ЖЫрный Ачкарик
( )
03/10/2006 21:50:01
Задумалсо +

Чё-та такое в этом имхо есть. ЦЫтата:

«Я думаю, что проститутка — одна из немногих женщин, по-настоящему контролирующих свою судьбу, контролирующих сферу секса», — говорит Камилла Палья в одном из недавних интервью. Ей импонирует идея использовать специфически женское оружие — секс — для получения денег, символа мужской власти.

Мужчины ходят к проституткам вовсе не потому, что хотят потрахаться, утверждает Палья. Проституция для многих — едва ли не единственный выход в дионисийски-языческую область, который оставила открытым иудео-христианская цивилизация. Отправляясь к проститутке, мужчина отдается стихии женской власти. Не проститутка предоставляет себя в распоряжение клиента — клиент предоставляет себя в распоряжение надличной силе чистой сексуальности. И когда все кончено, чтобы избавиться от ощущения собственной использованности, он платит деньги, делая вид, что остается хозяином ситуации.

Кроме того, проститутки первые опробуют и применяют маргинальные сексуальные практики, такие, как садомазохизм или групповой секс. Уже сам факт, что «цивилизованное» — то есть аполлоническое — общество оттеснило эти практики на обочину, должен повышать их ценность в глазах Пальи: не скрывая сожаления, она говорит в интервью, что, когда она начинала свою сексуальную жизнь, садомазохизм был достаточно экзотичен, а теперь, когда он широко распространен и, можно сказать, моден (не случайно для облегчения разговоров сам термин сокращен до аббревиатуры: S&M), она уже опоздала, чтобы «врубиться» в него как следует.

... позиция Пальи полемически заострена против расхожего феминистского представления о проститутке как о жертве. Феминистки приводят данные, что большинство проституток подвергались сексуальным притеснениям в детстве? Эти данные статистически недостоверны, парирует Палья, подборка нерепрезентативна. Настоящая проститутка, профессионалка экстракласса, невидима, она избегает полицейских облав и статистических опросов. Данные, приводимые феминистками, собраны по результатам опроса проституток-неудачниц, позорящих свою профессию. Те, кто попались, — это любительницы, по которым нельзя судить о профессионалках.

(с) Сергей Кузнецов Камилла Палья: черная овца в стаде американского феминизма



Tereza
( )
04/10/2006 01:01:47
Re Не надо думать, это руководство

к действию. ЖА, Вы, как всегда, на вершине... сексуальной природы Камилле (особенно за два первых абзаца) РЕСПЕКТ!

Scunsss
( )
04/10/2006 01:35:04
Re: Нунифигасе ты задвинул... (+)

Я еле чуть язык не свернул, читая вслух.
Но мысли интересные.


Sтив
( )
04/10/2006 09:06:06
Re: Задумалсо +

Может, всё это и так, но относится к проституткам, а не к женщинам, изображающим из себя проституток.
В Москве проституток не так и много. Ведь в основном, феи - будущие юристКИ или работают (по их словам - недолго) для "собственного бизнеса" или банально - денег заработать (на шубу, машину, квартиру), а как заработают - так тут же "перестанут".


Йожык
( )
04/10/2006 09:13:06
Re: Задумалсо +

ИМХО тут вряд ли есть чота ценное. Какоета идеалистическое представление о проститутках.

ЖЫрный Ачкарик
( )
04/10/2006 10:12:08
Да нет, не идеалистическое имхо +

Просто проституток мало (и они хорошо известны... кому надо, и сильно не светятся... да и не для всех это - хрен такую "опустишь"  ). А на "массовом рынке" всё больше пиляди   Примерно та же фигня с Госпожами и Аспажами.

Chupacabra
( )
04/10/2006 10:18:56
Первые три абзаца, хрень полная(+)

Зато последний - оч. правильно.

garic99
( )
04/10/2006 12:52:27
Вот что значит не пить!-

sg

Шоколадная Лилия
( )
10/10/2006 17:31:18
Re: Задумалсо +

Что-то в этом есть. Во всяком случае у меня вызывает близкие ощущения. Но наверняка про всех не скажешь - ведь у каждого свои причины свой характер тем более в нашей стране. 

Антоний
( )
11/10/2006 00:57:53
Re: Задумалсо дважды

Цитата:

И когда все кончено, чтобы избавиться от ощущения собственной использованности, он платит деньги, делая вид, что остается хозяином ситуации.





А когда денюшки вперед? Или в штатах такого нет?


Ваша цензура
( )
20/04/2007 06:54:31
Re: Задумалсо +

Цитата:

одна из немногих женщин, по-настоящему контролирующих свою судьбу


я плакаль.. пособие для создания псевдоправды для многомудрствующих

Прилагательные: подлинный, истинный, недоступный, глубокий, настоящий, главенствующий
Существительные: непознанное, мужчина, женщина, секс, понимание, интерпрeтация

Др части речи: вряд ли, наверняка, доступно

создаютя скетчики на тему "избранным доступно подлинное"

Цитата:

Эти данные статистически недостоверны, парирует Палья, подборка нерепрезентативна. Настоящая проститутка...


какие, однако, слова знает эта Палья! Наверное, сможет сделать репрезентативную выборку и при минимальной погрешности провести должное социологическое исследование. Да что там социологическое - психологическое! Главное -не давать определение "настоящести" проститутки. А то получитя, что "проститутка - это женщина, которая предоставляет сексуальные услуги за деньги. За настоящие деньги - настоящая проститутка"


Вопчем, риспект Йожыку

Цитата:

вряд ли есть чота ценное




ЖЫрный Ачкарик
( )
20/04/2007 11:37:20
Поневоле задаёшься вопросом +

а насколько репрезентативна Ваша выборка? Или же никакой выборки вовсе нет, а есть статьи из газет + передачи НТВ + выборочное чтение форума?

Такое впечатление, что Вы уже всё для себя решили, и теперь просто ищете тому доказательства (а всё, не укладывающееся в рамки, попросту отбрасываете). Опять же, имхо, присутствует явное стремление "разбивать на категории" и "навешивать ярлыки". Имхо, жизнь - она несколько сложнее, и в категории укладывается далеко не всегда. Более того, "нечто", уложенное в категорию, отнюдь не обязано в этой категории оставаться.

А ежели Вам подобный подход "по фигу", то почему этакая горячность?   Что ли чем-то "зацепило"?  



Ваша цензура
( )
20/04/2007 12:53:03
Re: Поневоле задаёшься вопросом +

помилуйте великодушно! Откуда у меня выборка если я не социолог, не психолог и ни с какими выводами никуда не лезу? Я лишь оттенила презираемый мной прием в полемике. "настоящесть как зеркало подлинности" и иже с ними.

В эристическом угаре ув. Палья выдает на ура псевдомудрые и бессмысленные тирады.. На любую тему мне это нинравицца

Если проводить аналогию по трудности жизни, я бы взяла бомжиков (очень прошу никого не обижаться, не самая удачная аналогия). Вполне возможно, что один из них Диоген и только от презрения к условностям общества и ради новой философской доктрины он подвергает себя такой жизни.

Но проверять, уподобляться или изучать от этого я бомжиков не стану, понимаете?


ЖЫрный Ачкарик
( )
20/04/2007 14:07:57
Re: Поневоле задаёшься вопросом +

А, вот Вы о чём. Где "настоящее", а где "видимость". Плавно переходя к отрицанию мысли (кстати, мною не высказанной и не особо поддерживаемой) что "действительно узнать жизнь можно только побывав проституткой/бомжом/на войне и т.д."

Бомжи мне и вправду мало интересны, и с Диогенами там напряжёнка, что бы ни говорили на эту тему (вон ув.Диггер не даст соврать). Но, однако, я с интересом наблюдаю весьма неглупого, интересного и приятного мне человека, искренне проникшегося стремлением "отдать всё и не иметь ничего". Вот фиг его знает, что тут важнее - реальное "отдавание всего" или же готовность это "всё" отдать. ИМХО, готовность - важнее.

Что же до проституток... естественно, никого "толкать" в это дело не собираюсь. ИМХО, аналогичные знания и умения можно приобрести и без столь страшного опыта, правда, в менее "форсированном" режиме. Но, раз уж они сделали в свое время такой выбор... а рассказать они могут очень много чего интересного и полезного (я не о "жареных фактах" ессно).

Касаемо Пальи: я бы не счёл её тирады такими уж "псевдомудрыми" и "бессмысленными". Что-то такое она в них имхо зацепила. Сформулировано, конечно, не ахти, но можно ли вообще что-то этакое сформулировать? А также дать безошибочные, универсальные и конкретные критерии "настоящести"? Возможно, сам факт устойчивого существования и доказывает "настоящесть" чего бы то ни было?

К сожалению, насколько я знаю, примерно теми соображениями, которые я процитировал в корневом посте, область, доступная взору г-жи Пальи, и ограничивается. Посему дальнейшего интереса к ней лично я не испытываю.



Ваша цензура
( )
20/04/2007 14:18:55
риспект

был бы при таком подходе к изучению любого предмета и ведению спора:

Я, г-жа Палья, в соответствии с определением Настоящей проститутки (определение), провела исследование с помощью *** и выяснила, что Настоящие Проститутки никогда не подвергалиь насилию, облавам, унижениям, а были только королевами платного секса.Мужчины вынуждены платить им деньги, дабы извинитья за беспокойство. Исследование проведено среди *** проституток, из них *** настоящих, и их *** клиентов в *** городах *** государств :-)Все предыдущие исследования являются происками завидующих феминисток.

Настоящие проститутки, согласно моему исследованию (гы -так и хоцца добавить Госкомтат) являются настоящими хозяйками своей судьбы (следует определение настоящих хозяек судьбы, от которого у всех домохозяек, бизнесхозяек и прочих хозяек тянутся завистливые слюни)


а что-то такоев ее пост вы вложили сами, от щедрости души


ЖЫрный Ачкарик
( )
20/04/2007 14:25:30
Ох, имхо, любите Вы +

раскладывание по полочкам и чёткие формулировки   Небось, из юристов?  

А может, и вправду, ничего такого в г-же Палье нет. (Но во мне, несомненно, есть ) Да и фиг бы с ней. ИМХО, вопрос не в том, что ты скушал, а в том, чего с тобой после этого стало.