанка - это мелочь

ValdemarMatuska (seznam.cz)12. 1. 2009 07:29
Для него было важной проблемой то что он забыл зубную щетку.Он думал что в Росси чистят зубы снегом.


zango (email.cz)12. 1. 2009 07:30
да нет,он у Путина их выполоскал водкой


qazqwe (seznam.cz)12. 1. 2009 07:33
Посмотрите на все это с лутшей стороны.Пока Украина выдержит так сэкономим тонны долларов за газ,я в том видим массу позитива.


vader.d (seznam.cz)12. 1. 2009 07:34
Наш Ржиман на телевидении:"Люди мёрзнут из-за каких-то трех слов в договоре.Вина на России!" Большего идиота надо поискать.Целый мир смеется!



aimona (seznam.cz)12. 1. 2009 07:36
Мне в той статье недостает одной детали - знал Тополанек об украинской подножке или нет?

vesela.Mery (seznam.cz)12. 1. 2009 07:37
Привет!Нуу,такую деталь мы никогда знать не будем.Но не слышим его реакции.От вчерашнего обеда как сквозь
землю провалился.


babsonn (seznam.cz)11. 1. 2009 20:05
Этот Наш лжец и обманщик опять хотел обмануть некоторых,но русский медведь это быстро понял.


rrrvel (seznam.cz)11. 1. 2009 20:10
Всегда говорю - этой русской банде нельзя верить


dany2 (email.cz)11. 1. 2009 20:13
Ты хоть эту статью читал?Украина изменила уже подписаный договор.УКРАИНА!Понимаешь дебиле?


rrrvel (seznam.cz)11. 1. 2009 20:14
Ты сам дебил - чья рука на задвижке?

jizliva.svine (seznam.cz)11. 1. 2009 20:31
Даром и курица не гребет,за все нужно платить.Непонимаю почему тебе в этой ситуации мешают как раз
русские?Это как же по твоему должы выглядеть демократия и рыночная экономика ?

andulka.ada (seznam.cz)11. 1. 2009 20:37
Русские держат в заложниках целую Европу.Пускай эти "товарищи"свои отношения выясняют между
собой а нас оставят в покое.


obycejny.obcanaplatcedani (seznam.cz)11. 1. 2009 20:51
Думаю что мы тут знаем одно большое Г..... Подождем пока то руские решат.Из ТВ много не поймешь.


sd (seznam.cz)11. 1. 2009 22:38
Телеграма Медведева Тополанку: Поздравляю с радаром. тчк. газ тчк. нефть тчк.

---

весёлые ребята чехи

поправлю маненька уж не обессудь

Цитата:

---

Теперь вернемся к Украине. Тут все не так как у нормальных людей. Контракт на газ-не многолетний, а всего лишь годовой. Цена на газ- весь год без изменений, никак к цене на мазут не привязана и не пересматривается. Тут и дискуссия - какая должна быть цена на газ ? 450, потому что летом 2008 бочка нефти стоила 147 ? Или 200, потому что бочка несколько недель стоит меньше 50 ? Вот тут то собака и порылась - так как цена на газ весь год без изменений, то как Россия, так и Украина в переговорах исходят из своих визий на цену нефти (ккоторой привязана цена газа) в 2009 году. России хочется чтобы нефть стоила подороже, а Украине- подешевле. Не скрою, в этом месте я на стороне Украины, ибо хочу верить, что в 2009 будет дешевая нефть, и солярка для моей старой машинки будет дешевле

---

"собака порылась" в том, что все твои рассуждения основываюцца на неверных предпосылках

цена 450 долларей - тока на первый квартал 2009 года

тырц

далее есть формула, где считаются средние цены за 9 месяцев на газоиль и мазут, так что 450 - это пиковая цена, если динамика цен сохраницца, то Украина в 4м квартале (как и Европа) будут газ покупать баКСофф эдак по 150

Цитата:

---

что хохлам по 250баксов предлагали Азиатский газ?

---

Так из его слов

Цитата:

---

Так из его слов

---

он привёл сравнение цены, акцентировав, что сегодня туркмены без транзита по 340 продают, а мы предложили по 250. Шире мыслите

Цитата:

---

1. Когда "туркменский газ" шел на Украину, Россия покупала его дешевле, чем продавала на Украину.

---

Цитата:

---

2. Где тут сказано, что газ продали? Сделали предложение, всё. Украина отказалась. Все в белом.

---

Цитата:

---

Вам примеры с картошкой нравяцца

Например, я выращиваю картоплю и продаю её честному бюргеру .....Отто по 500 баКСофф за тонну. Мой сосед Джамшуд выращивает картоплю и продаёт мне по 100 баКСофф за тонну, а я перепродаю её честному грузину Лемми по 150 баКСофф за тонну для его собственных нужд , потому что грузин Лемми мне брат, соратнеГ и чтоб не умер с голоду . Но честный грузин Лемми продает купленную у меня джамшудовскую картоплю честному бюргеру Отто по 450 баКСофф за тонну, наживаясь на моём добром расположении и наплевав на наше "братство". Меня эта ситуация не устраивает. Я знаю, что честный грузин Лемми не сможет купить у меня картоплю дороже 150 баКСофф, ну нет у него бабла , а тут, как раз Джамшуд поднял мне цену до 200 баКСофф . И что я делаю? Я говорю, что так как грузин Лемми мне соратнеГ, то я готов ему Джамшудовскую картоплю продавать по 180 баКСофф, даже в убыток себе. Лемми отказывается, так как ну нету у него бабла, о чем я прекрасно знаю. Ну отказался от льготного предложения, значит получи предложение на общих основаниях.

---

Цитата:

---

Лемми может купить по 150 баксов (и по 180), если Вы не забыли он её по 450 перепродает, так что тут явный косяк в размышлизмах

---

а на предоплату где денюх возьмет?

Цитата:

---

сначала из добрых (или корыстных, вполне возможно что Лемми отдавал часть неправедно нажитых картобаксов либо самому ДД, либо его представителям) побуждений дает мне зарабатывать, потом гнобит из-за того что я зарабатываю,

---

отнюдь не из добрых побуждений, а "затягивая удаффку на шее"

не отдавал лень рыцца в материале, но что то порядка 27% процетов Лемми в личный карманчеГ складывал

Цитата:

---

И с чего Вы взяли, что честный грузин Лемми продает Вашу картошку бюргеру Отто, может он Вашу использует для собственных нужд, а продает свою, выращиваемую самостоятельно?

---

Свою Лемми продавать не может, чиста технологически из неё хороший шнапс не получаицца (там серы или ещё какой то херни слишком много), а получаицца только убойный самогон - так что свою, только для своих нужд

Цитата:

---

Если Вы видите, что я наживаюсь, я Вам этого страсть как не хочется - ну не продавайте мне картошку или оговорите, чтобы я не лез к Вашему клиенту бюргеру Отто. Зачем ругаться сразу? Переехать я не смогу от Вас, да и Вы от меня тоже, так что так и будем через забор гавна друг-другу подбрасывать? И уже в белом остаться не получится...

---

Дык уговаривали и не раз, и не два - не получилось И оговорено не раз и не два А кто не понимает (в угоду Вашингтонскому обкому ) хорошего отношения - того ботинком ф лиццо

Цитата:

---

так и будем через забор гавна друг-другу подбрасывать

---

уже не будем кончилось говнецо у оранджоидофф

Цитата:

---

да и вообще ведет себя довольно странно

---

всё дело в трубе


ПыСЫ.

Цитата:

---

Лемми знает, что во втором квартале цена на картошку будет ниже сотни, зачем ему платить больше?

---

Цитата:

---

Спасибо за дискуссию.

---

давайте ещё подискутируем

как Вы оцениваете вот эту и эту новость?


вот ещё

интересна, а когда украинская ГТС будет взорвана "российскими диверсантами"?

Цитата:

---

как Вы оцениваете вот эту и эту новость?

вот ещё

---

Цитата:

---

К примеру, если таковым будет решение стокгольмского суда

---

Цитата:

---

Он также заявил, что объем подачи газа ОАО "Газпром" (GAZP) на уровне 76 млн кубических метров в день не может создать достаточное давление в украинской трубопроводной системе, которая не получала газ из России в течение недели.

Российский газ поступает в газотранспортную систему Украины через четыре точки на границе двух стран, где установлены международные счетчики.

"Газпром" со своей стороны заявил, что Суджа является одной из станций поставки газа на Балканы и в газопроводной системе Украины должно быть достаточно российского газа для поставок в Европу.

---

Цитата:

---

у нас просто нет возможности для возобновления поставок газа в Европу

---

слова Медведева


з.ы. и я начинаю сомневаться в такой тупости украинских властей, уже тоже начинаю думать, что газа у нас нет для поставки, или газ есть, а труба лопнула по дороге...

Цитата:

---

з.ы. блин сам прочитал - ничего не понял, по другому лениво формулировать...

---

Цитата:

---

Было бы решение. Интересно как изменятся взгляды юзеров (если изменятся) при вынесении решения.

---

Цитата:

---

.е. мы отправляем не весь объем - а только пробничек такой, маленький, а если он не дойдет до стран Европы из-за отсутствия давления - то опять Украина виновата - не обеспечила транзит. Мне уже даже перестало быть смешно...

---

естественно это совсем не смешно

дело в том (и всякий гугль и проч. не даст мне соврать ), что после закрытия заслонок в трубе должно было оставаться порядка 140 млн. кубов газа, поэтому "пробничка" хватило бы на то, чтобы газ пошел в Европу сразу же....

но, Украина со своей стороны даже не открыла заслонку , т.е реально проверить, есть ли в трубе давление или нету - нет физической возможности

почему Украина не открыла заслонку со своей стороны?

вариант, похоже, только один - в трубе нет тех 140 млн. кубов, которые там должны быть куда они делись? "утекли" сквозь стыки в трубах? или украдены Украиной?

и если принять во внимание, что

Цитата:

---

сегодня "Газпром" получил письмо от украинской стороны, в котором говорится, что для обеспечения транзита российского газа "Газпрому" необходимо предоставить 140 млн кубометров газа для "восполнения транзитных объемов".

---

то становится всё ясно или нет?


тырц

Цитата:

---

А вот тут http://www.vesti.ru/doc.html?id=241532&cid=6 похоже правда:

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------

у нас просто нет возможности для возобновления поставок газа в Европу


--------------------------------------------------------------------------------

слова Медведева


з.ы. и я начинаю сомневаться в такой тупости украинских властей, уже тоже начинаю думать, что газа у нас нет для поставки, или газ есть, а труба лопнула по дороге..

---

у Вас как? "смотрю в книгу - вижу..........буквы"

Цитата:

---

"Украина не открыла магистраль для транзита газа. Мы не можем идти против физики: если система закрыта, мы не можем обеспечить поставки газа, - сказал Медведев.

---

КАК можно поставлять, если труба перекрыта?

ещё прикол Украина ПОТРЕБОВАЛА , чтобы транзит газа в Европу был начат с пунктов Валуйки и Писаревка

вглядитесь в прилагаемую схему

Цитата:

---

-Россия нарушила условия контракта с Европой - ну тут тоже у меня нет сомнений

---

Цитата:

---

В ночь на 6 января Украина перекрыла три газопровода, по которым российский газ поступал в Европу. Таким образом, во вторник полностью прекратились поставки российского газа через Украину в Венгрию, Сербию, Македонию, Хорватию, Болгарию, Турцию и Грецию, Боснию. Были серьезно нарушены поставки в Италию, Польшу, Францию, Чехию, Австрию, Словакию и Словению.

В ночь на 7 января Украина перекрыла последний, четвертый газопровод, по которому шел транзитный газ. В связи с тем, что Украина фактически прекратила транзит газа европейским потребителям, российской стороной было принято решение прекратить поставки газа на границу с Украиной.

---

Цитата:

---

Талантливейший политик, очень сильный характер, мастерски играет в кризисных ситуациях

---

Интересна, а в бюджете Украины предусмотрена закупка на этот год контейнера галстуков для президента?

Цитата:

---

ещё прикол Украина ПОТРЕБОВАЛА , чтобы транзит газа в Европу был начат с пунктов Валуйки и Писаревка

вглядитесь в прилагаемую схему

---

Цитата:

---

звиняйте за вмешательство

один вопрос

Цитата:

---

Словакия запускает реактор, разговоры о строительстве в Чехии новых реакторов опять появились в прессе, раньше Европа блокировала и зеленые, а теперь никто не помешает.

---

Даже не принимая во внимание то, что все это только разговоры и разговорами они и останутся

На чьём и только чьём топливе может работать словатский реактор?

Где Чехия будет покупать топливо для реакторов? Куда девать отходы? Сколько по времени займет строительство реакторов?

Цитата:

---

Чехия, как председатель ЕС на эти полгода - будет ставить вопрос о скорейшем строительстве Набукко, обещают к 2013 успеть.

---

Чехия, как председатель ЕС, показала наглядно, что рановато "молодым демократиям" в первые ряды лезть . "Старая Европа", скорее всего сделает выводы.

И что по Набукко будут транспортировать?

---

Словакам нечего делать - у них газ заканчивается и, несмотря, на небезопасность (по европейским меркам) они готовы пойти на конфликт с ЕС чтобы пустить реактор, тем более что он всего 2 недели неработает. Германия, Польша и Чехия им газ дают, но даже с этим газом - дней 10 и коллапс.
Из молодых демократий первыми управляли Словенцы, вроде ничего не сломали, так что и чехи не должны, ну изобразили на презентации Болгарию как туалет, болгары повозмущались, но это авантгардизм.
По Набукке газ из средней азии, а что еще? Это ведь газопровод. Был бы это пивопровод - другое дело.
А интересно, если пустить пивопровод из Чехии в Россию - сколько потребуется технического пива для обеспечения бесперебойного движения

Цитата:

---

P.S. эх, все-таки не могу удержаться от вопроса... В Чехии знают, что Киевский суд запретил транзит российского газа через Украину? Просто интересно...

---

Цитата:

---

спер на Росбалте

перевод обсуждения на чешском сервере WEB-страница


весёлые ребята чехи

---

Цитата:

---

А интересно, если пустить пивопровод из Чехии в Россию - сколько потребуется технического пива для обеспечения бесперебойного движения

---

Боюсь если через хохлов пустить, у Вас мощностей не хватит всё пиво технической пеной на Украине осядет

Цитата:

---

Ребят!

Что должно произойти, что бы сами себе сказали "я был неправ; во всем виновата Украина; позиция России непростая, но единственно верная".

К примеру, если таковым будет решение стокгольмского суда (хотя я сомневаюсь, что до него дойдет) и Украина публично покается и признает свою вину (ну, давайте пофантазируем... ), то ваша позиция будет:

1) Кремлевцы все равно козлы

или

2) Я был неправ, кремлевцы все сделали правильно

Просто интересно, есть ли в мире хоть что-то, что могло бы изменить вашу позицию?

---

Цитата:

---

без лексики не обойтись...

Я надеюсь Brundibar получил все ответы...

---

Цитата:

---

 Я считаю что полностью обелить действия России неспособно ничто. Полное отключение газа зимой - это чрезмерно.

---

Цитата:

---

По Набукке газ из средней азии, а что еще? Это ведь газопровод.

---

если мне не изменяет мой склероз (а рыцца в гугле, изображая отличную память , мне щас лениво, так как только что умял полкило отличной свиной отбивной и залил 300 гр. водоффки ), то проектная мощность Набукко где-то порядка 40 млрд. кубов в год (так, на всякий случай, через Украину качается что то около 120 млрд. кубов в год, а проект Северного Потока сейчас предусматривает ежегодную прокачку под 170 млрд. кубов), далее, насколько знаю и читал, могу ошибаться, но прект Набукко (как подсказывает нам Вмикипедия)(аттач) предусматривает наполнение газом Ирана, Туркменистана, Азербайджана и Узбекистана. Участок от Вены через Будапешт, Румынию и Болгарию, через Анкару и до Туреццко-Иранской границы согласован, а вот дальше........ маршрут не согласован вообще и даже ежели согласованный участок будет к 2015 году готов , откуда там газ возмется? А ещё согласованный участок на границе Турция-Иран заканчивается в местности с известным названием Курдистан А в Азербайджан его надо вести через Армению, или через Грузию . И не забываем про очень разрушительные землетрясения, которые там , как минимум раз в 10ть лет происходят.
Плюс у Туркменов весь газ Газпром на корню скупает .

Чем наполняцца труба, даже если её построят будет?

Цитата:

---

А интересно, если пустить пивопровод из Чехии в Россию - сколько потребуется технического пива для обеспечения бесперебойного движения

---

Как минимум 200% от пропускной способности Или вооруженная непьющая охрана через каждые три метра - несанкционированные врезки на всем протяжении будут.


ПыСы. КСтате , Газпромовская охрана по закону имеет право на использование армейского стрелкового оружия - чем не решение - с одной стороны по территории Украины пол-трубы охраняет Газпром, с другой - немцы - и будет всей Европе счастье

Цитата:

---

Цитата:

---

Я считаю что полностью обелить действия России неспособно ничто. Полное отключение газа зимой - это чрезмерно.

---

Даже если Украина скажет "газ подавали, но мы его полностью перекрыли" ?

Россия все равно будет виноватой?

---

Цитата:

---

Цитата:

---

без лексики не обойтись...

Я надеюсь Brundibar получил все ответы...

---

кроме одного - когда будет газ

---

Цитата:

---

Где лучше подавать - х.з. Без профи не разберешься. По-дилетантски глядя на карту... где по вашему удобнее всего подавать газ, что бы он вышел из Орловки? Судя по топографии Валуйки и Писаревка - годятся. Суджа - вряд ли...

---

По отзывам спецов на выбранном маршруте наименьшее кол-во ответвлений и отбор из него практически невозможен, маршруты через Валуйки и Писаревка используются, в частности, для внутриукраинского потребления и спереть там газ очень просто. Так как контракта на поставку газа на Украину нет, то выбрали маршрут, на котором спереть практически невозможно.

За что купил, за то и продаю.

Цитата:

---

Почему все считают РФ уродами? ну что за хрень?

---

Цитата:

---

почмеу рашкаянам так не кажется?

---

Цитата:

---

А зачем вам газ, топите углём или дровами

---

А Вы гуманист однако , у меня бойцы высказывают мнение: "пусть от радара греются" .

Цитата:

---

кроме одного - когда будет газ

---

Цитата:

---

как по Вашему вот тут врут или правдиво излагают последовательность событий?

Цитата:

---

В ночь на 6 января Украина перекрыла три газопровода, по которым российский газ поступал в Европу. Таким образом, во вторник полностью прекратились поставки российского газа через Украину в Венгрию, Сербию, Македонию, Хорватию, Болгарию, Турцию и Грецию, Боснию. Были серьезно нарушены поставки в Италию, Польшу, Францию, Чехию, Австрию, Словакию и Словению.

В ночь на 7 января Украина перекрыла последний, четвертый газопровод, по которому шел транзитный газ. В связи с тем, что Украина фактически прекратила транзит газа европейским потребителям, российской стороной было принято решение прекратить поставки газа на границу с Украиной.

---

---

Цитата:

---

Там ведь написано пикселями по монитору:

---

у нас с Вами пиксели, наверна, разные

там ещё написано и пикселями и бувами

Цитата:

---

4 января "Газпром" сообщил о фиксации отбора Украиной 50 млн куб. м газа, предназначенного для европейских потребителей, за последние сутки. Объемы транзита газа через Белоруссию и по газопроводу "Голубой поток" были увеличены.

---

а это на Германию, Францию, Италию, Бенилюкс и Польшу......

увы "молодым демократиям" "не повезло" , что далее Украина закрыла кран

Цитата:

---

ответ на вопрос кто нарушил условия контракта с Европой на мой взгляд очень очевиден

---

канешна Пиндосы

Цитата:

---

Тексты контрактов "Газпрома" на поствку газа странам Европы + транзитного соглашения с Украиной (+)


в студию! И еще энергетическую Хартию, до кучи!

---

да они нафих нинужны для понимания нужен лишь один документ

на сайте Верховной Рады Украины бамс он есть - Хартия о стратегическом партнерстве США-Украина

а в нём есть пункт

Цитата:

---

2. Визнаючи важливість ефективно функціонуючого енергетичного сектору, сторони планують тісно співпрацювати над відбудовою і модернізацією потужностей української газотранспортної інфраструктури

---

вот сейчас США и Украина тесно сотрудничают над модернизацией и восстановлением украинской газотранспортной инфраструктуры

Цитата:

---

не то что бы до конце верю, но для противовеса кремлевским СМИ прочитать нужно

---

.
Я тоже счтитаю, что нужно взгянуть с разных сторон презерватива:

Цитата:

---

Оценка развития ситуации от Stratfor

9 января ЕС и Россия достигли соглашения о возобновлении поставок газа, однако, при внимательном рассмотрении, это соглашение ничего не стоит. Прошло 9 дней с начала сокращения поставок и 2 дня после полной остановки, последствия видны, особенно в Центральной Европе. Согласно новому соглашению, ЕС полылает наблюдателей для мониторинга транзита газа - имея в виду, что можно будет сразу выявить факт кражи транзитного газа. Это даёт гарантии России, что если газ исчезнет в процессе птанспортировки по Украине, то предполагается, что украден у Европы. Но есть серьёзные разногласия, которые могут торпедировать соглашение.

Россия настаивает, чтобы соглашение было заключено в письменном виде и подписано обеими сторонами (сейчас этого пока не сделано), и Москве нужно нечто большее, чем наблюдатели на Украине. В настоящий момент соглашение предполагает порядка двух дюжин наблюдателей, которые уже прибыли на Украину. Но Россия хочет иметь наблюдателя в каждой критической точке газовой инфраструктуры по всей стране, что предполагает отдельного человека на каждой диспетчерской станции, компрессорной станции, элетрической станции, в каждом ключевом пункте трубопровода - что потребует огромного количества людей. Все эти детали проясняться в течение времени от ближайших часов до конца недели.

Очень серьёзным моментом является то, что нет никакого соглашения между Россией и Украиной, что делает неопределённым будующее поставок. Несогласие относительно цены поставок и оплаты долгов и привело к этому кризису, и в настоящий момент не видно не видно никаких намёков на согласие, Россия требует $418, а Украина согласна дать не более $205 - огромная разница, которая фактически превратит загибающуюся украинскую экономику в руины.

Создаётся впечатление, что Киев выжидает, поскольку ему известно переговоры между Россией и ЕС включают в себы намного больше, чем газовые поставки, а именно будующее Украины. Премьер Путин и канцлер Маркель провели обсуждение нового соглашения. Эти двое провели 3 телефоные конференции за 3 дня, одну с чехами и две с Тимошенко.

Российские требования к Европе остаются неизменными с пошлого кризиса 2006 года - дать возможность Украине развернуться к про-российской политике и дать возможность России использовать Украину как буфер против Запада. Маркель и остальные европейцы не имеют никакого другого выбора, кроме как принять такое соглашение; те знаки прогресса между двумя сторонами, которые наблюдались 9 января, позволяют предположить согласие Европы на требования русских. Путин и Маркель, скорее всего, подготавливают почву для такого соглашения, которое будет далее обсуждаться на на встречах 16-17 января.

Это соглашение также вызвало слухи на Украине, что прозападный президент Ющенко скоро уйдёт, причём обсуждение процедуры импичмента предполагается сразу по возобновлении сессии парламента 13 января. Для выработки всех касающихся Украины совместных решений ЕС-Россия потребуется некоторое время, но на них никак не повлияет то, что что сам Киев будет думать о природе этих решений.

---

Цитата:

---

Американское аналитическое агентство Stratfor создано в 1996 году. Его аналитики, в недавнем прошлом - сотрудники различных разведывательных служб США, дают оценки геополитическим, политическим и экономическим процессам, идущим в разных странах мира, опираясь на априори эксклюзивный материал – разведданные.

---

Цитата:

---

Фирташ - это человек который времен царя Панька сидел на российско-туркменском газе, еще со времен ЕБН (были фирмы типО Итера, Евралтрансгаз). Только изначально он выступал в роли фунтика, затем отмывателя, затем бенефициара для первых руководителей государств. Также он представлял интересы еврейской мафии (не шучу) в Украине, и был держателем кошелька - до сих пор не установленных людей. Выплывать наружу он начал с "делом Лазаренко" - тогда произошла реалная заруба между большими пацанами в Украине и этой самой мафией, и Лазаренко банально не вписался в тему, т.к. пытался ободрать и тех и этих. Учитывая что на него было компры выше крыши кое-кто пожаловался Кучме, ну и попугал его что Лазаренко совсем обалдел и собирается его подсидеть (что было сущей правдой). Ну и Кучма дал команду фас, и порвал Пашу как бобик тряпку, с вытекающими. Учитывая что у Паши была доляха в ЕЭСУ (структура Тимошенко), и что эту контору вывернули совместно СБУ+УБОП+ПРОКУРАТУРА+КРУ - на свет вылезли вообще удивительные подробности, в частности - о том самом воровстве российского газа, и о его реэкспорте. Что получалось? Россия поставляла его по 45$ а посреднические структуры не смотря на запрет - продавали его по ЕВРОПЕЙСКОЙ ЦЕНЕ! И Юля таким образом, в бытрость вице-премьером заработала 9 ярдов!! Цыфры, разумеется сказочные, и Кучма дал команду разобраться с этой дурочкой, которая брала не по чину. И тут наконец, прозвучали фамилии Фирташа, и его структура - которая и продавала этот газ европейским потребителям. Тимошенко закрыли, Паша стал вечным сидельцем в Америке, но тема не изчезла - её перехватили "донецкие", и в частности созданный Игорем Тарутой (к которому присосался Щербань, а позднее и Янукович) ИСД. ИСД стал крупнейшим трейдером газа - опять по той же самой схеме, с реэкспортом газа по европейской цене и поставке его Россией по 45$ - вот на чем именно был накоплен первичный капиталл. И Фирташ был опять-же бенефециаром и для российской, и для украинской стороны - а именно первых руководителей из лица министра ТЭК и премьера. И наконец, случилась Оранжевая Революция, и для Фирташа настал свой звездный час - он из держателя акций стал акционером - т.к. админресурс в виде Ющенко стал тем золотым дном. Ющенко, в бытность премьером, даже не интересовался, какие деньги идут мимо него, а потом не смог уже дотянуться. А тут пришли люди, и рассказали что он и сколько может заработать. И "руки которые не крали" - просто облдели от возможностей. Что и получилось - Ющенко назначил Ивченко - главу украинских националистов главой Нафтогаза, и послал его в Газпром на переговоры. Ивченко приехал со своим переводчиком! т.к. отказывался говорить на русском! Естественно в Газпроме обалдели, но тем не менее быстро просчитали что это за фрукт и как его можно использовать и развести. Тут же, как чертик из табакерки нарисовался Фирташ (который в Газпроме знал всех и вся, за время многолетней работы и воровства Газпромовских денег совместно с газпромовскими чинушами, еще времен Вяхирева-Черномырдина), и предложил им новую схему. От чего в Газпроме просто охренели от радости и счастья, т.к. овечка Украина сама шла волку в пасть. Тот самый чудо-контракт с газом по 45$ и оплатой транзита газом!!! был расторгнут и подписаны ДВА контракта - один на фиксированную ставку транзита (за что структуры Газпромбанка перевели 1 ярд на оффшорки, и далее оффшорке Петрогаз - для брата президента Пети Ющенко), и второй - на поставку газа компании РУЭ - соучредителями которого стали 50% Газпромбанк и 50% - украинская сторона, а именно - 27% Ющенко (я уже рассказывал откуда взялась эта цифра:

Цифра в 27% возникла вовсе не случайно, и разумеется не в результате ознакомления с оригиналами документов - как уже говорил сие тайна за 100000 печатями, и врядли будет доступна в ближайшее время (т.к. 50% таки Газпром). Но. Как известно, информация имеет свойство вначале накапливаться, причем по капелькам, по крупинкам и по мелочам. А накопившись - просачивается. Вот так и в нашем случае. Учредительных документов даже Антимонопольный комитет не видал. Но есть у нас в стране такая структура как Госфинмониторинг, и вот, его ребятки по должности своей мониторят все мало-мальские интересные операции в банковских учреждениях, ну и перечисления на оффшорки. Разумеется наиболее привлекают к себе внимание не просто большие и крупномашстабные проводки, а ОЧЕНЬ большие. И вот, ребятки Сивульского (а следует отметить что этот дядька, помимо того что редкий мурлопан, является одним из наиболее преданных Юлие Владимировне людей) обнаружили, что после того как НАК Нафтогаз расплачивался с РУЭ, с некоторых счетов некоторых банков в адрес неких оффшорок уходили крупные суммы. Ну разумеется что Киев - деревня маленькая, а все кто на Майдане стоял, не отличаются особым умом и соображениям, иначе б никогда не отправлялись деньги в адрес той оффшорки, которая арендовала для семейства Виктора Андреевича авиаперелеты по всему белу свету, в том числе и когда сам Виктор Андреич осуществлял свой визит к Джорджу Джорджиевичу. Сам то он летал на своем президентском лайнере, но вот его братец, и прочие сопричастные - летали частными рейсами, а заказывала и оплачивала одна фирма. Которая, по странному стечению обстоятельств, сразу после проплаты в адрес РУЭ получала в свой адрес весьма значительные суммы. Которые - раз от разу составляли в среднеарифметическом значении те самых 27%. О чем Госфинмониторинг составил свой доклад, и Кабмином в адрес FATF было направлено представление. После чего, как утверждают злые языки, и произошел окончательный крах оранжевой коалиции.. Со всеми вытекающими.. )

Фирташ получил около 11% (и полностью легализовался - стал олигархом и все такое) и около 12% раскидалось по-мелочи между Ивченко, Гайдуком-Тарутой и проч. Ну и бенефициаром был Раффайзен инвестмент. Причем, Газпром с огромной охотой пошел на эту сделку, т.к. он прорвался на Украинский рынок (чего раньше не было) - т.к. была создана СП Укргазэнерго 50-50 РУЭ-Нафтогаз, и Газпромсбыт начал продавать украинским предприятиям газ напрямую, причем самым лучшим! Плюс получал еще от этого прибыль - от продажи по украинской цене! Ну и держал за яйца Ющенко. Оставалось одно но - надо было нейтрализовать ту самую еврейскую мафию, которая от такой наглости офигела - судите сами: после оранжевой революции, поменялась таможня, и поменялось руководство в портах + СБУ + МВД, в частности в Ильичевском, через который шло 95-97% всей украинской контрабанды, т.е. упала давно отлаженая схема. А через ильичевку КТО надо качал и мясо, и сахар, и оргрехнику, и оружие, и радиоактивные элементы, и везли всякую дрянь в украину для захоронения (это вообще отдельная тема для разговора). И тут - все стало. Например, как сейчас помню как мой один знакомый, знающий эту схему не понаслышке, предлагал прокурору одной из областей уйти на Одессу, причем называл конкретную сумму, которую ему ежемесячно будут заносить - а именно 500 тысяч баксов в месяц, и просто за то что он хороший человек. В работу обещали не вмешиваться, главное чтобы он не лез в Ильичевский порт и на "7-й километр", а там пусть делает что хочет. Вот. И все рухнуло. Следовательно, украинцы, которые залезли на чужую территорию, да еще и выперли еврейцев из газовой схемы (что тоже - весьма болезненно), решили эту мафию рубануть вообще по яйцам, в результате чего в Москве был арестован (и дальнейшая судьба неизвестна) небезызвестный Семен Могилевич, который сидел на газовой схеме и на вышеупомнянутом контрабасе с распада Союза. Учитывая что он находился в международном розыске - и разыскивался как ФБР-ЦРУ так и спецслужбами Израиля, и спецслужбами Европы, можно только представить какого ценного кадра заполучило ГРУ-ФСБ. И все - все заработало, в новой схеме.
Но разумеется в России не дураки сидят, и им эта схема сыграла на все 1000%, но жизнь на месте не стоит и спонсировать Юща до бесконечности они не собирались, в результате чего начали отыгрывать "схему отключения", т.е. загодя готовиться к принуждению к дружбе. А Ющенко, собака больная, даром что ел с руки Газпрома (тут уж Путин слукавил, когда говорил что поверьте, не знаю я кого они завели на украинскую сторону РУЭ - все он знал, прекрасным образом!), проводил активную антироссийскую пропаганду, нападал на ЧФ, и продавал Михо оружие. Причем Ющ подумал что все, словил золотую рыбкку, Россия будет его кормить и бабло в карман сыпать, а он будет сидеть под прикрытием Тейлора и плевать сверху.
Кстати, о Тейлоре, схема с РУЭ и долей Юща прошла мимо него!! Он чуть не обалдел от такой наглости подопечного! Но наверх доложил уже по факту скандала с РУЭ, который подняла Тимошенко. Затем реабилитировался, путем вручения погон выпускникам-контрразведчикам СБУ, даже досрочно звание получил. Но опять вляпался в скандал, когда были опубликованы его мобильные переговоры с депутатами, экс-Генеральным Прокурором Украины, который умолял его подписаться и говорил что будет по гроб жизни обязан..
А Тимошенко начала свой дрейф в сторону России. К ней в команду пришел Виктор Медведчук, кум Медведа, и именно он начал кататься в Москву и убеждать что Юля - это то что им надо. Те в Москве вроде б и не возражали, т.к. компры на Юлю было валом, еще времен Могилевича, и управляемый политик был им на руку. Далее Юля пошла в полную зарубу и с Ющем и с американцами: Ющ отдал оффшорке Ванко (Дик Чейни 50% + Ринат Ахметов + Ющенко - не знаю даже в каких пропорциях) Черноморский шельф для нефтяной разработки, и это пошло в нарушение всех законов и понятий, т.к. это была парафия Юли. Она пошла войной и победила! Отобрав лицензию и через суды, и устроив ту еще шумиху в обществе. Ну а дальше уже известно. Ющ поддержал оружием Саака, Юля, отдыхая на Сардинии мотанулась на сутки в Белокаменную и привезла материалы по поставкам оружия, и официалки по воровству газа и его замещению. т.е. Ющ мало того что был в доле в РУЭ, еще воровал его, и продавал предприятиям, через НАК Нафтогаз..

А далее Россия долго и нудно готовилась к "принуждению к транзиту", и после нового года начала разыгрывать ту партию, которой все мы были свидетелями.

---

тута
Как говорится: "Ничего личного"

я просто тащщусь от Вовы с Димой

тырц

Цитата:

---

Картина, написанная рукой российского премьера Владимира Путина, будет продана на благотворительном аукционе в Санкт-Петербурге.

Сам аукцион состоится только 17 января.

---

все помнят, что за саммит МедвеД предложил 17 января провести?

Смотрим картинГо и тащщимся

Йулька и Ющ, по любому, должны скинуцца и картину купить

Внимательно вглядевшись в картину мне стало казаться, что это заиндевевшее окошко в украинской хате оставшейся без газового отопления (а печку они уже давно разобрали на ремонт сарая).

Цитата:

---

Йулька и Ющ, по любому, должны скинуцца и картину купить

---