Цитата:

---

сожалею об этом

---

На сей крючок Вы сможете цепануть тут только прыщавых юношей или красавцев-мужчин "интересного возраста"( вообщем,в стадии деменции )
Будьте креативнее.

Цитата:

---

Это будет уже 300-350 евро.

---

Ща она нос задерёт и буит потом страдать от невостребованности.
Вот объявляют ценники такие, карлиги-алигархи, а нищеёпы потом страдают.

Цитата:

---

с экономической и физиологической точек зрения количестве.

---

Ишо писякологичеКСкую и гигиеническую составляющую забыл.

Ну, ну. А можно ж и так, из соображений романтики по взаимному согласию. Без фиксинКСких вариантов канешна, просто чистый пикап.

Цитата:

---

Благодарю за экономию моего времени!!!!

---

И всё?!! А Roybushа умыть? Меня на свиданку бесплатную пригласить?

Цитата:

---

А Roybushа умыть

---

Вопщим,я так и знал.Испортишь барышню вконец.

Цитата:

---

Ну что Вы делите шкуру не убитого медведя... я ведь не в качестве рекламы этот пост написала, а от души, хотелось радостью поделиться, а Вы опять всё в денежном эквиваленте...эээх

---

Нее погодь, так не годиться, назвался груздём...
И нефих тут разводить антимонии - я не такая, ждала трамвая.
Моральная готовность была? Была. Чего то хотелось? Хотелось. Отступать некуда, народ хочет понимать, на каких условиях возможен доступ к телу?

..Заранее..

Цитата:

---

ленивый карлиг желает поужинать с вами

---

...А то ведь и такое может быть... ЧПОК!

Цитата:

---

Старый ленивый карлиг желает поужинать с вами. Какую кухню предпочитает мадам?

---

вот что она любит.
Удачной охоты, старина.

Цитата:

---

мне пришлось ужинать с одним чиновником, так он выглядел много хуже, чем существо, ссылку на которое вы привели.

---

...Тут Вам ужином не отделаца..)) ..Но- "Назвался груздем..."(с)... ...Мужайтесь..

Цитата:

---

Что написано в Пы Сы не поняла, а остальное, как нельзя точно подмечено.

---

1. Ежели нарвётесь на какую нить драку в какой нибудь конфе, не лезьте, по крайней мере первое время, ибо наваляют, мама не горюй.
2. Когда что то пишите - думайте и перечитывайте. Будет ли это интересно другим.
3. Ознакомтесь с правилами и архивом. Здесь ещё поиск удобный есть.

Успеха.

Цитата:

---

то ж на какие мероприятия?

---

Я лучше не буду здесь писать-модеры могут забанить за упоминание

Цитата:

---

Я дядьки боюсь вами в реале встречаться, вдруг увижу или услышу что-нить не для моих глаз и ушей, жить еще хочу.

---

За пять лет ни одного смертельного исхода Вобщем приглашения обычно шлют в личку

Цитата:

---

Временными рамками предложение не ограничено

---

..Сталбыть,отпустит тока под утром...измахратив донельзя ... так что потом долго при слове

Цитата:

---

тунец и телятина

---

икацца будет...

Цитата:

---

не верю в иные бесплатные отношения, помимо родственных, а условно-бесплатные отношения меня не привлекают вследствие непомерной величины косвенных издержек.

---

Тут ведь как... с одной стороны, раз не веришь - значит и не будет (впрочем, если веришь - совершенно не обязательно что всё будет вот прям вот ) с другой стороны - лично я стараюсь быть маКСимально скептичен (но тем не менее избегая впадать в ипохондрию)... м-м-м... не соглашусь, короче, с Вашим тезисом... совсем Вы за своим бизнесом и баблом чилавечиские отношения похерили  

"Человеку нужен - человек"(с) А.А.Тарковский, "Солярис"

Цитата:

---

Мужчины...почему вы не говорите о своих желаниях вслух, не все женщины владеют даром ясновидения, и мысли мы читать не умеем. Как же мы вас научимся понимать, если вы ничего не говорите?

---

Цитата:

---

1. Возможно ли назвать такой финансовый эквивалент (триллион долларов США? квадриллион долларов США?), под воздействием которого Вы бы (например) согласились полностью прекратить отношения (например) с супругой? (на этой теме построено много драматургических и жизненных конфликтов  ).

---

Безусловно, нет.
Не могу сказать, что я человек богатый - скорее, даже совсем нет. Но мне достаточно того, что у меня есть. Был бы я лет так на дцать помоложе, вы бы, наверное, смутили бы меня этим вопросом. Но сейчас - увы, уже нет.

Цитата:

---

2. На чём Вы основываетесь, определяя цену "товара" в условиях чисто товарно-денежных отношений? особенно когда товар полностью эКСклюзивен - т.е. предназначен только для Вас и другим просто не подойдёт? (ну, как пресловутый костюм от очень дорогого портного?  )

---

Это же баснословно просто.  

Давайте на примере еды, чтобы было проще. К примеру, вы любите сыр. К примеру, камамбер. Не секрет, что купить в Москве свежий вкусный камамбер довольно сложно. Не то, чтобы невозможно, но сложно. А купить к нему хороший багет - тоже такая довольно непростая задача. Но вы купили. Приехали домой, порезали багет, порезали сыр, начали есть... Но что-то не то. Пошли в ресторан, опять не то. То ли вкус не тот, то ли чего-то не хватает. Но вы знаете, что есть страна, где камамбер и багет всегда свежие и вкусные. И у вас есть несколько вариантов на выбор - довольствоваться тем, что есть; дождаться оказии, чтобы попасть в эту страну; или же слетать туда на выходные, чтобы вкусить хлеба и сыра прямо сейчас.

И тут вы начинаете считать. Время в пути до аэропорта, ожидание, перелет, время в пути до гостиницы, магазин, а лучше ресторан, сыр, хлеб - и вот оно, блаженство. Потом время в пути обратно, ожидание, самолет, время в пути... Плюс деньги - куда без них. Плюс упущенные возможности - это время вы могли потратить на другие дела - возможно, более интересные.

И вы думаете, взвешиваете. Вы определяете точную стоимость в копейках, центах, секундах, упущенных возможностях - и решаете, какова цена и ценность этого сыра и этого хлеба для вас.

Баснословно просто, не так ли?

Цитата:

---

3. "Просчитываемость" ситуации - это явно тот ФАКтор, которому Вы приписываете весьма позитивное значение, не так ли? Т.е. "очертя голову" бросаться избегаете? особенно в "дионисийско-языческую"(с) Camilla Paglia область, тем более в её маргинальном (с) аспекте?  

---

Цитата:

---

Хороший дом, хорошая жена - что ещё нужно человеку, чтобы..."(с)   или же просто предпочитаете шахматы всем прочим спортивным дисциплинам?  

---

Снимаю шляпу.

Цитата:

---

Осмелюсь предположить, что в Вашем случае причиной столь активного неприятия является тот самый контраст, о котором мы с Вами как-то беседовали: после "танцев с бубнами" - открытая толерантность по отношению к платному сексу. Тогда да - как ушат воды на голову...

---

Я думаю, мы просто упустили из виду один важный момент - контекст и, так скажем, подоплеку этого разговора.

Мне кажется, тут всё дело в том, как вас воспринимает эта женщина. Если это просто болтовня о том о сем, то да, негативу, конечно, взяться неоткуда.

Если же женщина рассматривает вас как потенциально интересный объект для того, чтобы - вот тогда проблема и негатив. Конкуренция - никуда от нее не спрячешься. Женщины, которые изначально ориентированы на условно-бесплатные отношения, испытывают серьезный дискомфорт, когда чувствуют конкуренцию со стороны женщин, ориентированных на отношения товарно-денежные. Это вполне логично - потому что они чувствуют, что не создают для мужчины УТП - ведь всё то же самое он может получить от феи при гораздо меньших затратах. Осознание превосходства конкурента - это довольно сложное и порой весьма негативное переживание.

Цитата:

---

я воспринимала вас, мужчины, не просто как "особей" противоположенного пола, а как отдельный вид существ, не понятный, не предсказуемый и не изученный.

---

Цитата:

---

мне достаточно того, что у меня есть

---

Цитата:

---

Вот и я сейчас пребываю в раздумьях - достаточно ли? или же захотеть чего-то ещё?

---

Конечно, захотеть.

Цитата:

---

Не опасайтесь сделать мне больно... это непросто... да сегодня и как раз годовщина...

---

Цитата:

---

Далее - про баснословную простоту... Таким образом, точная стоимость сего сыра и хлеба в копейках лично для меня в точности равна нулю  

---

Цитата:

---

И касаемо нужды. Ваши тезисы весьма и весьма интересны мне. Но осмелюсь напомнить про феномен категорического императива (например, воздуха Вы не хотите - Вы в нем нуждаетесь, равно как и в пище, и в жилище). В этой связи вспоминается история о некоем ученике, который прибыл к известному философу с целью обрести мудрость - и был тем препровожден к реке и погружен в воду и удерживаем там так, что доступ воздуха был совершенно исключен... а когда ему было позволено глотнуть воздуха, ему был задан вопрос: "Будучи под водй - ты нуждался в воздухе?" "-Да". "-Вот когда столь же сильно будешь нуждаться в мудрости - приходи".

---

Дело в том, что философ был неправ.
Суть не в том, что, находясь под водой, ученик нуждался в воздухе. Если бы ученик не хотел жить, он, как раз, бросился бы в воду, потому что там нет воздуха. Но он хотел жить - в данном случае, это первично. А обеспечение организма воздухом, в данном случае, можно принять как издержку. Таким образом, философ, вследствие неверной постановки вопроса, оттолкнул от себя человека и, возможно, лишился интересных товарно-денежных отношений.

Далее. Ученик пришел к философу для того, чтобы обрести мудрость. То есть, научиться тому, что знал и умел философ. Но он не знал, что каждый философ лишь в какой-то определенный момент времени ощущает потребность стать не только философом, но и учителем. Обучение, в первую очередь, есть передача опыта и знаний. А опыт и знания сначала нужно получить, осмыслить, а затем уже передавать. Таким образом, философ сначала проходит стадию познания и рефлексии, а затем уже приходит к стадии передачи знаний и опыта, которая для него (философа) является результатом желания передавать свои знания людям. То есть, этот философ пока еще находился на стадии "хочу узнать и понять", но не подошел к стадии "хочу учить".

Таким образом, в данном случае товарно-денежные отношения не сложились потому, что философ не был готов стать учителем, а ученик, следовательно, выбрал не того философа.

Как вам такой подход?

Цитата:

---

Как там это... "блаженны нищие духом"(с) Хотя, возможно, это просто чисто лингвистическое разногласие, и мы вкладываем в одинаковые слова весьма разный смысл (впрочем, лично я к словам особо не цепляюсь  ). Но тем не менее Ваш "страх" и "ненависть" весьма имхо характерны и интересны. Имхо, это вопрос зависимости.

---

Цитата:

---

ЗЫ: И "тест Илья Эренбурга" напоследок, если не возражаете. Если библейский вариант - "да" и "нет" (и без других слов) сократить ещё на 50% и оставить только одно слово - какое слово соатвите лично Вы?

---

Цитата:

---

пример кристально чистых товарно денежных отношений

---

Я бы всё-таки предпочеёл формулировку "предметно-энергетических"... чего уж мелочиться?  Просто я слишком явственно ощущаю, что, оставаясь в рамках товарно-денежных координат, так или иначе придется переходить в область мнимых (или, как минимум, комплеКСных) величин, что может затруднить понимание обсуждения.

Цитата:

---

Ну, или как Виктор Робертович в фильме "Игла":
- Ну, и как мы сегодня?.. Получше, получше...
(а также предшествующий абзац)

---

Понимаете ли какая штука... Вы так старательно изображаете циничность и жесткость своего подхода, что весьма сильно закрадывеются мысли о сокрытой нежности и романтичности (а циник, как известно, есть разочарованный романтик... у нас на форуме полно таких  ).

Так вот, ув. карлиг... я не вивисектор. Во всяком случае, стараюсь прилагать все усилия к тому, чтобы избежать этого, ну, и за неоперабельные случаи стараюсь не браться... имею право . А ежели чего и "вскрываю", то стараюсь делать это примерно как филиппинские хилеры   хоть и говорят про них, что шарлатаны   А уж ручки-ножки отрывать - и вовсе увольте! оторвать-то недолго, а вот обратно как приделывать? 

Цитата:

---

прекрасную возможность облечь в более-менее внятные формы весь тот ворох разнородных мыслей, который оседал у меня в голове на протяжении многих лет...

---

Цитата:

---

совершенно циничнейшим способом использую уважаемого Жырного Ачкарика в качестве бесплатного психотерапевта

одни лишь товарно-денежные отношения, пусть и весьма эффективные

---

Эк Вы любите, задав рамки, их же и придерживаться  Что ж... тогда могу лишь сказать на это: "а что я с этого буду иметь - того тебе не понять"(с) Новелла Матвеева

ЗЫ: Несколько удивлён Вашим выбором "да"... исходя из Ваших других реплик, я считал Вас в бОльшей степени иудеем... что любопытно: я, чистокровный славянин, совершенно искренне выбираю "нет", и как прикажете быть? "бьют-то не по паспорту, а по морде"(с)  

Вот ведь, до чего прогресс дошел - можно сидеть черт-знает-где, слушать шелест волн, но при этом зайти с ноутбука на свой офисный компьютер и контролировать процессы в офисе... А что нас ждет еще через 20 лет - даже подумать страшно. Все эти виртуальные реальности... Фейский бизнес станет ни к чему, все всё будут делать с компьютерами, кхе-кхе...
Прошу прощения за оффтоп. Жара...

Цитата:

---

Я бы всё-таки предпочеёл формулировку "предметно-энергетических"... чего уж мелочиться?  Просто я слишком явственно ощущаю, что, оставаясь в рамках товарно-денежных координат, так или иначе придется переходить в область мнимых (или, как минимум, комплеКСных) величин, что может затруднить понимание обсуждения.

---

Таки я не против формулировки "преметно-энергетических". Однако хочу заметить: в данном случае "товарно-денежные" является более широким определением. Иными словами, энергия (энергетика) в данном случае - лишь один из видов товара. Денег же пока нет, пока только бартер.

Цитата:

---

Понимаете ли какая штука... Вы так старательно изображаете циничность и жесткость своего подхода, что весьма сильно закрадывеются мысли о сокрытой нежности и романтичности (а циник, как известно, есть разочарованный романтик... у нас на форуме полно таких  ).

---

Получше, получше...
Понимаете, какая штука. Вы в этом своем утверждении неправы категорически.
А точнее - в первой его части. Я совершенно не скрываю того, что я человек романтичный и эмоциональный.
— Вперед и только вперед, а потом наверх и обратно вниз!.. Мы наведем здесь порядок!
Так вот, мне здесь придется несколько вернуть нашу беседу к третьему извечному русскому вопросу, который звучит так: "А зачем мы ходим к феям?".
В последнее время я очень люблю задавать этот вопрос феям. И оказывается, что они тоже любят задавать этот вопрос клиентам. И еще интересней - подавляющее большинство отвечают: "Чтобы отдохнуть".
Это очевидно и в то же время удивительно - люди ходят к проституткам не ради секса как такового, а ради отдыха (это, кстати, еще к вопросу, который очень тонко затронул уважаемый disco_72).
Если вспомнить методологическую школу, отдых - суть есть смена ритма и вида деятельности. А вот дальше - все дело в маленьких отличиях. Если человек постоянно трудится физически или механически, для него механический половой акт - это уже отдых. Для меня механический половой акт - не интересен в принципе. Мне нужна искра, мне нужны эмоции, мне нужно чтобы контакт был не только и не столько физическим, сколько эмоциональным. Просто потому, что я работаю и зарабатываю деньги головой, сердцем и эмоциями. И вот за смену мыслей, за обилие позитивных эмоций - вот за это я готов платить.

Можно называть это романтичностью, можно называть эмоциональностью, суть от этого не меняется. Я долгие годы строю свою жизнь и свой бизнес на том, что задаю людям вопросы, слушаю их, пропускаю через себя их эмоции, сочувствую, поддерживаю, помогаю. Это очень тяжело. Чтобы не свихнуться, мне нужны обильные позитивные эмоции. В связи с тем, что я прекратил принимать алкоголь, табак и наркотики, для меня самый доступный и эффективный источник большого объема позитивных эмоций - женщины. Но у меня нет ни времени, ни сил, ни желания выстраивать с женщинами серьезные отношения, основанные на чувстве нужды. Мне нужны отношения товарно-денежные - суррогат в обмен на деньги. Это, с одной стороны, удовлетворяет мое романтическое подсознание и дает необходимые позитивные эмоции, с другой стороны, не имеет косвенных издержек в виде обид, ссор, слез  и, как следствие, сильных эмоций негативных.

По-моему, это баснословно простая схема, которая, к сожалению, крайне сложна для понимания и реализации феями - отсюда все проблемы.

Иными словами, я не разочарованный романтик. Я романтик усталый или, если угодно, ленивый - я желаю покупать романтику за деньги или иной эквивалент, не слишком для меня обременительный.

Отсюда рамки и прочая и прочая.

Но ведь если отбросить условности, я давно не встречал более романтичного человека, чем вы, дорогой Жырный Ачкарик. В прошлый раз вы таки не признались в наличии неких "хочу", ради которых готовы на чрезмерные издержки, но теперь вы не отвертитесь. Ведь вы же довольно романтичны, признавайтесь. И во вскрытии черепных коробок вы тоже видите своеборазную романтику.

Вот тут вы же сами об этом пишете.  

Цитата:

---

я не вивисектор. Во всяком случае, стараюсь прилагать все усилия к тому, чтобы избежать этого, ну, и за неоперабельные случаи стараюсь не браться... имею право . А ежели чего и "вскрываю", то стараюсь делать это примерно как филиппинские хилеры   хоть и говорят про них, что шарлатаны   А уж ручки-ножки отрывать - и вовсе увольте! оторвать-то недолго, а вот обратно как приделывать? 

---

Скажете, что я неправ? Романтичность вам чужда?

Цитата:

---

Благодарю Вас, я польщён Вашей оценкой... Вы весьма умный и проницательный человек, с Вами крайне интересно иметь дело.

---

Примите самые искренние заверения во взаимности и ответные благодарности. Будь вы хирургом, я лег бы к вам под нож без малейших сомнений. [шаркает ножкой, наклоняется и машет шляпкой, подметая пол вылинявшим пером попугая, умершего пару лет назад от старости]

Цитата:

---

Эк Вы любите, задав рамки, их же и придерживаться 
Что ж... тогда могу лишь сказать на это: "а что я с этого буду иметь - того тебе не понять"(с) Новелла Матвеева

---

Ну, почему же. Совсем не всегда. Правило на то и правило, чтобы из него были исключения.

Цитата:

---

ЗЫ: Несколько удивлён Вашим выбором "да"... исходя из Ваших других реплик, я считал Вас в бОльшей степени иудеем... что любопытно: я, чистокровный славянин, совершенно искренне выбираю "нет", и как прикажете быть? "бьют-то не по паспорту, а по морде"(с)  

---

Цитата:

---

в данном случае "товарно-денежные" является более широким определением. Иными словами, энергия (энергетика) в данном случае - лишь один из видов товара. Денег же пока нет, пока только бартер

---

А я лично склонен считать, что как раз деньги - это один из видов энергии... так што "предметно-энергетические" ВЫХодят ширее... или ширше? нестыковочка у нас получается  

Цитата:

---

Я совершенно не скрываю того, что я человек романтичный и эмоциональный.

---

Ну, на форуме-то да, а в жизни что? вот прямо тоже не скрываете?   Касаемо же "третьего извечного русского вопроса" - вот конкретно тут лично я дал собственный ответ на него (см. последние 4 абзаца).

И касаемо Ваших тезисов насчёт смены ритма и вида деятельности - ведь получается, что меняется разве что ритм, а вид деятельности принципиально не меняется? т.е. тот, кто механически работает, тот и механически же отдыхает, а работающий эмоционально и отдыхает эмоционально?   Опять получается неувязочка. Хотя, конечно, с тезисом про

Цитата:

---

смену мыслей, за обилие позитивных эмоций

---

Цитата:

---

христианин, кладущий крест слева направо

---

Цитата:

---

Касаемо же "третьего извечного русского вопроса" - ...

---

Не буду вдаваться в глубоко философские материи касательно того, что в этом мире нет ничего бесплатного (оставлю эту стезю партайгеноссен ЖА и LadyLove ), рассмотрю вполне конкретный жизненный сектор - оплату деньгами.
По моему глубокому, скромному или не очень, разумению человек будет платить только за то, что он не может взять бесплатно. Применительно к феям - мы платим им за то, что не в состоянии получить в жизни на халяву. Вопрос лишь в том, ЧТО кто-либо из нас хочет получить?

Начну с себя. Любви, влюбленностей и эмоций в моей жизни хватило бы на нескольких людей. Да и сейчас еще крест рано ставить. Платил ли я за это? Никогда. Оно "само" все получалось. С другой стороны меня всегда воспринимали как слишком хорошего и надежного, с которым надо строить семью и рожать детей, а не размениваться на любовь втроем, групповухи, игрушки, "дабл пенетрейшены" и прочие затеи, для которых имеются иные хулиганы и прочие девиантные персонажи мужского пола. А ведь хочется побыть "реальным пАдонком", хочется... Нужны ли мне еще и чувства за деньги? Нет. Хотя это и случается. Однако, надеюсь, что сие не зависит от суммы чаевых. Поскольку тогда и за двойное проникновение лишних денег не объявляют.

А ведь кто-то по жизни уже объелся "перечисленными из меню блюдами". Но с грустью думает о том, что было, вроде, все, но его никогда не любили. И фейерверк романтичных эмоций никогда не взрывался в его душе. Видимо, за деньги он будет искать если не влюбленности (купить ее - это вряд ли), то хотя бы качественной иллюзии чувств подруги и ощущения своей необходимости. Пустит ли она его при этом в ШГ и умеет ли исполнять минет гландами - тема для него абсолютно не критичная.

Кто-то был обойден вниманием красивых (в его понимании и системе визуальных ценностей) девчонок. Такой будет платить исключительно за ТТХ. При этом чувства или диапазон сексуальной приемлемости для него будут даже не вторичны, а существенно дальше.

Кому-то к женщине вообще трудно подойти - внешностью не вышел, язык не подвешен, уверенности в себе не хватает... А "баллоны" переполнены, на мозг излишнее давление - дискомфортно.

Кому-то интересно "обжечься". Кого-то возбуждает сам факт покупки. Вариантов много.

Мой шеф похоже достаточно справедливо отмечает, что не стоит искать сложности в процессе принятия политических решений. Как правило они сиюминутны и вызваны гораздо более простыми предпосылками и причинами, чем принято думать, ибо вопрос решен таким образом не потому, что это рационально и преследует определенную выгоду для политического процесса, а потому, что накануне вечером подруга "десижн-мэйкера" на волне ПМС вынесла ему весь мозг. Или в желудке несварение - устрицы не первой свежести на приеме были поданы. Впрочем, ув. Карлиг уже писал нечто похожее в части описания процесса принятия бизнес-решений.

Так что, думаю, что ответ на "третий извечно русский вопрос" прост и понятен.

Цитата:

---

я верю, так скажем, в общего Бога - единого для всех. А вот религии уже придуманы людьми - где-то для удобства, где-то для бизнеса. Поэтому как-то определять или же соотносить людей на основе вероисповедания, мне представляется не совсем правильным.

---

Цитата:

---

Цитата:

---

в данном случае "товарно-денежные" является более широким определением. Иными словами, энергия (энергетика) в данном случае - лишь один из видов товара. Денег же пока нет, пока только бартер

---

А я лично склонен считать, что как раз деньги - это один из видов энергии... так што "предметно-энергетические" ВЫХодят ширее... или ширше? нестыковочка у нас получается  

---

Не могу согласиться с отнесением денег к "видам энергии". Но, дабы не углубляться в метафизику, согласен считать определения "товарно-денежные" и "предметно-энергетические" равнозначными.

Цитата:

---

Ну, на форуме-то да, а в жизни что? вот прямо тоже не скрываете?  

---

Я очень человечный сукин сын. У меня это на лице написано.

Цитата:

---

И касаемо Ваших тезисов насчёт смены ритма и вида деятельности - ведь получается, что меняется разве что ритм, а вид деятельности принципиально не меняется? т.е. тот, кто механически работает, тот и механически же отдыхает, а работающий эмоционально и отдыхает эмоционально?   Опять получается неувязочка.

---

Цитата:

---

А вот следующий абзац Вашего поста, увы, ввергает меня в тревогу. Ибо речь идет о привычной компенсаторике - ну, типа, о приеме лекарства, без которого жить уже не получается... причём Вы, судя по перечислению, постарались выбрать наименее "тоКСичное"...

---

Отнюдь. Здесь нет никакой компенсаторики.
Как вам известно, компенсаторное состояние характеризуется неким выпадением из реальной жизни, погружением в мир грез и иллюзий и, в конечном счете, утратой связи с действительностью.
Для меня же поход к фее - это лишь наиболее простой и быстрый способ восстановления после, к примеру, 12-часовых переговоров, который совершенно не отменяет остальных прелестей и радостей жизни.
Поход к приятной фее - это перерыв, остановка в пути, небольшой привал на пути к полноценному отдыху.

Цитата:

---

любопытно, до какой же степени Вы используете в собственных интересах потенциал девушек, наивно надеющихся провести с Вами адекватный товарно-денежный обмен? (бедняжки просто обычно совершенно не умеют вести расчёт даже простых процентов, не говорю уж о сложных). "Или я неправ?  "

---

Браво, друг мой, это один из лучших ваших вопросов за последнее время. Хоть и с элементами дежавю.
Тут нужно вернуться к четвертому извечному русскому вопросу - "почему мы ходим к феям?". Лично я хожу к феям потому, что мне очень больно рвать отношения с людьми и причинять им, таким образом, боль. Поэтому, чтобы не наступать в 3453242325-й раз на грабли расставания с очередной любовницей, хочется получить всё то же самое на основе товарно-денежных отношений.
До какой степени? Вот до той самой, до которой я допускаю своих партнеров и клиентов - сочувствуя и спрашивая "чем я могу помочь" в ответ на случайно оброненную фразу о том, что не ладятся продажи или не получается сделать то-то и то-то.
Иными словами, я не требую от фей чего-то сверхъестественного. Я всё уже писал ранее — вряд ли я смогу к этому что-то добавить.
А вот с нефеями всё, конечно, сложнее - там я неминуемо слышу пресловутое "мне тебя не хватает/ты мне нужен" и на этой оптимистической ноте ухожу со сцены, оставляя слезы и сопли. Зачем мне это? Я от этого устал.

Цитата:

---

Посему пресловутая "баснословная простота" (с) предлагаемой Вами схемы кажется таковой лишь на первый взгляд ибо серьезные эмоциональные затраты - это как раз то, чего феи на работе стараются избегать (дабы, в свою очередь, не свихнуться)

---

Понимаю. Поэтому я готов за это платить ощутимо выше рынка.
Когда-то одна замечательная женщина на вопрос, почему она не желает начать собственный бизнес, ответила: "Сейчас я работаю 40 часов в неделю и всем довольна. Если я начну свой бизнес, я буду работать 80 часов в неделю и довольна уже не буду никогда". Так вот, образно говоря, я всю жизнь работаю по 80 часов в неделю. И не жалею об этом - всё окупается. Вопрос выбора конкретного индивида - либо халтурить и довольствоваться малым, либо пахать, но на выходе получить нечто большее. Это касается любого работника - хоть плотника, хоть директора, хоть феи.

Цитата:

---

особенно продвинутые, не удовлетворяющиеся примитивной иллюзией... им подай чего понавёрнутей (хотя возможно и более просто выглядящее по форме)... а при этом они ещё упорно пытаются "перетащить" партнершу через черту, дабы доказать ей... что?!?! собственную крутизну? умение "пробудить чувства" даже в такой "прожженной профессионалке"? Что интересно, ежели "за черту" перетаскивается не партнерша, а собственно спонсор порцесса, от него обычно следуют гневное заявления на тему "развела, сцука!!!"  

---

Ну, я-то как раз и хожу к феям именно для того, чтобы все оставались на своих местах согласно купленным билетам. Я вот от этого "за чертой" как раз и убегаю.
Так, что-то я увлекся. Труба зовет на подвиги капиталистического труда. Остальное позже.

Цитата:

---

В общем, я, кажется, понял. Вы желаете приобрести у Поэта не только рукопись, но и вдохновение. По цене рукописи  Ибо чем измеришь цену вдохновения?  

---

Отнюдь. Я желаю приобрести человеческое внимательное отношение, нормальный уровень сервиса и ухоженную женщину. Наверное, этим всё сказано.

Цитата:

---

Касаемо же моей романтичности... что ж, я действительно не скрываю её. И, знаете, как-то раз я пожаловался одной знакомой фее (из ЖКЛС) на то, что как-то вот нет у меня особо денег... вроде всё есть, а денег нет, почему так? - ЖА,- сказала она мне,- чтобы у тебя появились деньги, тебе надо перестать любить женщин и начать с той же силой любить деньги. - А можно ли и то, и другое? - наивно спросил я. - Увы, нет,- ответила она. - Что-нибудь одно. - Ну и фиг тогда с ними, с этими деньгами,- сказал я. - Всё равно ведь на женщин их и потрачу. Но уже без любви  

---

Наверное, мудрая женщина, в основном, права. Но вот вы очень часто пытаетесь свести всё к некоему антагонизму, а я буду сопротивляться.
Дело в том, что я тоже очень люблю женщин.
В годы моей туманной молодости у меня была масса комплексов, я считал, что женщины не могут любить таких маленьких толстеньких карлигов, и от этого очень расстраивался. А потом, в какой-то момент, я понял, что всё происходит с точностью до наоборот - женщины очень любят маленьких толстеньких карлигов, если эти карлиги женщин слушают, сочувствуют, сопереживают и стараются их понять. Сначала я этому радовался, но потом понял, что в какой-то момент эти женщины начинают любить слишком сильно и желают заполучить маленьких толстеньких карлигов насовсем на безлимитной основе. А я этого не одобряю - у меня есть любимый бизнес, у меня есть любимая жена, а многоженство - явно не для меня.
Вот отсюда и поиски фей, которые могут дать мне суррогат за адекватные деньги, но при этом не будут требовать, чтобы я с ними каждый день по часу разговаривал по телефону и как минимум раз в три дня встречался...
То есть, мы с вами ищем примерно одно и то же, но вы этот товарно-денежный обмен желаете проводить в форме бартера, а мне проще заплатить наличными деньгами - для меня это дешевле. Деньги - это способ откупиться от обязательств и ответственности. Как вам такая мысль?

Цитата:

---

Что же до вопроса "кто есть ху" - вот лично я, например, совершенно искренне считаю себя мало того, что верующим, так даже и христианином... а какой, говорите, рукой крестятся?  

---

Не берите в голову.
В 1945 году в Египте нашли собрание христианских книг, написанных на папирусе. Там было много молитв и евангелий. Эту находку долго прятали, так как Ватикан объявил евангелия еритическими (что, в общем, не удивительно, так как подлинников канонических евангелий не существует в природе, а эти вот - нашлись).

Однако позже эти евангелия, созданные в 1-3 веках нашей эры, все-таки признали подлинными и в 2006 году, спустя 60 лет после находки, официально объявили о них как о научном факте.
И вот там есть такие любопытные строки:

Иисус сказал: Если те, которые ведут вас, говорят вам: Смотрите, царствие в небе! - тогда птицы небесные опередят вас. Если они говорят вам, что оно - в море, тогда рыбы опередят вас. Но царствие внутри вас и вне вас.

Ученики его спросили его; они сказали ему: Хочешь ли ты, чтобы мы постились, и как нам молиться, давать милостыню и воздерживаться в пище? Иисус сказал: Не лгите, и то, что вы ненавидите, не делайте этого. Ибо все открыто перед небом.

Ученики его сказали: Покажи нам место, где ты, ибо нам необходимо найти его. Он сказал им: Тот, кто имеет уши, да слышит! Есть свет внутри человека, и он освещает весь мир. Если он не освещает, то - тьма.

Ученики его сказали ему: Обрезание полезно или нет? Он сказал им: Если бы оно было полезно, их отец зачал бы их в их матери обрезанными. Истинное обрезание в духе обнаружило полную пользу.

Иисус сказал: Я - свет, который на всех Я - все: все вышло из меня и все вернулось ко мне. Разруби дерево, я - там; подними камень, и ты найдешь меня там.

Чувствуете, да? Еще бы эти пергаменты не признали еретическими, кхе-кхе. А вы говорите, православие, христианство... Тьфу.

Цитата:

---

Не буду вдаваться в глубоко философские материи касательно того, что в этом мире нет ничего бесплатного...
По моему глубокому, скромному или не очень, разумению человек будет платить только за то, что он не может взять бесплатно.

---

Вот тут у вас некое противоречие. Я бы сказал так: Человек будет платить за то, что не может взять бесплатно или за то, что бесплатно обходится ему слишком дорого.
Как вам такая мысль?

Цитата:

---

Начну с себя. Любви, влюбленностей и эмоций в моей жизни хватило бы на нескольких людей. Да и сейчас еще крест рано ставить. Платил ли я за это? Никогда. Оно "само" все получалось. С другой стороны меня всегда воспринимали как слишком хорошего и надежного, с которым надо строить семью и рожать детей, а не размениваться на любовь втроем, групповухи, игрушки, "дабл пенетрейшены" и прочие затеи, для которых имеются иные хулиганы и прочие девиантные персонажи мужского пола. А ведь хочется побыть "реальным пАдонком", хочется... Нужны ли мне еще и чувства за деньги? Нет.

---

Цитата:

---

Вот отсюда и поиски фей, которые могут дать мне суррогат за адекватные деньги,

---

Цитата:

---

у меня есть любимый бизнес, у меня есть любимая жена, а многоженство - явно не для меня.

---

Цитата:

---

как красиво сказал!

---

Эту интересную мозгоклюйскую ветку я уже запостил в избранное, чтобы приводить в пример, как творчество небывалой философской глубины для ломки неподготовленного мозга... творчество двух великих мозговедов человеческой породы...

Но шедевральная фраза Диско об измерении марафонской дистанции штангенциркулем (причем, кайфуя от этого измерения) - красноречиво дает оценку увлекательной беседе двух уважаемых академиков .

Цитата:

---

Но Вы все портите. Мало того, что, отказывая женщине в простых человеческих потребностях, Вы, как мы уже это с Вами обсуждали, принимаетесь исполнять перед нею танцы с бубнами, мгновенно сбивая ее с толку, так Вы еще, памятуя о Ваших юношеских комплексах, пытаетесь заигрывать с дамами явно не с Вашей ступени эскалатора! Усугубляете, так сказать.

---

Цитата:

---

Человек будет платить за то, что не может взять бесплатно или за то, что бесплатно обходится ему слишком дорого. Как вам такая мысль?

---

Цитата:

---

А скажите, по чьей инициативе, в вашем случае, чаще всего прекращается любовь и влюбленность?

---

Цитата:

---

Если по вашей, то как вы это переносите? Не посещают ли вас мысли о том, что в этот момент думает и чувствует контрагент?

---

Цитата:

---

стараюсь "подвести" человека к тому, что у него создастся иллюзия его собственного решения - для женщины психологически это весьма комфортно

---

Я тоже раньше "брошенность" переносила тяжело. Чувство значимости не давало спокойно относится к случившемуся факту. Но судьба через какое-то время возвращала мне этих негодников Я уже смотрела на них по-другому, бесстрастно. И думала, какого рожна я так убивалась?
После этого разрывы переношу филосовски: все проходит, и это пройдет... тем более всегда есть шанс все вернуть на миг. А для счастья мига достаточно.

Цитата:

---

На мой взгляд, Вы с ув. Ачкариком очень многие вещи явно усложняете. Ваша дискуссия похожа, как мне кажется, на некое очень непрактичное мероприятие - скажем, попытку измерить марафонскую дистанцию штангенциркулем - действие само по себе может и забавное, но практическая польза которого весьма сомнительна.

---

Очень тонкое замечание, но позволю себе с ним несколько не согласиться.

Дело в том, что марафонская дистанция уже пройдена достаточное количество раз, замеры произведены всеми имеющимися способами, начиная с рулетки, и заканчивая микрометром. Результат известен и предсказуем, очерчены его критерии, четко установлены цели и задачи.
Дальше начинается творчество.

Итак, у вас есть задача: пробежать 42 километра не медленнее, чем, скажем, за 2,5 часа. И у вас есть варианты - как бежать, как распределить силы, как питаться накануне, сколько воды пить в процессе и т.д. и т.п. Вы, на основе проб и ошибок, подсознательно стараетесь выбрать наиболее эффективный для себя вариант - чтобы и по времени уложиться и не восстанавливаться после этого забега неделю.

Именно этим мы сейчас с уважаемым Жырным Ачкариком и занимаемся - пытаемся определить наиболее эффективный путь к тому, что уважаемый ЖА называет эКСклюзивом.
Я сейчас готовился к завтрашним переговорам, встретил интересную аналогию. В производстве есть такое понятие как lean - в русской литературе его трактуют как "стройное" или "поджарое" производство. Суть этого подхода в следующем: все производственные процессы, процедуры и запасы, не создающие ценности для клиента (покупателя), рассматриваются как потери и подлежат устранению.

Иными словами, все то лишнее, что не делает ваш товар или услугу более привлекательными для клиента с точки зрения цены и качества, из производственной цепочки нужно, по возможности, устранить.

Мы определили конечный продукт и пришли к двум способам создания этого продукта - посредством товарно-денежного обмена и посредством эмоционального взаимодействия.
Я считаю, что эмоциональный подход порождает непомерный объем косвенных издержек, которые должны быть устранены. Если устранить эти издержки, перенеся бремя на издержки прямые, мы получим товарно-денежный подход.

Уважаемый Жырный Ачкарик считает непомерными издержки прямые и готов к увеличению издержек косвенных (эмоциональных).

Сейчас мы эти подходы постепенно формализуем, выделяя их ключевые отличия, признаки, расписывая затратную часть. Мы пока не пришли к стадии обобщения - мы пока занимаемся описанием. До обобщения, как мне кажется, еще весьма далеко. Хотя бы потому, что оба подхода не имеют стабильного, прогнозируемого и предсказуемого результата.

Так что, мы здесь, если угодно, занимаемся оптимизацией производственного процесса - на умозрительном, кстати, уровне, без помощи микрометров и штанген-циркулей.

Цитата:

---

Видите ли, есть различные теории человеческих потребностей и человеческих мотиваций. Вы, судя по всему, серьезно занимаетесь бизнесом и наверняка знакомы с этими теориями гораздо лучше меня. Но я всего лишь хочу подчеркнуть, что они описывают именно человеческие потребности, а не мужские или женские.

---

Есть такой американский литератор (психологом его назвать как-то язык не поворачивается) Джон Грей. Он, конечно, на примитивном уровне, но очень доступно пишет о разнице в потребностях мужчин и женщин. Феям, кстати, читать Грея нужно в рамках обязательного кандидатского минимума.

Цитата:

---

Проблема в том, что многие мужчины (и Вы в том числе, как мне кажется) представляют женщин этакими инопланетянками, совпадающими с нами, земными человеками, лишь в поле самых элементарных желаний - это потребность в пище, сне, отправлении естественных надобностей (кстати, некоторые романтики умудряются делать вид, что последнего тоже не существует)... Собственно все. Все остальные женские желания, по их мнению, либо вовсе не совпадают с нашими, либо крайне деформированны.

---

Ну, зря, зря вы так.
Женщинам нужно, чтобы их слушали, понимали, ценили, сочувствовали и восхищались. Если вы будете выполнять хотя бы пару пунктов из этого списка, вы получите любую женщину.
Вопрос только в том, что вы потом будете с этой женщиной делать - она же вам нужна не насовсем, а на чуть-чуть. А она, столкнувшись с мужчиной атипичным (а выполнение двух пунктов из списка - уже аномалия), так просто его отпускать не хочет. Ей любопытно, она хочет разобраться, что же это за фрукт такой. Ну, дальше все понятно - в основе познания у женщины лежат чувства и эмоции.

Цитата:

---

На Форуме, например, ходят упорные слухи, что современные женщины - жутко меркантильные создания и думают только (ну или прежде всего) о деньгах.

---

Глупость какая-то. Возьмите любую женщину, поведите в ресторан, позадавайте ей час вопросы о ней любимой, потом подарите цветы, отвезите домой, продолжая задавать вопросы, не вздумайте заходить в гости, не проявляйте никакого интереса к сексу, через час позвоните, поблагодарите за вечер, еще послушайте ее... Всё, гитлер капут. Не отвертитесь же потом. И при чем тут деньги?

Цитата:

---

При этом я уверен, что мало кто из распускающих эти слухи откажется от душевной теплоты и заботы близкого человека или даже просто от секса ради лишнего заработка. Женщинам же в этом почему-то отказано.

---

Цитата:

---

Или же есть, на мой взгляд столь же забавная теория (которой Вы тоже явно придерживаетесь), что женщина всю сознательную жизнь только и делает, что ищет самого лучшего самца, а найдя такового, прилипает к нему намертво и отлепляется только по причине серьезных проблем с этим самцом при одновременном появлении на горизонте другого, заметно превосходящего предыдущего.

---

Никогда не придерживался такой точки зрения. Она абсурдна.

Цитата:

---

Я же исхожу из очень простой, а потому крайне крамольной теории, что женщина - она тоже человек

---

Категорически с вами соглашусь. При этом женщина - гораздо более человек, чем мужчина.

Цитата:

---

То есть, вот есть ув. Карлиг, имеющий любимую жену и любимую работу, но ищущий при этом необременительные связи на стороне. Я придерживаюсь той точки зрения, что наверняка должна быть в наличии и женщина, имеющая точно такие же потребности!

---

Цитата:

---

Возникает вопрос: что нужно для того, чтобы они встретились? Ответ: они должны стоять на одном уровне эскалатора жизни, тогда они могут друг друга заметить. Что я имею в виду? Например, если Вы мужчина в самом расцвете лет (сорок, допустим), то и она должна быть женщиной в расцвете - тридцать. У Вас любимая жена - у нее любимый муж, у Вас любимая работа, у нее - любимый ребенок, Вы - мужчина со статусом, она - уверенная в своей женской неотразимости леди...

---

О, да. Был такой печальный опыт с дамой, которая "стоила" раз этак в 5 дороже, чем я. И что, вы думаете? Всё то же самое, никакой разницы. Сопли, слюни. Зависимость, порождающая зуд необходимости что-то радикально изменить в жизни. Зачем это ей? Зачем это мне? Ни к чему. И расставание от безысходности - когда вы оба понимаете, что так продолжать уже нельзя, а мотивация к глобальным переменам отсутствует.
Это захватывающая, но тупиковая модель.
И, кстати. Чем сложнее женщина и чем большего она добилась в жизни, тем сильнее будет ее привязанность к человеку, который будет ее слушать и ценить просто как женщину, а не как владелицу заводов, газет и пароходов. Но это детали.

Цитата:

---

Но Вы все портите. Мало того, что, отказывая женщине в простых человеческих потребностях, Вы, как мы уже это с Вами обсуждали, принимаетесь исполнять перед нею танцы с бубнами, мгновенно сбивая ее с толку

---

Цитата:

---

Причем, слабые именно не по-человечески (в чем могла бы быть их женская сила), а именно по-женски. Они не созданы для любовных интрижек, им просто не до этого, это не их фан. Вы же, по причине Ваших юношеских комплексов, для походов налево с завидным постоянством выбираете именно таких женщин, путая слабого человека, но сильную женщину с женщиной просто слабой.

---

Как интересно. Жаль, что в действительности все не так, как на самом деле.

Цитата:

---

Переношу достаточно спокойно, так как резкие и острые обрывы отношений в основном происходили на уровне даже не влюблености, а симпатии и влечения. Возникали обстоятельства, при которых я чувствовал, что общение и развитие отношений с данным партнером становится дискомфортным.

---

Цитата:

---

Если мы говорим о влюбленности, то разрыв по моей инициативе происходил тогда, когда для меня влюбленность проходила, чувства остывали и отношения становились бессмысленными.

---

Цитата:

---

В этом случае к разрыву подводил плавно, в течение времени, поэтому переносил спокойно. Схемы и сроки приводить не буду, так как очень многое ситуативно и зависит от конкретной партнерши. Мысли "о чем думает и что чувствует контрагент" есть всегда, поэтому стараюсь "подвести" человека к тому, что у него создастся иллюзия его собственного решения - для женщины психологически это весьма комфортно.

---

Замечательно. Теперь вопрос - а сколько всего интересного и полезного вы могли сделать за то время, которое вы потратили на "плавное подведение"? Стоило ли оно того? А если бы вам предложили купить всё то же самое за деньги, но по схеме "надоело - выключил". Что скажете?

Цитата:

---

Хватит, не хочу. Я устал. Я хочу платить деньги и получать товар. Я не хочу влюбленности, я не хочу любви. Я сыт этим по горло. Я хочу нормальную качественную услугу. Не более того.

---

Цитата:

---

пытаемся определить наиболее эффективный путь к тому, что уважаемый ЖА называет эКСклюзивом

---

Не знаю, что там Вы вынесли из общения с ув.ЖА, как его посты понЯли, что он там, по-Вашему, считает. И знать не хочу.

Эксклюзив - это когда впадлу изменять искренне любящей супруге. Потому, что ей будет больно, а своих мужчина не бьёт.
Если же у кое-кого комплекс мадонны-блудницы, и его возбуждают только "падшие" женщины - то стОит честно расстаться со "святою" нежеланной женой и вступить в отношения с феей.

P.S. Извините за резкость, но давно ощущение, что пишет дама: не приемлет гарем, женщина лучший человек, чем мужчина... Правда, надоело.

Цитата:

---

P.S. Извините за резкость, но давно ощущение, что пишет дама: не приемлет гарем, женщина лучий человек, чем мужчина... Правда, надоело.

---

Цитата:

---

+111!

---

Какое интересное число. А почему 111? Почему не 69 или 96, или, скажем, 3,14? Это какой-то символ?

Цитата:

---

Не думаю, что женщина, но мысли о виртуальнейшей виртуальности персонажа давно посещают!

---

Цитата:

---

А быть может я с автором персонажа "карлиг" водку за одним столом пил...

---

Цитата:

---

Без обид, карлиг!

---

Какие обиды, что вы.
Наоборот, хочу поблагодарить за откровенность.

Вам не кажется?

Цитата:

---

Ваша точка зрения не должна отражаться на других.

---

Цитата:

---

Такие редкие и талантливые люди как

---

Цитата:

---

Люди душу вкладывают, искренне пишут,

---

Цитата:

---

Не будь Карлига, ЖА

---

Цитата:

---

Что сделали вы полезного в этом разделе? Ничего!

---

Подобная экзальтация вызывает как минимум внутреннее неприятие.ИМХО

Цитата:

---

А почему 111?

---

Цитата:

---

Скажите, а вас какой вариант устроил бы - если бы карлиг был мужчиной, или если бы он был женщиной? Почему, если не секрет?

---

Да пофиг! Если женщина, ипаться можно, если мужик, водку пить! И то, и то довольно приятно!

Цитата:

---

водку я после школы не пил

---

Напрасно!

Цитата:

---

Вы, кстати, какую школу заказчивали?

---

Цитата:

---

П.С. 1. В следующий раз держите свое мнение при себе.
П.С. 2. То же к Трахтенброту.

---

Ух ты!!! Но... Позвольте Вам не позволить!

Цитата:

---

Ух ты!!! Но... Позвольте Вам не позволить

---

Цитата:

---

А если бы Карлиг обиделся на пост Эльзы и перестал бы писать?

---

То мы бы все дружно, хором удавились бы!

Не обидится. Он(а) - мужик! В хорошем смысле! В смысле, характер бойцовский. Даже если у "него" палавого куя между ног нет. Расшевелится мальца и "явит миру" новые грани себя!

Персонаж интересный, спору нет. Сымаю кипу!

Цитата:

---

Смею лишь заметить, что поставив + 111, вы заработали - 111 среди всех пищущих/читающих этот раздел.

---

Я рад! Уже не "ноль"!

Цитата:

---

многие мужчины (и Вы в том числе, как мне кажется) представляют женщин этакими инопланетянками, совпадающими с нами, земными человеками, лишь в поле самых элементарных желаний

---

Да, уважаемый диско. Если взять мужчину как "эталон землянина" то женщина по отношению к нему будет "инопланетянкой". Разница намного, намного больше (и критичнее). чем считают многие (особенно считающие женщину "мусчиной без куя"). Это ФАКтически другой вид жиВЫХ существ. И пропасть эту мы (мужчины и женщины) переШаГиваем с такой легкостью только лишь потому, что привыкли делать вид, будто ее нет. Ну, знаете, если каждый день по многу раз бегать по доске над пропастью - привыкаешь... да и доска довольно широкая... иногда, правда, срываются

И вследствие этого женщинам нужно от мужчин НЕ то же самое, что мужчинам нужно от женщин (я сейчас даже не столько про секс, сколько про отношения в целом... но и в сексе нужны весьма различающиеся вещи). При этом я считаю, что женщины умеют и хотят адаптироваться к потребностям партнера намного лучше, чем мужчины.

Вот только один пример. Ув. диско, имхо, им не нужны и неинтересны "одноразовые" отношения. Они идут на них только под влиянием мужчин, в т.ч. пытаясь копировать мужскую манеру поведения ("играть по мужским правилам"). Поэтому лично я категорически не играю в "легкий флирт". Только в "тяжёлый"

Цитата:

---

Вы правда считаете, что в природе существуют мужчины, которых возбуждают "падшие" или "не падшие" женщины?

---

Не скажу за всех, скажу за себя. Вот лично меня - возбуждают именно исключительно "падшие". не обязательно профессионалки, но из тех, что вполне осмысленно "бросили свой чепчик за мельницу"(с)  При этом те, которые бросили, или хотят бросить, но при этом упорно продолжают делать вид, что чепчику самое место - на галаве, ака "ханжи" - скорее раздражают.

Цитата:

---

И пропасть эту мы (мужчины и женщины) переШаГиваем с такой легкостью только лишь потому, что привыкли делать вид, будто ее нет

---

Это ж с какого перепуга "привыкли делать вид, что её нет"??? Скорее привыкли уменьшать её! А она огромна... Хотя есть способы и методы для её уменьшения...

Цитата:

---

Не имею чести знать Карлига, и мне все равно мужчина он или женщина. Мне важно, что я им зачитываюсь. И многие его практические советы воплотила в жизнь.
Я всегда читаю его посты.

---

Ибо ув. карлиг - матерая, опытная капиталистическая сволочь умеющая не только пронести человека на бабло, но и грамотно влезть ему в душу и вывернуть ее - в своих корыстных интересах - наизнанку И я уверяю Вас: бабло он считает так, что уйти от него живым и не без штанов достаточно затруднительно (именно на это я и намекал, говоря о наивных девочках, не умеющих считать даже простые проценты... сколько таких девачек полезло в железный капкан ипотеки, надеясь всё-таки приобрести эту моркоффку, болтающуюся под самым носом ). Таких, как он, надо самым зверским способом бить его же оружием - т.е. всеми силами сносить ему крышу, загоняя в ту самую зависимость ("нужду") которой он столь панически боится. (У Юнга этот архетип зовется Анимой). Если этого не получается - то просто мягко (чтобы не понял, что происходит, пока не будет поздно) приковать наручниками к батарее или надежно зафиКСировать как-то иначе и 3,14здить до тех пор, пока не перестанет кричать но будет продолжать жить (не хочет встречаться с Анимой - пусть встретится с Тенью ).

Этот вопрос мы вчера подробно обсуждали (под пиво) с одной весьма давней и уважаемой ЖКЛСницей-профи (не ув. Мистрессой, конечно же), и она попросила меня написать пост с подобным содержанием - как говорится, за себя и за ту диффчонку, которую, невзирая на ее ужжжжжасный характер и вздорный нрав я очень лублу (это не ув. ЛЛ и не ув. Тереза. хотя и их я очень лублу тоже ).

Так что вот так, ув. карамболина... будьте аккуратны и внимательно отслеживайте получаемое и отдаваемое... вдумчиво и тщательно читайте теКСт договора, в т.ч. ВСЁ, написанное мелким шрифтом, и в случае, если встречаются непонятки - не стесняйтесь переспросить или посоветоваться со своим адвокатом, особенно когда клиент слишком настойчиво хочет заплатить "выше рынка"

Цитата:

---

Это ж с какого перепуга "привыкли делать вид, что её нет"??? Скорее привыкли уменьшать её! А она огромна...

---

Ну, это знаете, примерно как привычно входить в лифт этаже так на надцать-сятом, стараясь не глядеть в щёлочку между кабиной и стеной шахты... да она обычно и не освещена хотя есть конечно стеклянные лифты для "сильных духом"  

Цитата:

---

Человек будет платить за то, что не может взять бесплатно или за то, что бесплатно обходится ему слишком дорого.

---

М-да. И вот ещё замечание к ув. Ивану.

Цитата:

---

Любви, влюбленностей и эмоций в моей жизни хватило бы на нескольких людей. Да и сейчас еще крест рано ставить. Платил ли я за это? Никогда. Оно "само" все получалось. С другой стороны меня всегда воспринимали как слишком хорошего и надежного, с которым надо строить семью и рожать детей, а не размениваться на любовь втроем, групповухи, игрушки, "дабл пенетрейшены" и прочие затеи, для которых имеются иные хулиганы и прочие девиантные персонажи мужского пола. А ведь хочется побыть "реальным пАдонком", хочется...

---

А вот я - сочетал. В итоге попробовав в реале абсолютно все извращения ака девиации которые меня интересовали (там очень, очень длинный список... проще перечислить не попробованные) и не попробовав тех, которые не интересовали. Более того - практически в любой момент практически любое из этих ихвращений (девиаций) я могу без особых проблем реализовать в жизнь, причем в сочетании с пресловутой любовью - т.е. процессом построения обоюдно-устойчиВЫХ, длящихся, глубоких, доверительных отношений. Заодно полностью теряет свою остроту ФАКтор "запретного плода" - я, как и ув. карлиг, с изрядным неодобрениям отношусь к разного рода зависимостям.  

Цитата:

---

шедевральная фраза Диско об измерении марафонской дистанции штангенциркулем (причем, кайфуя от этого измерения) - красноречиво дает оценку увлекательной беседе

---

Понимаете ли какая штука... штангенцЫркулем, микрометром и прочими высокоточными измерительными приборами измеряется вовсе не марафонская длистанция, а эталон метра, который должен послужить для целей измерения этой самой марафонской дистанции Вы чувствуете разницу? И я скажу больше - даже не столько эталон длины, сколько угол, под которым должен быть нацелен измерительный прибор.... ибо каждый микрон отклонения даст в итоге многие метры погрешности (и в итоге - бессмысленность самой попытки измерения) на дальности марафонской дистанции

Иные строят свои здания на песке...  

Цитата:

---

Спасибо за честный ответ. А что в этот момент чувствовал "партнер"? Как переносил разрыв? Что вы сами об этом думали?

---

Цитата:

---

Прекрасно. А если в этой ситуации влюбленность партнера находилась на пике? Не было таких ситуаций?

---

Конечно были. Более того - как правило, так и происходит. Женщине, чтобы влюбиться, нужно приблизительно такое же время, как и мужчине - чтобы "остыть". Хотя, это мое мнение, не претендующее на истину.
В одной из таких ситуаций я пожалел человека... и женился. Полагая, что за год - два мы наиграемся в семейную жизнь, обрастем взаимными претензиями, женщина уталит свою жажду обрести статус замужней, и мы разведемся.
В следующем году нашему браку исполнится 15 лет - "хороший срок по уважаемой статье". Претензии, конечно, есть. Но есть и ощущение истинного партнерства, надежности, общности взглядов и смотрения обоих в одну сторону. В браке, по моему мнению, это главное. Можно сказать, что рискнул и получил "роял флеш" в раздачу.
В других случаях было ощущение "ломки". Но через это надо было пройти. Может быть, это было надо именно мне. Есть опыт, который невозможно передать. Через это надо пройти самому и приобрести этот опыт самостоятельно. Во всяком случае, мне никогда не мстили. За что я, безусловно, благодарен своим женщинам.

Цитата:

---

Замечательно. Теперь вопрос - а сколько всего интересного и полезного вы могли сделать за то время, которое вы потратили на "плавное подведение"? Стоило ли оно того? А если бы вам предложили купить всё то же самое за деньги, но по схеме "надоело - выключил". Что скажете?

---

Все "то же самое" за деньги купить нельзя. Сугубо ИМХО, естественно. Можно купить хорошее отношение. Иллюзию чувства. Само чувство не продается. Так что такая "оферта", если бы была осуществима, могла бы быть предложена разве что Лукавым. А что взамен?
Безусловно, стоило. Опять-таки - для меня. Про опыт - изложил выше.
"Плавное подведение" не отнимало всего объема времени - оставалось и на интересное/полезное. Потом, как у госслужащего, у меня режим времени достаточно щадящий.

Следующие вопросы?

Цитата:

---

заблуждение твое вполне ожидаемо и имеет под собою три совершенно определенные и вполне очевидные причины.

Надо объяснять какие?

---

Конечно же, объясняйте  

И не забудьте приписать в конце "жизнь удалась!"(с)  

Цитата:

---

Ибо ув. карлиг - матерая, опытная капиталистическая сволочь умеющая не только пронести человека на бабло, но и грамотно влезть ему в душу и вывернуть ее - в своих корыстных интересах - наизнанку И я уверяю Вас: бабло он считает так, что уйти от него живым и не без штанов достаточно затруднительно

---

Цитата:

---

Мне все равно - мужчина Карлиг, или женщина

---

О, бессердечная! Вы разбили мне сердце.

Цитата:

---

Я очень ценю Карлига за то, что он думает о людях, читающих его посты.

---

Но надежда есть. Вы заставили меня покраснеть.

P.S. Спасибо за теплые слова, но я лишь, в очередной раз, могу вас предостеречь об баснословной переоценки того, что я здесь, так сказать, пишу... Не стоит оно того. Честное слово.

Кстати, если не секрет, а что конкретно вы применили и какие это дало результаты? Можете не отвечать, если это профессиональная тайна. Но я был бы вам весьма благодарен за ответ - мне, это, на самом деле, интересно.

Цитата:

---

вот я вам сейчас как родному скажу: я начинаю нервничать, у меня испортился аппетит, я не могу принимать даже кошерную пищу, а сегодня ночью у меня была феноменальная бессонница.

---

"Вот видите - работает концепция. Вызывает эмоции"(с)  

Цитата:

---

ви только скажите мне как родному: а погромы будут?

---

Знаете... лично мне почему-то кажется, что всё случится очень быстро. Ну, как лодка переворачивается - кренится, кренится, кренится, а потом рррраз, и не успеешь сообразить, как уже в воде, а нод тобой - корпус лодки. Так что думаю, погромы - это вряд ли. Разве что как afterparty  

Цитата:

---

Полагаю, что партнер недоумевал - "что случилось?.. почему - так?.. что не понравилось?.." И также, как и я, испытывал чувство досады и ощущение несовершенства этого трехмерного мира.

---

Цитата:

---

Конечно были. Более того - как правило, так и происходит. Женщине, чтобы влюбиться, нужно приблизительно такое же время, как и мужчине - чтобы "остыть". Хотя, это мое мнение, не претендующее на истину.

---

Цитата:

---

В одной из таких ситуаций я пожалел человека... и женился. Полагая, что за год - два мы наиграемся в семейную жизнь, обрастем взаимными претензиями, женщина уталит свою жажду обрести статус замужней, и мы разведемся.
В следующем году нашему браку исполнится 15 лет - "хороший срок по уважаемой статье". Претензии, конечно, есть. Но есть и ощущение истинного партнерства, надежности, общности взглядов и смотрения обоих в одну сторону. В браке, по моему мнению, это главное. Можно сказать, что рискнул и получил "роял флеш" в раздачу.

---

Понимаю. Если позволите, интимный вопрос: а как же секс? 15 лет - это срок... Какую роль играл секс в вашем браке 15 лет назад и сейчас?

Цитата:

---

В других случаях было ощущение "ломки". Но через это надо было пройти. Может быть, это было надо именно мне. Есть опыт, который невозможно передать. Через это надо пройти самому и приобрести этот опыт самостоятельно. Во всяком случае, мне никогда не мстили. За что я, безусловно, благодарен своим женщинам.

---

А вы бы стали мстить? Или мстили?

Цитата:

---

Все "то же самое" за деньги купить нельзя. Сугубо ИМХО, естественно. Можно купить хорошее отношение. Иллюзию чувства. Само чувство не продается.

---

Цитата:

---

А так ли нужно чувство? Может, достаточно иллюзии? Пример: фильм "Аватар", который принес создателям и прокатчикам баснословную прибыль. Люди платят не за чувства, не за мысли, они платят за красивую трехмерную картинку - не более того. Мыслей и чувств фильм не вызывает никаких. Но люди довольны.
Так может, создать некий фейский продукт, который, по аналогии с 3d-фильмом, будет создавать иллюзию чувств, при этом не создавая настоящих чувств ни у феи, ни у клиента?

---

Собственно говоря, продукт известный и опробованный - электрод в мосх, ногу на педаль   куда уж проще и прямолинейнее?

Но, видимо, содрогнулись даже вивисекторы   Как я понимаю, уж больно здорово получилось  

Вы "Хищные вещи века" Стругацких не читали ль?  

Цитата:

---

Знаете... лично мне почему-то кажется, что всё случится очень быстро. Ну, как лодка переворачивается - кренится, кренится, кренится, а потом рррраз, и не успеешь сообразить, как уже в воде, а нод тобой - корпус лодки.

---

Поеду сегодня приценюсь к катамаранам.

Цитата:

---

Цитата:

---

Мне все равно - мужчина Карлиг, или женщина

---

О, бессердечная! Вы разбили мне сердце.

---

Ну почему так сразу - "бессердечная"? Может быть, просто бисеКСуалка?  

Цитата:

---

могу вас предостеречь об баснословной переоценки того, что я здесь, так сказать, пишу... Не стоит оно того. Честное слово.

---

Осмелюсь спросить... а как, по Вашему мнению - хоть что-либо, которые Вы пишете где-либо, хоть чего-либо стОит? или не нам это решать?  

Цитата:

---

Собственно говоря, продукт известный и опробованный - электрод в мосх, ногу на педаль   куда уж проще и прямолинейнее?

---

Я тут совершенно случайно приобрел толстенную книгу о гейшах... Феноменально интересное чтение, я вам скажу.

Цитата:

---

Вы "Хищные вещи века" Стругацких не читали ль?  

---

Таки баснословно странный вопрос.

Цитата:

---

образ идеальной женщины -- зависимая мазохистка

---

Я не знаю, что такое "европейский менталитет", я незнакома с восточными духовными практиками, я не знаю, кто есть г-н Вацлавик (видимо, некто "авторитетный"? ), а "Фауста" читала в таком раннем детстве, что почти не помню, об чем там речь.
То есть, базовые понятию не совпали, а маркеры не вызвали должных ассоциаций.
Эльза, призма, через которую вы смотрите на мир, неизменно поражает меня своей уникальностью... и восхищает возможностью посмотреть вашими глазами (Карамболине привет).

Цитата:

---

радостно провожать мужчину со словами: "Надеюсь, эти цветы и сорт шоколада понравятся твоей новой знакомой, ей будет приятно"

---

М-м-м... Думаете, лучше измазать его на прощанье соплями и слезами, смотреть глазами, полными боли, в ожидании "побоев" и предательства? ждать, изводя себя ревностью и завистью, представляя, как хорошо сейчас другой, получившей цветы, шоколад и вашего мужчину во временное пользование? (Вы сами-то заметили, как с "его удовольствия" на " ее удовольствие" внимание перенесли?) Лить слезы в приготовляемый, ах, для него приготовляемый ужин, себе-то кусок в горло не лезет, с мыслью "я прощу, я сильная, когда-нибудь ты прозреешь, слепец, и поймешь, как много я терплю ради тебя, только надо постараться это лучше донести до тебя... и тогда, глубоко тронутый величием моего духа, ты наконец снизойдешь и будешь "бить" меня не так больно (совсем не бить не надо, как же я тогда величие духа смогу проявлять?)"... Так, Эльза? В этом кайф "святости"? Поправьте меня, если я ошибаюсь.

Да никаких загадочных "восточных практик", и без внешних деклараций (мужчины, живущие в иерархическом мире, весьма тонко чувствуют состояние духа). Любовь -- это в том числе со-чувствие, со-переживание. Так, маленько унутре напрячься, и со-пережить фейерверк эмоций и оргазм вашего мужчины... а?

Цитата:

---

он просто подумает, мол, да ей плевать на меня.

---

Начнет интенсивно не понимать, есть вы у него, или нет. Ничо-ничо, пусть напрягается, чтоб вы у него были...

Цитата:

---

Скажите, а у вас не было, в этой связи, некоего чувства вины? Вроде того, которое возникает, когда умирает близкий вам человек. Когда вы думаете, что стоило уделить ему больше внимания и сделать для него больше, чем вы успели? Вы никогда с таким не сталкивались при расставании с женщиной, которая в вас влюблена?

---

Цитата:

---

Я не совсем понял мысли. Не могли бы вы ее пояснить? Я правильно понимаю, что мужчине и женщине необходимо разное время для того, чтобы влюбиться и разное время для того, чтобы остыть? Это очень любопытная мысль. Не могли бы вы ее развить?

---

Цитата:

---

Понимаю. Если позволите, интимный вопрос: а как же секс? 15 лет - это срок... Какую роль играл секс в вашем браке 15 лет назад и сейчас?

---

Цитата:

---

А вы бы стали мстить? Или мстили?

---

Цитата:

---

А так ли нужно чувство? Может, достаточно иллюзии? Пример: фильм "Аватар", который принес создателям и прокатчикам баснословную прибыль. Люди платят не за чувства, не за мысли, они платят за красивую трехмерную картинку - не более того. Мыслей и чувств фильм не вызывает никаких. Но люди довольны.
Так может, создать некий фейский продукт, который, по аналогии с 3d-фильмом, будет создавать иллюзию чувств, при этом не создавая настоящих чувств ни у феи, ни у клиента?
Вы бы за это заплатили? Ну, хотя бы из любопытства - попробовать, как это получится?

---

На фильме "Аватар" люди платят за красивую трехмерную картинку. На фильме "Титаник" - за чувства. На фильме "Казино" (один из моих любимых) - за мысли. Есди говорить о силе искусства - то у каждого разное мерило. Кому-то важна "картинка", кому-то глубина психологического препарирования. Вот мой папа, например, черпал свое: "Посмотришь на красавца Бельмондо - так лишний бутерброд на ночь не съешь..."
Не создадите Вы (или кто-либо еще) такой фейский продукт. Живые люди по обе стороны баррикад. Лично я игру чувствую всегда. Ко мне большинство фей всегда относилось очень чувственно. Но было или по-настоящему, или я чувствовал игру. И, что греха таить, подыгрывал. Пока не надоедало.
Однако, из любопытства - заплатил бы, конечно. Любопытство - вообще штука для кошелька губительная. Смотришь кино... ух ты, а как это можно два члена в ШГ одновременно вставить? И каковы ощущения? Так заплати - узнаешь...

Цитата:

---

пусть напрягается, чтоб вы у него были...

---

Цитата:

---

Кстати, если не секрет, а что конкретно вы применили и какие это дало результаты? Можете не отвечать, если это профессиональная тайна. Но я был бы вам весьма благодарен за ответ - мне, это, на самом деле, интересно.

---

Цитата:

---

На второе место я бы поставила объемность ваших взглядов, миссионерство, если хотите. Цель всех ваших постов - "Что я могу дать другим, написав то-то и то-то", а не "Смотрите, какой я умный, смотрите, что я знаю".

---

Миссионерство в Серпентарии Секстолька?.. Хотя, а почему бы и нет... Тому, кто за это возьмётся многое и воздастся... Наверное...

А может это Любовь? Куда я лезу...

Цитата:

---

Миссионерство в Серпентарии Секстолька?.. Хотя, а почему бы и нет... Тому, кто за это возьмётся многое и воздастся... Наверное...

---

Цитата:

---

А может это Любовь? Куда я лезу...

---

Цитата:

---

Удивительное свойство есть у нашего Трахтенброта - взять и впихнуть любой интересный диалог в рамки "дядя-тётя". Да, я люблю тех людей, которые мне интересны. Более того, вы не поверите, эти люди могут быть и женщинами. Они могут быть также стариками или детьми.
И только попробуйте какую-нибудь пошлость написать!

---

Цитата:

---

Послушайте лучше эту песню - и все станет ясно.

---

Цитата:

---

Да ниспошлет вам господь достаточное количество отчаянно нуждающихся в заботе и врачевании, насмерть истерзанных пребыванием на постоянной войне душ ))

---

Цитата:

---

чисто для отпугивания... и кучу ящиков светошумоВЫХгранат...

---

Красивая АНАЛлогия! +1,1!

Цитата:

---

то, простите меня, я не гуманистка

---

Да???... А отчего?

Цитата:

---

Цитата:

---

Я правильно понимаю, что мужчине и женщине необходимо разное время для того, чтобы влюбиться и разное время для того, чтобы остыть?

---

Чувство влюбленности у мужчины проходит по гиперболе в течение 4 - 6 месяцев. За это же время женщина проходит путь от симпатии до влюбленности. Таким образом, к моменту, когда мужчина начинает остывать, женщина "падает" в любовно-эротический штопор. Возможно, я не прав. Но исходя из собственного жизненного опыта - увы. Разница графиков - разница восприятия партнера.

---

Прав, прав… увы прав.

А ещё бывает и так:

"Я буду тем, кем ты меня зовешь,
Я буду там, где ты меня искала…
Кто я? Тобой придуманная ложь!
Смонтированный образ идеала…
Я буду там, покуда терпит страсть
Прикосновенья чувственного пыла.
Ты говоришь, твоя любовь остыла?
Моя, увы, еще не началась."(с)