Mistress_Leonora
( )
31/03/2005 18:07:00
Re: ни в коем случае не спора ради...

Ни в коем случае не спора ради, а лишь ради устранения непонимания .
Возможно, наша дискуссия поможет понять что-нибудь интересное и другим.

Вот за что всегда предпочитала разговорную речь письменной, так это за возможность сразу исправить последствия непонимания собеседников друг другом или невнимательность собеседника. К сожалению, в письменном варианте это все требует более длительных процессов .
Попробую объясниться. Я не пыталась писать научный трактат - я пыталась общаться с людьми на человеческом уровне, желая более доброжелательной обстановки на форуме. Я понимаю, что призывы "жить дружно" всегда считались глупыми и малоэффективными, но ведь "попытка - не пытка" (правда же, товарищ Берия? ). Так что буду пробовать.
Теперь по сути Ваших комментариев.

В ответ на:

Вы постоянно аппелируете к культуральным нормам, которые в разных обществах в разные времена - разные. И это лишает рассуждение опоры. Если культуральный аспект (традиции) вообще откинуть - получается, нетрадиционалов и быть не может. Четко определить нормы сексуального поведения для нашего, довольно-таки терпимого, общества - сложно. Потому предлагаю обратиться к более простым вещам:

Норма в медико-психологическом аспекте не определяется ни критерием ценности, ни степенью частоты. Под понятием «нормальное» разумеется здоровье, т. е. состояние, необходимое для хорошего физического, а также психического и социального самочувствия, независимо от того, встречается оно редко или часто и в какой степени приближается к идеальному. В то же время ненормальными являются те формы поведения, установки и желания, которые неблагоприятно влияют на внутреннюю гармонию и самочувствие человека или его партнера и вызывают конфликты или нарушения здоровья либо функционирования в обществе.

Чуть подробнее про отклонения..
Формы отклонений сексуального поведения, которые пред­ставляют самостоятельные феномены, характеризуемые качествен­ным своеобразием, принято делить на две категории: половые перверсии (половые аберрации, парафилии или половые извращения) — болезненные нарушения направлен­ности полового влечения или способов его удовлетворения и половые девиации — не относящиеся к болезненным состояниям.

И, наконец, клиницисты выделяют, так называемую, партнерскую норму.
шесть критериев, которые могут помочь клиницисту отличить сексуальную норму от патологии в каждой конкретной партнерской паре. Эти критерии представляют собой модификацию варианта сексуальной нормы, разработанного Сексологическим институтом в Гамбурге: 1) различие пола, 2) зре­лость, 3) взаимное согласие, 4) стремление к достижению обоюд­ного наслаждения, 5) отсутствие ущерба здоровью, 6) отсутствие ущерба другим людям, т. е. обществу.
Это я все к тому, что "доктора, психологи и физиологи", в отличие от "и т.д.", границы между нормой и не нормой устанавливают и всех записывать в "нетрпдиционалы" (т.е. в ненормальных) не спешат.




Я не очень люблю излишне умные слова и высказывания. Мне все время кажется (сколько не крестись ), что человек, их использующий, прячет за ними свое недопонимание вопроса.
Позвольте Вас спросить относительно данного куска текста - где Вы здесь увидели границу?
То есть, конечно, граница между нормой и патологией есть, и прочерчена неплохо, но я как-то полагала, что в "конфе нетрадиционалов" нет среди пользователей (хочется надеяться, конечно ) маньяков, патологически больных и т.д.. То есть всех тех, кто выходит уже не за культурологические и общественно-моральные нормы, а за медицинские и правовые.
Тут я соглашусь, пожалуй, с Вашим упреком в "недисциплинированности мышления". Надо было начать с патологии и с того, что мы о ней не говорим, чтобы люди все не смешали в одну кучу, как это сделали Вы. Простите за невнятность.

В ответ на:

В масштабах данного форума представление о норме, равно как и о терпимости к не-норме демонстрирует наличие конфы "Нетрадиционалы", где отведено место для обсуждения гомосексуализма, лесбиянства, секса с транссексуалами, свинга, садо-мазо и т.п.



К сожалению, не демонстрирует. Точнее, демонстрирует, но помимо этого, есть еще довольно мощный недоброжелательный настрой многих юзеров, причем иногда даже в самой конфе. Я уж не говорю о звучащих время от времени "ахтунгах" и обсуждений об уничтожении конференции. Вот это и хочется устранить. Неужели юзерам из разных конференций нечего рассказать друг другу интересного и полезного?

В ответ на:

Ну а ваше рассуждение о анализме и гомосексуализме критики не выдерживает. Я в недоумении, почему сравнивая два этих понятия, вы все сводите к гомосексуализму. А как же такой поворот мысли: можно иметь эрогенные зоны в анусе и не испытывать полового влечение к людям своего пола?



Здесь я вижу два варианта: либо Вы увидели в этом то, что хотели увидеть, либо я опять невнятно выразилась. Я как раз пыталась донести мысль, что анализм НЕ имеет никакого отношения к гомосексуализму. Что есть масса людей, имеющих опыт анальных игр и вполне развитые анальные эрогенные зоны, и при этом НЕ являющиеся гомосексуалистами.
Снова простите за невнятность изложения, хотя мне казалось, что все понятно и ошибиться в восприятии, да еще и вопринять полностью противоположным сказанному, невозможно.

В ответ на:

Про арабов, трансвеститов и ахтунг даже комментировать не хочу: рассуждения непоследовательны и не развиты .



Не хотите - не комментируйте . Нельзя же все людям последовательно и развито разжевывать. Может, иногда достаточно привести примеры и пусть сами подумают?

В ответ на:

И в конце хочется сказать: смена ника не добавляет эрудиции и, увы, не дисциплинирует мышление. ))



А должна? Если Вы знаете форум, где это возможно - дайте ссылочку. Я зарегистрируюсь там и буду менять ники каждый день - набираться эрудиции и дисциплины мышления .
Буду Вам искренне благодарна и обязательно проставлю магарыч за наводку .

С искренними пожеланиями всего самого доброго и хорошего (кроме шуток).