|
тoй
|
|
( )
|
|
01/06/2009 22:16:31
|
|
|
|
|
|
|
|
Авиакатастрофа ЭР Франс
|
|
Цитата:
Экипаж аэробуса A330-200 авиакомпании Air France, пропавшего 1 июня над Атлантикой у берегов Бразилии, сообщал о технических неполадках и коротком замыкании в электросети после того, как самолет попал в зону турбулентности, передает агентство Reuters.
На борту самолета, совершавшего рейс из Рио-де-Жанейро в Париж, находились, по одним данным, 216 пассажиров и 12 или 15 членов экипажа. Связь с аэробусом пропала около 10:00 по московскому времени. Бразильские ВВС проводят поисково-спасательные работы в районе острова Фернанду-ди-Норонья, где мог упасть самолет.
Перед тем, как исчезнуть с экранов радаров, самолет провел в пути от трех до трех с половиной часов. Прибытие в аэропорт "Шарль де Голль" ожидалось в 13:10 по Москве. Как сообщил в этой связи неназванный источник в управлении аэропорта, надежды на спасение пассажиров больше нет.
Власти сразу же исключили версию теракта. Министр окружающей среды и развития территорий Франции Жан Луи Борло заявил, что самолет, по всей видимости, попал в катастрофу. Предположительно в него попала молния.
(с)
Жалко людей, когда же самолеты перестанут падать  .
ЗЫ Летел зимой с Канар, в самолет (Боинг - Трансов) попала молния и вроде ничетак даже не заметили. Только по приземлении пилоты сказали и морда у самолета обгоревшая была
|
|
сердце
|
|
( )
|
|
01/06/2009 22:24:05
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Авиакатастрофа ЭР Франс
|
|
Цитата:
когда же самолеты перестанут падать
Никогда!
Цитата:
пилоты сказали и морда у самолета обгоревшая была
Пятно темное только бывает, да и молния, если попадает, то на высоте ниже облачности и, как правило в хвост, или верхнюю часть фюзеляжа.
|
|
тoй
|
|
( )
|
|
01/06/2009 22:47:57
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Авиакатастрофа ЭР Франс
|
|
Цитата:
Пятно темное только бывает
пятнышко было не маленькое, овал 1,5-1м, попало в носовую левую часть. Пилоты сказали, что такое бывает, ничего страшного
|
|
сердце
|
|
( )
|
|
01/06/2009 22:54:10
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Авиакатастрофа ЭР Франс
|
|
Значит сами на нее нарвались, но это и впрямь, не самое страшное. Воздух электричество проводит, как известно, тем более влажный. Но на 9-11 тысячах метров, грозы быть не может в принципе.
|
|
тoй
|
|
( )
|
|
01/06/2009 22:59:50
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Авиакатастрофа ЭР Франс
|
|
Цитата:
Но на 9-11 тысячах метров, грозы быть не может в принципе
не готов утверждать но ИМХО это не есть факт. По крайней мере облачность там есть. Мы, насколько помню получили заряд именно находясь в эшелоне  взлетали в чистое небо, а в Москве вообще зима была
|
|
сердце
|
|
( )
|
|
01/06/2009 23:03:10
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Авиакатастрофа ЭР Франс
|
|
Там даже перистых облаков нет, не говоря уж про кучевые.
|
|
Mimin
|
|
( )
|
|
01/06/2009 23:06:39
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Авиакатастрофа ЭР Франс
|
|
Цитата:
Но на 9-11 тысячах метров, грозы быть не может в принципе.
бразильские телеканалы передают что там был экваториальный грозовой фронт высотой до 17 км
и еще надо полагать глубина океана куда упал борт не малая
МИРом что ли черные ящики доставать будут
|
|
сердце
|
|
( )
|
|
01/06/2009 23:13:11
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Авиакатастрофа ЭР Франс
|
|
Я не спорю, что зона турбулентности - это не гроза, а зона столкновение двух воздушных фронтов.
Ясен пень, что он оттуда не вынырнет (цинично, но факт), впрочем пассажирам было пох, - умирают от разрыва сердца. Жаль, но c`est la vie.
|
|
Mimin
|
|
( )
|
|
01/06/2009 23:17:00
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Авиакатастрофа ЭР Франс
|
|
непонятно одно
если там был мощный грозовой фронт и они на него шли значит наделяись на то что проскочат
как то не вяжется с авиакомпанией 
экономия времени на уход, керосина, запроса возможно вынужденной посадки не дороже человеческих жизней
или просто не успели, шарахнуло на подходе
|
|
сердце
|
|
( )
|
|
01/06/2009 23:21:59
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Авиакатастрофа ЭР Франс
|
|
То-то и оно, что на французский маразм это не похоже. Думаю, что с техникой какая-то лажа.
Летуны, тоже ведь хотят жить.
|
|
|
|
Re: Авиакатастрофа ЭР Франс
|
|
Цитата:
впрочем пассажирам было пох, - умирают от разрыва сердца.
Это почему ?
|
|
сердце
|
|
( )
|
|
01/06/2009 23:26:26
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Авиакатастрофа ЭР Франс
|
|
При падении с высоты + ускорение свободного падения + при таких вещах самолет разваливается (т.е. разгерметизация).
|
|
тoй
|
|
( )
|
|
01/06/2009 23:51:30
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Авиакатастрофа ЭР Франс
|
|
Цитата:
если там был мощный грозовой фронт и они на него шли значит наделяись на то что проскочат
вообще то это основная прична падения самолетов находящихся в эшелоне, вспомните наш ТУ-154 Анапа-Питер, там тоже надеялись, что проскочат. Вообще это скорее похоже на нашу авиацию, только наши летают на горным Китаем в зонах постоянной турбулентности. У товарища на рейсе Москва-Бангкок потеря высоты по компьтерам была 2000 метров, правда самолет выдержал. Странно другое, самолет вообще не подал сигналов бедствия, это происходит только при моментальном разрушении самолета. А это либо очень сильный разряд молнии, либо шальная ракета, либо военный самолет какой нить банановой республики
|
|
тoй
|
|
( )
|
|
01/06/2009 23:56:17
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Авиакатастрофа ЭР Франс
|
|
Цитата:
При падении с высоты + ускорение свободного падения + при таких вещах самолет разваливается (т.е. разгерметизация).
Звиняйте, но это не так, самолет выдерживает даже плоский штопор, разрыв сердца наступает по моему от страха, ну а все остальные погибают при столкновении
|
|
сердце
|
|
( )
|
|
01/06/2009 23:57:05
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Авиакатастрофа ЭР Франс
|
|
Возможен вариант - инопланетяне, Сев.Корея, или, как всегда, евреи во всем виноваты.
|
|
тoй
|
|
( )
|
|
02/06/2009 00:03:14
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Авиакатастрофа ЭР Франс
|
|
Цитата:
Возможен вариант - инопланетяне, Сев.Корея, или, как всегда, евреи во всем виноваты.
Ну без смеха, уронить самолет с эшелона - нужно очень постараться (я немножко в этом разбираюсь)
ЗЫ а Гаря вроде никого вчерась не сбивал  
|
|
сердце
|
|
( )
|
|
02/06/2009 00:05:20
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Авиакатастрофа ЭР Франс
|
|
Зато я его вчера на форуме не видел!
|
|
тoй
|
|
( )
|
|
02/06/2009 00:16:37
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Авиакатастрофа ЭР Франс
|
|
Цитата:
когда же самолеты перестанут падать
--------------------------------------------------------------------------------
Никогда!
есть же нпример компания Эмирейтс у которой за всю историю небыло ни одного даже летного происшествия не говоря уж о катастрофах. Наверное как то можно обходится без падений. Правда это дорого стоит.
|
|
сердце
|
|
( )
|
|
02/06/2009 00:31:52
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Авиакатастрофа ЭР Франс
|
|
У ЭльАль, тоже все вроде бы ОК. Но способ есть только один - не летать вовсе.
|
|
Mimin
|
|
( )
|
|
02/06/2009 01:11:50
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Авиакатастрофа ЭР Франс
|
|
Цитата:
уронить самолет с эшелона - нужно очень постараться (я немножко в этом разбираюсь)
совокупность каких то факторов если мгновенно отказали системы
Цитата:
У пропавшего над Атлантикой пассажирского лайнера компании Air France с 228 людьми на борту произошло сразу несколько технических сбоев. Об этом сообщил управляющий авиакомпанией.
"На пульт диспетчеров примерно в 02:15 утра (по Гринвичу) с борта самолета поступило сразу несколько технических сообщений", они свидетельствовали о том, что "вышел из строя целый ряд электрических систем", что создало "совершенно беспрецедентную ситуацию", сказал Пьер-Анри Гургеон.
"Вполне вероятно, что вскоре после этих сообщений и произошла трагедия", - отметил он в беседе с журналистами в парижском аэропорту Шарля де Голля, куда сегодня должен был прибыть рейс из Рио-де-Жанейро.
По словам Гургеона, военные самолеты уже сузили область поиска до несколько десятков морских миль на полпути между Бразилией и западной Африкой.
Поисковой операции мог бы помочь специальный буй-маяк "Арго", находившийся на борту Airbus A330. Этот маяк подает сигналы в течение нескольких дней, рассказал он. Однако французское агентство космических исследований уже заявило, что никаких сигналов от маяка обнаружить не удалось.
Франция обратилась к американским военным с просьбой использовать их сеть спутников-шпионов и прослушивающих станции, чтобы помочь найти пропавший самолет.
Президент страны Николя Саркози специально приехал в аэропорт имени Шарля де Голля, чтобы поддержать родных и близких тех, кто находился на борту пропавшего самолета.
В беседе с ними он подчеркнул, что надежды на спасение ничтожно малы, поскольку все случилось глубокой ночью над Атлантикой в 400 км от побережья Бразилии. (с)
|
|
Тайсон
|
|
( )
|
|
02/06/2009 06:19:24
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Да, блин, что-то за последний год много катастроф
|
|
Пермь, Амстердам, США (посадка на Гудзон и Баффало), еще вроде что-то. 
|
|
Otto
|
|
( )
|
|
02/06/2009 07:26:08
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Авиакатастрофа ЭР Франс
|
|
Цитата:
Цитата:
впрочем пассажирам было пох, - умирают от разрыва сердца.
Это почему ?
Потому что при резком перепаде давления при разгерметизации ( напр. на эшелонах 9500-11000 м, где в основном и летают лайнеры, оно в разы меньше привычному нам ), у паксов (пассажиров) сосуды полопаются в секунды... глазки тоже наружу вылезут в момент...
+ полностью разреженная атмосфера + окружающая среда с температурой -50 -55 С. Мгновннная заморозка на такой скорости и на такой высоте обеспечена, кстати тоже
|
|
Otto
|
|
( )
|
|
02/06/2009 07:36:06
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Авиакатастрофа ЭР Франс
|
|
Цитата:
Значит сами на нее нарвались, но это и впрямь, не самое страшное. Воздух электричество проводит, как известно, тем более влажный. Но на 9-11 тысячах метров, грозы быть не может в принципе.
Увы, может. В тропиках. Вертикальные кучевые грозовые облака могут подниматься до высот в 14000-16000 м. В наших широтах - не более 6000-7000 м. Конструктивный предел набора высоты любого гражданского ВС, не превышает 13500-13800 м.
Попадал пару раз в грозу над Индийским океаном при подлёту к Австралии. ВС выше уже не могло, а ниже нельзя было...
Засветки (молнии) были такие, что что в салоне моментами светло как днём было.. При соответствующей болтанке..на протяжении часа-полтора.. перешлось пережить несколько реально ссыкотных минут. По ощущению..." уж лучше пусть сейчас, чем дальше так мучиться"
|
|
|
|
Re: Авиакатастрофа ЭР Франс
|
|
Цитата:
Ну без смеха, уронить самолет с эшелона - нужно очень постараться
Звиняюсь, но уронить самолет с эшелона - раз плюнуть. Штурвал на себя - нос самолету задрать, как результат - выход на закритические углы атаки, потеря скорости и все... Или механизацию на эшелоне выпустить.. Другое дело, что никто в здравом уме таких действий совершать не будет (хотя питерский вон свалили)...А до этого над Уч-Кудуком та же история: лезли вверх, пока не потеряли скорость и не упали...
|
|
androg
|
|
( )
|
|
02/06/2009 09:21:26
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Авиакатастрофа ЭР Франс
|
|
Цитата:
Цитата:
При падении с высоты + ускорение свободного падения + при таких вещах самолет разваливается (т.е. разгерметизация).
Звиняйте, но это не так, самолет выдерживает даже плоский штопор, разрыв сердца наступает по моему от страха, ну а все остальные погибают при столкновении
если самолёт не развалился мнгновенно, а как положено вывалились маски - то пассажиры полупьяные от кислорода - нет там страха, от которого сердце разрывается.
|
|
сердце
|
|
( )
|
|
02/06/2009 10:33:18
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Авиакатастрофа ЭР Франс
|
|
Перед смертью не надышишся.
|
|
|
|
Re: Авиакатастрофа ЭР Франс
|
|
Цитата:
В наших широтах - не более 6000-7000 м.
ну, не знаю... я не специалист... так... Ершова почитал - но, как я понимаю, и в наших широтах бывает фронты и на 12, и на 13000... донецкий рейс упал, пытаясь "перепрыгнуть" такой фронт... а французы, видимо, понимая, что прыгать нереально, полезли внутрь (такие вещи решает иКСключительно командир воздешного судна) и, надо понимать, получили... коли такой массовый отказ электросистем...
Да чё там... сдвиг ветра у земли, что курсовой, что боковой - тоже прикольная штука 
|
|
|
|
Подарок юзеру тoй на днюху - бан в Бесседке 14 дней (+)
|
|
Ибо
Цитата:
отдельно предупреждаю, что любые упоминания гарика (даже в косвенной форме) также будут расцениваться как злостный флуд.
(с)
Создавать новых клонов для общения в данной конференции крайне не рекомендуется, во избежание угрозы целостности основного ника тоже.
|
|
|
|
Предупреждение 40 дней за оффтоп. -
|
|
пых
|
|
Otto
|
|
( )
|
|
02/06/2009 16:40:20
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Авиакатастрофа ЭР Франс
|
|
Цитата:
Цитата:
В наших широтах - не более 6000-7000 м.
ну, не знаю... я не специалист... так... Ершова почитал - но, как я понимаю, и в наших широтах бывает фронты и на 12, и на 13000... донецкий рейс упал, пытаясь "перепрыгнуть" такой фронт... а французы, видимо, понимая, что прыгать нереально, полезли внутрь (такие вещи решает иКСключительно командир воздешного судна) и, надо понимать, получили... коли такой массовый отказ электросистем...
Да чё там... сдвиг ветра у земли, что курсовой, что боковой - тоже прикольная штука
Интрересовался (и интересуюсь) темой полётов...поскольку весьма продолжительное время путешествовать воздухом просто опасался... потом начал расспрашивать знакомых, кто в теме... страху мальца поубавилось..
...на такой высоте, у нас грозы бывают достаточно редко: ну если уж тропический горячий воздух ломанётся к нам... обычно всё проистекает гораздо ниже...
Затрудняюсь представить (и не только я один), что должно быть, чтобы отказала электрика.. это же не Сессна одномоторная...
|
|
|
|
Re: Авиакатастрофа ЭР Франс
|
|
С Сессной, равно как и с Як-52, например, вряд-ли что-то случится, поскольку эти моторные самолеты являются учебно-спортивными и электрикой, и электроникой, особо не нашпигованы. Там гораздо больше именно "механики".
|
|
|
Полу-ОФФ. Где почитать произведения Василия Васильевича Ершова (+)
|
|
Поскольку буквально в каждой ветке про авиацию и летные проишествия ЖА ссылается исключительно на В.В. Ершова...
Цитата:
я не специалист... так... Ершова почитал
то, ознакомиться с его произведениями можно, например, здесь:
Страх полета 305K (811) (читать) (скачать)
Практика полетов на самолете Ту-154 361K (2225) (читать) (скачать)
Обида 17K (327) (скачать txt)
Аэрофобия 341K (2609) (читать) (скачать)
Раздумья ездового пса 717K (1713) (читать) (скачать)
Рассказы ездового пса 596K (1047) (читать) (скачать)
Откровения ездового пса 565K (1181) (читать) (скачать)
|
|
|
|
Re: Авиакатастрофа ЭР Франс
|
|
Цитата:
поскольку эти моторные самолеты
кхе-кхе. поршневые ваще-то 
Цитата:
и электрикой, и электроникой, особо не нашпигованы. Там гораздо больше именно "механики".
насчет цессны не знаю, а на як-52 из электроники только радиостанция и радиополукомпас. и управлять/садиться можно вообще без электричества (этл если отказал генератор и сел аккумулятор), благо закрылки и шасси приводятся в действие сжатым воздухом
|
|
|
|
Re: Авиакатастрофа ЭР Франс
|
|
Кто из спецов объяснит?
Почему они шли по грозе и (как говорят) не могли её перепрыгнуть? По моему, трансатлантические рейсы идут от 10.000 м. Чё-та плохо верится, что в тех эшелонах (8.000 - 11.000 м) бывают грозы и молнии... 
|
|
Barbee
|
|
( )
|
|
03/06/2009 10:01:16
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Авиакатастрофа ЭР Франс
|
|
В тех широтах фронт может достигать 17-20км.
Очень люблю и рекомендую журнал http://hectop.livejournal.com
там, помимо текущих обсуждении катастрофы, есть отчет по катастрофе в Перми - страниц много, но первых 30 хватает что бы понять почему самолет упал и удивиться, почему это раньше не произошло при такой комплектации экипажа.
|
|
|
Re: Авиакатастрофа ЭР Франс
|
|
Вообще в тех широтах страшно летать..Летел из Чили в прошлом году Эйр-Франсом, дык турбулентность такая была, что уже начал отходную было читать, запивая вискарем..самолетик как картонный трясса..думал развалиццо нахх...а внизу акиян глубоооокий
|
|
Barbee
|
|
( )
|
|
03/06/2009 16:03:39
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Авиакатастрофа ЭР Франс
|
|
Мне раньше наивно казалось, что небо везде одинаково. Теперь буду перед вылетом куда либо и вообще перед планированием отпусков и поездок анализировать грозовой фактор пространства через которое лететь придется. Многия знания - многия печали.
|
|
Mimin
|
|
( )
|
|
10/06/2009 14:41:28
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Авиакатастрофа ЭР Франс
|
|
Цитата:
Теперь буду перед вылетом куда либо и вообще перед планированием отпусков и поездок анализировать грозовой фактор пространства через которое лететь придется
не предугадаешь точно
да и от судьбы не уйдешь
вон итальянка опоздала на роковой рейс
а спустя несколько дней погибла в автокатастрофе
Цитата:
Гражданка Италии, которая опоздала на потерпевший катастрофу самолет Air France и осталась в живых, погибла в автомобильной аварии спустя несколько дней.
Как сообщает газета Alto Adige, итальянские граждане немецкого происхождения, супруги-пенсионеры Иоханна и Курт Ганталер 31 мая всего на несколько минут опоздали в Рио-де-Жанейро на трагический рейс Air France. По пути в Париж самолет потерпел катастрофу и упал в Атлантический океан.
Возвращаясь домой из отпуска, чудом выжившие пассажиры погибли в минувший вторник в автомобильной катастрофе на шоссе между Мюнхенским аэропортом и итальянским альпийским городом Бреннеро.
Он расположен в области Трентино-Альто-Адидже (Южном Тироле). Она находится на границе с Австрией, и здесь проживает значительно немецкоговорящее меньшинство.
Опоздав на роковой рейс, супруги Ганталер вернулись в Европу спустя несколько дней через Мюнхен. Домой, в город Мерано, они решили направиться на автомашине, взятой напрокат.
На участке автострады в районе австрийского города Куфштайн на границе с Италией их автомобиль, по не выясненным пока причинам, потерял управление и, вылетев на встречную полосу, столкнулся с грузовиком.
(с)
|
|
Вых
|
|
( )
|
|
10/06/2009 14:54:37
|
|
|
|
|
|
|
|
Да уж... "Кому суждено быть повешенным - тот никогда не утонет" (-)
|
|
-
|
|
Samecz
|
|
( )
|
|
10/06/2009 14:59:37
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Фильм есть неплохой на эту тему
|
|
Пункт назначения
|
|
Barbee
|
|
( )
|
|
10/06/2009 18:31:40
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Авиакатастрофа ЭР Франс
|
|
Согласна, но...делай что в силах и будь что будет. Все в руках неба.
|
|
|
Re: ОФФ+
|
|
Цитата:
делай что в силах и будь что будет
"Делай что должно, и будь, что будет." (с) Катон Старший или Младший? или Петрарка с Цезарем
|
|
|
|
Re: ОФФ+
|
|
Цитата:
Цитата:
делай что в силах и будь что будет
"Делай что должно, и будь, что будет." (с) Катон Старший или Младший? или Петрарка с Цезарем
Нет, у нас в империи этот афоризм был неизвестен. Вроде бы это ваш граф Толстой сказал.
|
|
|
|
Re: ОФФ+
|
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
делай что в силах и будь что будет
"Делай что должно, и будь, что будет." (с) Катон Старший или Младший? или Петрарка с Цезарем
Нет, у нас в империи этот афоризм был неизвестен. Вроде бы это ваш граф Толстой сказал.
Духонин тоже сказал эту фразу
|
|
|
Re: ОФФ+
|
|
Ну дык вы с Катоном в разное время жили.......
Fais se que dois adviegne que peut.
А может и не так нифиха.
|
|
Barbee
|
|
( )
|
|
11/06/2009 09:39:16
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ОФФ+
|
|
Спасибо за корректировку и первоисточники.
|
|
|
|
Re: ОФФ+
|
|
Цитата:
Ну дык вы с Катоном в разное время жили.......
Fais se que dois adviegne que peut.
Ну дык Вв с Пушкиным в разное время живёте, а стихи-то его поди помните? А Катон для нас - это почти такая же по значимости фигура.
Вобщем, то, что Вы привели - это не наше. Это кто-то из средневековых подражателей выдумал.
|
