| Xo4yvvip |
| ( ) |
| 14/11/2008 22:28:16 |
|
дамы, зафлудили ветку совсем!
|
Начало обсуждения здесь >>>
Цитата:мерси. это ты сидишь на диете, а я, как человек склонный к полноте, уже лет 8 не ем картошку, кукурузу, хлеб, макароны, свинину, майонез и т.д. только раньше я еще сладкое любила, а сейчас этой тяги уже нет почему-то. при этом балериной я все еще не стала - странно, правда?
Ты просто недолго на диете-через пару лет и в мыслях нет купить колбасу или съесть ее-если вдруг она чудесным образом в холодильнике появилась
Цитата:а вот с этим согласна на все 100%. сыр сама очень люблю - много не съешь, быстро наедаешься, вкусно. ем все сорта - твердые, голубые, козий сыр, брынзу, камамбер... с виноградом замечательно.
Так как полезности я уделяю внимания больше,чем низкокалорийности,то жареное,жирное,соль,сахар,колбасы,консервы,чипсы,копчености и тд.-исключаются категорически, а вот какой-нить вкусный сыр или конфетку съесть, мучимая угрызениями совести, могу...но-опять же-никогда не покупаю их сама,так что нечасто получается
Цитата:так в этом все и дело! я стараюсь маслом вообще не пользоваться, даже для жарки, как и сухарями для панировки. еще монтиньяк писАл, что банальная панировка может сводить на нет все усилия. а столовая ложка оливкого масла содержит столько же ккал, как и хороший бутерброд или кусок мяса. если не можешь отказаться от сметаны, купи хотя бы 15% жирности, а не 20-40.
кстате, оливковое масло тоже высококалорийный продукт, даже более чем подсолнечное
Цитата:
при покупке специй обращаем внимание на состав чтобы соли и добавок не было, но лучше специи покупать на рынке, по отдельности и самой делать смеси
да, я тоже так делаю.
Цитата:спорно это. заметь, я не диеты предложила обсуждать, а рецепты блюд.
И ещё, никогда ничего не ешь с гарнирами. Если мясо- то только мясо, курица - то только курица, рыба - то рыба, овощи- то овощи.
Цитата:посиди пару недель на свежих помидорах с солью - сильно удивишься.
Помидорки - они из семейства паслёновых - способствуют набиранию веса.
| лялечка |
| ( ) |
| 17/11/2008 11:33:37 |
|
|
а где еще..в ЖК уже тоже сплошной КЛС..
|
Цитата:
это ты сидишь на диете, а я, как человек склонный к полноте, уже лет 8 не ем картошку, кукурузу, хлеб, макароны, свинину, майонез и т.
Именно это я и называю диетой-на которой сижу больше 10 лет..и с каждым годом она строже и строже
Цитата:
при этом балериной я все еще не стала - странно, правда?
По рецепту Оринды-мало двигаешься, а я бы на твоем месте просто гормональный фон проверила
Цитата:
спорно это. заметь, я не диеты предложила обсуждать, а рецепты блюд.
Большинство одиноких женщин себе не готовят,а замужние,как правило,ориентируются на вкус мужа...а мужчинам на диете низя-охотники
| perets1 |
| ( ) |
| 17/11/2008 12:02:26 |
|
|
тоже чуть-чуть пофлужу
|
Цитата:
я бы на твоем месте просто гормональный фон проверила
а где его проверяют (у какого врача)?
Цитата:замужние, к сожалению, зачастую ориентируются не на вкус мужа, а на свое представление о вкусе мужа
замужние,как правило,ориентируются на вкус мужа
| Xo4yvvip |
| ( ) |
| 17/11/2008 13:11:42 |
|
|
|
Re: а где еще..в ЖК уже тоже сплошной КЛС..
|
Цитата:нет, это образ жизни. есть женщины, которым это не нужно - моя сестра, например. она ест все и столько, сколько хочет, и остается при этом скелетиком. а я, кушая один раз в день салатик и работая на трех физических работах, не потеряла ни килограмма. это мне было 23 года.
Именно это я и называю диетой
Цитата:это в клубе-то? выходя на сцену 10-12 раз за ночь? действительно - мало двигалась. особенно, когда чай собираешь - возле каждого стола, каждого гостя потанцуешь, вся в мыле, как лошадь.... гормоны проверяла - не в них дело.
По рецепту Оринды-мало двигаешься, а я бы на твоем месте просто гормональный фон проверила
Цитата:мой с удовольствием ест, что бы я не приготовила. и гречку, и куриные грудки.
замужние,как правило,ориентируются на вкус мужа...а мужчинам на диете низя-охотники
вчера, сцуко, мой творог обезжиренный сожрал... всеядный, блин. гречку вообще оч любит, уже не раз бывало - я себе наготовлю на неделю, в том числе катрюльку гречки сварю, в воскресенье садимся ужинать, он всю эту кастрюльку схрумкает 
недавно куда-то спешил, был голоден, увидел палатку с шаурмой.... 4 шаурмы зараз съел 
потом всю ночь мучился главное, рядом два приличных ресторанчика было, но, говорит, спешил очень.
| лялечка |
| ( ) |
| 17/11/2008 13:32:20 |
|
|
|
Re: тоже чуть-чуть пофлужу
|
Цитата:
а где его проверяют (у какого врача)?
Женщины-у гинеколога,мужчины-не знаю где
Это довольно редкий анализ,но в основных лабораториях его можно сделать и без направления врача.Цитата:
замужние, к сожалению, зачастую ориентируются не на вкус мужа, а на свое представление о вкусе мужа
А язык на что?
В браке гораздо меньше проблем,чем кажется 
| perets1 |
| ( ) |
| 17/11/2008 15:08:58 |
|
|
|
Re: тоже чуть-чуть пофлужу
|
Цитата:
А язык на что? В браке гораздо меньше проблем,чем кажется
язык есть
но очень сложно объяснить, что мне не нужно что-то навороченное - мне достаточно гречки и вареной курицы ... а все навороченное - оно же всегда и самое жироопасное
| лялечка |
| ( ) |
| 17/11/2008 15:24:16 |
|
|
|
В чем проблема?
|
В объяснении или понимании? Невербально ты вроде способен объясняться-напиши письмо
А если близкий человек не понимает таких простых вещей стоит замуматься-а близкий ли он?
| Xo4yvvip |
| ( ) |
| 17/11/2008 16:08:31 |
|
|
|
Re: тоже чуть-чуть пофлужу
|
Цитата:у эндокринолога. и мужчины и женщины.
а где его проверяют (у какого врача)?
| Orinda |
| ( ) |
| 17/11/2008 18:15:03 |
|
как мне объяснила одна эндокринолог +
|
насчет вот этого
Цитата:гормоны, как правило, тут не причем. Если нет патологий щитовидной железы, надпочечников и яичников, то вся проблема именно в нарушении питания.
а я бы на твоем месте просто гормональный фон проверила
Фионе, видимо, как и мне, эндокринолог скажет - меньше жрите. Это действительно так. Проблема не только в картошке и майонезе, проблема еще и в порциях - они видимо слишком велики, а также - увы! в курении и в алкоголе..
Цитата:Ляля, пипец, это мое больное место. Я со своим компьютерным режимом работы поняла, что Диско мне никогда не трахнуть
По рецепту Оринды-мало двигаешься,
- пришлось усилить бассейн до трех раз в неделю и записаться на степ.. хотя на вкус мужа я уже давно не ориентируюсь - эта зараза жреть макароны, картошку и свинину каждый вечер и ему хоть бы хны, а я этого не то, что не жру - видеть не могу..Фионе: иди дальше - исключи высокоуглеводные продукты и сократи порции, исключи алкоголь, купи хулахуп или просто обруч набей песком, запишись в бассейн, бегай по вечерам и смирись - это на всю жизнь.
| disco_72 |
| ( ) |
| 17/11/2008 18:19:33 |
|
А почему бегать надо именно по вечерам?(-)
|
---
| Orinda |
| ( ) |
| 17/11/2008 18:31:44 |
|
|
|
видишь ли +
|
мой диетолог говорит, что те, кто склонен к полноте, больше всего жиру набирают именно ввиду того, что кушают активнее ближе к вечеру. А бег предполагает, что как минимум за пару часов ты не кушаешь, и не кушаешь потом, после тренировки, поэтому наиболее эффективно утром сделать зарядку, а вечером вместо ужина - пробежаться. Правда в условиях большого города лучше это делать, если у тебя есть парк рядом.. ну или на беговой дорожке.
| perets1 |
| ( ) |
| 17/11/2008 18:34:47 |
|
|
|
гы-гы-гы
|
Цитата:
бег предполагает, что как минимум за пару часов ты не кушаешь, и не кушаешь потом, после тренировки
не знаю кто как предполагает - а после тренировки мясца навернуть - самое то
бегать нужно по утрам - чтобы обмен веществ с утра ускорялся (соответственно ускорялось сжигание пищи)
| Xo4yvvip |
| ( ) |
| 17/11/2008 18:38:28 |
|
|
|
Re: как мне объяснила одна эндокринолог +
|
Цитата:
Фионе: иди дальше - исключи высокоуглеводные продукты и сократи порции, исключи алкоголь, купи хулахуп или просто обруч набей песком, запишись в бассейн, бегай по вечерам и смирись - это на всю жизнь.
порции? ты полагаешь, я тазиками жру? ты удивишься, если узнаешь, как я питаюсь(( обруч есть. железный. то, что на всю жизнь - это уже давно понятно.
| Orinda |
| ( ) |
| 17/11/2008 18:46:06 |
|
|
ну представь себе +
|
что я тоже спасалась за тем, что я якобы "ем гораздо меньше, чем все худые, но все равно поправляюсь". Все пухлеющие так говорят.
Если ты думаешь о еде - ты потенциальный толстяк. Если ты "заедаешь" проблемы - ты потенциальный толстяк. Если ты не можешь есть отвлеченно - ты потенциальный толстяк. Ты пьешь кофе? куришь? выпиваешь?
Нас с тобой спасет только блокада.
| disco_72 |
| ( ) |
| 17/11/2008 18:50:04 |
|
А мой диетолог,+
|
говорит, что бегать надо именно по утрам, натощак, выпив только стакан воды или сока, дабы не обезвоживать и без того обезвоженный с утра организм.
Дело в том, что бегая вечером, ты расходуешь в первую очередь те калории, что накушала за день. То есть вес не снижается, а в лучшем случае поддерживается.
При утренней пробежке (натощак!), когда вес минимален, а желудок пуст, расход энергии идет прежде всего за счет "закромов родины" - талии, бедер и т.п. Ну и (правда во вторую очередь), как и сказал ув. Перец запускается механизм более активного обмена веществ в течение всего дня.
Такие вот зеленые йолки(с)
| Xo4yvvip |
| ( ) |
| 17/11/2008 18:57:42 |
|
|
|
Re: А мой диетолог,+
|
не забывай, что есть совы и жаворонки. какой бег по утрам??? меня до 12 не кантовать.
| disco_72 |
| ( ) |
| 17/11/2008 19:03:14 |
|
Договорились!+
|
до 12 кантовать тебя не буду.
Ключевой тут момент - после ночного сна и натощак. Если утро у тебя начинается в 12, то и в это время можно побежать.
Правда, думаю, красивым. но ленивым девушкам вполне можно заменить ненавистную пробежку утренним минетом. Но, блин, энергичным!
| Orinda |
| ( ) |
| 17/11/2008 19:10:54 |
|
|
пипец +
|
теперь придется бегать два раза в день.. А куда с вечера деваются те калории, которые наела вчера?
| Xo4yvvip |
| ( ) |
| 17/11/2008 19:14:33 |
|
|
|
Re: Договорились!+
|
ох, вот уж точно - если выбирать между пробежкой и утренним сексом, я выберу секс))
какой же бег, когда на работу еле встаешь? это если к 2 часам дня, то еще можно что-то успеть.
| disco_72 |
| ( ) |
| 17/11/2008 19:26:18 |
|
Да ладно тебе,+
|
прям уж "пипец".
Привыкнешь. На самом деле утренняя пробежка по свежему(!) воздуху очень энергией заряжает. Если регулярно так побегаешь, потом без этого и не сможешь уже.
А вечером вполне можно сексом обойтись
А то, что ты кушаешь в течение дня, в течение этого же дня и расходуется при условии, что кушаешь ты часто и маленькими порциями, а основные источники калорий - жиры и углеводы - приходятся у тебя на первую половину дня.
| Вых |
| ( ) |
| 17/11/2008 20:48:43 |
|
|
Дооооолго ждал, пока ветка уйдет из кулинарной конфы (+)
|
... чтобы задать один жутко волнующий меня вопрос:
Деффки, ну объясните мне, нахуа вам все эти страшные издевательства над собственным организмом????
Жрать всякое безвкусное дерьмо, истязать себя физическими упражнениями - ДЛЯ ЧЕГО??????
Неужелы вы всерьез думаете, что если вы будете весить на 2 килограмма меньше, то вас бут любить (хотеть, ценить... что там еще можно придумать?????) на 3% больше?????
| Orinda |
| ( ) |
| 17/11/2008 21:24:07 |
|
|
|
два кило - не проблема +
|
Но когда это значительно больше двух?
Хреновое здоровье, плохое настроение, утомляемость, в перспективе куча эндокринных проблем, возможно бесплодие, варикозное расширение вен и так далее и тому подобное.
Пля! О чем ты говоришь, когда весь мир просто кричит - дайте молодое стройное упругое загорелое тело!? Мы любим худых - дайте нам стройность!?
Ты знаешь многих мужчин, которые любят толстушек? Зато каждый второй не забывает подчеркнуть - я больше люблю худеньких.
И вообще - это странно, что именно ты это говоришь, когда твоя любимая женщина просто богиня тонких форм
| Игнат Жеребятьев |
| ( ) |
| 17/11/2008 22:46:58 |
"Резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонитов" (с)
|
Страшновато конечно, но результат и эффективность потрясающие (посмотрите фотки пациентов до и после)... и не надо годами мучить себя диетами.
здесь
| Xo4yvvip |
| ( ) |
| 18/11/2008 01:51:51 |
|
|
|
Re: Дооооолго ждал, пока ветка уйдет из кулинарной конфы (+)
|
оринда меня опередила. ВЫХ, а представь себе, что все это - это вот ЭТО ВСЕ! - только для того, что бы остаться самой собой, а не превратиться в жирную плюшку, которая еле ноги таскает. о двух кг речи нет - я могу их набрать за 1 день. но когда я ушла из стрипа и позволила себе чуть-чуть расслабиться, за 6 мес я набрала 12 кг. муж стал засыпать у меня на груди)) замуж выходила уже колобочком таким. и за последние 4 месяца мне удалось избавиться только от 6 лишних кг. а если вспомнить, сколько я весила, когда мы с мужем только познакомились.... 42 размер носила.
меняется тело, меняется ощущение себя. чувствуешь себя не девушкой, а бабой. одежда, опять же. хуго босс больше 44 размера одежду не шьет. и куда? на черкизовский?
меняется секс. не всякие кренделя теперь повыделываешь. стесняешься за свое тело. все время жарко, все время задыхаешься.
игнат, я там уже была. отрезать мне еще нечего(тьфу-тьфу), а все эти желудочные баллоны и перетяжки - это решение не самой проблемы, а ее видимых проявлений. надо учиться жить так, что бы оставаться в форме. даже после родов.
| Trahtibidoh |
| ( ) |
| 18/11/2008 03:14:48 |
|
|
Re: Соки
|
Я 24 дня в этом году в июле пил только соки свежевыжатые.
Результат - минус 15 кг.
Самое интересное, что выпивая минимум по 2,5 л сока в день - чувство голода не появлялось. Прекрасно перенес без всяких проблем.
PS Ни врачей, ни каких-либо доп. нагрузок не было.
| Тайсон |
| ( ) |
| 18/11/2008 07:15:59 |
Брат Вых как всегда глаголет истину!!
|
Цитата:
Неужелы вы всерьез думаете, что если вы будете весить на 2 килограмма меньше, то вас бут любить (хотеть, ценить... что там еще можно придумать?????) на 3% больше??
Нифига тоже не понимаю - у меня жена двоих родила, ну поправилась, конечно, немного, но мне было бы абсолютно покуй - было бы у нее на 5-10 кг меньше. Никаких особенных диет ни она ни тем более я не соблюдаем, не курим - она вообще никогда не курила, я не курю год, выпиваем умеренно - она вообще может не пить месяц или два - сказывается долгие периоды вынашивания и кормления грудью, когда без этого приходилось обходиться по нужде. Я тоже не злоупотребляю алкоголем, хотя в охотку могу выпить. Спортом занимаемся оба - но опять же В ОХОТКУ, самоистязания вообще никакого нет.
Короче, надо меньше заморачиваться весом, и будет вам счастье - послание всем глубокоуважаемым дамам, отметившимся в этой ветке!!!!
| disco_72 |
| ( ) |
| 18/11/2008 08:51:30 |
|
Ты, дружище, сам-то понял, чего написал?,+
|
Мол, жена у него не курит, не пьет, спортом занимается. И при этом не заморачивается видите ли. Так чего ей при таком образе жизни заморачиваться-то? А у кого-то он другой, образ жизни-то. И - самое главное - генетика другая.
Рыбки в пруду тоже не заморачиваются, как им плавать...а кто-то и воды, больше чем в кастрюле, ни разу в жизни не видал...
Но меру следует соблюдать во всем, тута я согласен. Без фанатизму.
ЗЫ: Ты лучше расскажи, как съездил вчера?
| Тайсон |
| ( ) |
| 18/11/2008 09:02:46 |
|
Re: Ты, дружище, сам-то понял, чего написал?,+
|
Конечно понял!
Я ведь про свою семью написал - не считаю, что подобный образ жизни - это заморочки! Это все легко - если ты ОДИН месяц будешь проезжать 20 км на велотренажере по утрам с нагрузкой 7-8, то потом тебе это будет АБСОЛЮТНО не внапряг, как не внапряг утренний поход в туалет или душ.
Цитата:
И - самое главное - генетика другая.
Генетика - куйня, отмаза для тех, у кого силы воли недостаточно
Цитата:
Ты лучше расскажи, как съездил вчера?
Да суперски съездил - чуть с мыслями соберусь и отпишусь!
| disco_72 |
| ( ) |
| 18/11/2008 09:41:47 |
|
Угу, вот и я про то же,+
|
Сначала приучил (кнутом али пряником?) бедную супружницу по двадцать километров каждое утро наматывать...а другим - не напрягайтесь, мол...
Ладно, фиг с ними, с велотренажерами. Давай уж собирайся с мыслями...ждем-с...Весь Форум достал пиписьки и замер в томительном ожидании...
| Midnight Lady |
| ( ) |
| 18/11/2008 09:47:50 |
|
|
+100!
|
Цитата:
Короче, надо меньше заморачиваться весом, и будет вам счастье - послание всем глубокоуважаемым дамам, отметившимся в этой ветке!!!!
Не "заморачиваться", а превратить в привычку и не распускаться, потому что поддерживать форму гораздо проще, чем в пожарном порядке пытаться ее вернуть.
Может быть, очаровательная пышечка- это вовсе неплохо! Но наверняка она была такой с детства, и прозвище "пончик" с ней ассоциируется у всех друзей и близких. А вот если была ТАКОЙ, а стала СЯКОЙ.... Мало кому понравятся такие перемены в себе- ни самой женщине, ни окружающим. Поэтому и стараемся держать себя в форме, иногда в чем-то себе отказывая.
| Тайсон |
| ( ) |
| 18/11/2008 10:25:30 |
Дык ведь это я про себя про 20 км
|
Жена то по 10 мотает - но она еще в фитнесс ходит.
Отчет черкнул - в "Трепе"
| лялечка |
| ( ) |
| 18/11/2008 16:20:43 |
|
|
|
Бег говоришь..
|
Цитата:
На самом деле утренняя пробежка по свежему(!) воздуху очень энергией заряжает.
Ну,у Оринды я еще допущу наличие парка со свежим воздухом рядом,а нам с тобой куда бежать?
Помнится,тоже была у меня такая привычка-утречком,по опушке леса...вот только кончилось неприятненько-в один непрекрасный день изнасиловали в том самом лесу,в изращенной форме
..с тех пор как-то недолюбливаю я этот вид спорта 
А вообще полезная ветка,очень настраивает на спортивный лад...жаль сегодня низя
| perets1 |
| ( ) |
| 18/11/2008 16:26:33 |
|
|
|
Re: Бег говоришь..
|
бегать вообще-то вредно - для суставов, если большой вес
особенно по асфальту.
лучше эллипсоид
судя по твоему месту обитания - у вас там есть парки?
| лялечка |
| ( ) |
| 18/11/2008 16:40:21 |
|
|
|
Re: Бег говоришь..
|
Давно дело было и на каникулах,а так-какие парки в столице?
Цитата:
бегать вообще-то вредно - для суставов, если большой вес
Тогда я вообще скелетом была-бегала от скуки
А потом уже официально мануальный терапевт запретил-незачем позвонки трясти лишний раз,и так от кувырков на работе портятся
| disco_72 |
| ( ) |
| 18/11/2008 16:55:24 |
Как куда бежать? Беги ко мне,+
|
У меня, собственно говоря, не парк, а целый кроссодром под окнами с переменным рельефом местности
Там даже собак почти нету - заепываются по этим горам лазать. Правда бывает попадаются велосипедисты и лыжники на роллерах. Но они дружелюбные и не гадят совсем
| лялечка |
| ( ) |
| 18/11/2008 17:02:08 |
|
|
|
Хм..хдейто интересно..
|
Парк победы,никак?
Недалеко,в общем..но бегать я все равно не люблю..и прыгать тоже..мне бы как то лежа,ничего не делать и худеть
| disco_72 |
| ( ) |
| 18/11/2008 17:28:22 |
|
Ну да, примерно в этом районе(-)
|
---
| лялечка |
| ( ) |
| 18/11/2008 23:29:23 |
|
|
|
Re: Дык ведь это я про себя про 20 км
|
Откройте (или мы вроде на ты?
) как жену заставил? У меня никак не получается...раньше-банальная лень,а чем больше лежишь,тем больше лень,а теперь,наоборот,вроде как две работы-и так устаю
Под интересную книшку-максимум полчаса на 4..на 5 книшка перестает быть интересной и жутко хочется домой
| Тайсон |
| ( ) |
| 19/11/2008 07:04:13 |
|
Ляль, ничего сложного
|
Цитата:
как жену заставил?
Да никто никого не заставлял, в принципе. Велотренажер ОЧЕНЬ давно дома - лет 7 наверное, если не больше. Меняли уже, скоро опять менять - разбалтывается от частого юзанья.
Первое время вообще спорили, кому первому крутить Цитата:
Под интересную книшку-максимум полчаса на 4..на 5 книшка перестает быть интересной и жутко хочется домой
4-5 ты имеешь ввиду нагрузки? Это слабовато - имхо, эффекта мало. С книжкой никогда не кручу, так как, имхо, вредно для глаз читать во время физ. упражнений. Во время кручения смотрю обычно телик - оч. большой, потому для глаз не вредно
Ты, я так понял, не дома крутишь - купи домой, стоит копье, а пользы докуя.
| лялечка |
| ( ) |
| 19/11/2008 10:36:44 |
|
|
|
Re: Ляль, ничего сложного
|
Цитата:
Ты, я так понял, не дома крутишь - купи домой, стоит копье, а пользы докуя
Я уже купила эллипс однажды-по меркам бедной стриптизерши,допустим,ни разу ни копье: полгода средненького спортзала
и места занимает полкомнаты-где каждый сантиментр на вес золота Телика поэтому тоже большого нету-разве что на окно повесить...но там-протечка В итоге сломался,сцука,через полгода-мелочь там,но куда везти чинить так и не понятно
А ты говоришь...и тут квартирный вопрос виноват
| Тайсон |
| ( ) |
| 19/11/2008 10:45:19 |
Сорри!
|
Если есть ограничение по площади, то велотренажер дома ни разу не нужен - весч довольно громоздкая.
Тогда остается спортзал, но вот тут то и включается лень - матушка, до него надо доехать, переодеться, позаниматься, раздеться, принять душ, одеться и доехать обратно. В общем времени на сопутствующие процедуры уйдет больше, чем собственно на занятия спортом
| perets1 |
| ( ) |
| 19/11/2008 11:40:15 |
|
|
|
ляль, найми тренера
|
Понимаю, что это очень накладно для "бедной стриптизерши"
- зато в зал будешь ходить гарантированоЯ именно так себя приучил - хошь-не хошь, а человек ради меня к 7 утра на работу приехал - приходится и самому в спортзал идти
| лялечка |
| ( ) |
| 21/11/2008 14:38:43 |
|
|
|
Да все у меня есть..даже тренер..
|
...но это,извините,12000\мес если три раза в неделю-в год 144..никуево так?
Даже если похудею на желаемые 2 кг работы больше не будет..в последний раз когда это случилось стало меньше-менеджеру показалось,что "теперь вообще смотреть не за что-одни кости". Так,с жиру бешусь
| Vilhelmina |
| ( ) |
| 23/11/2008 23:04:24 |
|
|
Re: ну представь себе +
|
А кофе-то причем? Что, и кофе надо бросить?