Праповедник
( )
18/09/2011 22:13:54
Сравнительный АНАЛиз соборов мира (было - Грусновато это все.......как-то)

Начало обсуждения здесь >>>



Тайсон
( )
19/09/2011 06:00:46
А ты что сказать-то, Абизян, хотел?

Что ИХ соборы "собористей" чем наши, штоле?
Ну глянь в аттаче, к примеру...


gullit
( )
19/09/2011 07:57:27
ну, по сравнению с собором Святого Петра в Ватикане+

ни один наш, ни один не наш не катит. это надо просто видеть.

Тайсон
( )
19/09/2011 08:43:35
Да видел я его, впечатляет, конечно

Но Абизян несравнимые вещи сравнивает. Его с Исакием (то что я аттачил) надо сравнивать, ну побольше, конечно, но не очень намного.

DuploDoc
( )
19/09/2011 10:21:28
Re: не факт+

Цитата:

ну, по сравнению с собором Святого Петра в Ватикане.... ни один не наш не катит. это надо просто видеть.


Лас Лахас, Колумбия.

gullit
( )
19/09/2011 10:23:46
а фотки где?-

я

DuploDoc
( )
19/09/2011 10:27:22
Re: ф тырнете посмотри+

я со своими светиццО не буду

Тайсон
( )
19/09/2011 11:09:31
Re: не факт+

Цитата:

Лас Лахас, Колумбия.



Там не был, но с Святым Петром, имхо, Саграда Фамилия легко поспорит, особенно когда достроят ее.


gullit
( )
19/09/2011 11:53:54
Re: не факт+

"Саграда Фамилия легко поспорит, особенно когда достроят ее."

Саграда Фамилия - попсовый вариант. Хотя бы сравни годы постройки Святого Петра и этого, модного новодела(Саграда).



Un Cazzo
( )
19/09/2011 11:58:32
Re: ну, по сравнению с собором Святого Петра в Ватикане+

Цитата:

ни один наш, ни один не наш не катит. это надо просто видеть.


Ессно, Сан Пьетро уникален, много подражаний во всем мире. Но то, что множество храмов не менее величественны, очевидно. Навскидку - Кельнский собор, Церковь Богоматери в Брюгге, Собор Святого Стефана в Вене, те же Саграда Фамилия в Барсе или Санта-Мария-дель-Фьоре во Флоренции чем не сопоставимы?

Я уж про Тадж-Махал промолчу.

А среди наших? Явное отторжение вызывает новодел Храма Христа Спасителя (хотя, почему? Архитектура та же вроде, царская, исполнение лужковское), но есть ведь и Исакий и Казанский соборы, Спас на Крови в Питере, Собор Петра и Павла в Петергофе, Морской Никольский собор в Крондштадте, а также  Спас на Крови в Питере или Храм Василия Блаженного в Москве.  Список можно продолжить.



gullit
( )
19/09/2011 12:14:20
Re: ну, по сравнению с собором Святого Петра в Ватикане+

"

Ессно, Сан Пьетро уникален, много подражаний во всем мире. Но то, что множество храмов не менее величественны, очевидно. Навскидку - Кельнский собор, Церковь Богоматери в Брюгге, Собор Святого Стефана в Вене, те же Саграда Фамилия в Барсе или Санта-Мария-дель-Фьоре во Флоренции чем не сопоставимы?"

видел все вживую из перечисленных кроме Брюгге. они хороши, но до уровня Святого Петра по величественности не дотягивают.



ЖЫрный Ачкарик
( )
19/09/2011 12:19:24
Re: это некорректное сравнение имхо +

примерно как сравнивать "воду и камень, лёд и пламень". Собор св. Петра - официальный "центральный" собор католицизма; основанием же католицизма явлется рациональная вера (коя в наше непростое время дает всё бОльшую и бОльшую трещину), да и сам Пётр являет собой именно что рациональное направление христианства (в отличие от Иоанна - представляющего собой эмоциональное направление, которое, КСтати, имхо более близко православной традиции - я говорю о традиции, а не о Церкви земной) и строился на деньги Церкви (а также из государственной казны). Искупительный же храм Святого Семейства (не "собор", ибо данный храм строится на не принадлежащей церкви земле и не курируется епископатом; обратите также внимание на то, что просто "Саграда Фамилия" - это не полное название храма) строится исключительно на частные пожертвования (что, в частности, и является причиной столь длительного строительства) и, имхо, представляет собой (что подчеркивает и его архитектура) эмоциональное, иррациональное направление христианства.

Если же сравнивать "годы постройки", то старейшим христианским храмом является вроде как Храм Рождества Христова в Вифлееме (освящен в 339 г)... и что?

Впрочем, мне кажется, что просто рациональный способ восприятия лично Вам более близок.



Un Cazzo
( )
19/09/2011 12:21:41
Re: не факт+

 

Цитата:

Саграда Фамилия - попсовый вариант. Хотя бы сравни годы постройки Святого Петра и этого, модного новодела(Саграда).


 

Время рассудит, что попсовое, что нет. Если уж сравнивать по древности культовые сооружения, то Айя София в Стамбуле или Купол Скалы на Храмовой горе в Иерусалиме фору немалую дадут Базилике Св.Петра. Скромно промолчу про ацтекские Пирамиды Солнца и Луны, они неплохо сохранились. Ну, или пирамиды египетские, того же Хеопса.



gullit
( )
19/09/2011 12:25:36
наверное, это так+

"

Впрочем, мне кажется, что просто рациональный способ восприятия лично Вам более близок.



"

я довольно таки рационален в своих поступках.

"эмоциональное, иррациональное направление христианства."

я бы не стал бы это объяснять эмоциями, тем более в такой строгой католической стране как Испания. Много ли еще примеров эмоционального в церковной архитектуре Испании вы приведете? Мне вот ничего в голову не приходит. скорее, это просто эксперимент архитектора. опять же, ищу наиболее рациональное объяснение.



gullit
( )
19/09/2011 12:28:31
да, семеро одного не боятся,+

"Время рассудит, что попсовое, что нет. "

конечно, кто же с этим спорит? зачем приводить еще примеры храмов, если речь шла о Св.Петре и Фамилии Саграде? и сравнивал я только два этих сооружения. тем более, высказывал свое, личное мнение.



Un Cazzo
( )
19/09/2011 12:43:47
Re: да, семеро одного не боятся,+

Не, это я всё еще пытался отвечать не на сравнение творений Браманте иже с ним с Гауди, а вот на это утверждение "ни один наш, ни один не наш не катит. это надо просто видеть."

Айясофия с Тадж-Махалом точно могут cравниться, имхо. 



gullit
( )
19/09/2011 13:02:04
Re: да, семеро одного не боятся,+

""ни один наш, ни один не наш не катит. это надо просто видеть." "

все равно меня не убедили. остаюсь при своем



ЖЫрный Ачкарик
( )
19/09/2011 13:23:46
Re: наверное, это так+

Цитата:

я довольно таки рационален в своих поступках


Да, я заметил

Цитата:

тем более в такой строгой католической стране как Испания


Испания весьма и весьма неоднородна (как и многие большие и "старые" страны - например, Франция, Германия, Италия). Я не слишом большой знаток тонкостей различий между различными автономными сообществами Испании, но отмечу таки, что Барселона - это Каталония, и даже основной язык там каталанский, а не испанский, и он имеет родство скорее с языком французским, нежели испанским. Ну, а Франция - это как раз в первую очередь имхо эмоциональность (мне так думается).

Цитата:

Много ли еще примеров эмоционального в церковной архитектуре Испании вы приведете?


Ещё раз: 1) Каталония - это не Испания, 2) Искупительный храм Святого Семейства не явлется собственностью официальной церкви и, соответственно, имеет редкое право "не соответствовать стандартам".

Цитата:

скорее, это просто эксперимент архитектора


Да, в общем-то, вся Барселона (и практически только Барселона! я так понимаю, в другие места этого "сумасшедшего" просто не пускали) была полем для его эКСпериментов, что и создало её неповторимый, ни на что не похожий облик... Любопытно, что вроде как Темпл Експиатори де ла Саграда Фамилия нынче считается чуть ли не символом "всей Испании", как Эйфелева башня в Париже или храм Василия Блаженного в Москве 

КСтати, Сальвадор Дали - вроде как тоже из каталонцев. Я так думаю, в рационализме его особо не упрекнёшь хотя техника рисунка - безупречна.



gullit
( )
19/09/2011 13:48:30
Re: наверное, это так+

"

КСтати, Сальвадор Дали - вроде как тоже из каталонцев. Я так думаю, в рационализме его особо не упрекнёшь хотя техника рисунка - безупречна.



"

да, городок Фигейрос недалеко от Барселоны.

"Испания весьма и весьма неоднородна (как и многие большие и "старые" страны - например, Франция, Германия, Италия). Я не слишом большой знаток тонкостей различий между различными автономными сообществами Испании, но отмечу таки, что Барселона - это Каталония, и даже основной язык там каталанский, а не испанский, и он имеет родство скорее с языком французским, нежели испанским. Ну, а Франция - это как раз в первую очередь имхо эмоциональность (мне так думается). "

он, каталанский, несет в себе черты и испанского, и французского, и итальянского(на Сардинии он в ходу). Франция - ИМХО, холодная расчетливость. Опять же, ИМХО, Собор в Реймсе, Нотр-Дам и его собрат в Париже - тому подтверждение. Да и французы - жмоты страшные)))

"Искупительный храм Святого Семейства не явлется собственностью официальной церкви и, соответственно, имеет редкое право "не соответствовать стандартам". "

Можно ли его в таком случае считать храмом? Я могу у себя во дворе поставить юрту или иглу и объявить это храмом преподобного Гуллита.

"Любопытно, что вроде как Темпл Експиатори де ла Саграда Фамилия нынче считается чуть ли не символом "всей Испании", как Эйфелева башня в Париже или храм Василия Блаженного в Москве  "

 

Культурные и исторические памятники Испании, включенные ЮНЕСКО в Список всемирного культурного наследия:
     1 Национальный парк Гарахонай с ландшафтом третичного периода (о. Гомера)
     2. Пещеры Альтамира с первобытными росписями в Кантабрии
     3. Римские рудники «Лас-Медулас» в Леоне
     4. Римские памятники Таррагоны
     5. Римские стены в Луго
     6. Римские памятники Мериды
     7. Дороманские церкви в Астурии
     8. «Старый город» Сеговии и рим­ский акведук
     9. Церкви в долине Валь-де-Бои в Каталонии
     10. Монастыри Юсо и Сусо в Ла-Риохе
     11. Монастырь Поблетв Каталонии
     12. Монастырь Санта-Мария в Гва­делупе
     13. Дворец Альгамбра, сады Хене-ралифе и квартал Альбайсин в Гранаде
     14. Исторический центр Кордовы
     15. Кафедральный собор Бургоса
     16. Биржа в Валенсии
     17. Исторический центр Толедо
     18. «Старый город» Сантъяго-де-Компостела
     19. «Старый город» Авилы
     20. «Старый город» Саламанки
     21. Памятники в стиле мудехар в Теруэле
     22. «Старый город» Куэнки
     23. «Старый город» и королевский монастырь в Касересе
     24. Кафедральный собор, Алькасар и «Архив Индий» в Севилье
     25. Университетский городок Аль-кала-де-Энарес в Мадриде
     26. Монастырь Эль-Эскориал близ Мадрида
     27. Дворец каталонской музыки и больница св. Павла в Барселоне
     28. Парк Гуэль, дворец Гуэль и дом Мила в Барселоне
     29. Национальный парк Доньяна в Андалусии
     30. Пальмовая роща в Аликант

Саграды в этом списке нет. ИМХО, если уж говорить о символах, то это - фламенко, коррида и фигура быка установленная на разных холмах в Испании. Тем не менее, Саграда - красивое и монументальное архитектурное творение.



ЖЫрный Ачкарик
( )
19/09/2011 14:02:49
Re: наверное, это так+

Цитата:

Можно ли его в таком случае считать храмом? Я могу у себя во дворе поставить юрту или иглу и объявить это храмом преподобного Гуллита.


7 Ноября 2010 года, Папа Римский Бенедикт XVI освятил собор Саграда Фамилия, так как он признан годным для совершения церковных служб (с)

Цитата:

Культурные и исторические памятники Испании, включенные ЮНЕСКО


Ну, Эйфелева башня, например, была включена в список ЮНЕСКО только в 1991 году, что отнюдь не мешало ей выступать в качестве символа и до того... а Саграда Фамилия - так он же ещё даже и не достроен  

Цитата:

если уж говорить о символах, то это - фламенко, коррида и фигура быка


Да, официальный символ Испании - это бык. Но лично мне Саграда Фамилия нравится несравненно больше...  



Freelance
( )
19/09/2011 15:10:53
Re: наверное, это так+

Господа, а вам не кажется, что стоит прибраться в этой веточке?
Ну ей богу, оффтопище и флуд галимый. Неуважение к дедушке.
Думаю, легко аккуратненько перенести рядышком отдельной веткой, и будет всё тип-топ.


gullit
( )
19/09/2011 15:14:04
согласен. пардон за офф-топ. у меня нет здесь прав модерирования.-

я

umirАдминистратор
( )
19/09/2011 20:20:25
Re: Сравнительный АНАЛиз соборов мира (было - Грусновато это все.......как-то)

я так и не понял - о чем спор. мне может кто-то объяснить?

stiv
( )
19/09/2011 20:28:21
Re: Сравнительный АНАЛиз соборов мира (было - Грусновато это все.......как-то)

соборы в Росси не величественные, мол, по сравнению с забугорными..

umirАдминистратор
( )
19/09/2011 20:39:10
Re: Сравнительный АНАЛиз соборов мира (было - Грусновато это все.......как-то)

Цитата:

соборы в Росси не величественные, мол, по сравнению с забугорными



а что подразумевается под величественностью? древность постройки или внутренне убранство? если второе, то православные соборы (не только рпц, таже айя софия, например), изначально, более величественны. если первое, то наши сильно уступают европейским, т.к. все наши главные церкви построены сильно после монгольского завоевания - старых, насколько я помню, вообще практически не осталось, ну, если только в великом новгороде и т.п, т.е.территории, которые не были захвачены
на меня, например, производит куда большее впечатление ротонда святого лонжина в праге постройки начала 12 века, принадлежащая ордену, основанному практически одновременно с тамплиерами в иерусалиме. кстати, там богослужения проводятся с 12 века и до сих пор, чем новодел храма христа спасителя


stiv
( )
19/09/2011 20:57:20
Re: Сравнительный АНАЛиз соборов мира (было - Грусновато это все.......как-то)

по мне, так душа выше величия

Так и вот эта церковь - выше, чем что-нибудь в Барселоне



Freelance
( )
19/09/2011 21:16:18
Re: это некорректное сравнение имхо +

Цитата:

основанием же католицизма явлется рациональная вера



Мало ли, что там основанием являлось.
Нынешний католицизм (это надо понимать, где-то с начала Возрождения) - именно, что вера мистическая, чувственная, едва ли не эротическая - именно в тех самых южных странах, Испании, Италии. Поклонение не Христу, а Мадонне. Там столько всего интересного на этот счет.
А рационально протестантство. Северяне. Все в соответствии с природным темпераментом и окружающей средой. Франция тут как раз посередке - католики, гугеноты...

А символ Испании у меня прикольный есть - бык, дрыхнущий в сиесту


Old Colt
( )
20/09/2011 08:39:23
Re: Сравнительный АНАЛиз соборов мира (было - Грусновато это все.......как-то)

Цитата:

Так и вот эта церковь - выше, чем что-нибудь в Барселоне




Их бы в наш клищмат. Так как они в европах строили тут не устояло бы.


Ice Queen
( )
20/09/2011 09:40:18
ИМХО, спорить не о чём.

Необычный у вас тут спор... Ни о чём, как будто.
Вы что сравниваете то между собой? О чём спорите?
ИМХО, смысл имеет лишь архитектура (архитектурный стиль) и исполнение.
Кто величественнее, говорите? Так ведь... это...
Цитата:

Готические соборы задумывались как отражение небес.



Хотя...
Цитата:

Готический стиль, в основном, проявился в архитектуре храмов, соборов, церквей, монастырей.



Что и делает этот стиль главным, основным и соответственно самым величественным.
А в России церкви в основном представлены архитектурным стилем Киевской Руси.
Ну, есть конешно свой э... шарм, но... на вкус и цвет...


Freelance
( )
20/09/2011 10:26:09
Re: ИМХО, спорить не о чём.

Цитата:

в России церкви в основном представлены архитектурным стилем Киевской Руси



Эээх... а русское барокко?



Собор Петра и Павла в Петергофе

Много чего есть, на самом деле. Откройте глаза, попутешествуйте по родной стране


Freelance
( )
20/09/2011 10:35:09
Re: ИМХО, спорить не о чём.

Насчёт барокко, конечно более правильно вот это


Церковь Покрова на Филях


Ice Queen
( )
20/09/2011 10:45:49
Re: ИМХО, спорить не о чём.

Цитата:

Откройте глаза, попутешествуйте по родной стране



Да я в книжках все больше. По архитектуре... А сдавала экзамен по архитектуре Суздаля... Туда и едем, когда дитё вернется из Болгарии (учеба) и из Костромы (экскурс).


Freelance
( )
20/09/2011 10:56:36
Re: ИМХО, спорить не о чём.

Цитата:

сдавала экзамен по архитектуре Суздаля...



Ээ... какгбэ на мой взгляд, Суздаль как раз архитектурными шедеврами и не блещет. Там другое ценно - атмосфера и дух, не только древней старины, но и современной реальности - город не сдается перед напором туристических орд, а живет своей тихой, неспешной, сонной жизнью, как и тысячу лет назад.


ЖЫрный Ачкарик
( )
20/09/2011 12:50:28
Re: о-о-о... русское барокко... +

Знамения Пресвятой Б-городицы церковь, что в Дубровицах, возле Подольска... потрясающий храм, один из самых мною любимых...



ЖЫрный Ачкарик
( )
20/09/2011 13:11:35
Re: о-о-о... русское барокко... +

Храм Спаса Нерукотворного Образа в Уборах (Одинцовский район Московской области)



Freelance
( )
20/09/2011 13:23:09
Re: о-о-о... русское барокко... +

А есть еще этакий стиль, что меня приводит в восторг... не скажу, как по науке, для меня лично - этакий русский космический.
Пара сохранившихся церквей в Тотьме, и одна, любимейшая мной церковь в Калуге - храм Козьмы и Дамиана (что-то фоток хороших в сети не нахожу, а свои светить не хочу, они уж больно приметные ).


Храм Входа Господня в Иерусалим в Тотьме


Ice Queen
( )
20/09/2011 13:52:51
Re: о-о-о... русское барокко... +

Имхо, тоже барокко. И тотемский стиль барокко.
P.S. Поняла странную вещь. Надо по городам стили изучать, а не по книжкам с перечислением стилей  и картинками- образцами, на которых стрелками указанны основные элементы того или иного стиля.


nasreddin
( )
20/09/2011 20:03:49
"Но тут малец с поправкой влез"(с).

Ну о чем может рассуждать девушка, плохо понимающая в архитектуре скворешников? Посмотрите ея посты на эту тематику..

Пусть мне влепят за наезд, но стало обидно...

Я даже не буду ссылаться на ея говняный пост..Ибо! Разве она была когда нибудь в Исаакиевском соборе? Если была, то в наушниках, слушая "Ленинград". Если заходила в Елоховскую церковь, то покаяццо в срамном А готический стиль она воспринимает в основном по фразе: готишно! И отцтойным фильмам типа Л.Кавани "Ночной портье" И атрибутике сеКСшопа в SSштиле
Ну в общем как может рассуждать скворешник? Свинарник?

Храмы несравнимы...Католические, православные, мечети, буддийские..Есть любые, от которых дух захватывает..И когда слушаешь дичь такой вот "индивиды", просто тошнит


Вых
( )
20/09/2011 20:57:34
Ценителю бухарских мечетей - 10 дней бана на всем Форуме

За безосновательные наезды на других юзеров вне Флеймов

Лысый_пень
( )
02/10/2011 15:14:30
Re: Ценителю бухарских мечетей - 10 дней бана на всем Форуме

Про Боголюбово, Владимирская область, забыли. Фантастически красивые и соборы и монастырь.