Луизa
( )
02/12/2009 16:15:20
Про самоуважение и радость от работы.

Навеяно отдельно развитой темой в ветке про поднятие цен.
Уважаемый Карлиг очень хорошо изложил и развил эту тему. На этом можно было остановиться и поставить точку, но очень не хочется, чтобы такие нужные слова пропадали в другой ветке.

Так вот, лично у меня очень часто бывают проблемы с удовольствием и радостью от работы. По одной простой причине: негативное отношение Общества, а отсюда отсутствие уважения к своей деятельности.

Вопрос: Как отключать эмоции и размышления о своей деятельности? Очень прошу давать конкретные советы, не издевательские.


DEK22
( )
02/12/2009 16:33:51
Re: Про самоуважение и радость от работы.

Цитата:

Вопрос: Как отключать эмоции и размышления о своей деятельности? Очень прошу давать конкретные советы, не издевательские.




Самый простой способ - это стремление к поставленной цели. Если есть цель, а проституция - это лишь способ её достижения, то тогда проще ко всему относиться.

Ну а если проституция - это и есть цель, тогда надо просто расслабиться и получать удовольствие от работы.


Кевара
( )
02/12/2009 16:58:43
Пожалуй, так.

Мне приходилось трудиться на нелюбимой работе. Не путанил, правда, но дискомфорт испытывал. А работать надо было.

Местная Лaсковая Сволочь
( )
02/12/2009 16:59:07
Re: Про самоуважение и радость от работы.

Цитата:


Самый простой способ - это стремление к поставленной цели. Если есть цель, а проституция - это лишь способ её достижения, то тогда проще ко всему относиться.





Все нет слов.Что надо то Уже сказали.

И вообще забывать об этом что бы не накладывался отпечаток на психику.Жить своей жизнью.А не проституцией.Если конечно вы не из тех кто превратил свою жизнь в череду ожидания звонков и встречу гостей.


Tereza
( )
02/12/2009 17:59:32
Re: (со вздохом)

Не знаю, по душевной простоте ли
Иль то образованья недочет,-
Но - важности в истории постели
Вы, не берете, милочка, в расчет...

В правительствах - о чем бы не галдели,
В парламентах - о чем бы речь ни шла,-
Все в результате сводится к постели,
Где, в общем, и решаются дела!..

Промышленники, лавочники, воры,
Политики всех рангов и мастей -
Все сделки, соглашенья, договоры
Несут на обсуждение в постель!..

Случается, паршивенькие стервы,
За коих и сантима не дают, -
Идут в постель никем, а из постели
Наутро королевами встают!..

Л. Филатов "Дилижанс"

О каком Обществе идет речь? Перед кем стыдно?


LadyLove
( )
02/12/2009 20:00:33
Re: Про самоуважение и радость от работы.

Прошу прощение, но Общество это кто для Вас??? Клиенты? Прохожие? Это те люди, о которых, по сути, Вы не знаете НИЧЕГО. Которые о Вас не знают НИЧЕГО. Почему Вас так волнует мнение НИКОГО для Вас?
Согласитесь - ЧУШЬ!

Близкие люди ВСЕГДА поймут. И те кто Вас уже любит поймут, если объяснить им правильно. И те, кто Вас ТАКОЙ полюбит, будут любить Вас в любом качестве.

Так стоит ли так много значения придавать мнению тех, кто о Вашем существовании в лучшем случае только догадываются? «Ну…, живёт там где-то некая девушка Луиза, которая занимается проституцией… И это очень плохо!»

А почему «плохо»? - никто толком сказать не может.

А «плохо» относительно чего???

А, например, голодать/жить в нищете лучше? А работать за унизительно ничтожную сумму лучше? И постоянно думать, где бы чего стырить, чтобы покрыть долги/накормить детей и т.п. Ходить с вечно протянутой рукой лучше? Ждать смерти своих таких же нищих многочисленных родственников, проживающих с тобой на одной малогабаритной жилплощади, чтобы воздух в квартире стал хоть чуть-чуть менее спёртым, чтобы хоть чуть-чуть стало легче дышать… А лизать задницу/сосать йух ненавистному начальнику/мужу за копейки лучше? А обворовывать своё же государство лучше? А лицемерить и лгать постоянно лучше? Ибо без этого и карьеру сделать почти невозможно…
Чтобы самим стало хоть чуть-чуть лучше… Чтобы дети жили чуть-чуть лучше…

Для кого что лучше - каждый решает для себя САМ!

Если бы Вы знали хоть чуть-чуть больше о тех, кого Вы называете Обществом, то возможно, или даже наверняка, Вы сама себе показались бы Ангелом!

Плюньте на них, а???



Кевара
( )
02/12/2009 20:46:09
Это не факт.

Цитата:

....Близкие люди ВСЕГДА поймут. И те кто Вас уже любит поймут, если объяснить им правильно. И те, кто Вас ТАКОЙ полюбит, будут любить Вас в любом качестве. ....



Всегда ли?
То-то я смотрю, вы морду лица в анкетах прячете. И Вы, ЛЛ, тоже.


karambolina
( )
02/12/2009 20:57:47
Лучше и не скажешь...

Цитата:

Самый простой способ - это стремление к поставленной цели.




LadyLove
( )
02/12/2009 21:06:22
Re: Это не факт.

Кеварушка, ты меня ни с кем не перепутал??? У меня лицо открыто было ВСЕГДА.

Не поймут только те, кто не захочет понять. Чьи тогда проблемы? Тех, кто не понял или не захотел понять.
Мне - плевать! На всех, кроме себя.


garic99
( )
02/12/2009 21:14:17
Любушка+

Цитата:

У меня лицо открыто было ВСЕГДА.


А чо та я твоей анкеты не нахожу Даже как выглядиш забыл

LadyLove
( )
02/12/2009 21:19:06
Зырь в личке-



Кевара
( )
02/12/2009 21:20:06
И это не факт.

Цитата:

... ты меня ни с кем не перепутал??? У меня лицо открыто было ВСЕГДА. ..



Точно? Мне почему-то кажется, что это не так.
Ладно, ладно, спорить не буду. Но мнения одной ЛЛ в этом вопросе явно недостатоШно, кмк. И накидать сюда кучу фотографий девушек face off мне просто Эммануил Гедеонович не разрешит, потому что места на сервере после этого не останется - так их будет много.
Кстати сказать, та девушка, руки которой у Вас недавно хотел попросить Гарик - она знает о Вашем мнении по поводу общества ?


LadyLove
( )
02/12/2009 21:24:28
Re: И это не факт.

У той прекраснейшей девушки на свете ДАВНО уже есть на всё СВОЁ мнение.
Но оно не слишком отличается от моего.


ЖЫрный Ачкарик
( )
02/12/2009 21:41:02
А при чём здесь Общество? +

Разве к Вам в гости приходит Общество? Не думаю. К Вам в гости приходят конкретные люди. И (я надеюсь) получают от общения с Вами те ощущения/впечатления, за которые они готовы платить деньги. Собственно говоря, это имхо примерно как визит к медицинскому работнику. У человека есть проблема, которую он хочет разрешить. Как правило, временно т.к. люди любят свои "болячки

Мне кажется, Вам нужно разделять "абстрактное" и "конкретное", сосредотачиваясь на конкретном.



Старина Пью
( )
02/12/2009 21:41:18
Хошь конкретики? Пжжалста. Мне СРОЧНО штукатуры

- облицовщики нужны.
Цитата:

прошу давать конкретные советы,



...
Цитата:

Как отключать эмоции и размышления о своей деятельности?


Это- твёрдо гарантирую.
...ЗамешЫвай и клади.ЗамешЫвай и клади.
О всяких глупостях думать будет некогда,обещаю.
З/п- 25-35 штук "рваных" "нетто"(35- это с переработкой(НО! минет бригадиру "переработкой" не считается! ) . Пойдёшь?

ПС Модеры! Ну фуя не флуд.КонкретнА работу предлагаю.

Страждущим.

Денех.

И исцеления заодно.


Старина Пью
( )
02/12/2009 22:24:55
Апчхи! Это- в липкий топик конфы! Как манифест проституции.

Чьтоб критики "завяли" сходу.

Цитата:

А «плохо» относительно чего???

А, например, голодать/жить в нищете лучше? А работать за унизительно ничтожную сумму лучше? И постоянно думать, где бы чего стырить, чтобы покрыть долги/накормить детей и т.п. Ходить с вечно протянутой рукой лучше? Ждать смерти своих таких же нищих многочисленных родственников, проживающих с тобой на одной малогабаритной жилплощади, чтобы воздух в квартире стал хоть чуть-чуть менее спёртым, чтобы хоть чуть-чуть стало легче дышать… А лизать задницу/сосать йух ненавистному начальнику/мужу за копейки лучше? А обворовывать своё же государство лучше? А лицемерить и лгать постоянно лучше? Ибо без этого и карьеру сделать почти невозможно…
Чтобы самим стало хоть чуть-чуть лучше… Чтобы дети жили чуть-чуть лучше




LadyLove
( )
02/12/2009 22:37:21
Re: Апчхи! Это- в липкий топик конфы! Как манифест проституции.

Ну что Вы, Пью, какой же это манифест?

Это откровение от ЛЛ про Alter ego этого странного зверя под названием Общество!

Вам ли не знать…


LadyLove
( )
02/12/2009 22:41:39
Re: Хошь конкретики? Пжжалста. Мне СРОЧНО штукатуры

Цитата:

...ЗамешЫвай и клади.ЗамешЫвай и клади.
О всяких глупостях думать будет некогда,обещаю.
З/п- 25-35 штук "рваных" "нетто"(



Пьюшечка, Вы скупердяй! Мне только за «сосать ему одному» больше предлагают!


Оле-Лукое
( )
02/12/2009 22:44:29
Re: May be...

Цитата:



Так вот, лично у меня очень часто бывают проблемы с удовольствием и радостью от работы. По одной простой причине: негативное отношение Общества, а отсюда отсутствие уважения к своей деятельности.

Вопрос: Как отключать эмоции и размышления о своей деятельности? Очень прошу давать конкретные советы, не издевательские.


Милая Луиза,про негативное отношение общества понятно,мы в обществе живём. Но главное тут,Ваш внутренний стержень самоуважения.Если он есть,то никакой негатив Вам не страшен.При этом не забываем про общество и не пытаемся проломить головой стену,некий двойной стандарт в Вашей жизни,понимаете?
А отключение эмоций и размышлений:медитация,медитация и ещё раз медитация.Но это уже вторая ступень,освойте сначала первую(она изложена в первом параграфе).Может быть...вторая ступень Вам и не понадобится.


Старина Пью
( )
02/12/2009 22:49:42
Ну - извини! У бригадира- семья. Семь ртов кормить надо.

Цитата:

Мне только за «сосать ему одному» больше предлагают



Ему- "недосук" .
В смысле недосуг.
Вопщим, на собеседование можешь не записываться.


Трахтенброт
( )
02/12/2009 23:18:29
Н-даа... Загадочной были, а стали АПЛ, тьфу, АП -апологетом проституции. И не очень убедительным, увы... Разочарован...+

Цитата:

Прошу прощение, но Общество это кто для Вас??? Клиенты? Прохожие? Это те люди, о которых, по сути, Вы не знаете НИЧЕГО. Которые о Вас не знают НИЧЕГО. Почему Вас так волнует мнение НИКОГО для Вас?


Изучали психоанализ? Имели по ём "5"? Расстрою, психоанализ - лженаука! Ну или, по крайней мере, весьма спорная, одиозная и НЕ ДОКАЗАННАЯ ГИПОТЕЗА (а не теория).

Цитата:

Согласитесь - ЧУШЬ!


Не соглашусь!

Цитата:

Близкие люди ВСЕГДА поймут


Даааа?..

Цитата:

А почему «плохо»? - никто толком сказать не может.


Почему никто? Я могу! Правильный ответ: "Потому что!"

Цитата:

А «плохо» относительно чего???


Безотносительно. Просто плохо! Жду сеанса психоанализа! Не в отношении меня, конечно!

Цитата:

А, например, голодать/жить в нищете лучше? А работать за унизительно ничтожную сумму лучше? И постоянно думать, где бы чего стырить, чтобы покрыть долги/накормить детей и т.п. Ходить с вечно протянутой рукой лучше? Ждать смерти своих таких же нищих многочисленных родственников, проживающих с тобой на одной малогабаритной жилплощади, чтобы воздух в квартире стал хоть чуть-чуть менее спёртым, чтобы хоть чуть-чуть стало легче дышать… А лизать задницу/сосать йух ненавистному начальнику/мужу за копейки лучше? А обворовывать своё же государство лучше? А лицемерить и лгать постоянно лучше? Ибо без этого и карьеру сделать почти невозможно…
Чтобы самим стало хоть чуть-чуть лучше… Чтобы дети жили чуть-чуть лучше…




Полная каша в голове, отсутствие структуры и общего смысла...

Цитата:

Для кого что лучше - каждый решает для себя САМ!


Единственное, с чем согласен! Боюсь, правда с некоторым недопониманием знаков "+"/"-".

Цитата:

если бы Вы знали хоть чуть-чуть больше о тех, кого Вы называете Обществом, то возможно, или даже наверняка, Вы сама себе показались бы Ангелом!


Претендуете на Абсолютное знание? Прикольно! Дальше молчу...



Цитата:

Плюньте на них, а???


Да-да, плюньте! Только, как это ни банально, если общество плюнет на неё... То ей будет гораздо хуже, чем обществу!

ProstoSashaSpb
( )
02/12/2009 23:41:09
Re: Про самоуважение и радость от работы.

Цитата:

Так вот, лично у меня очень часто бывают проблемы с удовольствием и радостью от работы. По одной простой причине: негативное отношение Общества, а отсюда отсутствие уважения к своей деятельности.



А вот, Луиза, не поверите, могу тоже самое сказать про себя и свою работу. Разве что вместо

негативного отношения упомянуть абсолютное непонимание сути моей работы и безграничную зависть большинства общества к той мизерной прослойке, для которой я работаю. Спасает опыт и осознание того, что то, что могу я, могут еще человек 50 в стране и не более 1000 в мире. Возможно, заблуждение. Но мне очень помогает.



ЖЫрный Ачкарик
( )
02/12/2009 23:49:45
Уж не хотите ли Вы сказать +

что проститутка должна ходить с власами, посыпанными пеплом, опустив вниз виноватый взгляд и стараясь не встречаться глазами с прохожими?

Или же Вы недовольны конкретно тем, как построила свои высказывания ув. ЛЛ?



Кевара
( )
03/12/2009 00:05:48
Re: Уж не хотите ли Вы сказать +

Цитата:

что проститутка должна ходить с власами, посыпанными пеплом, опустив вниз виноватый взгляд и стараясь не встречаться глазами с прохожими?

...


Это если с алой буквой на груди, то именно так и должна, наверное. Вернее, не должна, но так получится -  затравят .



Трахтенброт
( )
03/12/2009 00:06:29
Стесняюсь ответить! Однако, +

кто паству учит, что нет "исключающего или" (хотя оно есть)! Вот и я отвечаю: "И то, и другое!"

Старина Пью
( )
03/12/2009 00:08:15
Да Боже сохрани !!

Цитата:

Уж не хотите ли Вы сказать +


что проститутка должна ходить с власами, посыпанными пеплом, опустив вниз виноватый взгляд и стараясь не встречаться глазами с прохожими?





Вовсе наоборот! Она должна гордо нести голову,при этом честно и открыто, с сознанием собственной значимости и общественной полезности,глядя в глаза каждой задрипанной "глупой овце" в потёртом кетайском пуховике с сумками в обеих руках,набитыми дешёвоё жрачкой из "Пятёрочки", прущей их после работы домой и которая(вот убогая!) не осознала ещё того,что "сосать,дрочить и переться в жопу"(С)(за дензнаки)- вот истинное предназначение НАСТОЯЩЕЙ женщины.


ЖЫрный Ачкарик
( )
03/12/2009 00:19:53
.А... простите за ещё один дурацкий вопрос +

а клиенты их... они тоже должны прошмыгивать как бы тайком, не привлекая излишнего внимания, всем сердцем страдая от собственной развращённости и горя ненавистью к своему моральному падению? Или им этакое не обязательно? 

ЗЫ: "Исключающее или" конечно же есть, а вот использовать ли его - или что-то другое, это личное дело каждого



LadyLove
( )
03/12/2009 00:23:50
Re: Н-даа... Загадочной были, а стали АПЛ, тьфу, АП -апологетом проституции. И не очень убедительным, увы... Разочарован...+

Что ж…

Я - загадочная(была), Вы - прикольный. Интересный тендем…
Цитата:

Изучали психоанализ? Имели по ём "5"? Расстрою, психоанализ - лженаука! Ну или, по крайней мере, весьма спорная, одиозная и НЕ ДОКАЗАННАЯ ГИПОТЕЗА (а не теория).



Не изучала, а проводила в своей голове. Чувствуете разницу?
А что доказано? Всё всего лишь гипотеза…
Про ём «5” расскажите? Или покажИте, где можно просветиться?!
Цитата:

Даааа?..



А разве нет?
Цитата:

Почему никто? Я могу! Правильный ответ: "Потому что!"
//Просто плохо! Жду сеанса психоанализа!



Это не ответ, это отмаза. В таком ключе наш диалог обречён, ибо неконструктивен.
//Почему плохо? Для кого плохо?
Психоанализ хотите?
Кто обвинитель? Общество, представителем которого Вы являетесь, в данном случае. Про презумпцию невиновности что-либо слыхали???
Почему это я должна доказывать, что не виновата в том, в чём меня какие-то там Йухи-с-бугра обвиняют?
Цитата:

Полная каша в голове, отсутствие структуры и общего смысла...



Милый друххх, посмотрите внимательней, в Ваших постах ни логики, ни конкретики, ни одного внятного ответа нет! У кого каша?
Цитата:

Претендуете на Абсолютное знание? Прикольно! Дальше молчу...



Выражаю своё ИМХО, не более. Вы владеете более точной информацией? Поделитесь с нами!
Цитата:

Да-да, плюньте! Только, как это ни банально, если общество плюнет на неё... То ей будет гораздо хуже, чем обществу!



Общество на неё плюнуло тогда, когда вторило лозунгу аки попугаи «У нас в стране проституции(как и секса) нет!» А ещё раз тогда, когда все кто мог по блату раздавали «своим» блатные должности и грабили государство. А потом, когда рухнула мечта о нашем недостроенном коммунизме. И потом тоже, когда лидеры этого Общества на руинах старого государства думали только о своём благополучии… и ещё, ещё, ещё… много раз…

И сейчас плюёт! Когда нас объявляют «врагами» этого самого общества. И прячутся от этой проблемы в ладошки…

Сколько можно терпеть плевки? Не заипалось ли Общество плеваться?
Оно, Общество, скоро само утонет в своих харчках и сморчках!

Теперь убедительно?


Трахтенброт
( )
03/12/2009 00:33:35
Re: .А... простите за ещё один дурацкий вопрос +

Хорошо, я сегодня милостив! Не должны! Хоть и не плохо бы... Но это, может быть, завтра!..



Цитата:

"Исключающее или" конечно же есть


Урааа!!! Конечно же, уверяю Вас, ОНО есть!


Цитата:

а вот использовать ли его - или что-то другое, это личное дело каждого


Верно, верно...
Есть законы природы, есть Б-жеские... А есть ли в них разница, при жизни, не узнает никто... Так что, может быть "и-и" возможно до определённого предела, а потом ТОЛЬКО "исключающее или"? Или наоборот?..


disco_72
( )
03/12/2009 00:45:27
Не соглашусь, дорогой коллега,+

По моему разумению, проститутка действительно должна ходить с высоко поднятой головой, потому как с реальной пользой, приносимой ею тому самому обществу может сравниться разве что только работа женщин, ухаживающих за больными, женщин, работающих с детьми...ну может что-то еще...да и то не уверен.

Кстати, клиентам проституток голову в этом случае задирать не обязательно - ничего особенного они не делают.

А твои "законы божеские" - непередаваемая мерзость, на мой взгляд. Если не все зло в мире от них, то уж половина - точно. И отношение общества к проституции, выросшее из этих законов - яркий пример тому.


ЖЫрный Ачкарик
( )
03/12/2009 00:50:08
Мне думается +

Цитата:

Есть законы природы, есть Б-жеские... А есть ли в них разница, при жизни, не узнает никто... Так что, может быть "и-и" возможно до определённого предела, а потом ТОЛЬКО "исключающее или"? Или наоборот?..


что и при жизни намёков достаточно. Прислушиваться же ли к ним или нет, и как конкретно поступать - каждый решает сам за себя. "Удар судьбы в лоб означает, что не возымели действия её пинки в зад"(с) Ав.Подводный

Бротыч... я не оправдываю... нету (имхо) в чистом виде ни Добра, ни Зла, весь вопрос - в ситуации и личном отношении... вопрос не столько в том, что происходит, сколько в том, как ты (и окружающие, если их мнение тебе не пофиг) к этому относитесь.



LadyLove
( )
03/12/2009 00:58:05
Re: .А... простите за ещё один дурацкий вопрос +

Цитата:

Верно, верно...
Есть законы природы, есть Б-жеские... А есть ли в них разница, при жизни, не узнает никто... Так что, может быть "и-и" возможно до определённого предела, а потом ТОЛЬКО "исключающее или"? Или наоборот?..



Вы про какие законы природы? Быть может про:

Выживает сильнейший(умнейший, хитрейший, быстрейший, более ловкий, более удачливый…)?
+ Стадное чувство «один в поле не воин!»?
+ Оплодотворить как можно больше самок?

Ах, нет… это законы джунглей…

Тогда может про:

Человек ощущает гармонию в жизни, когда его система находится в равновесии. Выделяют три соответствующих системных закона:
1. Закон принадлежности.
2. Закон обмена.
3. Закон порядка (субординации).

Закон принадлежности звучит следующим образом: система гармонично существует, когда все ее члены имеют одинаковое право на принадлежность.

Второй закон - закон обмена или равенства «давать» и «брать».
Равенство «давать» и «брать» является формулой гармонии для равноправных партнеров. В отношениях же родителей и детей процесс обмена строится по другим принципам.

И, наконец, третий закон равновесия систем – закон порядка.
«Порядок» в системном подходе - это глубоко заложенные в подсознании принципы взаимодействия в системе. За многие тысячелетия, когда люди жили в группах, племенах, сформировались устойчивые подсознательные механизмы психического восприятия. К ним мы можем отнести почитание родителей и приоритет старших над младшими. Например, это касается детей, как младшего поколения. Слово «старший» имеет в нашем контексте значение - «появился в системе раньше».
Существует механизм, способствующий регулированию баланса системы. Это личная совесть - термин, принятый в рамках системного подхода.
???

Или про НЛП от религиозных деятелей??? Или про марионеточные нити Карабаса Барабаса в лице гос деятелей и иже с ними???


И, наконец-то, почему Вас так волнует судьба других, посторонних Вам людей после «определённого предела»? Таки Вы за нас переживаете? Или же Общество хотели бы очистить от вредоносных Химер?

ПыСы: Вы ещё уверенны, что у Вас есть желание со мною спорить???
Точно???


Трахтенброт
( )
03/12/2009 01:04:20
Прикольный, прикольный... Смотри не уклись! (-)

Переход на "ты" чисто стилистический! Не готов я уж совсем серьёзно базарить, скучно мне это... Глумиться и дальше поэтому буду, читай(те) промежду строк!..

Цитата:

Я - загадочная(была), Вы - прикольный. Интересный тендем…


Может уестиствимся тады? Но бесплатно! Учёным так мало плотют, нада скидки вводить!



Цитата:

Не изучала, а проводила в своей голове. Чувствуете разницу?


Нет. И кого куда проводила?


Цитата:

А что доказано?


Теорема Пифагора, например! Довольно давно.

Цитата:

Это не ответ, это отмаза.


Обоснуй!

Цитата:

Психоанализ хотите?


Нет. Более того, ненавижу его! Но он "моден"!
Цитата:

Кто обвинитель?


Я. Например!

Цитата:

Общество, представителем которого Вы являетесь, в данном случае


Ни в данном, ни в каком другом случае не являюсь. Скорее антогонист, директли!


Цитата:

Про презумпцию невиновности что-либо слыхали???


Слыхал, старшие поцоны чё-та базарили... А Вы слышали, что в гражданском праве (в отличие от уголовного) действует презумпция виновности?

Цитата:

Почему это я должна доказывать, что не виновата в том, в чём меня какие-то там Йухи-с-бугра обвиняют?


Потому что поставила себя в пику Обществу!

Цитата:

Милый друххх, посмотрите внимательней, в Ваших постах ни логики, ни конкретики, ни одного внятного ответа нет! У кого каша?


У тебя.

Устал... Дальше тоже несогласный...


ЖЫрный Ачкарик
( )
03/12/2009 01:11:59
Ну, всё-таки +

бывает, встречаются такие "мастеровые", что, право слово, лучше им вообще... никак себя не проявлять   Но это вопрос качества выполнения работы человеком, а не его профессии.

Цитата:

с реальной пользой, приносимой ею тому самому обществу может сравниться разве что только работа женщин, ухаживающих за больными, женщин, работающих с детьми


При условии, что она действительно хорошо и грамотно работает... впрочем, так же как и те, которые ухаживают за больными и занимаются детьми.

Цитата:

"законы божеские" - непередаваемая мерзость, на мой взгляд


Не столько законы, сколько их трактовка... особенно когда они используются с целью "выпаса", при этом "пасомым" причины, почему законы именно таковы, точнее, почему в данной конкретной ситуации они работают именно так, и близко не раскрываются.



Трахтенброт
( )
03/12/2009 01:13:23
Да согласный+

Нету! Добра и Зла. Векторы есть! И есть Плохо и Хорошо. В данной точке пространственно-временно-социального континуума относительно чего-то (морали шоли?).

LadyLove
( )
03/12/2009 01:18:43
Re: Прикольный, прикольный... Смотри не уклись! (-)

Цитата:

Устал... Дальше тоже несогласный...



Хммммммммм… Быстро…
А я ТАК надеялась… что хоть в ораторском поединке меня кто-нидь заипёт, всё-таки… наконец-то… может быть когда-нибудь потом?

Цитата:

Может уестиствимся тады? Но бесплатно!




И не стыдно? Хотя... о чём это я?

У нищих Господ прислуги нет!


Луизa
( )
03/12/2009 01:23:05
Вот это мне очень понравилось:

Цитата:

Мне кажется, Вам нужно разделять "абстрактное" и "конкретное", сосредотачиваясь на конкретном.



Очень мудрые слова. Собственно, здесь очень много мудрых высказываний от многих пользователей. Изучаю!))

Трахтенброт
( )
03/12/2009 01:24:25
Re: .А... простите за ещё один дурацкий вопрос +

Цитата:

Выживает сильнейший(умнейший, хитрейший, быстрейший, более ловкий, более удачливый…)?
+ Стадное чувство «один в поле не воин!»?
+ Оплодотворить как можно больше самок?

Ах, нет… это законы джунглей…



Нет. Это просто модная глупость. Равно как и "теория" Дарвина! От которой он, кстати, перед смертью рьяно открещивался. И в которую до сих пор или "верят", или "не верят". Окуенная ТЕОРИЯ!..

Цитата:

Человек ощущает гармонию в жизни, когда его система находится в равновесии. Выделяют три соответствующих системных закона:
1. Закон принадлежности.
2. Закон обмена.
3. Закон порядка (субординации).




Я бы сказал проще - "законы глянца".
Цитата:

И, наконец-то, почему Вас так волнует судьба других, посторонних Вам людей после «определённого предела»? Таки Вы за нас переживаете?


Да.



Цитата:

Или же Общество хотели бы очистить от вредоносных Химер?


Да. Но почему опять или? Учитель сказал "и-и"!


Цитата:

Вы ещё уверенны, что у Вас есть желание со мною спорить???


Уверен, что нет. И вообще не спорил ни разу...

ЖЫрный Ачкарик
( )
03/12/2009 01:28:06
Re: Да согласный+

Цитата:

И есть Плохо и Хорошо. В данной точке пространственно-временно-социального континуума относительно чего-то (морали шоли?


Да в том-то и дело, что нету Плохо и Хорошо! Уж как абсолюта, во всяком случае. Всё - в привязке к системе "моральных ценностей". а так - есть вверх-вниз, вправо-влево, черное-белое... и ни одно из них не является заведомо "лучшим" или "худшим", чем другое.

Так что, говоря о "хорошо" и "плохо", следует в первую очередь говорить о "системе координат", к которой эти понятия привязаны. Поэтому я обычно в этик категориях и не высказываюсь, ибо система координат у каждого своя. Некие причинно-следственные связи обнаружить можно но, опять же, "плохо" это или "хорошо", каждый решает сам.

- Ты по-прежнему мучаешься своими кошмарами?
- Нет!! я ими теперь наслаждаюсь!!!



Трахтенброт
( )
03/12/2009 01:30:22
Не действует. (-)

---

Трахтенброт
( )
03/12/2009 01:32:07
Re: Да согласный+

Тебе проще думать, что нет, мне - что есть. Вот и всё.

ЖЫрный Ачкарик
( )
03/12/2009 01:32:49
Гы +

Цитата:

Устал... Дальше тоже несогласный...


Офигенская аргументация! Это, как ребята рассказывали, они на футболе слышали:
-
Непра-а-авильно-о-о-о-о!!!!!!
- А что неправильно?
- ВСЁ НЕПРА-А-АВИЛЬНО-О-О!!!!!!!!!



Трахтенброт
( )
03/12/2009 01:37:19
Смешно. Но где конструктив? (-)

---

ЖЫрный Ачкарик
( )
03/12/2009 01:45:47
Бротыч, так я ж не спорю +

Я чисто имхо излагаю - у меня и в подписи так написано. И стараюсь излагать как есть, без звиздежа (ну, когда говорят одно, а делают другое). А убеждать никого ни в чем не собираюсь... разве что ув. Луизу, которая в корневом посте попросила малость ей мосх "подшлифовать"  



Трахтенброт
( )
03/12/2009 01:55:03
Re: Бротыч, так я ж не спорю +

Цитата:

Я чисто имхо излагаю


А я что-то другое??? Покажите мне пальцОм того, кто излагает что-то иное!

Трахтенброт
( )
03/12/2009 02:35:36
У нас тут демократию объявили! Можешь не соглашаться! Пока... +

Ты ж у нас в Б-га не веришь? А может агностик, хотя бы?
На тебе!
Цитата:

УЧЕНЫЕ ДОКАЗАЛИ СУЩЕСТВОВАНИЕ БОГА

По словам английского ученого Найджела Катленда, 'многие ученые в результате своих исследований бывают вынуждены прийти к выводу, что за порядком, сложностью и красотой, которые они наблюдают, стоит разум гораздо более высший, чем их собственный'.
Так, Пол Дэвис, автор книги 'Разум Бога', удостоен премии Теплтона 'За прогресс и укрепление религии'. Этот австралийский ученый, профессор математической физики университета в Аделаиде, является автором ряда книг, в которых доказывается, что бытие Бога подтверждается новыми научными данными. По словам Дэвиса, наука достигла зрелости и сейчас предлагает более уверенный путь к Богу, чем религия.
Другой известный ученый Фрэнк Тайплер в своей книге 'Физика и бессмертие' выдвигает теорию Вселенной от ее начала и до конца, основываясь на физике и математике. Ученый доказывает существование Бога, воскресенье из мертвых и вечную жизнь. Ученые утверждают, что приблизительно в середине будущего столетия возможна разработка технологии, при помощи которой будут восстанавливаться организмы из магнетического материала и возвращаться к жизни не только исчезнувшие формы животного и растительного мира, но и люди с их памятью о прошлом, со всеми присущими им чертами личности..

Российский ученый доказал существование Бога.
15:15 | 28.11.2003
Источник: НТВ

Башкирский химик Палитов - ученый практик, доктор наук, член Нью-йоркской академии наук. Вся жизнь - формулы, цифры и опыты. Узкая специализация - вакуумные колебания. Мусульманин в вере, так с детства приучили. Его постулат - там, где начинается вера, заканчивается наука.
Наука и вера - две параллели, которые для Палитова однажды пересеклись. Языком формул он доказал, что любые объекты во Вселенной взаимодействуют мгновенно, независимо от расстояний между ними.
Ученый практик и глубоко верующий Палитов говорит о том, что электромагнитные гравитационные поля взаимодействуют мгновенно. Обосновал теоретически и подтвердил экспериментально. По Палитову получается, что любая мысль тут же будет услышана на другом конце Вселенной. То есть все связано со всем, чем и управляет некая высшая сила, то есть Бог.
Научные труды Палитов отправил в Ватикан. Через четыре месяца молчания в Башкирию пришло письмо. Помощник Папы монсеньор Педро Лопес Квентано от имени Его Святейшества благодарил за книгу. 400 страниц формул и графиков были прочитаны и оценены.
Но правоверному мусульманину, получившего благословение Папы, стало не по себе. Ученый как школьник побежал в мечеть за разъяснениями.
Талгат Таджуддин, верховный муфтий центрального управления мусульман России: «Для нас, для верующих людей, существование Бога бесспорно. И то, что профессор Палитов, выдающийся ученый, на основе тех знаний и открытий, которые он сделал, доказывает моментальность связи между всем существующим в мире, мы это знали очень давно. И верим в это».
Палитов не пытался доказать существование Всевышнего. Он пришел к мысли, что есть некая сила и сам же потом задал себе вопрос, а нужно ли доказывать то, что есть и в доказательстве не нуждается.
Ученый Палитов часто приходит в мечеть. Общается с Богом и говорит слова, известные только ему и представляя свой образ Господний.
Отметим, что попытки доказать существование Бога с научной точки зрения не прекращаются тысячелетиями. Так, Абу Али ибн Сина, или Авиценна (980-1037) предлагал логического доказательство существования и уникальности Бога. Божественное бытие, называемое Авиценной Необходимо сущим, порождает посредством эманации все многообразие конкретного мира. Философ отрицал создание мира Богом и полагал, что мир существует вечно вместе с Богом, возникновение мира обусловлено эманацией из Бога множества конкретных форм, проявления мира от единого постоянного существующего Бога.
По Авиценне, материя и форма не могут существовать самостоятельно, они тесно связаны между собой. В решении проблемы универсалий - одной из основных в средневековой схоластике - Авиценна, руководствуясь аристотелевским соотношением формы и материи, полагал, что универсалии существуют и в вещах, и в человеческом уме, который извлекает их из вещей, и даже до вещей, и после них.
Философ не сомневался в возможности познать мир, придавая большое значение логике и рассматривая ее как введение к любой науке. Божественная деятельность осуществляется по законам логики, имея тем самым интеллектуальный характер. Однако Бог не руководствовался при этом какой-либо целью, считал Авиценна, что означает, что развитие мира не носит фаталистического характера.




Ну из меня учёный, как из говна пуля (хотя докУменты уже таки есть), но мине ещё лет 17 назад на спецкурсе существование Его чиста математически доказывали! Так что думай, братан!


Праповедник
( )
03/12/2009 02:47:40
А какие перспективы есть у Вас?

есть какое-то развитие? ПрофессиАнальный рост?
На сколько долго у Вас эта "работа"? И работа ли это вообще?
К чему стремитесь?


hohotushka
( )
03/12/2009 08:28:35
Re: Вот это мне очень понравилось:

Вы знаете, меня этим летом очень удивляла одна дама. Работала она с ребенком в семье (типа няней): приходила на работу в 8-00, уходила с работы в 20-00, так 5 дней в неделю, получала за нее меньше, чем ЛЛ за пососать предлагают и при этом ОЧЕНЬ СТЕСНЯЛАСЬ СВОЕЙ РАБОТЫ! Я пыталась понять чего ей стесняться, а она говорила, что работа эта унизительна, что она всегда хорошие должности занимала, научную степень имеет, а теперь вот вынуждена быть "прислугой". И она реально страдала от этого: встречая знакомых, говорила про своего воспитанника, что это ее внук. А я, кажется, так и не смогла ее убедить, что в ее работе нет ничего зазорного, даже наоборот. Так вот и живут люди, стесняясь самих себя.
Я, например, своей работы стесняюсь только в одном случае - когда я собой не довольна. Бывают дни, что вроде вот отработала, но отработала как-то так... "левой ногой". Вот тогда мне стыдно. К любой работе считаю нужно относится именно так - ответственно, тогда и удовлетворение от нее и самоуважение.
Хотя, я не проституткой работаю, даже не могу себя представить в этой роли, если честно. Я когда-то, от безысходности, подумывала о таких заработках, но от одних мыслей об этом стала себя меньше уважать. И тогда же решила: пусть я буду работать за гроши, но так, чтоб мне не выкручиваться перед близкими, обманывая их и, в первую очередь, перед собой, ломая себе мозг, придумывая объяснения и отмазки на тему "почему я стала проституткой".


Ваня-пешеход
( )
03/12/2009 09:38:17
Про самоуважение и радость от работы. +

Опять-таки по причине дефицита рабочего времени всю ветку читать не буду, так что виноват, если повторю чьи-то уже высказанные позиции.
Цитата:

Так вот, лично у меня очень часто бывают проблемы с удовольствием и радостью от работы. По одной простой причине: негативное отношение Общества, а отсюда отсутствие уважения к своей деятельности.



Если изложенное далее хоть как-то Вас успокоит, то...
Проблемы с удовольствием и радостью от работы испытывают, насколько я по жизни могу предполагать (то есть среди весьма обширного круга моих знакомых), минимум процентов 80 работающих. Поскольку говорить от неопределенного круга лиц - не комильфо, возьму конкретный пример. Себя самого.

Общество к моей работе относится с очень большим респектом. И оплачивается она в моей "системе координат" (теория "системы координат" - вообще отдельная тема для разговора, но не для этого) весьма прилично. Казалось бы, по этой причине уважения к своей деятельности должен быть вагон с тележкой... Уважение, в принципе, есть. Оно в сочетании с чувством ответственности за людей, которые на тебя (твой опыт, знания и практику) надеются, не дают работать плохо. А вот удовольствия и радости - нет. Приходится наступать на горло зачаткам своей творческой личности и быть жестким администратором, неким "блоком механизма системы". И осознание того, что менять что-либо уже поздно, тоже не добавляет теплых эмоций. Людей со схожими мыслями - очень и очень много. Не только в нашей стране - выезжаю за пределы, встречаюсь, разговариваю, бывает, что и по душам. И что теперь делать?

Делай, что должен, и будь, что будет. Вот, собственно, и все. Раз судьбе (случаю, провидению, Богу, матрице) было нужно, чтобы ты оказался здесь, на этом месте, делай свою работу настолько хорошо, насколько можешь. В согласии со своим внутренним "я". Независимо от того, какие работы (товары, услуги) ты предлагаешь. Пусть даже те, для кого ты это делаешь - этого не заслуживают.

Мнение общества, процессы его формирования и манипулирования им - тема отдельного исследования. А вот уважение к своей деятельности бывает тогда, когда ты осознаешь, что работаешь хорошо. И получаешь за это адекватно своим ожиданиям (я про деньги).

В конце концов, как говорит мой друг: "Пусть мне на работе будет грустно, зато в магазине - мне весело!" Удовольствие и радость от работы может быть и в этом.


Оле-Лукое
( )
03/12/2009 10:07:22
Re: Как то грусно и лапки сложимши...

Цитата:



Делай, что должен, и будь, что будет.




disco_72
( )
03/12/2009 10:10:17
А чего грустного-то?+

Одна из моих любимых крылатых фраз. Возможно, самая любимая. Очень помогает в непростых ситуациях.

Оле-Лукое
( )
03/12/2009 10:19:16
Re: Я не такая,я-жду трамвая...

Цитата:


Хотя, я не проституткой работаю, даже не могу себя представить в этой роли, если честно. Я когда-то, от безысходности, подумывала о таких заработках, но от одних мыслей об этом стала себя меньше уважать. И тогда же решила: пусть я буду работать за гроши, но так, чтоб мне не выкручиваться перед близкими, обманывая их и, в первую очередь, перед собой, ломая себе мозг, придумывая объяснения и отмазки на тему "почему я стала проституткой".


Очень мило читать здесь подобные мысли женщин.Ну что могу сказать"за Сахалин". Дух авантюризма Вам не свойственен. Вышивайте крестиком,так сказать.
Да,и там было про грустную няню с дипломом...интересно,а что думает про свою работу дипломированный ассенизатор? Знакомого ни у кого нет,может проинтервьюирувет кто?


Оле-Лукое
( )
03/12/2009 10:21:28
Re: А чего грустного-то?+

Цитата:

Одна из моих любимых крылатых фраз. Возможно, самая любимая. Очень помогает в непростых ситуациях.


У Вас это перманентное состояние?

hohotushka
( )
03/12/2009 10:24:44
Re: Я не такая,я-жду трамвая...

Цитата:

Дух авантюризма Вам не свойственен




Вот в этом Вы не правы. Мне свойственно жить в ладу со своей внутренней системой ценностей. И, примерив, под нее роль проститутки, я поняла, что буду страдать от дисгармонии. Ну и откинула эту идею.

Цитата:

Очень мило читать здесь подобные мысли женщин




А пусть девушка-топикстартер прочтет разные мысли на тему и сделает свои собственные выводы.


disco_72
( )
03/12/2009 10:27:10
Re: А чего грустного-то?+

Бывает. А что?

Ваня-пешеход
( )
03/12/2009 10:40:25
А что? Размахивая маузером...+

...взобраться на баррикады под черным флагом анархии?
Взорвать систему изнутри? Да, вроде, пока не так прижало.


Оле-Лукое
( )
03/12/2009 10:48:13
Re: Здесь заповедник фей или сборище проституток?Определитесь.

Цитата:

Мне свойственно жить в ладу со своей внутренней системой ценностей. И, примерив, под нее роль проститутки, я поняла, что буду страдать от дисгармонии. Ну и откинула эту идею.


Так живите,но живите не выпячивая.Тем более здесь. Иначе,это похоже на картину:человек бродящий по свету и каждому встречному рассказывающий:я-ангел,я-ангел...Люди поверят Вам по Вашим делам. Только.....ангелы не осуждают.

Оле-Лукое
( )
03/12/2009 10:53:25
Re: Свистните...

Цитата:

...взобраться на баррикады под черным флагом анархии?
Взорвать систему изнутри? Да, вроде, пока не так прижало.



И мы с Вами повторим сюжет картины Делакруа"Свобода ведёт народ Франции".


Оле-Лукое
( )
03/12/2009 10:54:35
Re: А чего грустного-то?+

Цитата:

Бывает. А что?


"Всё пройдёт,пройдёт и это."

hohotushka
( )
03/12/2009 10:57:05
Re: Здесь заповедник фей или сборище проституток?

во Вас зацепило!

Если бы Вы внимательно и непредвзято прочли то, что я написала, то не увидели бы в моем посте ни грамма осуждения. Исключительно мнение отдельно взятой женщины на заданную тему.
да! я - ангел


Оле-Лукое
( )
03/12/2009 11:02:44
Re: Меня сложно зацепить,тем более Вам.

Цитата:

во Вас зацепило!

Если бы Вы внимательно и непредвзято прочли то, что я написала, то не увидели бы в моем посте ни грамма осуждения. Исключительно мнение отдельно взятой женщины на заданную тему.
да! я - ангел


Я всё читаю внимательно и по возможности непредвзято.В Вашем посте сквозит осуждением. А про ангелов-здесь все ангелы.

disco_72
( )
03/12/2009 11:05:07
Тоже хорошая фраза, согласен,+

кстати, интересно, какие фразы используете лично Вы, дабы не реагировать излишне и не к месту бурно на совершенно невинные реплики - такие, как например, высказывание ув. Хохотушки в этой веточке, где лично мне не удалось уловить ни капельки осуждения.

Работаете в этом направлении? Поделитесь методикой? А то я, знаете ли, тоже, бывает, как и Вы в данном случае, взрывюсь не вовремя на совершенно невинные замечания, что конечно же является продолжением абсолютно ненужных мне страхов, комплексов, обид...


Оле-Лукое
( )
03/12/2009 11:15:20
Re: Тоже хорошая фраза, согласен,+

Работаю во всех направлениях и бурно не реагирую,ну разве только смехом...Так что,могу посоветовать смехотерапию.

karambolina
( )
03/12/2009 18:48:25
По-моему, это Вы были загадочным, а стали наоборот.

Леди Лав все очень правильно, а главное - искренне написала, а Вы придираетесь к отдельным словам и фразам, загоняя в угол общий смысл поста .

Jason_Bourne
( )
04/12/2009 10:40:29
Re: Про самоуважение и радость от работы.

Луиза, а Вы посмотрите на это немного с другой стороны.
Чтоб понять ценность чего-то, надо представить, что этого нет.
Любой нормальный мужик не может жить без приключений на свой йух. Но если б не было вас (в широком смысле, фей вообще), то клиент завел бы себе любовницу. И понеслось: бескорыстную любовницу, которая будет встречаться только для секса я ни разу не видел, думаю я далеко не одинок. Значит это та же завуалированная проституция или неоправданные надежды, взращенные макаронными изделиями на ушах, а чаще всего все вместе. Мужик начинает испытывать дискомфорт, живя на два фронта, а через какое-то время понимает, что искомого многообразия в постели он так и не получил, а повязал себя еще одной цепью. Жена начинает ощущать, что что-то не так, они каким-то нюхом это всегда чуют, и начинается слежка, недоверие и т.п. Как следствие рушится жизнь и страдают все вместе.
Так вот мое глубокое убеждение, абсолютно без иронии, что Ваша работа спасает гораздо больше судеб, чем разрушает, вопреки навязываемому мнению. Она в этом смысле очень близка именно к медицинской деятельности. Ну так и относитесь к ней так же, а к клиенту может чуть даже с материнской заботой. Мне кажется, что только исходя из этого можно уважать то что Вы делаете.
А то что касается общества... А общество лучше держать в неведении. Только не надо паниковать или раздувать трагедию, если вдруг кто-то о чем-то случайно узнает. Мне кажется в этом случае лучший вариант не кусать локти, а сохранить спокойствие и самодостаточность. Кому нужно, тот поймет, а кто не поймет, тому не нужно.


Эхо молчания
( )
04/12/2009 11:51:08
Re: Про самоуважение и радость от работы.

Цитата:

Как отключать эмоции и размышления о своей деятельности



Кнопки "выкл" в человеке нет. Направьте поток мыслей в другое русло. Перестаньте рассматривать клиента как социальную единицу и взвешивать ваши категории. Настройтесь видеть в каждом мужчине только мужчину, который пришел к женщине. В каждом (это значит "в любом", даже в не слишком для вас привлекательном) ищите привлекательные черты, интересные знания, опыт. Когда вы интенсивно думаете вот об этом мужчине, вы просто не имеете возможности нянчить свои комплексы. Когда вы интенсивно думаете об этом мужчине -- господи! вы же не считаете, что они приходят исключительно за оргазмом? каждый человек хочет, чтобы кто-то увидел его ценность, уникальность, неповторимость. Вам воздастся.
Клиенты тоже зеркалят дай бог. Если вы грузитесь своим социальным положением, это мгновенно считывается и возвращается подтверждением. Поэтому, даже если к вам пришел совершенно немыслимый ВИП -- какой, нах, социум? вы -- Женщина, он -- Мужчина. Все. И только так.

ЗЫ: один из самых лучших комплиментов, которые я слышала, это "Ты общаешься как равная. Это поразительно."


your majesty
( )
04/12/2009 16:25:11
Раз вам платят, значит вашей работой довольны

Раз вам платят много, больше чем многим другим, значит ваша работа востребована.
Завитники же у много зарабатывающих будут всегда.


Старина Пью
( )
04/12/2009 22:28:27
Мля. Больная страна- больные люди.

Цитата:

Ваша работа спасает гораздо больше судеб, чем разрушает, вопреки навязываемому мнению. Она в этом смысле очень близка именно к медицинской деятельности.




Ты,м...к! (мля..вообщем нехороший человек ) ты ХОТЬ РАЗ видел простых рязанских,псковских девчушек, весом чуть больше чахлого пандшерского барана, которые по 2-3 часа пёрли на себе по горам кусок бесформенного мяса,бывшего до подрыва человеком? А им за это- командирское "мерси" и лишних чеков, чтоб сраный Панасоник в дукане купила.

Значит- бляди спасают человеческие судьбы?


Вообщем,козёл ты, козлом и помрёшь.


LadyLove
( )
04/12/2009 22:46:59
А где наш любимый Модер-4??? Ау!

Цитата:

Ты,м...к! (мля..вообщем нехороший человек )
Вообщем,козёл ты, козлом и помрёшь.





Какое Вы имеете право оскорблять другого человека только за то, что его мировоззрение не совпадает с Вашим?

Вы кто? Истиновед в последней, Высшей инстанции?


Старина Пью
( )
04/12/2009 22:53:55
Покайся,грешная!

( можете М4 в личку, вдруг срок Вам скостит? )
Кстати,а чё Вы ТАК орёте-то?
Кнопка "Стукни модеру" работает.Вроде бы .

\\ И вообще. Вовсе никто никого не оскорблял.
А просто констатировал. Как факт.Исходя из собственного мировосприятия.
Гражданин изложил свой взгляд на вас,блядей.
Я - свой.


tyreks
( )
04/12/2009 22:59:18
Re: Мля. Больная страна- больные люди.

Цитата:

ты ХОТЬ РАЗ видел простых рязанских,псковских девчушек, весом чуть больше чахлого пандшерского барана, которые по 2-3 часа пёрли на себе по горам кусок бесформенного мяса,бывшего до подрыва человеком? А им за это- командирское "мерси" и лишних чеков, чтоб сраный Панасоник в дукане купила.



Так мог написать только человек который там был.


Старина Пью
( )
04/12/2009 23:10:33
удалено

ибо нех.

LadyLove
( )
04/12/2009 23:13:16
Re: Покайся,грешная!

Так если бы «просто изложил», а то ведь оскорбляете... Зачем? Шо за нетерпимость, не свойственная интеллихгентному человеку? Откуда, Пьюшечка? Аль твои интеллихгентные предки с быдлом пролетарским скрещивались? Ай-ай-ай… никарачо…

Я и так Вас, Шм… ой… Пьюшечка берегла, как могла… не поверите, скучаю!


Старина Пью
( )
04/12/2009 23:16:40
Абсолютно не понимаю- о чём Вы.

Цитата:

Я и так Вас, Шм… ой… Пьюшечка берегла, как могла… не поверите, скучаю!


. Но,ИМХО,Вы флудите.

tyreks
( )
04/12/2009 23:51:29
Re: в дуканах брали всё.

Удалено, ибо нех.

Эльза
( )
05/12/2009 00:55:05
Re: Про самоуважение и радость от работы.

Цитата:

бывают проблемы с удовольствием и радостью от работы


От работы, Луиза? Как правило, работа как раз тут вовсе не при чём. Дело в чём-то другом.

Хорошо, поговорим об работах и об Обществе. Вот есть, например, человек-врач, работающий в женской консультации с беременными, молодец и спасибо ему. А что он там делает? Заботится о женщине-пациентке, изредка даже выписывает ей всякие препараты.
То, что у беременной пациентки внутри есть ещё один человек, что эти препараты ему не нужны совсем - это ... это его не касается. Там другой врач по новорожденным.

Скучно о беременности? Понимаю. Тогда о сексе поговорим. Есть шикарный врач (сексолог), который помогает людям получать яркую оргазменную разрядку! Низкий поклон ему.

Но... его же кроме оргазменной разрадки больше ни о чём не спросили! Пришли, заплатили деньги и просят небо в алмазах. Он как воспитанный человек идёт пациенту навстречу. И что мы видим? Пример: обратилась к сексологу дама, мол, ей сладко и искры летят только если её имеет настоящий насильник(борьба там, побои и пр.) в подъезде.
ОК. А если очередной мужчина окажется ещё и садистом? Убийцей? Сексолога это не волнует.


Луизa
( )
05/12/2009 03:54:16
Золотые слова!

Внутри себя знала все это, но вы как-то очень четко сформулировали и преподнесли эту мысль). Спасибо)

Луизa
( )
05/12/2009 04:04:18
Re: Про самоуважение и радость от работы.

Кстати, имено эти слова
Цитата:

Так вот мое глубокое убеждение, абсолютно без иронии, что Ваша работа спасает гораздо больше судеб, чем разрушает, вопреки навязываемому мнению. Она в этом смысле очень близка именно к медицинской деятельности


я слышала от очень умных, мудрых и проживших богатую жизнь людей. Вспомнилось сразу) Спасибо за поддержку и понимание)

Луизa
( )
05/12/2009 04:22:45
Re: Про самоуважение и радость от работы. +

Цитата:

Делай, что должен, и будь, что будет. Вот, собственно, и все. Раз судьбе (случаю, провидению, Богу, матрице) было нужно, чтобы ты оказался здесь, на этом месте, делай свою работу настолько хорошо, насколько можешь. В согласии со своим внутренним "я".


Вы знаете, ничего не приходит на ум в ответ на эти слова, кроме как благодарности) Я очень рада, что так много думающих и интересных людей откликнулось на мой пост!

Луизa
( )
05/12/2009 04:36:36
Re: May be...

Цитата:

Милая Луиза,про негативное отношение общества понятно,мы в обществе живём. Но главное тут,Ваш внутренний стержень самоуважения.Если он есть,то никакой негатив Вам не страшен.При этом не забываем про общество и не пытаемся проломить головой стену,некий двойной стандарт в Вашей жизни,понимаете?



Понимаю! Внутренний стержень есть, и очень сильный. Но, блин, иногда так цепляет мораль и общество. Даже такого прагматика как я) Вы правы во всем, надо найти золотую середину, баланс. С медитациями вот только сложней - не всегда получается((( Хотя знаю, что это очень нужно и полезно)

Луизa
( )
05/12/2009 04:46:35
Re: Про самоуважение и радость от работы.

Да, так и есть. Общество - это чужие люди, которые тебя не знают, это телевизор, радио, газеты. Это чудовище, которым нас пугали с детства. Слово Общество как дракон: звучит страшно, а где находится непонятно.

ЖЫрный Ачкарик
( )
05/12/2009 07:06:02
А глаз-то у Вас "замылен" +

(с) Володя Шарапов.

Цитата:

не увидели бы в моем посте ни грамма осуждения. Исключительно мнение отдельно взятой женщины на заданную тему.


Имхо, есть в Вашем посте, есть, и не грамм... побольше. А вот то, что Вы его не замечаете - наверное, симптоматично... пальцем показать, или сами увидите?

Цитата:

я - ангел


Разве что местами.. и временами



Луизa
( )
05/12/2009 16:08:39
Кстати, про секс

Цитата:

Тогда о сексе поговорим. Есть шикарный врач (сексолог), который помогает людям получать яркую оргазменную разрядку! Низкий поклон ему.



Вспомнился один вопрос, который меня иногда волнует:
В некоторые периоды совершенно не хочется заниматься сексом. Бывают такие дни, что поделать. Настраиваю себя, но не всегда это получается. Вопрос очень откровенный, но все таки задаю его: как можно себя настроить нужным образом? Кто что может посоветовать?


Эльза
( )
05/12/2009 17:36:15
Re: Кстати, про секс

Цитата:

В некоторые периоды совершенно не хочется заниматься сексом.


Луиза, я бы воздержалась говорить об этом на форуме, который читают сотни мужских глаз. Хотя бы потому, что им это вовсе неинтересно.

Кевара
( )
06/12/2009 10:00:55
Ой, не ври!

Цитата:

.. Хотя бы потому, что им это вовсе неинтересно.



Еще как интересно!
А по сути, если не хочется кевариться, то и не надо.
У меня, например, просто так не встанет. Хоть чего делай, а если трахаться не хочу, то и не буду. Вам деньги зарабатывать надо, понятное дело, вам сложнее. Но ведь можно пережить денёк, правда?


карлиг
( )
06/12/2009 18:17:13
Re: Про самоуважение и радость от работы.

Цитата:

Так вот, лично у меня очень часто бывают проблемы с удовольствием и радостью от работы. По одной простой причине: негативное отношение Общества, а отсюда отсутствие уважения к своей деятельности.

Вопрос: Как отключать эмоции и размышления о своей деятельности? Очень прошу давать конкретные советы, не издевательские.




Конечно, это очень грустно, когда работа не приносит радости. Вы же что-то делаете, а радости нет. И еще это... Ооообщество, видите ли. Все эти ханжи и зануды.. Ужас-ужас, понимаю.

Но если бы Ларри Флинт рассуждал подобным образом, он никогда не стал бы самым влиятельным человеком в секс-индустрии. Вот у кого нужно учиться строить и развивать бизнес. Сергей Брин, Билл Гейтс - по сравнению с Ларри Флинтом, они жалкие дилетанты.

Построить империю на базе мейнстримного программного продукта сможет любой выпускник гарвардской бизнес-школы. А вот построить империю на том, что идет вразрез с господствующей пуританской этикой - вот это достойно уважения. 

Если еще не смотрели, посмотрите фильм "Народ против Ларри Флинта". И смотрите каждый раз, когда будет накатывать меланхолия.

Просто поставьте себе цель и идите к этой цели. И плевать на общество. Общество "не одобряет" потому, что "и хочется и колется". Люди боятся запретного плода, а потому осуждают его, пряча за этим осуждением собственный страх и несостоятельность.
Но это же хорошо. Значит, к вашему бизнесу есть интерес, значит, у вас есть миллионы потенциальных клиентов. Если бы все были равнодушны к вашему бизнесу, вам пришлось бы вкладываться в рекламу не конкретно себя, а ваших услуг в целом. А так - у вас бесконечное поле для творчества.
Я вам скажу больше. Я тут встречался с партнерами в Питере, и обстановка соответствовала задушевному разговору. Так вот, они все сказали, что с удовольствием ходили бы к феям "хоть каждый день", потому что любовницы в  наш век нехватки времени и эмоций уже не рентабельны. Но нет достойных предложений на рынке. И потому им приходится "мучаться с любовницами".
Так что, не расстраивайтесь. Просто поставьте перед собой цель и идите к ней. Какую цель? Да любую. Жизнь коротка и мимолетна. Невозможно всю жизнь работать феей. А если построить бизнес с умом, научиться самой всё делать правильно, ячерез несколько лет вполне можно обзавестись собственным сетевым бизнесом.
А когда будет тяжело - ведь достаточно об этом поговорить, и уже станет легче. Не так ли?


Трахтенброт
( )
06/12/2009 18:55:34
Re: Про самоуважение и радость от работы.

Цитата:

Построить империю на базе мейнстримного программного продукта


Даа???... А можно попдробней: на базе какого продукта, откуда он взялся, когда стал "мейнстимным" (тьфу!)?

Freelance
( )
06/12/2009 23:17:28
Re: Про самоуважение и радость от работы.

Цитата:

А вот построить империю на том, что идет вразрез с господствующей пуританской этикой -




Кажется, практически все без исключения россиянские "империи" построены вразрез какой бы то ни было этике и в обход всех и всяческих законов (людских и божьих)


Jason_Bourne
( )
07/12/2009 11:12:12
Re: Мля. Больная страна- больные люди.

Уважаемый, у Вас как-то с логическими связями плохо. Прочитайте фразу еще раз. Я же сказал, что "деятельность близка", а не что их вклады равнозначны. А Вы начинаете сравнивать соленое с зеленым.
Ваш неуместный переход на личности оставлю без коментариев...


карлиг
( )
07/12/2009 11:40:45
Таки вам действительно интересно? (+)

Цитата:

А можно попдробней: на базе какого продукта, откуда он взялся, когда стал "мейнстимным" (тьфу!)?



Если мне память не изменяет, Гугл начался с того, что Брин году в 93-м написал гипертекстовую поисковую машину для интранета Стенфордского университета.
Гейтс в 80-х написал конвертер Бейсика для одного из первых "Альтаиров" - 8800, если не путаю.
Именно эти два программных продукта позволили этим двум джентльменам привлечь инвестиции для дальнейшего развития бизнеса.
Но эти продукты не были не то, что революционными, но даже инновационными. ПО для гипертекстового поиска и ПО для ПК - тогда (как и сейчас) в этой сфере не работал только ленивый.
Поэтому я и говорю о том, что продукты были "мейнстримными". Брин и Гейтс не придумали ничего нового - они просто написали программу, которая оказалась чуть лучше тысяч других таких же программ, и смогли эту программу грамотно продать. Всё. Дальше - дело техники, воли и упорства.
Вот если бы они написали софт для дистанционного управления физической деятельностью человека, это было бы революционно. А так - мейнстрим в чистом виде.


карлиг
( )
07/12/2009 11:46:54
Не соглашусь. :) (+)

Еще в 1905 году Макс Вебер в своей работе "Протестантская этика и дух капитализма" очень убедительно показал, что преобладающее большинство бизнесменов начала прошлого века были протестантами.
В связи с историческим господством сначала православной, а затем и коммунистической религии, Россия сейчас переживает примерно то же, что Европа переживала на рубеже 18-19 веков, и что Вебер описал в "Этике".
Такое отставание, конечно, печально, но не катастрофично. И, что самое главное, уже необратимо.
Время идет, меняется мораль и этика. От этого никуда не деться.


ЖЫрный Ачкарик
( )
07/12/2009 13:00:47
Re: Таки вам действительно интересно? (+)

Цитата:

Брин и Гейтс не придумали ничего нового - они просто написали программу, которая оказалась чуть лучше тысяч других таких же программ, и смогли эту программу грамотно продать. Всё. Дальше - дело техники, воли и упорства.


И, если не ошибаюсь (в случае Гейтса) - некие родственники, имеющие отношения к совету директоров (ну, или к лицам, принимающим решение) в IBM?

По теме вопроса: есть, есть в нонешней постиндустриальной экономике ФАКтор "победитель получает всё". Это особенно хорошо работает в "плохо формализуемых" областях, т.е. там, где "человеческий фактор" играет изрядную роль - адвокатская деятельность, модельный бизнес, актерство, в изрядной степени медицина. Ещё это называют, если не ошибаюсь, "неэластичным спросом" - когда изменение цены не сильно влияет на объем продаж. И это проявляется в совершенно непропорциональном разрыве мужду деньгами, которые зарабатывают "звезды", "светила", и "средние по рынку" (но при этом вполне хорошего, приемлемого качества). Отличия, если приглядеться, минимальны, а зачастую и надуманны... ну, и плюс грамотный пиар.

А вообще, маКСимальное бабло снимается, когда удается поставить эКСклюзив на конвейер Гейтса с Брином это тоже касается



ЖЫрный Ачкарик
( )
07/12/2009 13:12:28
Re: Не соглашусь. :) (+)

Цитата:

Россия сейчас переживает примерно то же, что Европа переживала на рубеже 18-19 веков, и что Вебер описал в "Этике".


Имхо, Европа и США (как оплот протестанской этики) уже столкнулись с та-а-акими проблемами, что не очень понятно, насколько России имеет смысл повторять их опыт (и падать впоследствии в ту же яму).

Китай вот решил повторить... ну-ну... да нет, они сумеют завоевать весь мир, если захотят, и намного быстрее, чем США - ибо движутся а) организованно, б) по протоптанной дороге, вопрос только: А НА ФИГА?

И вот ответ на вопрос "а на фига?" как мне кажется, на данном этапе и представляет собой  "историческую роль", "миссию" и "национальную идею" России   С которой мы, впрочем, можем и не справиться  



карлиг
( )
07/12/2009 13:58:21
Re: Не соглашусь. :) (+)

Цитата:

Имхо, Европа и США (как оплот протестанской этики) уже столкнулись с та-а-акими проблемами, что не очень понятно, насколько России имеет смысл повторять их опыт (и падать впоследствии в ту же яму).



Полагаю, что во-первых, этот процесс случится (или не случится) вне зависимости от нашего с вами к нему отношению.
Но, в любом случае, по тому же пути Россия явно уже не пойдет. У нас же свой, особенный путь. Как всегда...

Цитата:

И вот ответ на вопрос "а на фига?" как мне кажется, на данном этапе и представляет собой  "историческую роль", "миссию" и "национальную идею" России   С которой мы, впрочем, можем и не справиться  



Я думаю, что это, опять же, решится без нас с вами.


карлиг
( )
07/12/2009 14:04:33
Re: Таки вам действительно интересно? (+)

Цитата:

И, если не ошибаюсь (в случае Гейтса) - некие родственники, имеющие отношения к совету директоров (ну, или к лицам, принимающим решение) в IBM?



Кои, безусловно, не помогли бы ему, будь его программное решение не лучше, а хуже, чем тысяча аналогов. Административный ресурс, в том или ином виде, никто не отменял.

Цитата:

По теме вопроса: есть, есть в нонешней постиндустриальной экономике ФАКтор "победитель получает всё".

ну, и плюс грамотный пиар.



Безусловно. Смотрите, сейчас в России есть колоссальное количество пустых рынков. Возьмите то же потребкредитование. Есть бешеный спрос среди тех, кто не пострадал, или не слишком пострадал от кризиса, но при этом готов купить тот или иной товар в кредит на 2-3 года под разумные проценты. А предложений на рынке практически нет. Один мой знакомый управляет банком в городе за Уралом. У них был очень сбалансированный портфель, поэтому они совершенно не пострадали от кризиса. И сейчас этот мой знакомый честно говорит, что он не просто устал сидеть на деньгах, а понимает, что это становится экономически менее целесообразным, чем эти деньги вкладывать. Поэтому он сейчас готовит масштабную экспансию на региональный рынок потребкредитования. И, думаю, он выиграет. А в связи с тем, что рынок пустой, победитель получит всё и сразу.



ЖЫрный Ачкарик
( )
07/12/2009 14:10:57
Re: Не соглашусь. :) (+)

имхо, Вы недооцениваете себя и вообще роль единичного человека. В конце концов, море так или иначе складывается из капель. А насчёт материальности мысли в последнее время не говорят только ленивые Имхо, то, что мы имеем сейчас - это результат групповой медитации населения СССР "хотим, чтобы было, как у них"   А предыдущие события - групповая медитация на тему "свободы, равенства, братства" по-российски.

У других тоже неплохо получается - взять хотя бы 9.11. Так, глядишь, и с 12.12.2012 получится

А задание темы групповой медитации - это отдельное умение. Тут приходят на ум Джоан Роллинг, Дэн Браун и прочие циничные манипуляторы человеческим сознанием   Ну, и кроме того - уже признан тот ФАКт, что "история пишется не штыками, а губной помадой"(с), остался пустяк - понять, кто же решает, ЧТО написать губной помадой?   всегда ли тот, кто пишет? сомневаюсь  

Так что даже и не надейтесь остаться в стороне и "отсидеться в окопе" (я вот лично пытаюсь, но что-то нету уверенности  )



карлиг
( )
07/12/2009 14:22:03
Re: Не соглашусь. :) (+)

Цитата:

Имхо, то, что мы имеем сейчас - это результат групповой медитации населения СССР "хотим, чтобы было, как у них" А предыдущие события - групповая медитация на тему "свободы, равенства, братства" по-российски.



Ключевые слова.
Но для того, чтобы "у нас" было "как у них", нужно работать. А мы этого не любим. Нам ближе и проще украсть - в форме отката, в форме взятки, в форме утряски, усушки и т.д. т.п.
Как в старом анекдоте - "а что, таки здесь за это еще и зарплату платят?"..
Так что, нет. Не будет у нас как у них. Для того, чтобы было как у них, все должны работать эффективно, а рынок должен быть конкурентным. Никогда этого не будет в стране, где доля дополнительных организационных расходов в затратной части бюджета проекта может достигать 50%.
Цитата:

Так что даже и не надейтесь остаться в стороне и "отсидеться в окопе" (я вот лично пытаюсь, но что-то нету уверенности )



А я таки всерьез на это рассчитываю. Урок Михаила Борисовича для многих, и для меня в том числе, оказался баснословно полезен.


ЖЫрный Ачкарик
( )
07/12/2009 16:32:56
Re: Не соглашусь. :) (+)

Цитата:

для того, чтобы "у нас" было "как у них", нужно работать. А мы этого не любим. Нам ближе и проще украсть - в форме отката, в форме взятки, в форме утряски, усушки и т.д. т.п.
Как в старом анекдоте - "а что, таки здесь за это еще и зарплату платят?"..
Так что, нет. Не будет у нас как у них. Для того, чтобы было как у них, все должны работать эффективно, а рынок должен быть конкурентным. Никогда этого не будет в стране, где доля дополнительных организационных расходов в затратной части бюджета проекта может достигать 50%.


Дык мы и не хотели, чтобы у нас было как у них. Мы хотели, чтобы у нас в магазинах было как у них. Но немножко переборщили... помните аник про туризм и эмиграцию?

А сейчас, имхо, идёт групповая медитация про "сильную руку", "крепкую власть" и "покарание жида-кабачника, который водку в долг не дает"... а то ишь, чего о себе возмонил   думает, денег у него много, так всё ему и можно!

Да и потом... работать так, как это делают ребята из Юго-Восточной Азии, мы, я думаю, вряд ли смогём. Архетип не тот   Так что надо придумывать альтернативные варианты. А ответ на вопрос "а на куя" - чем не "реализация заветной мечты" - см. соседнюю ветку в этой же конфе



Freelance
( )
07/12/2009 21:11:11
Re: Не соглашусь. :) (+)

Цитата:

Ключевые слова. Но для того, чтобы "у нас" было "как у них", нужно работать. А мы этого не любим.




Да, ключевые слова для того, чтобы понять Ваши тексты - а кто такие "МЫ"?
Вопрос риторический, поскольку когда слышишь про "Михаила Борисовича", все становится ясно


Old Colt
( )
07/12/2009 21:44:49
Re: Таки вам действительно интересно? (+)

Про родственников не слышал но с Гейтсом, его Бейсиком и MS-DOS'ом вообще довольно кривая история получилась. По лицензионному договору с IBM последний обещал ставить на свои ПК только ОС Гейтса и компании, а ребята имели полное право продавать свою ОС и другим производителям.

На момент заключения договоров самой ОС в готовом виде у Гейтса и компании еще и не было, а интерпретатор бейсика он дописывал даже во время авиаперелета на переговоры с IBM.

Эта история является одним из серьезных промахов руководства голубого гиганта.


Трахтенброт
( )
08/12/2009 01:19:57
Re: Таки вам действительно интересно? (+)

Цитата:

Гейтс в 80-х написал конвертер Бейсика для одного из первых "Альтаиров" - 8800, если не путаю.


Путаете. Причём настолько сильно, что закрадывется сомнение в Вашей компетентности во всём остальном, что Вы говорите. Без обид, пжлст. Говорить, что Гейтс начался с Бейсика, всё равно, что говорить, что Ленин начался с броневика. Про "конвертер Бейсика" просто молчу и списываю на невладение терминами (но зачем тогда пытаться их употреблять?). Про нереволюционность Бейсика, тоже молчу (ибо какая такая революция в том, что программы смогли писать ШКОЛЬНИКИ, а не программисты?). Гейтс начался с DOSа. И это была революция! И при всём моём неуважении к тому, что из этого на данный момент получилось, Форточки были таки реальной революцией! Сравнивать Майкрософт с Плейбоем??? Просто молчу...

ЖЫрный Ачкарик
( )
08/12/2009 01:47:44
Re: Таки вам действительно интересно? (+)

Цитата:

Эта история является одним из серьезных промахов руководства голубого гиганта.


Посему и ходили упорные слухи, что "Акела промахнулсо не просто так".

Цитата:

По лицензионному договору с IBM последний обещал ставить на свои ПК только ОС Гейтса и компании, а ребята имели полное право продавать свою ОС и другим производителям


Собственно, изначальный прорыв Гейтса был в том, что он придумал продавать операционную систему сразу вместе с компом - ранее они продавались раздельно.

Следующий большой ШаГ произошел по причине "мастабирования" - когда определенный вид ПО ("форточки") стал ФАКтически "негласным стандартом" у пользователей.

Что интерсно, щас идеология производителей компов и ПО плавно движется в сторону нетбуков и т.п. - т.е. той причины (точнее, варианта развития архитектуры), по которой MS в своё время придушил Нетскейп.

КСтати, лично я, как юзер-чайник, не ощущаю принципиальных различий между гуглом и яндексом... КСтати, а кроме них - остался ли кто-то ещё? а, ну да, рамблер... а lycos? а infoseek? и кто там ещё был?

Если переходить на фейство - то можно проследить АНАЛогию со "стандартами красоты" (которые вещт своеобразная, и влиянию маркетинга сильно подверженная), а также "нестандартных" ходов определенных Дам по привлечению клиентуры... интересно также наблюдать, как другие пытаются копировать удачные ходы... иногда бывает довольно смешно   Вот у меня щас одна знакомая фея уехала из Москвы в областной город - и прекрасно там себя чувствует! заняла ту самую пустующую нишу элитного спроса, о которой местные и подумать не могли (он вообще не понималиЮ как можно работать дороже 3000 в час), конкуренция - вообще нулевая, местные алегархи вроде как в восторге от неё



Old Colt
( )
08/12/2009 10:48:53
Re: Таки вам действительно интересно? (+)

Справедливости ради стоит отметить, что разработка встроенного интерпретатора (не конвертера) Бейсика для первой персоналки ИБМ все-таки была в начале пути Гейтса и Паркера. А уж потом они впарили 16разрядную ОС которой у ребят еще не было

карлиг
( )
08/12/2009 12:11:39
Re: Таки вам действительно интересно? (+)

Цитата:

Путаете.



Имею право.

Цитата:

Причём настолько сильно, что закрадывется сомнение в Вашей компетентности во всём остальном, что Вы говорите. Без обид, пжлст.



Боже упаси. Разве я где-то сказал, что то, что я говорю, следует воспринимать всерьез? Один человек что-то пишет, другой человек решает, как ему эту информацию воспринимать и как к ней относиться. Это нормально. Сомнение - основа познания.
Цитата:

Говорить, что Гейтс начался с Бейсика, всё равно, что говорить, что Ленин начался с броневика.



Я не уверен, но подозреваю, что Гейтс начался с полового акта. Но не уверен. У вас какая-то другая информация?
А с бейсика начался бизнес Гейтса.

Цитата:

Про "конвертер Бейсика" просто молчу и списываю на невладение терминами (но зачем тогда пытаться их употреблять?).




С точки зрения бизнеса, совершенно не важно, был это конвертер или интерпретатор. Абсолютно никакой разницы.
Цитата:

Про нереволюционность Бейсика, тоже молчу (ибо какая такая революция в том, что программы смогли писать ШКОЛЬНИКИ, а не программисты?).



С точки зрения бизнеса, это как раз стало большой бедой. И решение, кстати, не найдено, до сих пор.


карлиг
( )
08/12/2009 12:30:53
Re: Таки вам действительно интересно? (+)

Цитата:

Про родственников не слышал но с Гейтсом, его Бейсиком и MS-DOS'ом вообще довольно кривая история получилась. По лицензионному договору с IBM последний обещал ставить на свои ПК только ОС Гейтса и компании, а ребята имели полное право продавать свою ОС и другим производителям.



Это классика жанра. Почитайте договор о продаже части "РОЛЬФа" корпорации Mitsubishi. Вы сильно удивитесь. Можно сколь угодно долго рассуждать о том, что у Петрова есть родственники в ММС, но по факту это классический пример успешных переговоров.
Цитата:

На момент заключения договоров самой ОС в готовом виде у Гейтса и компании еще и не было, а интерпретатор бейсика он дописывал даже во время авиаперелета на переговоры с IBM.



Это тоже классика жанра. 99% крупных сделок заключаются примерно таким же образом.
Цитата:

Эта история является одним из серьезных промахов руководства голубого гиганта.



Не будучи акционером, я бы не был так категоричен.


Old Colt
( )
08/12/2009 14:22:26
Вам виднее...

Но мы очень далеко удалились от темы и девушка взывавшая о помощи опять заскучала и впала в уныние

Кстати, кажется, как раз Гейтсу принадлежит фраза "Бизнес - это война!"


ЖЫрный Ачкарик
( )
08/12/2009 15:43:40
Re: Вам виднее...

Цитата:

кажется, как раз Гейтсу принадлежит фраза "Бизнес - это война!"


А я так устал на войне! Я так устал на войне!
Мне б до дома, до хаты, к дитям и жене,
Только дом мой сгорел, дети не рождены,
Это всё за морями, за краем войны.....
....................
Кто сегодня у нас командир? (с) Макаревич

И вот когда эти битва безостановочно продолжается ещё и во всех других местах... в том числи и в койке...  

ЗЫ: Насчет впадения в уныние девушки - пока не заметил... может, лучше у нее спросить?



Old Colt
( )
08/12/2009 21:04:15
Re: Вам виднее...

Цитата:

И вот когда эти битва безостановочно продолжается ещё и во всех других местах... в том числи и в койке...




В некотором смысле так оно и выходит, но каждый из участников в этой битве преследует свои цели и достигая их считает что выиграл Так что в результате, выигравшими могут оказаться оба участника баталии.

Цитата:

может, лучше у нее спросить?




Не возражаю


Трахтенброт
( )
08/12/2009 23:03:08
О, а вот здесь +100 к каждому слову! (-)

---

Трахтенброт
( )
08/12/2009 23:24:15
Re: Таки вам действительно интересно? (+)

Цитата:

Цитата:
Путаете.


Имею право.




Базара нэмае!



Цитата:

Боже упаси. Разве я где-то сказал, что то, что я говорю, следует воспринимать всерьез? Один человек что-то пишет, другой человек решает, как ему эту информацию воспринимать и как к ней относиться. Это нормально


Жму лапу. Сымаю шляпу. Б/п!

Цитата:

Сомнение - основа познания.


Падаю ниц и записываюсь в почитатели великого, могучего (ужасного?) Карлига! Б/п, абсолютно краткое (что для меня ОГРОМНЫЙ плюс) выражение моей лично мировоззренческой парадигмы. Спасибо! +стотыщписотмильёнов!

Цитата:

А с бейсика начался бизнес Гейтса.



Ашипка! Х/з с чего Гейтс начался, но бизнес его начался НЕ с Бейсика. Не говорите это никому, засмеют! Бизнес его начался с MS-DOS, Бейсик в его бизнесе - ну что-то типа дворников у авто. Вещь важная, но отнюдь не первостепенная! Хотя без неё не поедешь, а Гейтсу Бейсик, как до 3,14зды дверца! Плох мой пример, но лучше не придумалось!

Цитата:

был это конвертер или интерпретатор


КОМПИЛЯТОР или интерпретатор. Кстати, с точки зрения бизнеса это было ОЧЕНЬ важно! Умоляю, не газируйте лужи, не "теряйте лицо" (что для настоящего кЕтайца автоматом ведёт к "сепуку")


Цитата:

С точки зрения бизнеса, это как раз стало большой бедой. И решение, кстати, не найдено, до сих пор.


Растерялсо... Вы о чём? Реально не понял! Но, боюсь, что что-то про газирование луж...

karambolina
( )
09/12/2009 11:18:35
Re: Не соглашусь. :) (+)

Цитата:

Имхо, то, что мы имеем сейчас - это результат групповой медитации населения СССР "хотим, чтобы было, как у них" А предыдущие события - групповая медитация на тему "свободы, равенства, братства" по-российски.



Прочитала и задумалась - а какая сейчас групповая медитация? "Хотим простоты"? "Хотим доброты", или "хотим доброты и жизненного комфорта"?

karambolina
( )
09/12/2009 11:38:56
Re: Про самоуважение и радость от работы.

Как всегда, Ваш пост перечитывала несколько раз. Как всегда, что ни абзац - то клондайк для Действенного размышления.
Сделала вывод для себя, что у меня с целеполаганием полный провал. Все мои цели примитивны - купить дом, купить квартиру, купить спокойствие.
Но нет цели-сути. Я даже не смогла ответить на вопрос - "Чем бы ты хотела заниматься в жизни, если бы в этом не было никаких ограничений"?
Получается, мы ставим себе скорлупупную цель, забывая о ядре. Поняла, что поставить себе такую цель - уже половина успеха. И еще важно - не "забить" на нее, не выбросить эту цель на свалку в рутине мелькающих дней.


Ваня-пешеход
( )
09/12/2009 12:02:39
Re: Не соглашусь. :)

Цитата:

Прочитала и задумалась - а какая сейчас групповая медитация? "Хотим простоты"? "Хотим доброты", или "хотим доброты и жизненного комфорта"?



"Хотим все, сейчас и сразу". В связи с чем: "Цель оправдывает средства".


ЖЫрный Ачкарик
( )
09/12/2009 13:25:10
Re: Не соглашусь. :)

Цитата:

"Хотим все, сейчас и сразу". В связи с чем: "Цель оправдывает средства".


А также, увы, "Сдохни ты сегодня, а я завтра"... под это долго "затачивали"

карлиг
( )
09/12/2009 13:58:11
Re: Таки вам действительно интересно? (+)

Цитата:

Ашипка! Х/з с чего Гейтс начался, но бизнес его начался НЕ с Бейсика. Не говорите это никому, засмеют! Бизнес его начался с MS-DOS, Бейсик в его бизнесе - ну что-то типа дворников у авто. Вещь важная, но отнюдь не первостепенная! Хотя без неё не поедешь, а Гейтсу Бейсик, как до 3,14зды дверца! Плох мой пример, но лучше не придумалось!



Ваш пример настолько же плох, как и весь этот абзац в целом.
Еще раз: бизнес Гейтса начался с Бейсика. Первые инвестиции для развития Micro-Sort (тогда название компании писалось через дефис и в ней работало 2 сотрудника - Гейтс и Аллен) были получены как раз за счет Бейсика. Именно эти инвестиции позволили Гейтсу написать MS-DOS. Не было бы Бейсика, не было бы денег и не было бы Мс-Доса.
***
Altair BASIC was an interpreter for the BASIC programming language that ran on the MITS Altair 8800 and subsequent S-100 bus computers. It was Microsoft's first product (as Micro-Soft), distributed by MITS under a contract. Altair BASIC was the start of the Microsoft BASIC product range.

Origin and development

Bill Gates recalls that when he and Paul Allen read about the Altair in the January 1975 issue of Popular Electronics, they understood that the price of computers would soon drop to the point that selling software for them would be a profitable business. Gates believed that by providing a BASIC interpreter for the new computer they could make it more attractive to hobbyists. They contacted MITS founder Ed Roberts, told him that they were developing an interpreter, and asked whether he would like to see a demonstration. This followed the common engineering industry practice of a trial balloon, an announcement of a non-existent product to gauge interest. Roberts agreed to meet them for a demonstration in a few weeks.

Gates and Allen had neither an interpreter nor even an Altair system on which to develop and test one. However, Allen had written an Intel 8008 emulator for their previous venture, Traf-O-Data, that ran on a PDP-10 time-sharing computer. He adapted this emulator based on the Altair programmer guide, and they developed and tested the interpreter on Harvard's PDP-10. Harvard officials were not pleased when they found out, but there was no written policy that covered the use of this computer. Gates and Allen bought computer time from a timesharing service in Boston to complete their BASIC. They hired Harvard student Monte Davidoff to write floating-point arithmetic routines for the interpreter, a feature not available in many of its competitors. The finished interpreter, including its own I/O system and line editor, fit in only four kilobytes of memory, leaving plenty of room for the interpreted program. In preparation for the demo, they stored the finished interpreter on a punched tape that the Altair could read and Paul Allen flew to Albuquerque. On final approach, Allen realized that they had forgotten to write a bootstrap program to read the tape into memory. Writing in 8080 machine language, Allen finished the program before the plane landed. Only when they loaded the program onto an Altair and saw a prompt asking for the system's memory size did Gates and Allen know that their interpreter worked on the Altair hardware. Later, they made a bet on who could write the bootstrap program first. Gates won.
Цитата:

Растерялсо... Вы о чём? Реально не понял! Но, боюсь, что что-то про газирование луж...



Проблема написания софта любым школьником несет бизнесу компании, создающей операционную систему, 2 наиболее опасных угрозы:
1. Система перестает быть стабильной, ее работа начинает зависеть от стороннего софта. Когда сторонняя программа виснет, пользователь ругает не эту программу, а операционную систему. В результате, компания теряет лояльность клиентов и колоссально раздувает затраты на техподдержку. Это прекрасно видно на примерах корпоративных парков компьютеров. 90% обращений в саппорт связаны не с работой ОС, а с последствиями установки стороннего софта.
2. Программа, написанная школьником и свободно поставленная поверх операционной системы ведет к тому, что разработчик ОС теряет прибыль. Сейчас Apple пытается что-то делать в этом направлении, на примере тех же айфонов, но получается криво и не эффективно. Сейчас нет решения, способного дать возможность разработчику ОС зарабатывать на установке стороннего софта, или, хотя бы, минимизировать затраты на устранение последствий такой установки. Иными словами, разработчик ОС теряет колоссальное количество средств вследствие того, что софт может писать любой школьник.
Но это уже дебри, к исходному вопросу отношения не имеющие. Дабы не навлечь на себя гнева модераторов, предлагаю на этом дискуссию о Гейтсе закрыть.



Луизa
( )
09/12/2009 23:10:54
Ключевые фразы:

Цитата:

Если еще не смотрели, посмотрите фильм "Народ против Ларри Флинта". И смотрите каждый раз, когда будет накатывать меланхолия.



Цитата:

Просто поставьте себе цель и идите к этой цели. И плевать на общество. Общество "не одобряет" потому, что "и хочется и колется". Люди боятся запретного плода, а потому осуждают его, пряча за этим осуждением собственный страх и несостоятельность.



Цитата:

Просто поставьте перед собой цель и идите к ней. Какую цель? Да любую. Жизнь коротка и мимолетна. Невозможно всю жизнь работать феей. А если построить бизнес с умом, научиться самой всё делать правильно, ячерез несколько лет вполне можно обзавестись собственным сетевым бизнесом.



Спасибо вам, уважаемый Карлиг! Вы не представляете, какую поддержку вы оказываете мне лично, а также сотням девушкам, которые просто читают этот форум)) И в результате и мужчинам-коллегам вы делаете огромное добро, ведь девушки осмысливают ваши посты, улучшается их настроение, их работа. Еще раз большое спасибо!

Луизa
( )
09/12/2009 23:34:32
Вас самого не смущает писать такие вещи?

Цитата:

Да, ключевые слова для того, чтобы понять Ваши тексты - а кто такие "МЫ"?
Вопрос риторический, поскольку когда слышишь про "Михаила Борисовича", все становится ясно


Ключевые слова человека, которому нечего сказать, но который зацепился за, видимо любимую тему: саркастические насмешки над национальностью Михаила Борисовича. ((((((((

Луизa
( )
09/12/2009 23:40:57
Re: Вам виднее...

Цитата:

Но мы очень далеко удалились от темы и девушка взывавшая о помощи опять заскучала и впала в уныние




Что вы!!! Очень даже интересно!!! Где бы я еще узнала столько про Гейтса! Сижу вот, перечитываю, что то даже понимаю)

Луизa
( )
09/12/2009 23:57:18
Ну и где же советы тогда, раз интересно?)

Цитата:

Еще как интересно!
А по сути, если не хочется кевариться, то и не надо.
У меня, например, просто так не встанет. Хоть чего делай, а если трахаться не хочу, то и не буду. Вам деньги зарабатывать надо, понятное дело, вам сложнее. Но ведь можно пережить денёк, правда?


Где же, где же советы? ) Денек пережить не всегда получается, особенно для постоянных клиентов)

ЖЫрный Ачкарик
( )
10/12/2009 01:47:05
Re: Вам виднее...

Ув. Луиза, Вы, конечно, извините, я понимаю, что интересно - но при чём тут Гейтс? Вы что ли собрались разрабатывать и продавать компьютерный софт? имхо, смотреть надо в первую очерель на бизнес-идеи... даже не столько идеи, сколько их тип. (Хотя, конечно, Гейц влез в уникальное время в уникальное место, такого размера куски отламываются не часто).

Так... компутер с предустановленной операционной системой... м-м-м... а что, если курьерская доставка элитного алкоголя симпатишшными девушками под лозунгом "Вам одиноко и не с кем бухнуть?"(с)  ну или выездная услуга "потрендеть за жизнь"



Луизa
( )
10/12/2009 01:54:47
Re: Вам виднее...

Цитата:

Ув. Луиза, Вы, конечно, извините, я понимаю, что интересно - но при чём тут Гейтс? Вы что ли собрались разрабатывать и продавать компьютерный софт? имхо, смотреть надо в первую очерель на бизнес-идеи... даже не столько идеи, сколько их тип. (Хотя, конечно, Гейц влез в уникальное время в уникальное место, такого размера куски отламываются не часто).

Так... компутер с предустановленной операционной системой... м-м-м... а что, если курьерская доставка элитного алкоголя симпатишшными девушками под лозунгом "Вам одиноко и не с кем бухнуть?"(с) ну или выездная услуга "потрендеть за жизнь"



Мне интересно читать диалог умных людей) Про Гейтса, Робертино Лоретти, Сальвадора Дали, Билла Клинтона: неважно. Читаю, впитываю, анализирую) Интересно же!)

Кевара
( )
10/12/2009 08:33:04
Где-нибудь есть, я думаю.

Цитата:

.. Где же, где же советы? ...



Если бы на форуме были только адекватные люди, которым интересно и которым есть, что сказать, то вы бы в советах захлебнулись. Но тут шляются все, кому не лень (включая меня ). Пишут, лишь бы отметиться, проецируя свой личный опыт на всех, не взирая на социальное положение, возраст и прочее.
Кстати, я уже совсем не помню, каких именно советов Вы ждёте ?



карлиг
( )
10/12/2009 12:24:58
Re: Ключевые фразы:

Знаете, был такой замечательный русский писатель Владимир Дмитриевич Дудинцев. И вот у него в "Белых одеждах" есть великолепное:

- Смотрите! Это же чудеса! Открытие! Добро хочет ближнему приятных переживаний,  а зло,  наоборот,  хочет  ему  страдания. Чувствуете? Добро хочет уберечь  кого-то  от  страдания,  а  зло  хочет   оградить   от удовольствия.  Добро  радуется  чужому  счастью,  зло - чужому страданию. Добро страдает от чужого страдания, а  зло  страдает от  чужого  счастья.  Добро  стесняется своих побуждений, а зло своих. Поэтому добро маскирует себя под небольшое  зло,  а  зло себя - под великое добро...
- Как? - закричал полковник, останавливаясь. - Как это добро маскируется?
- Неужели не замечали? Ежедневно это происходит, ежедневно! Добро великодушно и застенчиво и старается скрыть свои добрые мотивы, снижает их, маскирует под морально-отрицательные. Или  под  нейтральные. "Эта услуга не стоит благодарности, чепуха". "Эта вещь лишнее место занимала, я не знал, куда ее деть".

И вот вы таки вынуждаете меня писать ответы в духе "Ну, что вы, не стоит благодарностей, это же просто писанина".

Знаете, когда я начал писать в этом форуме, я совершенно не предполагал, что стану тратить на это занятие столько времени. Но вчера я сидел, выбирал себе фей для пятницы и шабата, и наткнулся на 3 совершенно новых анкеты с осмысленными фото, с осмысленным текстом... Вот таки сразу захотелось посетить этих трех фей. Давно такого не было - в последнее время приходилось выбирать по принципу наименьшего сопротивления.

Возможно, это совпадение. Возможно, нет. В любом случае, цели, которые я преследовал, судя по всему, начали приближаются.

А если от этого кому-то еще становится лучше - ну, что ж. Возможно в аду мне таки достанется сковорода не обычная, но с антипригарным покрытием.


Freelance
( )
10/12/2009 12:48:27
Re: Вас самого не смущает писать такие вещи?

Оп-па, попалась мышка! Ну-ка, ну-ка, сударыня, укажите мне место, где я производил
Цитата:

саркастические насмешки над национальностью Михаила Борисовича


.
Не трудитесь, не найдете. Только в Вашей затуманенной головке. А затуманена она, видимо, ярко вспыхнувшей влюбленностью к явившемуся в Ваш унылый мирок прекрасному принцу.
Предъявлять претензии к некой рассеянности влюбленной женщины не стану.

Но все же немного поясню. Если я имею претензии, то не к национальности, а к, скажем так, социальной группе. А вот у Вас, похоже, таки есть некие комплексы на национальной почве.
Персона так называемого "МБ" всего лишь маркер, но очень яркий и показательный, сразу же относящий помеченного им к категории так называемых "либералов". В кавычках потому, что с классическим либерализмом они имеют очень мало общего.
И покоробившая меня фраза также излюбленная в их арсенале.
Смысл в ее употреблении очень прост. Когда Вы ограбили человека, а убегать не хочется, потому что кажется мало, Вы попытаетесь ограбленного одурачить. Один из способов - сказать ему, что денег-то и не было, поскольку ограбленный ленив, туп и ничтожен и заработать их попросту не мог
Ну а Вас та фраза не задела нисколько - значит все правильно - Вы в реальности ленивое ледяное бревнышко


Чтоб не совсем уж оффтопить, скажу и по теме конфы.
Кстати, за пеленой виртуальности и ником Луиза мне не видится живой и теплой проститутки. За никами Миланочка или ЛЛ видится, а тут почему-то нет. Не знаю почему, изучать внимательно все посты, чтоб сделать вывод, нету сил.
Вот почему-то думается мне, что к примеру Вика Кастанаевская и другие славные представительницы Белого списка и не помыслили бы задавать вопросы, как лучше принять и ублажить мужчину. Они и так прекрасно все это знают и чувствуют женским своим чутьем.
Я бы дал совет такой - любите секс и мужчин, и все остальное само придет. (Правда в таком случае становится как-то неуместно брать с мужчин деньги - но это мужской взгляд, женщины как-то находят выход из этого диссонанса ).
Если же диссонанс не проходит - меняйте профессию.
Ну а если Вы все-таки сутер (мамка), то совет еще проще - вспомните старинную мудрость, что при проблемах в борделе меняют не мебель


карлиг
( )
10/12/2009 13:57:10
Добрый человек, скажите, таки откуда в вас столько злости? :)

Эта злость таки баснословно разрушает вас изнутри. В злости нет созидания, в ней есть лишь разрушение. Ломать - не строить, поэтому, культивируя в себе злость по отношению к другим людям, вы лишь идете по пути наименьшего сопротивления.
Что не есть почетно для представителя homo sapiens. Злость - признак слабости. А человек - животное сильное.
Цитата:

Персона так называемого "МБ" всего лишь маркер, но очень яркий и показательный, сразу же относящий помеченного им к категории так называемых "либералов". В кавычках потому, что с классическим либерализмом они имеют очень мало общего.



Вы знаете, с точки зрения формальной логики ваши слова удивительны. Персона не может быть маркером. Персона не может никого пометить. Тем более, на основании такой пометки (даже если бы она, гипотетически, была вещной и легитимной) нельзя относить человека к либералам.

Классический либерализм исходит из постулата о том, что индивидуальные права и свободы человека, будь то личные, экономические или социальные, являются первоосновой общества и экономики.

К реальной жизни классический либерализм имеет ровно такое же отношение, как иудаизм, буддизм, или христианство.

Либерализм, классический или даже неолиберализм, суть есть идеология, то есть, учение об идеях. Практическая суть учения об идеях примерно такая же, как у религии. Кто-то верит, кто-то нет, кто-то зарабатывает на этом деньги.

Михаил Борисович, как вы знаете не хуже меня, учениями об идеях не увлекался. Он занимался бизнесом. Исходя из целей и задач бизнеса, он финансировал те или иные группы людей, занимавшихся бизнесом под видом политической деятельности. Но сам от политики был весьма далек. То, что он решил заняться политикой, рассчитывая сохранить и преумножить бизнес, стало его роковой ошибкой. В России нельзя играть в такие игры.
Примеров тому масса. И те, кто это вовремя поняли, сейчас чувствуют себя превосходно.

Вопрос о том, как можно на основании упоминания имени одного человека судить о том, увлекается ли произнесший это имя учением об идеях, или же нет, осмыслению в рамках формальной логики, уж простите, не поддается.

Цитата:

И покоробившая меня фраза также излюбленная в их арсенале.
Смысл в ее употреблении очень прост. Когда Вы ограбили человека, а убегать не хочется, потому что кажется мало, Вы попытаетесь ограбленного одурачить. Один из способов - сказать ему, что денег-то и не было, поскольку ограбленный ленив, туп и ничтожен и заработать их попросту не мог




Если быть предельно откровенным, мне не совсем понятна постановка вопроса. О какой фразе идет речь? О том, что русские люди не любят работать, а любят воровать? Но это, простите, не новость. Насчет воровства, вспомните классическое "Воруют!". Попробуйте сегодня в России банально зарегистрировать ООО и начать бизнес, не дав ни одной взятки. Не получится. Воруют.

Что касается того, что русские люди не любят работать. Да, это так. У меня был бизнес с партнерами из США. Я прекрасно знаю, как работают люди в США и как работают люди в России. Здесь люди не уважают свой труд, не уважают компанию, в которой трудятся, не уважают владельца бизнеса. В США всё наоборот. Там люди работают на совесть, уважают компанию и владельца, так как знают, что в противном случае их уволят.
Да, и, на минуточку, одни и те же специалисты в Нью-Йорке при лучшей квалификации стоят дешевле, чем в Москве.

Сейчас у меня есть небольшой бизнес в Испании. Вот испанцы, с точки зрения отношения к труду, больше похоже на русских. Но при этом умудряются не воровать. Ну, или я их пока не поймал за руку.
Цитата:

Не трудитесь, не найдете. Только в Вашей затуманенной головке. А затуманена она, видимо, ярко вспыхнувшей влюбленностью к явившемуся в Ваш унылый мирок прекрасному принцу.
Предъявлять претензии к некой рассеянности влюбленной женщины не стану.




Цитата:

Кстати, за пеленой виртуальности и ником Луиза мне не видится живой и теплой проститутки.



Цитата:

Ну а если Вы все-таки сутер (мамка), то совет еще проще - вспомните старинную мудрость, что при проблемах в борделе меняют не мебель



Vorsichtig. Вы начали сами себе противоречить. Это дурной признак. Ваша злость уже начала вас разрушать.



Ваня-пешеход
( )
10/12/2009 15:29:15
Я прошу прощения за полный OFF, однако... +

Цитата:

Я прекрасно знаю, как работают люди в США и как работают люди в России. Здесь люди не уважают свой труд, не уважают компанию, в которой трудятся, не уважают владельца бизнеса. В США всё наоборот. Там люди работают на совесть, уважают компанию и владельца, так как знают, что в противном случае их уволят.



Пример неудачный, так как это не уважение. Это - страх.

Я, признаться, в "годы боевой юности" тоже узнал - как работают за рубежами Родины. И перенял эту модель. Я уважаю свою компанию потому, что она была организована еще тогда, когда меня не было даже "в проекте", и компания выжила, пройдя сквозь все известные события конца прошлого - начала нынешнего века: тряски, реорганизации, кризисы, "черные вторники" и иные аналогичные дни недели. Я уважаю вышестоящих в этой компании (о владельцах здесь говорить не приходится, так как компания не частная) потому, что они - реальные и серьезные профессионалы своего дела (что в наши дни, возможно, редкость). А работаю я на совесть потому, что работать плохо мне не позволяет та же совесть, уважение к компании и уважение к собственному труду, а не страх увольнения. И еще потому, что от принимаемых мною решений во многом зависит жизнь этой компании и людей, в ней работающих. И если моя позиция по каким-либо вопросам аргументирована - я не боюсь ее высказывать вразрез с мнением руководства. Как ни странно, меня не увольняют, ко мне прислушиваются - и за это я тоже уважаю эту компанию и людей, которые в ней работают.

Столь частое употребление местоимения "я" связано с тем, что говорить здесь от имени всех и за всех как-то не принято. Однако, вокруг меня много людей с похожими принципами и чувствами. И для равновесия, пожалуй - "шантрапы" я тоже повидал немало. И все же вторить Екатерине II, жаловавшейся своему визави по переписке Вольтеру на то, что "русский мужик - туп, ленив и вороват" я не осмелюсь.

С уважением.


карлиг
( )
10/12/2009 17:05:38
Будем надеяться, модераторы нас не накажут. :)

Цитата:

Пример неудачный, так как это не уважение. Это - страх.



Да, но страх вызван как раз тем, что у них считается нормальным уважительно относиться к компании, менеджменту и акционерам. Основа основ здесь не страх увольнения, а осознание ценности своего труда для себя и для компании, осознание себя частью большого целого. Отсюда уважение к собственному труду, к компании, к сотрудникам и акционерам. А страх идет от осознания конкуренции, когда человек понимает, что если он не будет правильно относиться к своему труду и к компании, на его место придет другой.
У нас же, если говорить о "средней температуре по больнице", какой бы ни была система мотивации, какими бы способами менеджмент ни стремился достичь лояльности персонала к компании, как правило, всё мимо. Крайне сложно заставить человека жить жизнью компании. Причина - в ментальности - сначала в крепостной, потом в советской. У нас владелец бизнеса - либо Барин, либо "вор нахапавший". А это для бизнеса весьма губительно.
К тому же, у нас есть еще одна проблема, решить которую, видимо, уже не удастся никогда. У нас люди очень любят думать. В США, как ни странно, тоже любят думать, но несколько о другом. Там думают о том, как бы получше сделать свою работу. У нас думают о том, как бы сделать так, чтобы не работать, или работать не в полную силу, но чтобы начальник по шапке не надавал, а лучше дал бы премию, да еще бы и откатик небольшой получить бы совсем неплохо.
Цитата:

Я, признаться, в "годы боевой юности" тоже узнал - как работают за рубежами Родины. И перенял эту модель. Я уважаю свою компанию потому, что она была организована еще тогда, когда меня не было даже "в проекте", и компания выжила, пройдя сквозь все известные события конца прошлого - начала нынешнего века: тряски, реорганизации, кризисы, "черные вторники" и иные аналогичные дни недели. Я уважаю вышестоящих в этой компании (о владельцах здесь говорить не приходится, так как компания не частная) потому, что они - реальные и серьезные профессионалы своего дела (что в наши дни, возможно, редкость). А работаю я на совесть потому, что работать плохо мне не позволяет та же совесть, уважение к компании и уважение к собственному труду, а не страх увольнения.



Весьма рад встретить специалиста и профессионала.
Но, видите, вы сами пишете о том, что переняли эту модель "там".
К тому же, судя по стройности ваших мыслей, манере их изложения, построения фраз, орфографии и пунктуации, вы занимаете должность несколько выше менеджера среднего звена, да к тому же, получили хорошее воспитание и классическое образование.
Это многое объясняет.
Цитата:

И если моя позиция по каким-либо вопросам аргументирована - я не боюсь ее высказывать вразрез с мнением руководства. Как ни странно, меня не увольняют, ко мне прислушиваются - и за это я тоже уважаю эту компанию и людей, которые в ней работают.



И это прекрасно. Но если посмотреть пониже, поговорить с людьми в вашей компании, доход которых колеблется в пределах от одной до трех тысяч долларов в месяц, большинство из них не лояльны к компании, они ходят на работу как на каторгу.
Так уж было угодно Богу, что я родился весьма беспокойным человеком. И любой бизнес, который я начинаю, перестает мне быть интересным в тот момент, когда его механизм начинает работать четко и отлажено, как часы, без моего участия. Сначала я боялся этого, потом я сделал из этого бизнес. Я почти всю жизнь занимаюсь тем, что начинаю новые бизнесы, довожу до момента окупаемости и, по итогам первого прибыльного года, когда бизнес перестает быть интересным для меня, продаю.
Самое сложное в этой ситуации - сделать так, чтобы компания не распалась после продажи. Как бы ни был лоялен персонал, смена владельца - это всегда глубокая травма. Поэтому для каждого нового бизнеса я изначально подбираю таких людей, в которых я могу быть уверен - когда наступит момент смены собственника, они не уйдут и не перестанут работать так, как работали раньше.
Это тяжелая и кропотливая работа - найти таких людей, построить систему мотивации и добиться их лояльности к компании. Но без этого бизнес невозможно продать за хорошие деньги.
Поэтому я очень хорошо представляю уровень и качество персонала в России. Есть, безусловно, очень талантливые и приятные люди, но, в общей массе, качество персонала в России хуже, чем в США.
Что касается таких людей, как вы, то в моем случае, как правило, они становятся партнерами. Один раз мне даже пришлось продать компанию такому человеку. Когда он узнал, что я намерен продать бизнес, он пришел и попросил продать бизнес ему. Денег у него, разумеется, не было, пришлось продать в рассрочку. За год он расплатился. Сейчас у меня с ним еще один бизнес 50/50, за которым я лишь немного присматриваю, когда есть время и жаление.
Но это, скорее, исключение из правил.


Freelance
( )
10/12/2009 18:04:25
Re: Добрый человек, скажите, таки откуда в вас столько злости? :)

Здравствуйте, Валерия Ильинична!
Впрочем, это шутка Что, тоже злая? Ну звиняйте, подумал, что сравниться с такой великой женщиной каждый должен быть горд и счастлив.
Напрасно Вы меня начали просвещать основами либерализма. Я ж не зря взял слово в кавычки. Термин "либерасты" Вас больше устроит?
Насчет недопонятой Вами фразы. Ограбленными я назвал 99% нашего народа, процесс ограбления тянется второй десяток лет, чем дальше, тем более изощряясь в формах. МБ особо ярко себя проявил в одном из актов этого спектакля, под названием "залоговые аукционы".

А святая ваша Валерия Ильинична своего кумира поминает всуе каждый раз, как только получает возможность открыть рот на публике.
Вот буквально на днях:
"А. САМСОНОВА: Меня пугает, что демократы и либералы считают массу населения людей плебсом, толпой и быдлом.
В. НОВОДВОРСКАЯ: А пусть не будут быдлом! Пусть другие вопросы задают, а не про пенсию и не про грипп. Пусть докажут, что они не быдло. Пусть докажут своим голосованием, пусть выйдут на улицу не для того, чтобы потребовать, чтобы льготы не монетизировали, а пусть выйдут на улицу для того, чтобы защитить Ходорковского. Они защищают своё будущее."
Что-то Ваши слова мне показались поразительно созвучными...

Злость вовсе не всегда разрушает. Злость спортивная чаще даже помогает побеждать
И вовсе нет противоречий в приведенных Вами выдержках из моего поста.
Это... ну, скажем, поливариантность Лень более наукообразно формулировать


карлиг
( )
10/12/2009 18:48:34
Re: Добрый человек, скажите, таки откуда в вас столько злости? :)

Цитата:

Насчет недопонятой Вами фразы. Ограбленными я назвал 99% нашего народа, процесс ограбления тянется второй десяток лет, чем дальше, тем более изощряясь в формах. МБ особо ярко себя проявил в одном из актов этого спектакля, под названием "залоговые аукционы".



В свое время жизнь меня очень жестоко научила никогда и ни при каких обстоятельствах не говорить за других. Мне очень хотелось бы, чтобы для вас этот урок оказался менее болезненным, чем для меня.
Говоря о 99% нашего народа, вы говорите за людей, которых не знаете лично. А это чревато. У вас лично Михаил Борисович что-то украл? У меня - нет. У моих близких, за которых я могу говорить, тоже нет. Поэтому лично у меня к Михаилу Борисовичу нет никаких претензий. И, тем более, у меня нет ни морального права, ни фактологической базы для того, чтобы называть его вором.
Залоговые аукционы? Побойтесь Бога. Михаил Борисович сидит не за залоговые аукционы. Если бы в нашей стране начали сажать всех, кто участвовал в этих аукционах, никакого бы бизнеса в стране не осталось.
Вагит Юсуфович Алекперов, Роман Аркадьевич Абрамович, Михаил Маратович Фридман, Михаил Дмитриевич Прохоров - все эти уважаемые джентльмены таки принимали участие в залоговых аукционах в не меньшей степени, чем Михаил Борисович, но таки баснословно хорошо себя чувствуют сегодня. Михаил Дмитриевич с Романом Аркадьевичем у вас тоже что-то украли? Таки обратитесь в суд, это же баснословно выигрышное дело получится.
Цитата:

А святая ваша Валерия Ильинична своего кумира поминает всуе каждый раз, как только получает возможность открыть рот на публике.
Вот буквально на днях:
"А. САМСОНОВА:
В. НОВОДВОРСКАЯ:



Виноват, эти люди - они кто? Какие-то ваши знакомые? Я с ними не знаком. И сути их высказываний не понял. Поэтому никак не могу их прокомментировать.
Я, с вашего позволения, крайне далек от политики, а эфирные программы по телевизору не смотрю, дай Бог памяти, с 98 года. Так что, если вы какие-то художественные фильмы решили процитировать, или же сериалы, то, к сожалению, на эту тему разговор поддержать не смогу. Виноват, не владею вопросом. Мои интересы лежат в несколько иной сфере.
Цитата:

Злость вовсе не всегда разрушает. Злость спортивная чаще даже помогает побеждать



Если бы спорт был полезен, на каждом турнике висело бы как минимум два еврея.
Цитата:

И вовсе нет противоречий в приведенных Вами выдержках из моего поста.



Мой дедушка, царствие ему небесное, говаривал, что люди оправдываются только тогда, когда чувствуют себя виноватыми.
Но таки на нет и суда нет.


karambolina
( )
10/12/2009 19:47:02
Фриланс, а раньше Вы были добрым...

Что случилось?

Lun@
( )
10/12/2009 20:46:43
Re: Фриланс, а раньше Вы были добрым...

бойтесь маленьких,слабых и добреньких!потому что если их жизнь поставит раком,то они превращаются в самых опасных,безмерно злых и бесконечно жестоких противников))))))))))

ЖЫрный Ачкарик
( )
10/12/2009 23:17:57
А подсыплю-ка я малость перчику +

Только цЫтаты и ничего кроме цЫтат Уххх... чует мое сердце... щас меня за оверквотинг....... господа модераторы! имхо, здесь всё по делу! ни слова не могу выкинуть!!!!  и э-э-э... это не оффтоп... я ещё плавно сверну (в другом посте) к вопросу отношения к профессии   - т.е. конкретно к теме, заданной топикстартером

Цитата:

Классический либерализм исходит из постулата о том, что индивидуальные права и свободы человека, будь то личные, экономические или социальные, являются первоосновой общества и экономики.

К реальной жизни классический либерализм имеет ровно такое же отношение, как иудаизм, буддизм, или христианство.

Либерализм, классический или даже неолиберализм, суть есть идеология, то есть, учение об идеях. Практическая суть учения об идеях примерно такая же, как у религии. Кто-то верит, кто-то нет, кто-то зарабатывает на этом деньги.


(с) ув. карлиг

Цитата:

— Вы серьезно полагаете, — спрашивал лорд Крикет, — что есть способ общественного устройства лучше, чем либеральная демократия?
— Не надо нам этих либералов! Спасибо, десять лет мучились. Сейчас только чуть‑чуть дух перевели.
Я поняла, что пора вмешаться.
— Извините, — сказала я, незаметно для лорда Крикета показывая Александру кулак, — мне кажется, что вы не понимаете друг друга. Речь идет о чисто лингвистическом недоразумении.
— Как так? — спросил лорд Крикет.
— Есть целый ряд звукосочетаний, которые в разных языках означают совершенно разное. Например, русское слово “Бог” в английском языке становится болотом — "bog”. А английское слово “God” в русском языке становится календарным годом. Звучание одинаковое, а смысл совершенно различный. Такое бывает и с фамилиями, иногда получается очень смешно. Вот так же со словом “либерал”. Это классический кросс‑языковой омоним. Скажем, в Америке оно обозначает человека, который выступает за контроль над оружием, за однополые браки, за аборты и больше сочувствует бедным, чем богатым. А у нас…
— А у нас, — перебил Александр, — оно означает бессовестного хорька, который надеется, что ему дадут немного денег, если он будет делать круглые глаза и повторять, что двадцать лопающихся от жира паразитов должны и дальше держать всю Россию за яйца из‑за того, что в начале так называемой приватизации они торговали цветами в нужном месте!
— Фу, как грубо, — сказала я.
— Зато правда. А трагедия русского либерализма в том, что денег хорьку все равно не дадут.
— Почему не дадут? — спросила я.
— Раньше жаба душила. Сейчас обосрутся. А потом денег не будет.
Редко бывает, подумала я, чтобы все три времени так безнадежно‑мрачно смыкались в одной сентенции.



..........................................................................

Цитата:

— Так что все эти споры о либерализме, — сказала я, как бы закрывая тему, — просто лингвистический казус. И хоть мы очень уважаем либеральную демократию как принцип, вонять от этих слов в русском языке будет еще лет сто!
Александр перевел восхищенный взгляд с И Хули на меня. Потом назад на И Хули. Потом опять на меня. У парня просто праздник какой‑то, подумала я.
— Да‑да, — сказал он. — Насчет слов ты права. Дело ведь не в самой либеральной вывеске. Дело в тех омерзительных оборотнях, которые за ней прячутся. Приезжает такой офшорный кот в Америку, говорит, что он либерал, а угнетенные негры думают, что он за легализацию каннабиса…
— Скажите, вашей профессиональной деятельности не мешает такое эмоциональное отношение к предмету? — спросил лорд Крикет.
Александр не почувствовал иронии.
— Должны же мы знать, кому крышу даем… Только поймите меня правильно. Я не хочу сказать, что демократия — это плохо. Это хорошо. Плохо, когда ее пытаются использовать жулики и проходимцы. Поэтому демократии надо помогать, чтобы она двигалась в правильном направлении. Так мы считаем.
— Это уже не демократия, — сказал лорд Крикет. — Суть демократии именно в том, что ей никто не помогает, а она помогает себе сама.
— Никто не помогает? Это в переводе значит, что мы сидим и смотрим, как нас имеют во все дыры разные бенефициары с двойным подбородком и тройным гражданством. Двадцать лет смотрели. Нам уже планы бантустанов начертили, русскоговорящий персонал подготовили, знаем‑знаем… Читали инструкции. Вы думаете, мы болты закручивать стали из любви к искусству? Нет, ошибаетесь. Просто иначе нас доели бы за три года.
— Кто доел? — удивленно спросил лорд Крикет. — Демократия? Либерализм?
— Демократия, либерализм — это все слова на вывеске, она правильно сказала. А реальность похожа, извините за выражение, на микрофлору кишечника. У вас на Западе все микробы уравновешивают друг друга, это веками складывалось. Каждый тихо вырабатывает сероводород и помалкивает. Все настроено, как часы, полный баланс и саморегуляция пищеварения, а сверху — корпоративные медиа, которые ежедневно смачивают это свежей слюной. Вот такой организм и называется открытым обществом — на фиг ему закрываться, он сам кого хочешь закроет за два вылета. А нам запустили в живот палочку Коха — еще разобраться надо, кстати, из какой лаборатории, — против которой ни антител не было, ни других микробов, чтобы хоть как‑то ее сдержать. И такой понос начался, что триста миллиардов баксов вытекло, прежде чем мы только понимать начали, в чем дело. И вариантов нам оставили два — или полностью и навсегда вытечь через неустановленную жопу, или долго‑долго принимать антибиотики, а потом осторожно и медленно начать все заново. Но уже не так.
— Ну, с антибиотиками у вас никогда проблем не было, — сказал лорд Крикет. — Весь вопрос в том, кто их будет назначать.
— Найдутся люди, — сказал Александр. — И никакого Мирового банка или там Валютного фонда, которые сначала эту палочку Коха прописывают, а потом тазик подставляют, нам в консультанты не надо. Проходили уже. Мол, отважно взвейтесь над пропастью, покрепче долбанитесь о дно, а потом до вас донесутся вежливые аплодисменты мирового сообщества. А может, нам лучше без этих аплодисментов и без пропасти? Ведь жила Россия своим умом тысячу лет, и неплохо выходило, достаточно на карту мира посмотреть. А теперь нам, значит, пора в плавильный котел, потому что кто‑то хорошо торганул цветами. Это мы еще посмотрим, кому туда пора. Если кто‑то сильно хочет нас переплавить, может оказаться, что мы ему самому поможем расплавиться в черный дым. Чем, у нас есть, и долго еще будет!
И Александр оглушительно стукнул кулаком по столу, так, что проектор и ноутбук подскочили. Затем наступила тишина. Стало слышно, как между окном и шторой бьется заблудившаяся муха.


обе цитаты - (с) Пелевин В.О.



ЖЫрный Ачкарик
( )
10/12/2009 23:22:15
Уважаемая Lun@ +

я - маленький, слабый и добренький. Те, кто меня знают в реале, не дадут соврать  

БОЙТЕСЬ МЕНЯ!!!!!!!!  



Lun@
( )
11/12/2009 00:26:13
Re: Уважаемая Lun@ +

зато у Вас женщины сильные))))))не бойтесь,они Вас не больно убьют)) чик,и Вы уже на небесах)))если что-то не так)))))))))))))

Freelance
( )
11/12/2009 01:04:44
Re: Фриланс, а раньше Вы были добрым...

Цитата:

Что случилось?



Не мы такие, жизнь такая (с)


Эльза
( )
11/12/2009 01:25:47
Re: Добрый человек, скажите, таки откуда в вас столько злости? :)

Цитата:

Ломать - не строить, поэтому, культивируя в себе злость по отношению к другим людям, вы лишь идете по пути наименьшего сопротивления.



Ув.карлиг, то, что Вы для себя выбрали вступить в диалог с ув.Freelancом, это нормально для неофита. (Хотя я бы, учитывая дату его регистрации и смысловую наполненность (и кол-во) постов, просто промолчала бы.)

Теперь по теме про уважение и радость от фейской работы. Если культивировать в себе радость по отношению к "другим людям" (с) - то пойдёшь по пути наибольшего сопротивления. "И вся-то наша жизнь есть борьба!" (с) А хочется покоя, уюта, естественности.
А нет бы уж уняться - и просто наплевать на всех, обцеловывая только купюры (любые, даже достоинством в десять рублей, в пятьдесят - любые купюры, на которые можно купить себе вещь, а не человека... далее по списку ).



Крысобелочка
( )
11/12/2009 01:54:32
Re: Про самоуважение и радость от работы.

Заниматься фейством может любая женщина,вопрос только мотивации.Многие женщины, как следствие, себя морально и физически просто насилуют. А вот истинное призвание у единиц.Потому многие и жалуются на "подделки"среди фей.Очень сильно виноваты сами мужчины,обесценивая женщин и воспринимая просто как кусок п-зды или мяса. Потом давно уже бытует мнение " я заплатил деньги,это твоя работа как хочешь вывернись наизнанку каким бы физическим и моральным уродом я не был", не понимая, что это просто недостатки воспитания,мовитон.У нас нет института гейш,у нас вообще в стране судя по законодательству секса нет,непонятно только откуда дети берутся Истинное фейство-это очень нелегкий и моральный и физический труд. Если у вас есть выбор и возможность,постарайтесь отсеивать неприятных для вас мужчин,не гонитесь за деньгами. При какой-то взаимной симпатии вы будите получать и от души доставлять удовольствие и деньги сами погонятся за вами,пусть не сразу и много,зато приятные и самоуважение не оставит вас. А негативные моменты постарайтесь не помнить. Удачи

karambolina
( )
11/12/2009 02:11:27
Re: Кстати, про секс

Цитата:

Вспомнился один вопрос, который меня иногда волнует:
В некоторые периоды совершенно не хочется заниматься сексом. Бывают такие дни, что поделать. Настраиваю себя, но не всегда это получается. Вопрос очень откровенный, но все таки задаю его: как можно себя настроить нужным образом? Кто что может посоветовать?





Если есть такой человек, которого ты хочешь очень сильно, то можно представить, что они - это он. Главное - включить воображение и закрыть глаза. Как будто это не их руки, а его руки; не их движения, а его движения. При такой игре воображения и тебе приятнее, и они в непонятках - откуда столько страсти???
Другой вопрос - это такая редкость - хотеть кого-то очень сильно. Это бывает очень и очень редко.
Также это очень сильные внутренние переживания от несопоставимости воображения и действительности.

Чувство досады и не правды остается, но тем не менее воображение работает


ЖЫрный Ачкарик
( )
11/12/2009 03:22:01
Re: Уважаемая Lun@ +

ну... всё несколько проще, чем Вы думаете... и несколько сложнее, чем Вы в состоянии себе представить

ЖЫрный Ачкарик
( )
11/12/2009 04:40:37
А и накажут - не беда +

Но все же начну с того, что я считаю, что данная подветка дискуссии идет строго в теме топикстартера. Просто рассуждения ведется о более общих, "абстрактных" ситуациях - но они вполне применимы и к конкретной - т.е. фейскому бизнесу как индивидуальному предпринимательству   ну, хорошо... или наемному труду... хотя с этим обычно сложнее...

Что-то у меня по отношению к Вам просыпается прямо-таки классовый антагонизм топ-менеджера... и весьма, весьма симпатичной и интересной с моей точки зрения выглядит позиция ув. Вани-Пешехода. Я имею в виду - на тему страха. Видите ли, лично я считаю данный подход (т.е. задействующий и культивирующий какой-либо страх) совершенно неприемлемым для каких бы то ни было целей. Он допустим в краткосрочной перспективе (как, скажем, жёсткая медикаментозная терапия при остром заболевании), но нужно иметь в виду, что потом человека понадобится излечивать не только от заболевания, но и от последствий этой терапии.

К сожалению, я не был в США лично (надеюсь, в скором времени у меня будет возможность реально познакомиться с бытом и нравами этой любопытной страны), посему сужу несколько умозрительно. Да Вы посмотрите!!!!!!! Вы посмотрите, к чему УЖЕ пришла экономика, построенная на страхе! ведь это же нация невротиков! причем рефлексирующих не от "больШоГо ума", а от непрерывного давления - которому нет ВЫХода, ибо общаться там так, как это принято у нас, совершенно невозможно (уж это я знаю точно, знакомых американцев есть у меня). Потребление транквилизаторов просто зашкаливает, Prozak уже даже и за лекарство не считают, по-моему, его кушают - как зубы чистят. Ожирение это... национальное прямо бедствие... народ стресс заедает имхо. Ну, и плюс внешние страхи - сначала коммунисты, теперь исламисты-террористы... я понимаю, что пуганый обыватель покладистее непуганного, но - Вы знаете, что американские менеджеры отлично работают в стандартных ситуациях и зачастую пасуют в нестандартных... а знаете почему? имхо, по той же причине, что и заяц, бегущий перед машиной в свете фар, не может свернуть в темноту... Да нет, рулить ими, конечно, проще... и американский принцип "машины" во всём (человек как механизм, фирма как механизм, общество как механизм) и как следствие - взаимозаменяеость и безличность частей и возможность собрать-разобрать без ущерба... ну, и, соответственно, эта "принадлежность к команде" ака вечный страх винтика "выпасть из обоймы"... БЛИН! да любой человек полностью самодостаточен сам по себе!!! и уникален и неповторим.

Ну, и Дядя Сэм - как олицентворение мужского подхода к жизни... вот об этом мужском подходе, мужском мире, который строят американские протестанты, я тут уже говорил немало... ведь уже доигрались же! ну, можно поупорстовать... "сильнее разбегитесь перед пропастью, мощнее оттолкнитесь от края, взейтесь повыше и покрепче долбанитесь об дно... а потом до вас донесутся вежливые аплодисменты мирового сообщества"(с) Раньше США устраивали это упражнение другим - сейчас они имеют шанс размяться сами. Я не злорадствую, я соболезную. Великая страна. Великий народ. Любящий и умеющий работать. И потихоньку (имхо) задвигающий себя все глубже в жопу... по ходу озлобляясь на окружающий мир.

Можно работать эффективнее - но ЗАЧЕМ? и так уже получается куча замкнутых кругов, есть ли смысл быстрее бегать по кругу?

Да, Джонни Вейсмюллер побеждал в соревнованиях, когда представлял, что за ним гонится акула. Да, инстинкт выживания - мощнейший, и на его базе в человеке разбуживаются удивительные способности... но сколько же можно!! вопрос чисто физического выживания всё-таки в изрядной степени решен, что бы ни говорили там неомальтузианцы... зачем продолжать стегать лошадь, если она уже доехала до места назначения?

И что-то у меня есть такое ощущение, что Вы - из бар. И народ держите за... как бы это Вам сказать... ну, многих из них Вы просто-таки держите за яйца   именно в целях пресловутой эффективности... опять же, боль в яйцах эффективно отбивает желание думать и побуждает сделать что-то такое, чтобы она несколько утихла... ещё более грамотный подход - когда они держат за яйца друг друга, крест-накрест, а Вы аккуратной регулировкой воздействия на ключевые яйца рулите всем устройством... а когда оно устаканится, передаете (точнее, перепродаете) "бразды правления" тому, кто возжелает сие купить... ну что ж, на работающую "денежную машину" охотники есть всегда... как показывает практика, даже если вообще ни фига не делать, еще пару-тройку лет она промолотит... даже без замены масла

Ну, и поскольку "инициатива должна быть наказуема", и этот подход заметных изменений не претерпел, Вы и имеете совково-феодальное восприятие в среде нижнего и среднего менеджмента.

(Это всё не теоретические размышления, ибо некоторое количество бизнесов было построено и с моим участием - не в качестве владельца, увы или слава Б-гу... да я и не рвался во владельцы, я лез в это чисто чтобы посмотреть, "как оно устроено" - "я жизнь учил не по учебникам"(с) ну, и плюс супруга приставада, типа, "денег давай" ).

Цитата:

Я почти всю жизнь занимаюсь тем, что начинаю новые бизнесы, довожу до момента окупаемости и, по итогам первого прибыльного года, когда бизнес перестает быть интересным для меня, продаю.


М-дя. Вот так меня кидали ровно три раза. Каждый раз занял примерно 5 лет жизни... ничотаких лет. Ну, вы знаете - классический кидок менеджера, когда сначала ему рассказывают, что "сейчас идет становление, поэтому ты получаешь мало денег, но работай-работай, всё раскрутится, ты будешь их получать МНОГО, и сможешь расслабиться и немножко попочивать на лаврах... а потом мы расширимся. углУбимся... короче, дело найдется". Ну, и когда менеджер, ничотак попотев, построил-развил-углубил и вышел на финансовую прибыль, ему мягко так объясняют - "война окончена, всем спасибо!"(с) Ну, да, зряплату за год-другой дают, чтоб не гавкал... ну, зарплата это дело такое... у меня она, когда дело раскрутилось,  составляла процентов 15-20, не больше, от общей суммы месячного дохода (и это я ещё не воровал!!!!! а то бы было как раз как в том анике - "а чо, еще и зарплату дают?!?!")

Ну, вот. А потом и 2 года (уже с другой точки пространства) я с болью смотрел, как разваливают то, что было построено нашей командой. Может быть, не супер-оптимальным образом... но оно работало... по прикидкам (числу сотрудников и "объему покрытия") примерно в 3 ТРИ!!!!! раза более эффективно, чем у ближайших конкурентов.

Думаете, нам от продажи компании достался хоть евроцент? Ошибаетесь... Вот тут я всё-таки - каюсь - уворовал немножко денег... прокатился напоследок по Европе, развеялся... Шеф счёл всё это своей заслугой, ну, а мы... нам же платили зарплату? и где вообще в договоре было записано, что этот бизнес будет продолжаться минимум 5 лет? Что интересно, своих денег он не вкладывал... только свои (точнее, в основном наши) мозги. Да нет, я весьма ему признателен! Он умный человек, он - пример того, как человек может при желании изменить свою жизнь, выйдя на пенсию (он бывший европеский военный летчик, пенсия в 45)... лгать (точнее, мотивировать персонал) глядя в глаза, я умел и без него... ну, еще малость подучился... и крыши ничотак выношу, даже феи заценивают... "гражданских" же просто рвёт на куски, поэтому с ними не связываюсь ну вот, я как раз надыбал себе пенсийку... небольшую, но достаточную...примерно как у шефа была его пенсийка европейского подполковника ВВС... 45 лет стукнуло пару месяцев назад... но, в отличие от шефа, здоровье (тьфу-тьфу) малость получше (у летчиков просто ужас что творится с сосудами! все коллеги шефа уже умерли, а им было чуть больше 50).

Да, и знаете, что ещё? Тот эксклюзив, которого Вы ищете, и за который готовы платить 5-10-20-40-100-неважно сколько - лично у меня имеет место быть. Именно в том виде, как я его хочу (только я шибко сильно это не афиширую). Э-э-э... сэкономил цент - заработал цент... не говоря уж о том, что "нормальные" мужчины на женщинах обычно разоряются а я - пребываю в "нейтральной" плавучести - ибо и не наживаюсь тоже (слышь, Вань?  ) а лишь получаю кайф немереный, денежный эквивалент которого вряд ли могу себе представить... да и нужно ли?  

Ух... во я оффтоп засандалил!!!! огромнейшее Вам спасибо, уважаемый карлиг, давно уж не подвигался я на этакие опусы! Очень прошу не принимать сказанное лично и близко к сердцу - я воевал скорее с мировым империализьмом  Да даже и не воевал а... как там это у Вен. Ерофеева в Москве-Петушкках... "я плюю на вашу социальную лестницу, на каждую ступеньку - по плевку"(с)

Гы, даже и не перечитываю, а то правки-доработки могут затянуться.

Ещё раз спасибо, ув. карлиг!!!!!!!!

ЗЫ: Вот ещё, нащот любить думать... у нас там в конторе российским главой рулит хоррроший такой зверрррь-мужик, который в свое время был в ранге замминистра союзного министерства... умница, интеллигентнейший человек... сжирает так, что даже косточки не хрустят... мягко и нежно... как тот йапонцкий супер-повар, что разделывает быка одним сложным взмажом ножа... а бык при этом получает архазм... так вот, он мне неустанно говорил: ЖА, ты филосОф, а это типа ненужно, непродуктивно, неэффективно и нипанятна, тьфу на тебя!.. но при этом регулярно, пару раз в неделю, зазывал в кибинет пофилосовствовать на отвлеченные темы... тока не подумайте чего - только чай, у нас в конторе не бухали. Ещё у него была тема, что женщина и бизнес несовместимы... и он реально рыдал, когда моя Начальница, а также гендиректорша таки ушли... а ещё через месячишко свалил и я... щас каждый год его с ДР поздравляем, он очень радуется.

Теперь вот небольшим театральным проектом занимаюсь... для души   а фиг ли, жизнь - театр, люди - актеры   



карлиг
( )
11/12/2009 08:55:56
Re: Добрый человек, скажите, таки откуда в вас столько злости? :)

Цитата:

Ув.карлиг, то, что Вы для себя выбрали вступить в диалог с ув.Freelancом, это нормально для неофита. (Хотя я бы, учитывая дату его регистрации и смысловую наполненность (и кол-во) постов, просто промолчала бы.)



Имея некоторое количество свободного времени, могу себе позволить его потратить на пустую болтовню. Не вижу в этом ничего предосудительного.
Цитата:

Теперь по теме про уважение и радость от фейской работы. Если культивировать в себе радость по отношению к "другим людям" (с) - то пойдёшь по пути наибольшего сопротивления. "И вся-то наша жизнь есть борьба!" (с) А хочется покоя, уюта, естественности.



Не нужно культивировать радость. Есть такая группа людей - восторженные идиоты. Так вот, культивировать радость - это их удел.
Культивировать нужно доброе отношение к людям. Старик Кант написал много всякой ерунды, но его категорического императива пока никто не отменял.
Даришь людям добро - хотя бы в виде добрых слов, оно непременно вернется к тебе. Даришь людям зло - будешь жить во зле. При этом добро сложнее, но продуктивней, а зло - легче, но деструктивней.
Такова природа вещей, и человеку от этого никуда не деться. Человек, по сути, крохотное и беспомощное существо, ничего не способное
противопоставить законам мироздания. Но почему-то человеку свойственно думать, что в отношении него эти законы работать н будут, или будут работать как-то по-иному. И в этом величайшая ошибка человека.
Цитата:

А нет бы уж уняться - и просто наплевать на всех, обцеловывая только купюры (любые, даже достоинством в десять рублей, в пятьдесят - любые купюры, на которые можно купить себе вещь, а не человека... далее по списку ).



Был такой замечательный американский психолог Абрахам Маслоу. Он великолепно ответил на эту вашу мысль еще в 1954 году в работе "Мотивация и личность". Если представить человеческие потребности в виде пирамиды, то на самом верху будет удовлетворение своих физеологических потребностей - в еде, сне и т.д. Когда человек эти потребности удовлетворит, он будет нуждаться в безопасности. После удовлетворения потребности в безопасности человеку станет просто необходимым испытывать чувство любви и причастности к какой-то общности. Потом настанет черед уважения. Потом - познания. Потом придет черед эстетических потребностей, а в самом низу пирамиды человека будет ждать стремление к самоактуализации.
Людям, дошедшим до этой ступени, свойственны самоуважение и уважение к окружающим, доброжелательность и терпимость, интерес к окружающему миру и стремление разобраться к себе.
Так что, не стоит испытывать иллюзий о том, что удовлетворив базовую потребность в деньгах, вы не испытаете потребности в любви и причастности. Вы никуда от этого не денетесь. Вопрос лишь в длине пути.
Так, возвращаясь к вашему вопросу относительно уважаемого Фриланса, мы видим, что он находится на второй ступеньке в пирамиде Маслоу - ему сейчас не нужна любовь и, тем более, он не испытывает потребности в уважении. У него ярко выражены физиологические потребности и потребности в безопасности. Отсюда защитные реакции в виде злости и агрессии. Но скоро он решит эти проблемы, и тогда ему все равно потребуется любовь. И он станет добрее. Это нормально и от этого никуда не
Или другой пример - уважаемый
ЖЫрный Ачкарик. Он явно находится на этапе поиска самоактуализации. Это вполне очевидно и заслуживает глубокого уважения.


Ваня-пешеход
( )
11/12/2009 09:31:44
Будем надеяться, модераторы нас не накажут. :)

Цитата:

Но если посмотреть пониже, поговорить с людьми в вашей компании, доход которых колеблется в пределах от одной до трех тысяч долларов в месяц, большинство из них не лояльны к компании, они ходят на работу как на каторгу.




Если мы говорим о "компании", в которой я работаю, то это не так. И я в этом отчасти уверен (отчасти, ибо 100-процентная уверенность в чем-либо на сегодняшний день непозволительная роскошь ) поскольку в нашей структуре был назначен на "ответственный пост" не приказом "сверху", а дорос с позиции среднего звена. Поэтому для людей, получающих указанный Вами доход, я в определенной мере и степени "свой". Так что за годы работы здесь я был и есть в курсе их настроений, мотиваций, взглядов, жизненных и служебных позиций.

Впрочем, предмета для спора не вижу. Будем считать, что наша структура и ее сотрудники - уникальны и являются тем исключением, которое лишний раз подтверждает правило. Хотя мне достатчно везло и с предыдущими местами работы.

Не разделяя некоторых Ваших озвученных здесь позиций, тем не менее рад знакомству.


карлиг
( )
11/12/2009 09:42:12
Re: А и накажут - не беда +

Цитата:

Что-то у меня по отношению к Вам просыпается прямо-таки классовый антагонизм топ-менеджера...



И это, безусловно, приятно.
Цитата:

Я имею в виду - на тему страха. Видите ли, лично я считаю данный подход (т.е. задействующий и культивирующий какой-либо страх) совершенно неприемлемым для каких бы то ни было целей. Он допустим в краткосрочной перспективе (как, скажем, жёсткая медикаментозная терапия при остром заболевании), но нужно иметь в виду, что потом человека понадобится излечивать не только от заболевания, но и от последствий этой терапии.



Не хотелось бы углубляться в дебри, но вы не совсем верно истолковали мои слова. В любой системе мотивации должна присутствовать мотивирующая и демотивирующая составляющие. При этом демотивирующая должна составлять не более 10%  не в денежном, но в умозрительном плане. Таким образом, выше я говорил лишь о демотивационной составляющей и ни слова не говорил о мотивационной. Не было к тому повода. Не вижу его и сейчас.
Цитата:

К сожалению, я не был в США лично (надеюсь, в скором времени у меня будет возможность реально познакомиться с бытом и нравами этой любопытной страны), посему сужу несколько умозрительно. Да Вы посмотрите!!!!!!! Вы посмотрите, к чему УЖЕ пришла экономика, построенная на страхе!



О, с точки зрения экономики, США себя чувствуют намного лучше, чем Россия, где экономика пока что находится в зачаточном состоянии. В США успели экономику построить, потом приподразрушить, и теперь находятся в поисках альтернатив. Более того, то, что случилось в США полтора-два года назад, это детский сад в сравнении с тем, что случится, если похожая симптоматика разовьется в Китае. Это сейчас главная проблема. Если же Китаю удастся эту симптоматику подавить, в США всё будет прекрасно.
Цитата:

ведь это же нация невротиков! причем рефлексирующих не от "больШоГо ума", а от непрерывного давления - которому нет ВЫХода, ибо общаться там так, как это принято у нас, совершенно невозможно (уж это я знаю точно, знакомых американцев есть у меня). Потребление транквилизаторов просто зашкаливает, Prozak уже даже и за лекарство не считают, по-моему, его кушают - как зубы чистят. Ожирение это... национальное прямо бедствие... народ стресс заедает имхо. Ну, и плюс внешние страхи - сначала коммунисты, теперь исламисты-террористы...



Здесь я с вами несколько не соглашусь. В плане бытовых страхов,  я не вижу совершенно никакой разницы между Россией и США. Пример: шел поезд, шел очень быстро, пути не выдержали. Поэтому следующий поезд разорвал рельс и потерпел, в результате, крушение. Но страх не позволил чиновникам сказать людям правду. Придумали теракт. Придумали для того, чтобы люди боялись не изношенной инфрастркутуры, а неких абстрактных террористов. И люди послушно боятся. Чем это отличается от США? Разве что тем, что в США, как вы метко изволили выразиться, люди сресс заедают, а у нас запивают. Я не врач, но думаю, что ожирение несколько менее пагубно, чем алкоголизм.
Цитата:

Ну, и Дядя Сэм - как олицентворение мужского подхода к жизни... вот об этом мужском подходе, мужском мире, который строят американские протестанты, я тут уже говорил немало... ведь уже доигрались же! ну, можно поупорстовать... "сильнее разбегитесь перед пропастью, мощнее оттолкнитесь от края, взейтесь повыше и покрепче долбанитесь об дно... а потом до вас донесутся вежливые аплодисменты мирового сообщества"(с) Раньше США устраивали это упражнение другим - сейчас они имеют шанс размяться сами. Я не злорадствую, я соболезную. Великая страна. Великий народ. Любящий и умеющий работать. И потихоньку (имхо) задвигающий себя все глубже в жопу... по ходу озлобляясь на окружающий мир.



Альтенатива - страна, которая еще ничего не успела построить, но в прямой кишке уже находится значительно глубже, чем США. И оттуда люто ненавидит и страстно учит всех остальных.
Цитата:

И что-то у меня есть такое ощущение, что Вы - из бар. И народ держите за... как бы это Вам сказать... ну, многих из них Вы просто-таки держите за яйца   именно в целях пресловутой эффективности...



Я, как бы вам это сказать, не из бар.   Я, с вашего позволения, совершенно пролетарского происхождения. Но чего-то в жизни мне достичь таки удалось. И имея возможность не работать и жить совершенно где угодно, я живу и работаю в России. Потому что очень люблю эту несчастную страну. И каждый раз, создавая очередной бизнес, я создаю рабочие места и даю людям возможность учиться, работать и зарабатывать. Кто хочет - пользуется этой возможностью. Кто не хочет - не пользуется. Но каждый раз, продавая бизнес, я сначала предлагаю купить его людям, которые со мной этот бизнес создавали. Каждый раз я предлагаю людям стать акционерами - просто потому, что у меня нет жесткой необходимости продать бизнес сегодня и сегодня же получить деньги в полном объеме. Да, мне этот бизнес больше не интересен, но у меня есть возможность сделать людей акционерами и отдать бизнес им. И, как правило, людям это не нужно. Они не хотят, они не готовы нести ответственность, они не готовы рисковать... Это печально, но это так. Люди сами выбирают свой жизненный путь. По крайней мере, я им такую возможность предлагаю.
Это мой мир, это моя работа, это моя жизнь. Я не интересуюсь политикой потому, что мне противна суть бизнеса людей, которые управляют этой несчастной страной. Но я ничего не могу с этим поделать - один человек, обладавший гораздо более обширными возможностями, уже поплатился за попытки войти в этот бизнес. Я не хочу повторять его судьбу.
Поэтому я просто делаю свою маленькую работу - создаю рабочие места и даю людям возможность работать, учиться и зарабатывать.
А судьбы мира мне не интересны. У меня своих проблем хватает.

Цитата:

- Что такое эта ваша разруха? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стекла,  потушила  все  лампы?  Да  ее  вовсе  и  не  существует.   Что   вы подразумеваете  под этим словом?  -  Яростно  спросил  Филипп  Филиппович  у несчастной картонной утки, висящей  кверху ногами рядом с буфетом,  и сам же ответил за нее. - Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха.  Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут  делать  зина  и Дарья  Петровна,  в  уборной  начнется разруха. Следовательно,  разруха  не  в  клозетах,  а в  головах. Значит,  когда  эти баритоны  кричат  "бей  разруху!"   -  Я  смеюсь.(Лицо  Филиппа  Филипповича перекосило  так,  что тяпнутый  открыл  рот). Клянусь  вам,  мне  смешно! Это означает, что каждый из них должен лупить  себя по  затылку! И вот, когда он вылупит из себя всякие галлюцинации и займется чисткой сараев - прямым своим делом, - разруха исчезнет сама собой. Двум богам служить  нельзя! Невозможно в  одно  время  подметать  трамвайные  пути  и  устраивать  судьбы  каких-то испанских оборванцев! Это никому не  удается, доктор, и  тем более -  людям, которые,  вообще отстав в развитии от европейцев лет на 200, до сих  пор еще не совсем уверенно застегивают свои собственные штаны!


Лет 20 назад я посмотрел на себя в зеркало, подумал об этих строках и занялся своим прямым делом - чисткой сараев. Я не интересуюсь судьбами испанских (американских) оборванцев. Я мету трамвайные пути и чищу сараи. И, о чудо, мне удается на этом неплохо зарабатывать.

Скажете,  что при этом я "из бар"? Ради Бога. Но мне не стыдно за свою жизнь и мне не стыдно за то, что я делаю. 

И это придает мне очень много сил.

Цитата:

Да, и знаете, что ещё? Тот эксклюзив, которого Вы ищете, и за который готовы платить 5-10-20-40-100-неважно сколько - лично у меня имеет место быть. Именно в том виде, как я его хочу (только я шибко сильно это не афиширую).



Вы счастливый человек. Я искренне рад за вас. Если бы я умел, я стал бы вам завидовать. Но завидовать я не умею. Поэтому просто искренне за вас порадуюсь.


Dikovinka
( )
11/12/2009 13:02:37
Re: Про самоуважение и радость от работы.

Что я хочу добавить….
Знаете, до фейства, когда я работала на «официальных» работах, уважения не было ни к себе, ни к работе, ни к работодателю… ибо это были копейки. Сейчас я уважаю и люблю то, чем я занимаюсь – в некоторой степени из-за того, что сегодня я за один день могу получить столько, сколько раньше за месяц пахоты зарабатывала.

Я люблю, что ко мне относятся с уважением, боготворят…комплименты-подарки…это так важно для женщины..)

Люблю работать с иностранцами и выслушивать их восторги по поводу моего высокого английского и русской красоты…)

Люблю интеллектуальные и психологические беседы с мужчинами по-старше и страстный голодный пыл юношей моего возраста…

Люблю отсутствие материальных проблем и не вспоминать «голодное» прошлое…

И, когда я могу позволить себе весь день провести в салоне красоты, по под нежными руками первоклассного массажиста думаешь только об одном: «Боже, я люблю свою работу!» ))

Думаю, такое положение дел возможно только в «индивидуальном» производстве, при любви ко всему – к мужчинам, сексу, психологии, деньгам, свободе, себе…


Старина Пью
( )
11/12/2009 15:45:29
Вы бы "имху", чтоль, вставляли бы.

Цитата:

Заниматься фейством может любая женщина,вопрос только мотивации



Мотивация,ИМХО, тут вовсе непричём.
Это как раз вопрос не мотивации,а именно
Цитата:

недостатков воспитания


,позволяющих думать,что всё продаётся.
ИМХО,конечно.


Крысобелочка
( )
11/12/2009 23:36:07
Re: Вы бы "имху", чтоль, вставляли бы.

Простите,Старина Пью вы фея или женщина чтобы знать изнутри как становятся феями?

Старина Пью
( )
12/12/2009 00:34:04
Ни то, и ни другое, слава Богу.

Цитата:

Старина Пью вы фея или женщина




Значит и для Вас это два разных понятия?

Цитата:

фея или женщина




Крысобелочка
( )
12/12/2009 00:47:42
Re: Ни то, и ни другое, слава Богу.

Цитата:

Значит и для Вас это два разных понятия?


не надо придираться впустую

Честный Сутер
( )
12/12/2009 01:34:53
Re: Про самоуважение и радость от работы.

Цитата:

негативное отношение Общества




Вас общество признает, "любит". Может быть, лишь женская его часть не долюбливает и навязывает мнение части мужской.

А какого нам (сутерам)?

ОТВЕТ: Самоуважение только мешает! Если ты начинаешь себя за что-то уважать, ты перестаешь развивать в себе это. Положительное отношение к себя побуждает смотреть сквозь розовые очки на свои возможности. Отсутствие самоуважения -это двигатель к развитию.Уважая других, вы стремитесь стать таким, чтобы уважали Вас.

Задумайтесь.
Добавляют ли самоуважения господам КЛС-никам визиты к ВАМ? Правильно, не добавляют.Вы думаете социум в целом их одобряет? Правильно, не одобряет.


Честный Сутер
( )
12/12/2009 01:38:43
Re: Вы бы "имху", чтоль, вставляли бы.

А не является ли "недостатком воспитания", считать что все покупается?!

Безусловно ИМХО


Честный Сутер
( )
12/12/2009 01:47:13
Re: Зря обращаетесь к Истории

Каждое обращение к исторической правде грешит обманом. Во-первых, потому что нет единой правды – сколько людей, столько и мнений. Во-вторых, потому что те, кто обращаются к ней, едва ли ищут правды...

Аббатиса
( )
12/12/2009 06:10:23
Re: Кстати, про секс

Цитата:

В некоторые периоды совершенно не хочется заниматься сексом. Бывают такие дни, что поделать. Настраиваю себя, но не всегда это получается. Вопрос очень откровенный, но все таки задаю его: как можно себя настроить нужным образом? Кто что может посоветовать?



Прав Кевара. Не хочется, ну и ненужно.
Подождать немного, отдохнуть и норма.
Ещё как вариант -"аппетит приходит во время еды".
И!!! Самое главное на мой взгляд! Обязательно должна быть возможность выбора партнёра по себе... Не важно, за деньги ли секс, или бесплатно...
Если не нравится мужчина, то нужно будет переступать через себя. А этого делать нельзя ни в коем случае... Психику раскачивает слишком серьезно,да и терпеть это невозможно, даже за бОльшие, чем обычно суммы гонорара. Хотя, казалось бы, деньги должны примерять с подобным положением вещей...
Кстати... Деньги действительно со многими вещами примиряют. Может ценник поднять?


Аббатиса
( )
12/12/2009 07:45:12
У нас танк такой криворукий? Или лук такой мифический?(с)

Цитата:

Если есть такой человек, которого ты хочешь очень сильно, то можно представить, что они - это он. Главное - включить воображение и закрыть глаза. Как будто это не их руки, а его руки; не их движения, а его движения. При такой игре воображения и тебе приятнее, и они в непонятках - откуда столько страсти???
Другой вопрос - это такая редкость - хотеть кого-то очень сильно. Это бывает очень и очень редко.
Также это очень сильные внутренние переживания от несопоставимости воображения и действительности.

Чувство досады и не правды остается, но тем не менее воображение работает



Ой... Мне кажется, что подобное в корне не верно.
Думаю, что нужно идти на близость, только с теми, кто нравится и кого хочется.

Поведение мужчин в сексе стандартное и делится на типы, которых не так уж и много. Мне вот нравится несколько типов, а не один. Их и высматриваю-ищу-люблю.
А тех, кого не выношу, буду избегать всеми силами. (Пугливых, слюнявых и тех, кто над моим телом причитает, будто я уже скончалась (тематика сексуальная, слов не понимаю- реагирую на звучание, а тембр и тональность голоса всегда заупокойные и гнусавые).

А про то, что хотеть одного и очень сильно. Включать воображение с другими...

Зачем?
Сидишь вот около одного мужчины... И секс феерический, и оргазмы сумасшедшие да многократные, хочешь его постоянно и он телом твоим элементарно владеет и управляет, а тем не менее... оказавшись в руках другого мужчины понимаешь, что многого (в плане секса) не хватало, причём очень-очень не хватало. И дело не в том, что кто-то лучше, а кто-то хуже. Просто они разные!!! У каждого свое и никогда это не соединится в одном человеке. С кем то будет грубый и агрессивно- животный секс, боль, страх и полуобморочные оргазмы один за другим, а с кем то ласка, нежность и чувственное наслаждение с послевкусием на сутки. И ведь КАЖДЫЙ мужчина несет в себе только свое- индивидуальное и свойственное лишь ему. Так почему бы не принять? Ведь никто, кроме него, этого дать не сможет.

p.s. Кайф-кайфом, но вот бесплатно я бы не стала заниматься любовью с незнакомыми мужчинами, какими бы они чудесными не были... Смысла не вижу. А за деньги я всегда готова видеть и высматривать в них то лучшее, что они в себе несут!


карлиг
( )
12/12/2009 12:12:38
Спасибо, вы сделали мне смешно. :)

Макс Вебер был сначала социологом, потом экономистом, а лишь потом историком.
"Этика" - книга целиком и полностью по социологии.
Об истории не было сказано ни слова.


tina1
( )
23/02/2010 23:42:31
Re: Про самоуважение и радость от работы.

знаете,для меня это было проблемой очень большой.я работала 8 лет,сейчас замужем и работаю в продюсерском центре,мне моя работа (новая) очень нравится(кстати,устроил бывший постоянник) и я чувствую,как бы ни смешно это прозвучало,впервые в жизни абсолютное моральное удовлетворение от работы.вот этого мне не хватало в работе феей-морального удовлетврения и возможности сделать карьеру.я как будто заново живу,а годы проституции вспоминаю и думаю:как я все это выдержала?при этом у меня было еще все довольно благополучно-работала сначала в казино,потом по интернету;мне почти всегда сопутствовал "фарт"-девчонки понимают,что в этом бизнесе без него нельзя.но мне было очень хреново от моей излишней эмоцианальности-ну нельзя же взять и ампутировать в себе эту черту!высказывания какого-нибудь идиота могли выбить меня из колеи,всякая там критика и т.д.но вот что я заметила:как ты сама к себе относишься(как бы банально не звучало) и как сама себе позиционируешь сложившуюся ситуацию-так и окружающие начинают воспринимать тебя,улавливая твои вибрации.такая примитивная психология 1-го курса психол.факультета. я вообще пришла к выводу,что проблемами "самоуважения" страдают в основном порядочные и искренние люди(а таких среди фей очень много,как ни странно),а вот моральные уроды и сволочи даже не поймут о чем речь-у них нет такой проблемы,как "радость от работы" или какое-то там самоуважение,т.к. они изначально настроены на то,что все вокруг -мудаки и гады,которые стремятся тебя наебать-значит,надо успеть наебать первым.и вот эту черту у подобных сволочей неплохо бы перенять-я имею в виду веселый похуизм и игривое отношение к жизни.девчонки!не засоряйте себе мозг всякими "обществами,которые вас осуждают" и т.д.!воров общество тоже вроде бы осуждает,а они вон сидят себе в Лондонах да "Челси" покуают и похуй им на всех,кто говорит,что они там кого-то "обворовали". просто если ты украдешь бублик,тебя посадят,а украдешь железную дорогу-выберут президентом.
любите себя,девочки,берегите и с предстояшим вас 8 марта!