|
|
|||||||
Катался тут в ВЫХодные в столицу, и машину заправлял под завязку, обратил внимание, что топливо опять подорожало, причем значительно, 95-й на 2 руб......Интересно, с чем это связано? Если типа с ценами на нефть, то п...ж и провокация, достаточно сравнить с ценами прошлых лет, когда нефть стоила столько же.....Может с тем, что ФАС оштрафлвала несколько компаний, и они пытаются таким образом добрать изъятое? Кстати, у нас ФАС оштрафовала Лукойл вроде на 59 миллионов рублей, платить они кончно не собираются, там такой штат юристов........ Вот у меня вопрос возник, для Вас имеет начение цена на топливо??? и если да, то сможете ли Вы отказаться от личного транспорта и при какой цене? Или же любое увеличение цен обречено на успех, массовых отказов от личного траспорта все равно не будет, и посевные-уборочные никуда не денешь...??? |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Кризис... объёмы сократились в разы...люди теряют работу... А пробки в Мск как были, так и остались.
|
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:А кто их, сволочей, вообще должен строить - ФАС? Причина в том, что их плохо строят и мало ипут (государство должно этим заниматься), хотя у людей другие мнения. Цитата:На малолитражку уже пересела ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:электромобиль ![]() ![]() мне вот интересно, если будет 100 р/литр, пробки все равно будут? |
||||||||
|
|
|||||||
Про пробки правильно, в воскресенье в обед заколебелся въезжать в Москву по Ярославке, потом по внешней стороне еще до Киевского пилил достаточно проблематично...Выезжал в районе 23-00 по той же Ярославке, такнавстречу сплошной поток и опять пробка.... |
||||||||
|
|
|||||||
"ишака покупать"(с) ![]() Сено у нас, Ночнушка, пока бесплатное ![]() ![]() ![]() Так что тока ишак ![]() ИМХО, сейчас спохватятсо и опять понизят..Будет крик..а к концу сезона опять цена упадет..когда ьнароду меньше ездить станет ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: На дизтопливо имеет. Цитата: личным транспортом пользуюсь редко,но имхо если топливо будет 35-40р за литр,можно и рабочий транспорт на металлолом сдавать ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: А вот интересно, кто при 100руб/литр и нынешним уровнем доходов будет продолжать ездить? |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Цитата: Москва - тот город где можно найти хоть какую-то работу. Вот люди из регионов и едут в столицу. В том чилсе едут со своим автотранспортом если у кого есть! |
||||||||
|
|
|||||||
С дизелькой НЕНАМНОГО, нополегче, счас во всех крупных городах с бензовоза можно купить по оптовой цене, при этом ничем по качеству отличаться не будет, с этойже бочки налито, когда то занимался этой темой, недавно предлагали снова заняться, другое дело что оптовая цена тоже значительно растет и разница между оптом и розницей значительно сокращается... |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Землячок, конкуренты столкнутся с той же проблемой, а без грузоперевозок (особенно продуктов питания- жрать люди при любом кризисе будут) никуда не денешься. Объемы упадут, но не до 0! |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Это только начало. на июль цены оптовые с НПЗ 92-24тр, 95 -25тр это за тонну с налогами +доставка +накладные расходы+перевод в литры +10% примерно, прикиньте сколько будет стоить аи95 в августе, рублей 27+ за литр точно. Вы дорогой самец попали под трафик дачников. Пробки в мск стали ощутимо меньше, вы вспомните что было под НГ 2008+-, мск стояла каждый день раком. я с работы уходил не раньше 20часов, многие мои знакомые делали точно так же. Ездить на метро может предложить лишь тот кто на нём не ездит в час пик, поездите месяц с работы на работу и ощутите разницу и моральную и материальную. Причины роста цен ну во первых на всех НПз сократили план производства, т.е. реально продукта делается не много, чтобы не быть залитыми как это было осенью и под НГ. В европе дизель стоит 1,1евро за литр, т.е. примерно 50рублей литр. вот вам ориентир для роста цены. Я думаю даже за 50рублей за аи95 у нас пробок станет меньше, в метро будет пипец, а кто то окнчательно решит покинуть родные пинаты. В европе кто далеко ездит на работу например объеденяются и ездят на одной машине толпой и так по очереди на машине каждого, как правило работники одного предприятия. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: А соляра? Мне же работать надо. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: где до этого брал? если на АЗС, то рост будет вслед за всеми но не такой большой. соляра у нас это золотая курица, опт на сегодня это 14т.р. +все дела, на АЗС должен быть 16-17р, он как правило гораздо дороже. А вот Аи95 сегодня стоящий 21,5+- это угар в сравнении с оптом 25т.р. чистой цены на НПз, для частных АЗС (есть ещё такие?)) Бери через служебный вход на нефтебазе, у тебя Володарка под окном, сам бог велел) |
||||||||
|
|
|||||||
--- |
||||||||
|
|
|||||||
это цена точно не АЗС)) продолжай в том же духе! |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Электромобиль класса Ночнушкиного Матиза стОит 35 килобаКСофф. ![]() ![]() ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
А какова его мощность? И есть ли реальная экономия, сколько киловатт она жрет и сколько нынче киловатт-час стоит? И на чем- на аккумуляторе, который надо подзаряжать и где? Не от домашней же розетки. Да и вес, наверно, потяжелее 800 кг (у моего). Тут не экономия преимущество, а только экология (выхлопов не будет). |
||||||||
|
|
|||||||
Кажется, в "Галилео" сравнивали экономичность скутера, электромбиля и малолитражки. Скутер победил. |
||||||||
|
|
|||||||
Тынц |
||||||||
|
|
|||||||
Там написано "велосипед с кабиной и моторчиком", куда на таком ездить? В магазин? И как на нем кабачки с тыквой с дачи возить? По одному? |
||||||||
|
|
|||||||
На работу и с работы- как альтернативу скутеру, только стоимость отнюдь не скутерская. Неплохо бы инвалидам вместо "Ок" раздавать. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Сейчас тоже не сомтря на лето почти каждый вечер по 9-10 баллов, зимой такого не было. |
||||||||
|
|
|||||||
Снаряженная масса - 1300 кг. ![]() ![]() ![]() Литий-йонные аккумуляторы, вааще-то весч взрывоопасная. ![]() ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Ну Вы б еще с лисапедом сравнили. ![]() ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:у нас есть умельцы, делают электромобили (как-то случайно зашел на их форум). даешь машину-донор, и от 10 до 20 килобаксов за детали и работу , получаешь электромобиль (цены прошлого года, до кризиса). т.е. если купить машину в приличном кузове, скажем со стуканувшим движком, то с переделкой получится как-раз примерно такая же сумма (или даже дешевле). за $20К предлагался вариант с аккумуляторами большой емкости, и соответственно с бОльшим пробегом (кажись около 150-200 км. в экономичном режиме) там главная проблема - как потом машину регистрировать и ТО проходить. но вроде уже даже кто-то прошел у нас через процедуру регистрации (по геморройности сравнимо с регистрацией самолета как единичного экземпляра воздушного судна). лично я бы пересел на электромобиль, если гарантированный пробег в неэкономичном режиме был 300, или хотя бы 200 км. на самом деле нужна инфраструктура подзарядки. если розетки были бы на каждом углу, то пробег и в 100 км вполне достаточный. з.ы. есть классный фильм "кто убил электромобиль". очень рекомендую посмотреть. в торрентах есть (с переводом). |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Говорят, когда изобрели автомобиль и поняли его преимущества, хорошие дороги и заправки стали появляться на каждом шагу. А до этого времени ездили по буеракам, а бензин покупали в аптеках, где он продавался, как микстура какая-то. И с электричеством так было - с проводами, высоковольтными линиями и лампочками. Когда станет экономически выгодно, так сразу и розетки появятся, и электромобили, и прочая шняга. А пока что не трындим и все вместе загрязняем окружающую среду. ![]() ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Х.з. конечно, но топливо в Европе тоже дорожает ![]() Месяц назад, когда был в отпуске, заправлял арендованный пепелац по 1.054 - 1.075 Э, а спустя две недели, перед отлётом домой, по 1,115 Э и даже по 1.175 Э на BP тамошнем (Греция). Цитата: В силу того, что езжу на машине крайне редко и не сильно далеко, то для меня это не особо принципиально. Я езжу из своего ближнеподмосковья - на скоростной элестричке бесплатно (оплачивает работодатель), на метро купил годовую карточку за 6 тыр. в конце прошлого года, от метро корпоративный транспорт тоже бесплатно. ЗЫ: езжу по Сокольнической линии в часы пик - не смертельно ни разу, а сейчас вообще кайф, т.к. студентов нет, работяг намного меньше и многие на дачи свалили. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:- мне интересно -ты сам в это веришь? пока бдет лоби нефтеперерабатывающих компаний - никаких массоВЫХ электромобилей не будет. уже давно есть и технологии компактных электромоторов с достаточной мощностью, и емких аккумуляторов, хотя это непринципиально - можно на тех же заправках менять пустой аккумулятор на заряженный. и не ндо забывать еще одно - массовое использование электротяги приведет в сегодняшних реалиях к резкому удорожанию эл/энергии. т.е. сначал, по логике вещей, надо в разы увеличить ее производство и сделать достаточно низкой ее себестоимость. |
||||||||
|
|
|||||||
а видимо нет... даже модер присунул предупереждение... чё-та некомфортно тут стало ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Вы дали ссылку, но не соизволили хоть минимальную цитату оттуда вставить. Тут это описано более подробно |
||||||||
|
|
|||||||
Босс, я тоже перестаю верить в то, что написано в Тырнете. ![]() Цитата:Вот машинго, про которую я писАл в бензиновом варианте имеет снаряженную массу 890 кг. Тоесть самые современные литий-йонные тяговые аккумуляторы дают прибавку этой малышке в 400 кг. с лихом (плюс 30% массы) ![]() ![]() А Ваши "умельцы" (я надеюсь, не промышленные шпионы, ворующие буржуйские технологии? ![]() ![]() ![]() ![]() Видите ли, создание конкурентоспособного товарного электромобиля - задача с многими серьезными техническими проблемами, требующая дорогостоящих НИОКР, над которой бьются все ведущие автоконцерны мира. И мифическое "нефтяное лобби" здесь совершенно ни при чем. Ибо тот, кому это удастся первому, уделает всех конкурентов в течение года. ![]() Так что Ваши кулибины, если б им действительно случилось проблему по всем параметрам решить, давно бы стали миллиардерами. ![]() Но, увы. ![]() ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
вот на это Цитата:- тут "мы имеем дело с так называемым враньем!" (цэ) не будет в ближайшей перспективе электромобилей, даже если и будут вложены деньги в Цитата:. и никто из автоконцернов не бьеца. не, канешно, ШаГи в этом направлении делаюца всеми более-менее крупными игроками автопрома (кроме ГАЗа и ВАЗа ![]() да и за нефтяников вы зря заступаетесь. им тоже нах не нать развитие электроэнергетики, ибо на сегодняшний день хоть на 40% обеспечить энергией массированный выпуск электромобилей поможет тока атомная энергетика. у ТЭЦ КПД не тот... поэтому - многофакторная проблемка-то... а ваще - было бы неплоха иметь электромобиль - тихо, тяги всегда хватает... да и икалогия тож... |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Вот здесь взгляд на эту проблему совсем с другого ракурса. Цитата: Элементарно на всех не хватит . ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Вы это к чему? ![]() Цитата:КСтате, ТАЗ года 3 назад как раз выставлял опытную Ниву на топливных элементах. ![]() ![]() Елебздричество априори дешевле бензина, ибо может вырабатываться из различных источников. Для сравнения возьмите цену елебздричества, полученного от сети и от дизель-генератора, скажем. ![]() Цитата:Ну, это их половые проблемы. ![]() ![]() Цитата:Плюс пиццот! А еще лучше - термоядерная. ![]() Цитата: Вот и я о том же. ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Аккумуляторы как раз одна из "ахилесоВЫХ пяток" электромобилестроения. ![]() Есть еще перспективная технология "топливных элементов", где елебздричество вырабатывается прямо на борту из водорода. Короче - технологических проблем дофига. ![]() ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
в германии+голландии+англии было продано 250.000 велосипедов на аккумуляторе (30% оборота продавцов велосипедов) и в этом году ожидают продажи 500.000. После этой статьи полез искать что это за зверь - обычный велосипед, только за сидением аккумулятор, скорость 20-30 км/ч около 50 км проедет автономно. Но, это нормальный велосипед, лишь немного тяжелее, так что если заряд закончился - то можно и педальки покрутить... Цена от 500 евро... ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Летом, конечно, ездить мона. ![]() ![]() Только комфорта - нуль. ![]() В общем, роют, копают. Тока непонятно, до чего докопаются. ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
поехали по пунктам: 1. вранье - не по поводу конкурентоспособности, а про то, что делать-то в прниципе, никто не собираеца. 2. топливные элементы - не совсем то, о чем я писал. да и кпд достаточный он не дат. + дорого и ОСОБО ВЗРЫВООПАСНО. 3. то, что сейчас лепесдричество дешевле бензина - так я и пишу ап этом. как только потребление скачкообразно вырастет - цена попрет вверх. графк зависимости спроса-предложения помните вот то то же. и в ближайшей перспективе земная технология не позволит увеличть производство эл/энергии, если хотя бы даже миллиард людей пересядет на эл/мобили. 4. ипония - страна, очень органично вписанная в севоднюшнюю иканамическую систему. почему ипонскеи производители авто занялись гибридами, а не электромобилями? вопрос, в принципе, риторический 5. ну а тут уже ОФФ ![]() фуф! многа букав - еле осилил. но главное - пришли вродь консунсусу. ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Да нет, как раз многие пытаются выпустить на рынок товарные. Японцы те же, ТЕСЛА, китайцы совместно с америкосами (Чери, кажется). Только сильно дорого, да и криво получается. ![]() Цитата:Ну, литий-йонные тоже взрывоопасные. ![]() ![]() Цитата:Вопрос интересный, конечно. ![]() Цитата:В Японии, КСтати, сейчас вовсю действуют зарядные станции, на которых разряженные аккумуляторы электромобилей меняют на заряженные. Их гибриды - это больше на эКСпорт. ![]() Цитата:Дык с ракетах его дохрена. ![]() ![]() Так или иначе - с электромобилями или без - человечество стремительно наращивает потребление электроэнергии. Но это уже другая глобальная проблема. ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Если будет стоить 100, боюсь что не пробки будут, а баррикады ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
1. про вранье вродь выяснили все. 2. Li-Ion батареи взрываюца под нагрузками, бензину искра нужна, а вот водород... думаю, тут и статики могет хватить, хотя, вопрос безопасности нормальные производители прорабатывают очень конкрентно. 3. кпд ТЭС - в районе 25 - 30%. ТЭЦ - 40 - 50%. АЭС - около 80%. у синтеза будет в районе 95-98%, но синтез даже не завтра, а послезавтра... а вот у ветроенераторов, осбено если их свести в массив - стабильно кпд до 97 - 99% будет. + сырья-то не надо! расходы, ак я уже пиал, тока ремонты, зряплата, амортизация ну и накладные какиенить. не думаю, что даже при севодняшних ценах на квт-час в сумме эти расходы будут больше 30%. 4. ну про ипонию не скажу - не был, "а унас - управдом - друг человека!" (цэ) ![]() 5. Цитата:- вот тут я бы поостерегся такие каменты давать. даже если мы не будем брать нестабильную обстановку в мире, а представим ситуацию, что к земле летит какойнить булыжник из космоса. чем его отклонять от планеты? |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Недавно в блужданиях по сети случайно натолнулсяна сайт какой-то, там про альтернативную энергетику, так вот человек в теме давал расчеты стоимости кВт/ч к привязке к обычной электроэнергии, так вот, у него цена получалась 3,2р/кВтч....Вот такто, при этом сам чел занимается продажей ветрообрудования, там много камней подводных, но самое главное ПОГОДА И МЕСТНОСТЬ.... |
||||||||
|
|
|||||||
у меня стоят 2 штука. их кпд пусть не 98%, но очень близко к этому. просто тот человек, о котором ты говоришь - видимо имеет в виду лопастные ветрогенераторы. там - да. стоимость кВт-часа повышается изза высокой стоимости самого устройства и низкого кпд - там же нужно позиционирование + эффективная площадь лопастей всего 20% от площади круга + высокая стоимость ТО. рельный кпд лопастного ветрогенератора от 45 до 60% в идеальных условиях. у меня на заводе стоят 2 виндроторных ветрогенератора по 50 кВт, у них кпд около 86 - 92% палучаеца. |
||||||||
|
|
|||||||
я немножко песал. Электричество дорогое, сильные вибрации и низкачастотный шум. В Дании их используют исключительно из-за экологичности (хотя влияние вибраций посчитать трудно). Кроме того, в дании дует стабильный ветер практически постоянного направления (с Атлантики на Балтику). Но, имхо, как автономный источник малой мощности (где-нить во глубине девственного леса - хотя лучше конечно степи) - вполне ничотак. Однако есть и солнечные альтернативы, и мини-ГЭС (если есть проточная вода рядом). |
||||||||
|
|
|||||||
Вот солнечными альтернативами и теплонасосами я счас и пытаюсь заняться----очень интересное направление, особенно тепловые насосы |
||||||||
|
|
|||||||
солнечные панели не архидорогие? про теплонасосы - плиз, подроблее, дружище! |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Есть российские разработки, сравнительно (по сравнению с европейскими) дешёвые. Хотя кпд не очень. Есть портативные - для армии, тоже вроде не очень дорогие (но и малой мощности ессно). Во всяком случае, года 3-4 назад так было. А к европейским панелям в комплекте, действительно, охранника нужно ЗЫ: Но на расейских югах, ребята говорят (сам не рассматривал) до фига уже где установлены. |
||||||||
|
|
|||||||
канешна, есть - там же 250 солнечных дней в годе... а даже в нашей широте - реально работать они будут треть года... и еще не ндо забывать, что ночью они ничево не производят... |
||||||||
|
|
|||||||
Вот про это Цитата:в личку поподробнее, плз. ![]() ![]() Нуна знать, скока это удовольствие стОит и прикинуть время окупаемости при местных тарифах. ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
--- |
||||||||
|
|
|||||||
Про ветроэнергетику год назад была очень хорошая статья , кому интересно прочитайте - и о ценах за киловатт, и о технике, и об экологии. Цитата: ![]() ![]() ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:видите ли, когда я о чем-то пишу, то как правило я точно знаю, о чем говорю ![]() у людей есть УЖЕ построенные электромобили. которые можно пощупать руками, и даже прокатиться на них (люди периодически собираются, на эти встречи может придти любой желающий). а при желании их можно и купить. поэтому и вас скепсис, и ваша ирония в данном ворпосе неуместны. что касается аккумуляторов, то кислотные это для дешевого варианта, литиевые - для дорогого. вот вам картинки реально ездящих (и построенных своими руками автомобилией): ![]() Opel Monza, конвертированное в электромобиль. На автомобиле установлен электродвигатель мощностью 60 кВт, батарея из AGM-аккумуляторов, которая позволяет проехать на одной зарядке 50-60 км. Максимальная скорость машины - до 120 км/ч. человек реально на ней ездит: ![]() ![]() еще машинка: ![]() электрический грузовичек Hyundai Porter. Это стандартная версия Портера 2006 года выпуска, которая была переоборудована на электропривод. На автомобиле установлен электродвигатель мощностью 60 кВт и батарея из свинцово-кислотных-аккумуляторов, которая позволяет проехать на одной зарядке 50-60 км. Машина разгоняется до 100 км/ч. вы все еще не верите? ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
В конце концов, электрокары давно и успешно работают. Надо понимать, эти машинки строятся на их элементной базе? (а на какой ещё? не гибридов же!) Но 50-60 км пробега - это конечно крайне мало, особенно для Москвы. И ещё интересно: а эти люди подсчитывали, во что им в итоге обходится один "электрический" километр? (стоимость переделки, эКСплуатации, зарядки?) |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Так не вопрос! Есть любители автомотостарины, которые реально на своих раритетах ездят. ![]() Цитата:А какова снаряженная масса? А грузоподъемность? ![]() ![]() Цитата:У Портера в стандарте грузоподъемность 1т. Сколько груза может взять эта машина? 100 кг? Для развозной машины 50 км пробега - анриал. Плюс все вопросы, приведенные выше. Плюс все "удовольствие" 25 килобаксофф. Это 32 тонны 95-го по сегодняшним ценам или 320 тысяч километров езды на нормальном автомобиле при среднем расходе 10 л/100 км. ![]() ![]() Уже давно работают электрокары и электропогрузчики. Но это не товарные автомобили. ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Ранее была техника Митсубиши, счас с выставки привез отчественных, намного дешевле |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:откуда я знаю?! спрашивайте у этого кулибина. просто вы до этого написали: Цитата:на это я вам привел пример реально ездящего, и изготовленного своими руками электромобиля, который весит отнюдь не 8 тонн, и сделанного отнюдь не по украденной буржуйской технологии. сделать "на коленке" автомобиль ездящий на одной зарядке и 300 км тоже реально. вопрос исключительно в цене вопроса. |
||||||||
|
|
|||||||
есть факты, что несколько ученых, разрабатывавших альтернативные виды топлива, погибли при странных обстоятельствах ![]() ![]() ![]() |