|
|
|||||||
Начало обсуждения здесь >>> |
||||||||
|
|
|||||||
Что ИХ соборы "собористей" чем наши, штоле? Ну глянь в аттаче, к примеру... |
||||||||
|
|
|||||||
ни один наш, ни один не наш не катит. это надо просто видеть. |
||||||||
|
|
|||||||
Но Абизян несравнимые вещи сравнивает. Его с Исакием (то что я аттачил) надо сравнивать, ну побольше, конечно, но не очень намного. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Лас Лахас, Колумбия. |
||||||||
|
|
|||||||
я |
||||||||
|
|
|||||||
я со своими светиццО не буду |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Там не был, но с Святым Петром, имхо, Саграда Фамилия легко поспорит, особенно когда достроят ее. |
||||||||
|
|
|||||||
"Саграда Фамилия легко поспорит, особенно когда достроят ее." Саграда Фамилия - попсовый вариант. Хотя бы сравни годы постройки Святого Петра и этого, модного новодела(Саграда). |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Ессно, Сан Пьетро уникален, много подражаний во всем мире. Но то, что множество храмов не менее величественны, очевидно. Навскидку - Кельнский собор, Церковь Богоматери в Брюгге, Собор Святого Стефана в Вене, те же Саграда Фамилия в Барсе или Санта-Мария-дель-Фьоре во Флоренции чем не сопоставимы? Я уж про Тадж-Махал промолчу. А среди наших? Явное отторжение вызывает новодел Храма Христа Спасителя (хотя, почему? Архитектура та же вроде, царская, исполнение лужковское), но есть ведь и Исакий и Казанский соборы, Спас на Крови в Питере, Собор Петра и Павла в Петергофе, Морской Никольский собор в Крондштадте, а также Спас на Крови в Питере или Храм Василия Блаженного в Москве. Список можно продолжить. |
||||||||
|
|
|||||||
" Ессно, Сан Пьетро уникален, много подражаний во всем мире. Но то, что множество храмов не менее величественны, очевидно. Навскидку - Кельнский собор, Церковь Богоматери в Брюгге, Собор Святого Стефана в Вене, те же Саграда Фамилия в Барсе или Санта-Мария-дель-Фьоре во Флоренции чем не сопоставимы?" видел все вживую из перечисленных кроме Брюгге. они хороши, но до уровня Святого Петра по величественности не дотягивают. |
||||||||
|
|
|||||||
примерно как сравнивать "воду и камень, лёд и пламень". Собор св. Петра - официальный "центральный" собор католицизма; основанием же католицизма явлется рациональная вера (коя в наше непростое время дает всё бОльшую и бОльшую трещину), да и сам Пётр являет собой именно что рациональное направление христианства (в отличие от Иоанна - представляющего собой эмоциональное направление, которое, КСтати, имхо более близко православной традиции - я говорю о традиции, а не о Церкви земной) и строился на деньги Церкви (а также из государственной казны). Искупительный же храм Святого Семейства (не "собор", ибо данный храм строится на не принадлежащей церкви земле и не курируется епископатом; обратите также внимание на то, что просто "Саграда Фамилия" - это не полное название храма) строится исключительно на частные пожертвования (что, в частности, и является причиной столь длительного строительства) и, имхо, представляет собой (что подчеркивает и его архитектура) эмоциональное, иррациональное направление христианства. Если же сравнивать "годы постройки", то старейшим христианским храмом является вроде как Храм Рождества Христова в Вифлееме (освящен в 339 г)... и что? Впрочем, мне кажется, что просто рациональный способ восприятия лично Вам более близок. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Время рассудит, что попсовое, что нет. Если уж сравнивать по древности культовые сооружения, то Айя София в Стамбуле или Купол Скалы на Храмовой горе в Иерусалиме фору немалую дадут Базилике Св.Петра. Скромно промолчу про ацтекские Пирамиды Солнца и Луны, они неплохо сохранились. Ну, или пирамиды египетские, того же Хеопса. |
||||||||
|
|
|||||||
" Впрочем, мне кажется, что просто рациональный способ восприятия лично Вам более близок.
я довольно таки рационален в своих поступках. "эмоциональное, иррациональное направление христианства." я бы не стал бы это объяснять эмоциями, тем более в такой строгой католической стране как Испания. Много ли еще примеров эмоционального в церковной архитектуре Испании вы приведете? Мне вот ничего в голову не приходит. скорее, это просто эксперимент архитектора. опять же, ищу наиболее рациональное объяснение. |
||||||||
|
|
|||||||
"Время рассудит, что попсовое, что нет. " конечно, кто же с этим спорит? зачем приводить еще примеры храмов, если речь шла о Св.Петре и Фамилии Саграде? и сравнивал я только два этих сооружения. тем более, высказывал свое, личное мнение. |
||||||||
|
|
|||||||
Не, это я всё еще пытался отвечать не на сравнение творений Браманте иже с ним с Гауди, а вот на это утверждение "ни один наш, ни один не наш не катит. это надо просто видеть." Айясофия с Тадж-Махалом точно могут cравниться, имхо. |
||||||||
|
|
|||||||
""ни один наш, ни один не наш не катит. это надо просто видеть." " все равно меня не убедили. остаюсь при своем |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Да, я заметил Цитата:Испания весьма и весьма неоднородна (как и многие большие и "старые" страны - например, Франция, Германия, Италия). Я не слишом большой знаток тонкостей различий между различными автономными сообществами Испании, но отмечу таки, что Барселона - это Каталония, и даже основной язык там каталанский, а не испанский, и он имеет родство скорее с языком французским, нежели испанским. Ну, а Франция - это как раз в первую очередь имхо эмоциональность (мне так думается). Цитата:Ещё раз: 1) Каталония - это не Испания, 2) Искупительный храм Святого Семейства не явлется собственностью официальной церкви и, соответственно, имеет редкое право "не соответствовать стандартам". Цитата:Да, в общем-то, вся Барселона (и практически только Барселона! я так понимаю, в другие места этого "сумасшедшего" просто не пускали) была полем для его эКСпериментов, что и создало её неповторимый, ни на что не похожий облик... Любопытно, что вроде как Темпл Експиатори де ла Саграда Фамилия нынче считается чуть ли не символом "всей Испании", как Эйфелева башня в Париже или храм Василия Блаженного в Москве КСтати, Сальвадор Дали - вроде как тоже из каталонцев. Я так думаю, в рационализме его особо не упрекнёшь хотя техника рисунка - безупречна. |
||||||||
|
|
|||||||
" КСтати, Сальвадор Дали - вроде как тоже из каталонцев. Я так думаю, в рационализме его особо не упрекнёшь хотя техника рисунка - безупречна.
да, городок Фигейрос недалеко от Барселоны. "Испания весьма и весьма неоднородна (как и многие большие и "старые" страны - например, Франция, Германия, Италия). Я не слишом большой знаток тонкостей различий между различными автономными сообществами Испании, но отмечу таки, что Барселона - это Каталония, и даже основной язык там каталанский, а не испанский, и он имеет родство скорее с языком французским, нежели испанским. Ну, а Франция - это как раз в первую очередь имхо эмоциональность (мне так думается). " он, каталанский, несет в себе черты и испанского, и французского, и итальянского(на Сардинии он в ходу). Франция - ИМХО, холодная расчетливость. Опять же, ИМХО, Собор в Реймсе, Нотр-Дам и его собрат в Париже - тому подтверждение. Да и французы - жмоты страшные))) "Искупительный храм Святого Семейства не явлется собственностью официальной церкви и, соответственно, имеет редкое право "не соответствовать стандартам". " Можно ли его в таком случае считать храмом? Я могу у себя во дворе поставить юрту или иглу и объявить это храмом преподобного Гуллита. "Любопытно, что вроде как Темпл Експиатори де ла Саграда Фамилия нынче считается чуть ли не символом "всей Испании", как Эйфелева башня в Париже или храм Василия Блаженного в Москве "
Культурные и исторические памятники Испании, включенные ЮНЕСКО в Список всемирного культурного наследия: Саграды в этом списке нет. ИМХО, если уж говорить о символах, то это - фламенко, коррида и фигура быка установленная на разных холмах в Испании. Тем не менее, Саграда - красивое и монументальное архитектурное творение. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: 7 Ноября 2010 года, Папа Римский Бенедикт XVI освятил собор Саграда Фамилия, так как он признан годным для совершения церковных служб (с) Цитата:Ну, Эйфелева башня, например, была включена в список ЮНЕСКО только в 1991 году, что отнюдь не мешало ей выступать в качестве символа и до того... а Саграда Фамилия - так он же ещё даже и не достроен Цитата:Да, официальный символ Испании - это бык. Но лично мне Саграда Фамилия нравится несравненно больше... |
||||||||
|
|
|||||||
Господа, а вам не кажется, что стоит прибраться в этой веточке? Ну ей богу, оффтопище и флуд галимый. Неуважение к дедушке. Думаю, легко аккуратненько перенести рядышком отдельной веткой, и будет всё тип-топ. |
||||||||
|
|
|||||||
я |
||||||||
|
|
|||||||
я так и не понял - о чем спор. мне может кто-то объяснить? |
||||||||
|
|
|||||||
соборы в Росси не величественные, мол, по сравнению с забугорными.. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: а что подразумевается под величественностью? древность постройки или внутренне убранство? если второе, то православные соборы (не только рпц, таже айя софия, например), изначально, более величественны. если первое, то наши сильно уступают европейским, т.к. все наши главные церкви построены сильно после монгольского завоевания - старых, насколько я помню, вообще практически не осталось, ну, если только в великом новгороде и т.п, т.е.территории, которые не были захвачены на меня, например, производит куда большее впечатление ротонда святого лонжина в праге постройки начала 12 века, принадлежащая ордену, основанному практически одновременно с тамплиерами в иерусалиме. кстати, там богослужения проводятся с 12 века и до сих пор, чем новодел храма христа спасителя |
||||||||
|
|
|||||||
по мне, так душа выше величия |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Мало ли, что там основанием являлось. Нынешний католицизм (это надо понимать, где-то с начала Возрождения) - именно, что вера мистическая, чувственная, едва ли не эротическая - именно в тех самых южных странах, Испании, Италии. Поклонение не Христу, а Мадонне. Там столько всего интересного на этот счет. А рационально протестантство. Северяне. Все в соответствии с природным темпераментом и окружающей средой. Франция тут как раз посередке - католики, гугеноты... А символ Испании у меня прикольный есть - бык, дрыхнущий в сиесту |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Их бы в наш клищмат. Так как они в европах строили тут не устояло бы. |
||||||||
|
|
|||||||
Необычный у вас тут спор... Ни о чём, как будто. Вы что сравниваете то между собой? О чём спорите? ИМХО, смысл имеет лишь архитектура (архитектурный стиль) и исполнение. Кто величественнее, говорите? Так ведь... это... Цитата: Хотя... Цитата: Что и делает этот стиль главным, основным и соответственно самым величественным. А в России церкви в основном представлены архитектурным стилем Киевской Руси. Ну, есть конешно свой э... шарм, но... на вкус и цвет... |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Эээх... а русское барокко? Собор Петра и Павла в Петергофе Много чего есть, на самом деле. Откройте глаза, попутешествуйте по родной стране |
||||||||
|
|
|||||||
Насчёт барокко, конечно более правильно вот это Церковь Покрова на Филях |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Да я в книжках все больше. По архитектуре... А сдавала экзамен по архитектуре Суздаля... Туда и едем, когда дитё вернется из Болгарии (учеба) и из Костромы (экскурс). |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Ээ... какгбэ на мой взгляд, Суздаль как раз архитектурными шедеврами и не блещет. Там другое ценно - атмосфера и дух, не только древней старины, но и современной реальности - город не сдается перед напором туристических орд, а живет своей тихой, неспешной, сонной жизнью, как и тысячу лет назад. |
||||||||
|
|
|||||||
Знамения Пресвятой Б-городицы церковь, что в Дубровицах, возле Подольска... потрясающий храм, один из самых мною любимых... |
||||||||
|
|
|||||||
Храм Спаса Нерукотворного Образа в Уборах (Одинцовский район Московской области) |
||||||||
|
|
|||||||
А есть еще этакий стиль, что меня приводит в восторг... не скажу, как по науке, для меня лично - этакий русский космический. Пара сохранившихся церквей в Тотьме, и одна, любимейшая мной церковь в Калуге - храм Козьмы и Дамиана (что-то фоток хороших в сети не нахожу, а свои светить не хочу, они уж больно приметные ). Храм Входа Господня в Иерусалим в Тотьме |
||||||||
|
|
|||||||
Имхо, тоже барокко. И тотемский стиль барокко. P.S. Поняла странную вещь. Надо по городам стили изучать, а не по книжкам с перечислением стилей и картинками- образцами, на которых стрелками указанны основные элементы того или иного стиля. |
||||||||
|
|
|||||||
Ну о чем может рассуждать девушка, плохо понимающая в архитектуре скворешников? Посмотрите ея посты на эту тематику.. Пусть мне влепят за наезд, но стало обидно... Я даже не буду ссылаться на ея говняный пост..Ибо! Разве она была когда нибудь в Исаакиевском соборе? Если была, то в наушниках, слушая "Ленинград". Если заходила в Елоховскую церковь, то покаяццо в срамном А готический стиль она воспринимает в основном по фразе: готишно! И отцтойным фильмам типа Л.Кавани "Ночной портье" И атрибутике сеКСшопа в SSштиле Ну в общем как может рассуждать скворешник? Свинарник? Храмы несравнимы...Католические, православные, мечети, буддийские..Есть любые, от которых дух захватывает..И когда слушаешь дичь такой вот "индивиды", просто тошнит |
||||||||
|
|
|||||||
За безосновательные наезды на других юзеров вне Флеймов |
||||||||
|
|
|||||||
Про Боголюбово, Владимирская область, забыли. Фантастически красивые и соборы и монастырь. |