|
|
|||||||
Наслушавшись расказов о том как хорош Линукс и как плоха Винда решил попробовать. сначала попробовал установить knoppix. На моем компьютере нопикс обнаружил только монито и клавиатуру, даже моего новейшего SATA диска не увидел! C Windows таких проблем не возникало, если винда чего и не обнаруживала, всегда можно было драйверы докачать. На старом компьютере нопикс увидел почти все, но в разделе винды ничего изменять не хотел, а я то хотел стереть какой нибудь системный файл в качестве эксперимента. Выкинул knoppix в помойку. Потом установил ubuntu. Убунту увидел почти все. Вместо файла подкачки Убунту потребовал раздел подкачки. В локалку Убунту якобы вышел, но по факту я ни на один местный сайт не зашел и ни одного файла скачать не смог. Для выхода в интернет потребовалась VPN. Как оказалось VPN можно настроить только после того как я установлю 2 программы с неудобочитаемыми названиями. Файл справки по убунту под убунту не открывался, поэтому по малейшему вопросу приходилось перезагружаться в виндоус. Посискал я справку в сети и выяснил, что по старым версиям Linux есть справка и FAQ, но они не идут на новом компьютере. Новые версии Linux идут на моем компьютере, но ни описания ни FAQ по ним нет. Пока заниматься с Linux времени нет. Гораздо приятнее проводить время с Виндой всех типов. Хотел бы спросить Техбосса что бы мне почитать по Linux и по Virtual Private Network под Linux, какой дистрибутив он мне посоветует? |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:угу, нормальные системы свопятся не в файл, а в отдельный раздел, это намного эффективней. Цитата:это особенности вашего провайдера, что нужен VPN Цитата:я вам рекомендую поставить OpenSUSE 11.1, в качестве графической оболчки выбрать KDE 3.5 (при установке вас спросят Gnome или KDE 4.1, надо выбрать other, там есть KDE 3.5) инсталяция занимает минут 20, сразу ставятся все необходимые пакеты (включая офис). все переведено (если любите русский интерфейс), любые программы ставятся элементарно - все само скачивается из инета и ставится. конкретно VPN под suse я как-то настраивал, насколько помню, проблем не было |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: ИМХО нормальные системы вообще без свопинга должны работать если учесть что 4 ГБайта памяти моего компьютера это предел для 32 разрядной адресации памяти. А 64 разрядных Линуксов, как я понимаю, нет. В любом случае свопинг должен использоваться не как ускоритель работы, а как запасное средство если 4 ГБайт вдруг не хватит. P.S. Русский интерфейс ненавижу, справку на русском ненавижу. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:ну а кто вам мешает его отключить?! это же элементарно делается кстати, у меня нетбук с 1Гб памяти прекрасно работал без свопа (был SSD-диск, и там своп просто не смог бы работать) Цитата:вы издеваетесь что ли?! не, правда издеваетесь? 64-разрядные юниксы были еще лет эдак 15 назад, когда винда еще только делала робкие попытки хотя бы частично работать в 32-битном режиме (поймите вы наконец, что винда - это недосистема, и всегда таковой была) наверное не ошибусь, если скажу, что сейчас любой дистрибутив линуха имеет 64-битный вариант. кстати, для работы со всеми 4Гб памяти вам даже не обязательно ставить 64-битный дистрибутив, просто ядро должно быть PAE. и в нормальном дистрибутиве вам поставится именно это ядро, если инсталятор увидит что у вас хотя бы пара гигов оперативки. Цитата:если есть свободная память, то ничего свопится не будет. Цитата:аналогично. но сейчас все русифицировано (не только система, но и программы). при инсталяции выбираете язык, справка ессно ставится как язык интерфейса, но элементарно заменяется короче, поставьте OpenSUSE 11.1 64bit с KDE 3.5 (или KDE 4.1, если хотите эксперементировать с новым, но сырым интерфейсом), и будет вам щастье. при желании можете KDE настроить так, что будет вообще малоотличимо от винды. а если поставите compiz (в сусе он кажись по умолчанию идет), то увидете, что якобы красивый маковский интерфейс просто нервно курит в сторонке (все их якобы удобности и рюшечки просто отдыхают по сравнению с тем, что есть в compiz; уж поверьте, маком я тоже пользовался, и немало). и через некоторое время забудете винду как страшный сон. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Дело в том, что Билл в своё время сделал ставку не на техническое превосходство, а на простоту использования. При всём уважении к Линуксу, его поставить и настроить может только продвинутый специалист. Да и вообще - он требует настройки. А Винду поставит любой чайник и после установки сразу же сможет работать. И вопрос не в том, что он будет работать криво. Ему, чайнику (обычному пользователю) это непонятно. Он пользуется и всё, не думая о всяких высоких материях типа пересборки ядра. А таких чайников среди всех пользователей компов - процентов 80. И вот на них-то МС и ориентируется. А Линуксоиды варятся в своей кастрюльке и на юзверей снисходительно-высокомерно поплёвывают. Примерно лет 10 последних я постоянно слышу высказывания в стиле "ну всё, МС скоро сдохнет". А вот хренушки. Пока подавляющее большинство пользователей составляют неспециалисты (а так будет всегда), да плюс пока Линукс не обеспечит простоту - Винду не победить, сколь бы несовершенной она не была. Мак же считает себя элитой и держит высокую цену, что тоже не способствует сталкиванию мелкомягкого говна в заслуженную выгребную яму. Про себя могу сказать, что я пользую Вин ХР. Отличная система. Но я может и посматривал бы в сторону других ОС, если бы не одно "но" - большинство используемых мной программ (картографических и геологических) просто не имеют других версий кроме виндовых. Но, естественно, я и не думаю использовать настройки по умолчанию, а кардинально их меняю. |
||||||||
|
|
|||||||
Босс! Вот, я, например, работаю больше дома. Но на работе тоже иногда приходится. А на работе стоИт Винда. И гоняю файла туда-сюда. К тому же, как и Геологу, мне приходится использовать специализированные программы, под Винду заточенные без вариантов. Знаю ответ - "виртуальная машина". Но не понимаю, зачем мне этой шнягой заморачиваться. |
||||||||
|
|
|||||||
Босс, а помнишь такой язык программирования, как Рапира? пыс. Меня даже на нём программировать учили (году в 89-м или 90-м), и даже что-то вроде чуток получалось. А потом "учитель" свалил в Америку, и так я и остался неучем... |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:помню, только я им никогда не пользовался, он вызывал у меня содрогание. я тогда вовсю программировал на ассемблере. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:это сильно ошибочное утверждение. нормальный дистрибутив линуха ставится проще и быстрее, чем винда, и он сразу готов к использованию, без всяких настроек (плюс по умолчанию установлено еще куча программ, нужных для повседневной работы). Цитата:я уже начинаю подозревать, что мелкософт специально проплачивает пиар-кампанию, что линух это ужас как сложно. ну кто вам сказал, что нужно собирать ядро?! за все время использования линуха я этого НИ РАЗУ не делал. ядро обновляется/меняется как обычная программа, в пару кликов. просто выбираешь версию, оно само скачивается и ставится, как обычная программа. Цитата:вы линух в глаза видели? что там сложного, по сравнению с виндой? у меня жена - полный чайник в компах, но она прекрасно пользуется линухом. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:и что?! вы думаете в линухе какие-то специальные файлы используются? и что написав текст или составив таблицу в линухе, вы не прочитаете его под виндой? Цитата:затем, чтобы не иметь проблем с вирусами, глюками винды, необходимостью ставить обновления и т.п. и если вам нужна толкьо одна виндовая программа, то ее вполне можно гонять под wine или виртуалкой. впрочем, каждый выбирает свой путь. я свой выбрал, и теперь проблемы пользователей винды вызывают у меня одновременно гомерический смех и сочувствие (примерно такое же, какое вызывают рассказы тазоводов, у владельцев новых иномарок) |
||||||||
|
|
|||||||
Microsoft это игла на которой сидит львиная доля населения нашей страны. За планету говорить не буду. Сам прекрасно работаю как с linux так и с Windows и с FreeBSD по долгу работы. В пользовании откровенно нравится Linux. Причем как раз OpenSUSE. Влюбился в него после того как настроил xgl, поставил cube и остальные примочки для трехмерного рабочего стола. Надо сказать что с подобными эффектами винда нервно сосет в сторонке) Прикладные задачи - офис, серф интернета, аудио видео - на ура. Worlf of warcraft запустил под wine. Под ним же пользую на ноуте администраторские оснастки, для работы с доменом на работе. Собственно я хотел сказать, что при минимуме усилий, линух можно превратить в очень дружелюбную ось, заточенную под вас. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:дяк я про то и говорю - игла, с которой можно совершенно безболезненно слезть, но никто почему-то не хочет. Цитата:винда сосет и без компиза. а с компизом сосет и макинтош, со всеми его рюшечками и красивостями (которые, в отличии от компиза, фиг настроишь под себя) Цитата:дык это очевидно любому, кто хоть раз попробовал линух. но большинство почему-то думает, что линух - это работа в консоли, ручная сборка ядра и прочие прелести 15-летней давности как можно выбить эти идиотские стереотипы, я не знаю... |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:- вот вы, Эммануил Гидеонович , задайте простой вопрос, который отвечает на ваш - а зачем? ведь если некая система работает так, как от нее трубуется, зачем ее менять? как грица, от добра добра не ищут. я не говорю, что видус лучше линукса. я просто пытаюсь вам показать как рассуждает ССФ (среднестатистический фтыкатель) на своем хотябы примере. у меня на ноуте стоит лцензионная виста. ноут н слабый (асус г1с). виста работает стабильно уже почти два года. сразу скажу - системными программами не занимаюсь - единственное чего я сделал с системой - отключил некоторые службы (не много, 4 - 5). и зачем мне ставить другую систему? на работе вынужден был ставить лицензионные хрюшки - 1с:предприятие вроде как с имуляторами не работает. а насчет монополий - согладзе на все 100! гейтс адназначна пид@р, которово, как извесно, митлой с рисурса... |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:например, чтобы не иметь вообще никаких проблем с вирусами и глюками системы. этого недостаточно для среднестатистического пользователя? Цитата:дыке не меняйте. я же смеюсь не над теми, кого все устраивает, а над теми, кто мучается от вирусов и глюков винды. Цитата:если бы вы задались этим вопросом, то сразу бы обнаружили, что есть версия wine, специально заточенная под 1С, которая прекрасно под ней работает. так что можете продать лицензии на ХР, и перевести все на нормальную систему |
||||||||
|
|
|||||||
Выложите, пжл, скриншот форума с вашего компа. Вот вы все трындите про линух-виндоус, а я вообще не понимаю, куда и зачем мне за этими вашими ОС идти. Я вообще не представляю, что такое линекс этот. В общем, просветите хоть чуть-чуть, а потом уже понтуйтесь. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: 1c прекрасно работает и под linux. а для особенно упрямых есть прекрасная возможность поднять web сервер и работать с 1c через web интерфейс))) кстати самолично этим заморачивался) |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:откройте форум в опере, и вы увидите, как у меня выглядит форум. у вас какое-то неправильное представление о линухе. вы думаете, что это как винда, но только там все по-другому выглядит. в линуксе графическая оболочка отделена от самой системы. у винды только один вариант графической оболочки, и вы не можете его поменять. а для линуха есть десятки разных вариантов. и вы можете получить внешний вид линуха вообще идентичный винде (хоть 95-й, хот висты). некоторые программы имею версии под линху (опера, фаерфокс, скайп, опен офис, vlc), некоторые свои (например для icq свои клиенты). но в работе это никак не отличается от винды. те, которые есть под линух, выглядят идентично виндовым. Цитата:как я уже не раз говорил, если вас все устраивает в винде, то тогда и не надо заморачиваться насчет этого. я вовсе не агитирую всех поголовно переходить на линух. нравится винда - пользуйтесь. про линух я вспоминаю только когда говорят про вирусы, глюки, пишут про то, как не получается своровать винду и т.п. ибо меня безмерно удивляет, как люди мучаются со всем этим, если можно вообще, в принципе, не иметь подобных проблем. а если у вас все зашибись и хорошо работает, вопрос воровства программ вас не волнует (если на винда еще и есть ОЕМ-лицензия, то на вот легальный офис имхо очень мало у кого стоит), то и пользуйтесь виндой. |
||||||||
|
|
|||||||
--- |
||||||||
|
|
|||||||
поставлю себе OpenSuse, как время появиться свободное |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Ну ты сравнил лисапед с мацацыклом... Если я правильно помню, то Рапира была отечественным заменителем Бейсика, причём более удачным, чем он... |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:И что, ты хочешь сказать, что для освоения Линукса можно быть компутерным чайником типа меня? пыс. Во всём, что касается компа, я клинически туп... |
||||||||
|
|
|||||||
Я могу себе на комп поставить Линукс как вторую систему? Не теряя связь с мягкософтом? |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:ессно! выдели на диске 5-10 Гб свободного места под систему, плюс еще место под своп (равное объему памяти; можно и меньше, если оперативки много), и ставь линух. дальше в загрузчике будет выбор, что загружать - линух или винду. линух понимает файловую систеиму ntfs (fat ессно тоже), поэтому все данные будут доступны. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Да файлы документов в линухе я открыть смог, действительно диски с NTFS читаются. Но вот установить линух в раздел NTFS у меня не получилось. Пришлось переформатироват в какую то другую систему. А нельзя ли линух изнасиловать и запихнуть в NTFS раздел? |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: А в каком то посте вы утверждали что вы не програмист Это что скромность была? |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:ессно. линух должен жить на нормальной (и родной для него) файловой системе - ext (2,3,4), ReiserFS, xfs и т.п. Цитата:знаете, при желании возможно все. но зачем?!?? |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:умение что-то делать (или занятие эти видом деятельности в прошлом и даже настоящем) отнюдь не означает, что человек относится к этой профессии к примеру я умею (точнее умел, ибо навыки уже утрачены) пилотировать самолет. но это же не делает меня летчиком |
||||||||
|
|
|||||||
Раздобыл я таки настройки сети под линух моего провайдера Цитата: Ну програмистам, например, техбоссу насторить сеть под сюсе раз плюнуть. А вот простые пользователи долго въезжать будут. Да и не факт, что настройки будут работать в новой версии сюси, писалось то 2 года назад. Вывод Linux - система для програмистов. Windows - система для всех. |
||||||||
|
|
|||||||
то, что вы выложили, настраивается ровно за 2 минуты (многие вещи в винде делаются куда сложнее и геморойней) к тому же описание мягко говоря корявое. если бы точно также было бы что-то описано для винды, это был бы повод ругать винду? или все таки идиота, который написал такой корявый текст? лично мне для выхода в инет вообще ничего не пришлось настраивать. ибо у меня просто стоит adsl-модем, который дальше раздает сеть. ну а вам не повезло, у вас выход в инет надо настраивать. был бы у вас стрим, и adsl-модем с ethernet или wifi, тоже ничего не надо было бы настраивать. и я уже устал повторять: устраивает винда - пользуйтесь ей. если для вас один раз потратить какое-то время на настройку инета это проблема, то линух система не для вас. по всей видимости вам куда легче бороться с вирусами и прочими прелестями винды. з.ы. так и не понял, что там у вас вызвало трудности. для вас проблема открыть файл на редактирование, и добавить/изменить в нем пару строк? |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Програмистами, Босс, програмистами. Обычным пользователям вроде меня требуется день, что бы просто вьехать в написанное. Цитата:Для винды локалка работает изначально, главное что бы сеть дома была (под ubuntu напомню локалка не пошла), а VPN настраивается путем 1 вбивания имени сервера 2 снятия галочки в одном месте (надо знать в каком, но винда в принциме подсказывает что не так). Кого ругать? Разумется создателей разнообразных дистрибутивов Linux не позаботившихся о хорошей справке. Того замечательного человека, который сдела хоть какое-то описание нужно расхвалить и вручить медаль и уж ни в коем случае не называть идиотом. Тут http://sextalk.ru/showthreaded.php?Cat=0&Number=926294&page=1&vc=1 меня Бородатый паразитом назвал, разве это прибавит мне энтузиазма в написании отчетов? Цитата:если бы у бабушки был йух она была бы дедушкой. Нам новоебиневцам выбирать не приходится. У нас практически один провайдер. Раньше еще хуже было когда был другой провайдер, там не квалифицированные специалисты сидели, они могли обеспечить работу сети только если у клиентов стоит XP SP2 и антивирус! Представляете, ни Vista ни XP, XP SP1, Millenium, 2000, 98 им видетели не подходят. К счастью тот провайдер разорился и теперь сеть заработала лучше, можно ставить Windows какой хочешь и антивирус можно не устанавливать. Цитата:Не совсем согласен. Меня устраивают ананасы, так что же мне теперь клубники не есть? Да, я хочу что бы клубника была крупная и сладкая. Разве я много хочу? В windows у меня проблем практически нет, но почему бы не попробовать Linux, раз его так рекламирут некоторые адепты? Цитата:Для начала у меня вызвало трудности прочитать написанное. Ниасилил, как говорят на форуме. Раз вы говорите, что настроить можно за 2 минуты, то как-нибудь сделаю попытку. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:а зачем въезжать?! просто делайте, что там написано. Цитата:я не знаю, чего там с убунтой, в сюсе все работает. Цитата:поставьте на сусе графический vpn-клиент. Цитата:еще раз повторю - то описание писал клинический идиот. это видно хотя бы по рекомендации использовать редактор vim, который обычный юзер замучается осваивать. Цитата:вы не читайте, а просто делайте. |