| Леха777 |
| ( ) |
| 22/08/2015 19:46:27 |
Как добиться легализации проституции и поднять ее престиж?
|
Собственно, вопрос обозначен в названии темы. Наступит ли когда-нибудь тот день, когда поход к фее к станет вполне обычным явлением вроде посещения профессионального массажиста, или обучения танцами? Когда уже девушки уже смело могут заявлять "Я проститутка и горжусь этим!" не боясь давления со стороны общества?
| Анна Чапман |
| ( ) |
| 22/08/2015 19:49:19 |
|
Re: Как добиться легализации проституции и поднять ее престиж?
|
как мне тут на днях писали... правительству нужно стыдиться, что у них проституция проблема номер один, и что они так упорно борются с ней, да еще и напоказ.
никакой в жопу легализации.
| Хаим Шмок |
| ( ) |
| 22/08/2015 20:09:33 |
|
И не надейтесь ни разу !...)))
|
Цитата:
Наступит ли когда-нибудь тот день, когда поход к фее к станет вполне обычным явлением вроде посещения профессионального массажиста, или обучения танцами? Когда уже девушки уже смело могут заявлять "Я проститутка и горжусь этим!" не боясь давления со стороны общества
...Мы ж в России живём..
..Кстати,слава Богу.. 
| Vladik |
| ( ) |
| 22/08/2015 21:29:02 |
|
Re: Как добиться легализации проституции и поднять ее престиж?
|
Да вряд ли. Мне кажется, в таком обществе как у нас это невозможно.
Сейчас же как в головах у многих? Машина, квартира, семья и дети. А если у тебя этого нет, то ты лох. А на мужика старше 25 лет смотрят косо, если у него семьи нет.
| Бородатый |
| ( ) |
| 22/08/2015 21:53:41 |
|
|
Re: Как добиться легализации проституции и поднять ее престиж?
|
В обозрримом будущем - нет.
Скорее, наоборот, "переймут опыт западных стран" (мля, лучше бы что полезное перенимали!
) и примут закон против мужиков, которые услугами фей пользуются. 
| мелкий хулиган |
| ( ) |
| 22/08/2015 22:00:14 |
|
От каждого по способностям,каждому по потребностям!
|
Вот интересно,если легализуют проституцию,то добавят в список профессий.В трудовой книжке будет записанно -проститутка.Службы занятости будут предлагать выбрать эту профессию.Ппц!
| Хаим Шмок |
| ( ) |
| 22/08/2015 22:01:05 |
|
|
Погодь,Владик!..А к блядям это фсё какое отношение имеет?
|
Цитата:
Сейчас же как в головах у многих? Машина, квартира, семья и дети. А если у тебя этого нет, то ты лох.
...Вот что писал ТС...
Цитата:
Наступит ли когда-нибудь тот день, когда поход к фее к станет вполне обычным явлением вроде посещения профессионального массажиста, или обучения танцами? Когда уже девушки уже смело могут заявлять "Я проститутка и горжусь этим!" не боясь давления со стороны общества?
| Леха777 |
| ( ) |
| 22/08/2015 22:15:58 |
|
Re: От каждого по способностям,каждому по потребностям!
|
Можно будет существенно снизить безработицу!
| Vladik |
| ( ) |
| 22/08/2015 23:41:32 |
|
Re: Погодь,Владик!..А к блядям это фсё какое отношение имеет?
|
Да машина и квартира просто входит в стандартный набор "Среднестатическая российская семья". Я ещё забыл добавить поездку в Египет, кучу кредитов, поход на шашлычки под водочку 9 мая и прочие "радости жизни"
Всё как у людей, короче.
А если у мужчины нет девушки/жены, то на него уже косо начинают смотреть. Знаю нескольких таких примеров (да и мне частенько напоминают, чтобы я завязывал со всей херней что творю и задумался о создании семьи).
| Хаим Шмок |
| ( ) |
| 22/08/2015 23:54:08 |
|
|
|
Владик!..Лучше *уй в руке,чем жена- блядь!...)))
|
Цитата:
А если у мужчины нет девушки/жены, то на него уже косо начинают смотреть
| Holly Golightly |
| ( ) |
| 23/08/2015 14:48:45 |
|
|
Re: Погодь,Владик!..А к блядям это фсё какое отношение имеет?
|
Они просто Вам завидуют! Не обращайте внимания и шлите подальше таких знакомых. Мужчины часто поздно созревают. 30-35 хороший возраст для создания семьи.
| Anfisa777 |
| ( ) |
| 23/08/2015 14:55:40 |
|
|
Re: От каждого по способностям,каждому по потребностям!
|
Цитата:
Вот интересно,если легализуют проституцию,то добавят в список профессий.В трудовой книжке будет записанно -проститутка.Службы занятости будут предлагать выбрать эту профессию.Ппц!
И будут нас отправлять в командировки на Курсы повышения квалификации...
по обмену опытом между городами-странами... Аттестовывать и разряды присваивать
| Bonasje |
| ( ) |
| 23/08/2015 16:46:07 |
|
|
Re: От каждого по способностям,каждому по потребностям!
|
ну там , в Голландию к красным фонарям. Думаетсо, мы там быстро составим конкуренцию)) нас потом фиг выгонишь))
| Праповедник |
| ( ) |
| 23/08/2015 17:31:34 |
|
|
Re: Как добиться легализации проституции и поднять ее престиж?
|
а как лично ты можешь назвать мужчину, у которого, нет ни квартиры, ни машины, ни семьи, ни детей?
Может "неудачником"?
Заведи себе все это, если можешь, конечно, а потом живи как хочешь, любовниц заводи, путешествуй, отдыхай, и будешь сам себя называть нормальным человеком..
| Holly Golightly |
| ( ) |
| 23/08/2015 17:53:32 |
|
|
|
Re: Как добиться легализации проституции и поднять ее престиж?
|
Но согласись, что ипотека, кредитная машина и семья с нелюбимой девушкой не делает парня "удачником"? А как правило таких семей большинство. И людям из описанных семей чаще всего есть дело до личной жизни других.
| Праповедник |
| ( ) |
| 23/08/2015 19:38:26 |
|
|
|
Re: Как добиться легализации проституции и поднять ее престиж?
|
"удачником" парня делает купленная не в кредит квартира, хорошая машина, красивая и сексуальная жена, которая ждет дома с приготовленным ужином, интересное дело и куча любовниц, которые любят его член.
| Бородатый |
| ( ) |
| 23/08/2015 19:44:15 |
|
|
|
Re: Эпитафия на надгробии
|
"Жил
Жрал
Трахался
Много"
| Holly Golightly |
| ( ) |
| 23/08/2015 19:47:44 |
|
|
|
Re: Как добиться легализации проституции и поднять ее престиж?
|
Ну многие сейчас не торопятся с семьей. Делает ли это их автоматически неудачниками-очень спорно.
| мелкий хулиган |
| ( ) |
| 23/08/2015 20:21:21 |
|
|
|
Так и вижу запись в трудовой книжке:
|
Анальщица 5-го разряда,минетчица 3-го разряда,страпоншица-БДСМщица 4-го разряда.А массажисток будут записывать как чесальщиц-мотальщиц такого то разряда
| Anfisa777 |
| ( ) |
| 23/08/2015 21:41:41 |
|
|
|
Re: От каждого по способностям,каждому по потребностям!
|
Цитата:
ну там , в Голландию к красным фонарям. Думаетсо, мы там быстро составим конкуренцию)) нас потом фиг выгонишь))
Посмотрим, если ничего не сорвется... у меня выезд в Амстердам на конец сентябрь запланирован... не по ремеслу...
так, в гости... Я, не Я буду, но прогуляюсь до Красных фонарей
Иринка, вон в Финку умотала... толи на рыбалку... толи на ебалку...
так я и не поняла... скорее всего опыт по страпонизации мужского населения передавать
| Праповедник |
| ( ) |
| 23/08/2015 21:46:38 |
|
|
|
Re: Эпитафия на надгробии
|
Цитата:
"Жил
Жрал
Трахался
Много"
уж получше чем:
"Был дрочером. Ничего не сделал, ничего не создал, ничего после себя не оставил. Ни жены, ни детей."
| Anfisa777 |
| ( ) |
| 23/08/2015 21:48:05 |
|
|
|
Re: Так и вижу запись в трудовой книжке:
|
Цитата:
Анальщица 5-го разряда,минетчица 3-го разряда,страпоншица-БДСМщица 4-го разряда.А массажисток будут записывать как чесальщиц-мотальщиц такого то разряда
Вот и упорядочится ценообразование палкочаса... Выше квалификация - дороже палкочас...
А там и до званий дело дойдет... Ветеран страпонного труда...
| Праповедник |
| ( ) |
| 23/08/2015 21:53:26 |
|
|
|
Re: Как добиться легализации проституции и поднять ее престиж?
|
Цитата:
Ну многие сейчас не торопятся с семьей. Делает ли это их автоматически неудачниками-очень спорно.
а надо бы торопиться, всегда и везде, если конечно не хочешь остаться на обочине истории.
Как бы не было поздно потом.......
| nikitozz |
| ( ) |
| 23/08/2015 22:12:00 |
|
Re: Как добиться легализации проституции и поднять ее престиж?
|
А зачем ?
Чтобы они налоги начали платить и для нас стоимость ещё % на 20 поднялась... ?
Нафик такое счастье. И не понятно, чем текущее состояние не устраивает ТС.
| Гюнтер |
| ( ) |
| 23/08/2015 22:27:24 |
|
|
Плюсмного!(+)
|
Тоже не понимаю, нафига все эти разговоры про легализацию.
Если государство за что-то возьмётся - пиши пропало. 
Цены взлетят минимум вдвое, думаки примут какой-нибудь идиотский закон - и вынесут район "красных фонаррей" куда-нибудь в пригород, куда Макар телят не гонял. И все эти легальные заведения постоянно будут обставлены пикетами из тёток-недотыкомок и больными на голову феменистками, которые в подходящих клиентов дерьмом кидаться будут.А самое главное, жёны-то нифига не изменяться, психовать меньше не станут, узнав, что муж побывал у легальной проститутки.
| MustDie |
| ( ) |
| 23/08/2015 22:30:11 |
|
|
Re: От каждого по способностям,каждому по потребностям!
|
Цитата:
ну там , в Голландию к красным фонарям. Думаетсо, мы там быстро составим конкуренцию)) нас потом фиг выгонишь))
Загнивающий запад нам не друг! У нас есть своя туристическая мекка! На северный Кавказ за получением сертификатов.
| Bonasje |
| ( ) |
| 23/08/2015 22:31:43 |
|
|
|
Re: Плюсмного!(+)
|
Цитата:в Краснодарский край.. как казино
- и вынесут район "красных фонаррей" куда-нибудь в пригород,
до белоруссии проще будет доехать.. тогда)))
| Vladik |
| ( ) |
| 23/08/2015 22:44:11 |
|
Re: Как добиться легализации проституции и поднять ее престиж?
|
Если человек может сам себя содержать, это уже не делает его неудачником.
А что семья? Допустим человек не может дать детям то, что им необходимо: нормальное образование (деньги), условия проживания (без кучи кредитов и т.д.). Знаю одного человека, который не имеет ничего из этих 4 пунктов "успешного человека", но полностью себя содержит и саморазвивается в сфере, которая сейчас очень востребована. И ни об одном из этих пунктов он не думает, он просто живет так, как ему нравится. Он неудачник?
| Гюнтер |
| ( ) |
| 23/08/2015 22:57:54 |
|
|
|
Редко соглашаюсь с Прапом, но
|
в данном случае согласен на все сто: мужчину успешным можно назвать только тогда, когда у него есть семья. Это - неприменное условие успешности. Значение слово "холостой" знаете? Холостой - значит, кастрированный.
Быть холостым - стыдно и недостойно мужчины. ИМХО, конечно.
| Гюнтер |
| ( ) |
| 23/08/2015 22:59:16 |
|
|
Типа того(-)
|
| Праповедник |
| ( ) |
| 23/08/2015 23:01:22 |
|
|
|
Re: Как добиться легализации проституции и поднять ее престиж?
|
Цитата:
Если человек может сам себя содержать, это уже не делает его неудачником.
А что семья? Допустим человек не может дать детям то, что им необходимо: нормальное образование (деньги), условия проживания (без кучи кредитов и т.д.). Знаю одного человека, который не имеет ничего из этих 4 пунктов "успешного человека", но полностью себя содержит и саморазвивается в сфере, которая сейчас очень востребована. И ни об одном из этих пунктов он не думает, он просто живет так, как ему нравится. Он неудачник?
нет конечно же, он очень удачливый парень.......позавидовать можно....
сам себя содержит...........это прям праздник какой-то...., находка для любой женщины..........мечта просто.......
| Bonasje |
| ( ) |
| 23/08/2015 23:05:19 |
|
|
|
Re: Редко соглашаюсь с Прапом, но
|
плюсуюсь)) мужик джолжен(!!!!) иметь семью...
off)) но мне хочется куртизантности, ога))
| Vladik |
| ( ) |
| 23/08/2015 23:07:17 |
|
Re: Редко соглашаюсь с Прапом, но
|
Для меня мужчина - человек мужского пола в районе 30+ лет.
А всё остальное - социальные ярлыки. Мужиком можно и Ваську 15 летнего назвать, который Светку по пьяни того.
У семьянина может быть стервозная жена, капризные и противные дети, плохая работа. Зато можно с гордостью назвать - семьянин! Ух... По мне так это и есть неудачник. А если человек просто не хочет создавать семью (или не готов) это ещё не делает его лузером.
| Праповедник |
| ( ) |
| 23/08/2015 23:07:49 |
|
|
|
Re: Редко соглашаюсь с Прапом, но
|
Цитата:
в данном случае согласен на все сто: мужчину успешным можно назвать только тогда, когда у него есть семья. Это - неприменное условие успешности. Значение слово "холостой" знаете? Холостой - значит, кастрированный.
Быть холостым - стыдно и недостойно мужчины. ИМХО, конечно.
еще добавлю: когда эта семья за плечами мужчины, как за каменной стеной. Когда и жена и дети гордятся тем, что у них такой муж и отец, и счастливы в этой семье.
Сначала нужно обеспечить уютом, достатком и хорошим настроением свою семью, а уж потом уже думать о себе и делать то, что хочешь. (когда хочешь, кого хочешь, как хочешь и куда хочешь
........, но что бы это не сказывалось на семье....)
| Vladik |
| ( ) |
| 23/08/2015 23:08:43 |
|
Re: Как добиться легализации проституции и поднять ее престиж?
|
Да он бы и девушку мог бы содержать, если бы жил с таковой. А вообще мужчина должен быть сильным и верным. Ну что, есть тут у нас мужчины?
| Бородатый |
| ( ) |
| 23/08/2015 23:12:54 |
|
|
|
Re: Вот - типичный, кстати
|
Цитата:
"Был дрочером. Ничего не сделал, ничего не создал, ничего после себя не оставил. Ни жены, ни детей."
| Праповедник |
| ( ) |
| 23/08/2015 23:13:38 |
|
|
|
Re: Редко соглашаюсь с Прапом, но
|
Цитата:
Для меня мужчина - человек мужского пола в районе 30+ лет.
А всё остальное - социальные ярлыки. Мужиком можно и Ваську 15 летнего назвать, который Светку по пьяни того.
У семьянина может быть стервозная жена, капризные и противные дети, плохая работа. Зато можно с гордостью назвать - семьянин! Ух... По мне так это и есть неудачник. А если человек просто не хочет создавать семью (или не готов) это ещё не делает его лузером.
лузером мужчину делает как раз нежелание иметь семью, либо семья, в которой у него стервозная жена, противные дети, ну а если у него плохая работа - он вдвойне лузер, лузер в квадрате. Если человек не хочет создавать семью, это эгоистичный лузер.....
любой лузер не хочет верить в то, что он на самом деле такой......., и будет искать десяток причин, что он таковым не является...
| Праповедник |
| ( ) |
| 23/08/2015 23:16:04 |
|
|
|
Re: Как добиться легализации проституции и поднять ее престиж?
|
Цитата:
А вообще мужчина должен быть сильным и верным. Ну что, есть тут у нас мужчины?
я такой.
Сильный......и верный. То, что трахаю других женщин - это не измена, это развлечние и слив баллонов. Имею право, заслужил....
| Леха777 |
| ( ) |
| 23/08/2015 23:16:12 |
|
Re: Как добиться легализации проституции и поднять ее престиж?
|
Цитата:
а надо бы торопиться, всегда и везде, если конечно не хочешь остаться на обочине истории.
Ранние браки очень часто распадаются спустя 2-3 года, а то и раньше. У меня есть печальные примеры знакомых. В то же время, я знаю мужика, который женился только в 44 года (Жена моложе его лет на 16), и сейчас растит двух сыновей (Ему 55 лет). Так что, к созданию семьи нужно подходить очень ответственно и не торопливо.
| Праповедник |
| ( ) |
| 23/08/2015 23:17:49 |
|
|
|
Re: Вот - типичный, кстати
|
а мы гамасеков в расчет не берем.......
| Гюнтер |
| ( ) |
| 23/08/2015 23:19:11 |
|
|
|
Re: Редко соглашаюсь с Прапом, но
|
Цитата:Именно что делает. Ибо он не выполняет основную мужскую функцию - быть для кого-то надёжей и опорой.
А если человек просто не хочет создавать семью (или не готов) это ещё не делает его лузером.
| Праповедник |
| ( ) |
| 23/08/2015 23:20:39 |
|
|
|
Re: Как добиться легализации проституции и поднять ее престиж?
|
исключения только подтверждают правила.
детей нужно рожать, пока ты молодой. Тогда и дети будут сильными.....И ты сможешь им дать больше и дольше. Когда сыну 20, а отцу 64 - это не айс ни разу....Хотя таких случаев немало, но это не говорит о том, что это есть очень хорошо.....
| Vladik |
| ( ) |
| 23/08/2015 23:20:42 |
|
Re: Редко соглашаюсь с Прапом, но
|
Ну коль уж создавать семью, нужно полностью вкладываться в своих детей? Сейчас много таких людей? Я не буду осуждать форумчан, но на улице я таких вижу мало. Вот вчера из окна наблюдал картину: папаша давал своему сыну и дочке (сыну где-то лет 8, дочке лет 6) попить пива. Ну не урод ли? Зайдёшь в лес - семья собралась на бухаловку в честь очередного праздника, а дети сидят играют. Нормально? Мои родители своим поведением мне тоже не самый лучший пример подавали.
Цитата:
Если человек не хочет создавать семью, это эгоистичный лузер.....
Мы все эгоисты. А человек, который не хочет создавать семью имеет на это право. Ему не надо перед кем-то отчитываться.
| Бородатый |
| ( ) |
| 23/08/2015 23:22:48 |
|
|
|
Re: Вот - типичный, кстати
|
А кто тебе сказал, что онн был гамасеком?
| Праповедник |
| ( ) |
| 23/08/2015 23:23:25 |
|
|
|
Re: Редко соглашаюсь с Прапом, но
|
вот и я говорю - нас, нормальных мужиков, раз, два и обсчелся....
Вокруг они лузеры......
Тем ценнее мы, и тем большее количество самок концентрируется вокруг нас
Кого не трахнул ты в 24, трахнул я в 36. Свято место пусто не бывает, закон сохранения, если чья-то полость не заполняется твоим поршнем, она должна быть заполнена моим.
А ты иди, трахай проституток за 30 рублей....
| Vladik |
| ( ) |
| 23/08/2015 23:26:38 |
|
Re: Как добиться легализации проституции и поднять ее престиж?
|
Ну ладно. Допустим есть семья. Муж и жена. Но жена ходит к своему бывшему однокласснику, пока муж в командировке. Она любит своего мужа, просто ей не хватает разнообразия. И тут вдруг муж узнает...
Как бы вы поступили на его месте? Если что она имеет право, заслужила...
| Праповедник |
| ( ) |
| 23/08/2015 23:27:12 |
|
|
|
Re: Вот - типичный, кстати
|
похож
| Гюнтер |
| ( ) |
| 23/08/2015 23:27:13 |
|
|
|
А Вы знаете такую женскую поговорку:(+)
|
"Мужики - как сортиры: любо заняты, либо забиты дерьмом."
Первые - это, условно говоря, я и Прап. Вторые - те самые гордые своей свободой и достатком холостяки.
| Леха777 |
| ( ) |
| 23/08/2015 23:28:45 |
|
Re: Вот - типичный, кстати
|
Алан Тьюринг, кстати, был из этих. Семьи, естественно не имел. И за свою недолгую жизнь принес огромную пользу человечеству. Я не люблю гомосексуалистов, но разве Тьюринг прожил жизнь зря?
| Праповедник |
| ( ) |
| 23/08/2015 23:28:58 |
|
|
|
Re: Как добиться легализации проституции и поднять ее престиж?
|
Цитата:
Ну ладно. Допустим есть семья. Муж и жена. Но жена ходит к своему бывшему однокласснику, пока муж в командировке. Она любит своего мужа, просто ей не хватает разнообразия. И тут вдруг муж узнает...
Как бы вы поступили на его месте? Если что она имеет право, заслужила...
да не вопрос, ее жизнь - ее решение.
буду с удвоенной силой ее трахать и удовлетворять, что бы она пришла к выводу, причем сама, что я - лучше....
| Праповедник |
| ( ) |
| 23/08/2015 23:30:02 |
|
|
|
Re: А Вы знаете такую женскую поговорку:(+)
|
Цитата:
"Мужики - как сортиры: любо заняты, либо забиты дерьмом."
+100500
| Праповедник |
| ( ) |
| 23/08/2015 23:31:55 |
|
|
|
Re: Вот - типичный, кстати
|
Цитата:
Алан Тьюринг, кстати, был из этих. Семьи, естественно не имел. И за свою недолгую жизнь принес огромную пользу человечеству. Я не люблю гомосексуалистов, но разве Тьюринг прожил жизнь зря?
я очень за него рад. Мы не говорим о таких талантливых людях, мы говорим о простых обывателях. то есть нас. А талантам простительно многое....
| Vladik |
| ( ) |
| 23/08/2015 23:37:54 |
|
Re: Как добиться легализации проституции и поднять ее престиж?
|
То есть если, допустим, Ваша жена встречается с кем-то в тайне от вас (но в один момент это перестало быть тайной), вы к этому нормально отнесётесь? Вот это я понимаю. На самом деле не каждый так сможет. Я наблюдал картину, когда за такое избивали до крови.
| Бородатый |
| ( ) |
| 23/08/2015 23:45:00 |
|
|
Re: ОК. Тогда вот еще один типичный лузер
|
На 100500% натурал был, КСтати.
| Праповедник |
| ( ) |
| 23/08/2015 23:49:09 |
|
|
|
Re: Как добиться легализации проституции и поднять ее престиж?
|
Цитата:
То есть если, допустим, Ваша жена встречается с кем-то в тайне от вас (но в один момент это перестало быть тайной), вы к этому нормально отнесётесь? .
Именно так.....
Все мы люди, всем нам свойственны слабости.
Я не требую верности. Жена сама решит, что ей и как лучше. Пока она со мной, а значит - я лучший для нее. Ухажеров у нее было всегда много, и до меня, и после встречи со мной. Одно время всех разогнал, но они почему-то имеют свойство появляться снова...
.Не мне с этим бороться, а ей решать для себя, как себя вести....
А вообще я никогда никого не держал........
Как бы ты не держал кого-то, если захочет - уйдет по любому, найдет вариант.....
Но я делаю все для того, что бы всем моим женщинам со мной было комфортно........
Вроде пока получается, ну а там видно будет....
| Праповедник |
| ( ) |
| 23/08/2015 23:58:15 |
|
|
|
Re: ОК. Тогда вот еще один типичный лузер
|
Цитата:
На 100500% натурал был, КСтати.
так я думаю, он был неудачник........талантливый, но неудачник...
| SVR |
| ( ) |
| 23/08/2015 23:58:56 |
|
"на все сто" - это слишком много.
|
Цитата:
в данном случае согласен на все сто
Куда девать такую немногочисленную группу, как "успешные, состоявшиеся закоренелые холостяки"?
Допустим: у человека есть все атрибуты успешного человека, включая пару-тройку бурных романов в прошлом, детей на стороне от случайных (или не очень случайных) подружек и стойкое, сформировавшиеся желание жить в одиночестве.
Нет, конечно у него есть друзья, которые после бурных семейных скандалов с битьём посуды, жёстких разделов детей и совместно нажитого барахла, с удовольствием приезжают к нему попить водчонки (коньячка, вискарика). Жёны друзей беспрерывно знакомят его со своими засидевшимися в девках или свежеразведёнными подружками. В его доме время от времени появляются разновозрастные условные "девушки", для которых всегда находятся одноразовые тапки и новая зубная щётка, и которые предпринимают чудеса изобретательности, чтобы остаться рядом с ним "на подольше", а в идеале "на навсегда".
Но...остаются они у него максимум до утра...и так до следующей встречи, которая состоится тогда и только тогда, когда он сам этого захочет.
Постоянно в его доме может жить только кошка, или собака, или попугай, или черепаха...или все они вместе, но женщина в его доме постоянно находится не может.
Постоянные (повторю: постоянные) отношения с женщиной не входят в его личную систему ценностей, противоречат его представлениям о собственном душевном комфорте. Ему абсолютно по-барабану и по-барабанным палочкам всё, что думают и говорят о нём родственники, друзья, знакомые, коллеги, сослуживцы...да и вообще весь социум - он полностью самодостаточен и он совсем не лох и не лузер - он тот, о ком говорят: "убеждённый закоренелый холостяк".
Таких правда единицы - большинство холостяков другие, да они (эти другие) и сами, в душе, понимают, что в их жизни что-то не так.
| Гюнтер |
| ( ) |
| 24/08/2015 00:40:25 |
|
|
|
Это только моё ИМХО(+)
|
Цитата:Ничего не имею против.Всё имеет право на существование. Но когда мне говорят о таких примерах, мне в первую очередь вспоминается вот это стихотворение:
он полностью самодостаточен и он совсем не лох и не лузер - он тот, о ком говорят: "убеждённый закоренелый холостяк".
К кастрату раз пришел скрыпач,
Он был бедняк, а тот богач.
"Смотри, сказал певец <безмудый>, -
Мои алмазы, изумруды -
Я их от скуки разбирал.
А! кстати, брат, - он продолжал, -
Когда тебе бывает скучно,
Ты что творишь, сказать прошу".
В ответ бедняга равнодушно:
- Я? я <муде> себе чешу.
| Праповедник |
| ( ) |
| 24/08/2015 01:30:50 |
|
|
|
Re: "на все сто" - это слишком много.
|
да много таких мужчин. На первых взгляд удачливых и независимых. Только их можно отнести к неудачникам тоже, потому как им не повезло в этой жизни встретить именно ту, "свою" девушку, так называемую вторую половинку.
И они переживают часто по поводу того, что они никому не нужны, ну и соответственно им никто не нужен. И это грустно.
И часто многие из них глотают горстями антидепрессанты. А так же зимой под дубленкой носят пояс из собачей шерсти, что бы не застудить спинку......
| MustDie |
| ( ) |
| 24/08/2015 09:00:39 |
|
|
|
Re: ОК. Тогда вот еще один типичный лузер
|
Цитата:
На 100500% натурал был, КСтати.
У Маяковского дочь осталась, всю сознательную жизнь провела в США, до сих пор жива, кстати.
Я бы лучше в пример Пушкина привёл - вот где разрыв шаблонов
| Holly Golightly |
| ( ) |
| 24/08/2015 09:26:00 |
|
|
|
Re: ОК. Тогда вот еще один типичный лузер
|
Мне кажется, что Гюнтер и Прап ошибочно приписывают всем холостякам характер эгоистичного чудака. Это не всегда так.
Более того, такие товарищи и среди семейных часто попадаются (рассматривают брак с точки зрения выгоды и удобства: когда жена работает на работе, работает по дому, рожает, воспитывает, старается хорошо выглядеть и ублажать мужчину в сексе, а он просто ходит на работу в лучшем случае).
И среди моих знакомых холостяков куча вполне хороших парней. Ну есть моменты, что в 20-25 не женились, а потом все сложнее и сложнее. Даже просто познакомиться с девушкой уже даже в ритме современного города довольно сложно.
Ну а так они даже о своих бывших девушках/женах заботятся многие. И семью многие хотят, просто пока своих женщин не встретили. Эгоизм им присущ в весьма разумных пределах.
| SVR |
| ( ) |
| 24/08/2015 10:31:32 |
|
Да я и сам сторонник семьи...
|
...и традиционных семейных ценностей. И сын, и дом, и дерево - всё на месте. И женат я всю свою немалую жизнь на одной и той же женщине. И считаю я, что мне очень повезло с ней, ну...и ей со мной, ессно
Повезло и всё. Не более. Да, конечно мне потребовались немалые усилия: обратить на себя внимание, заинтересовать, добиться, удержать, соответствовать, исходя из ситуации, быть настойчивым или снисходительным, всегда и во всём жить интересами семьи, НО...
Вот, не покидает меня ощущение неуместности и бестактности, при обсуждении и пропаганде семьи и семейных ценностей, на форуме, посвящённому платному сексу.
Вот, к примеру...Есть некий форум о вкусной жрачке, бухле и табачных изделий...Юзеры, неумеренные обжоры и/или пьяницы, обсуждают рецепты приготовления жирных и пряных блюд или предприятия общепита, где этими блюдами барыжат.
Обмениваются информацией о местах продаж, ценами и качеством алкоголя, методами определения "палёнки" и способами борьбы с похмельем.
Вот как, на этом форуме, может выглядеть обсуждение здорового образа жизни, разнообразнейших рационов употребления пищи и раздельного питания?
На мой взгляд - правильно, но неуместно. Для этих правильных вещей есть другие правильные форумы.
Как на таком форуме обсуждать, осуждать и давать негативные и уничижительные характеристики людям, которые являются потребителями и создателями профильного контента?
Я думаю - бестактно.
Значительная часть потребителей платного секса, по тем или иным причинам, неженаты.
Многие разведены и не планируют создание семьи в будущем.
Многие считают свою женитьбу ошибкой, живут в семье по-инерции и готовы соскочить при первом удобном случае.
Так что, если на ваше ИМХО - они лохи и неудачники, то моя ИМХа другая - людям просто не повезло...пока не повезло...возможно повезёт в будущем.
Цитата:
Только их можно отнести к неудачникам тоже, потому как им не повезло в этой жизни встретить именно ту, "свою" девушку, так называемую вторую половинку.
То, что они неудачники - не соглашусь.
То, что им не повезло, я написал выше.
Цитата:
часто многие из них глотают горстями антидепрессанты.
Да-да-да
- холостяки-бедолаги глотают и глотают антидепрессанты, а женатики только монпансье-ландрин посасывают, грильяжем закусывают, ситрОй запивают и Хуго-Боссом отрыгивают Цитата:
А так же зимой под дубленкой носят пояс из собачей шерсти, что бы не застудить спинку......
Носят-носят...Носят не снимая. А вот счастливые женатики - не носят, им ни к чему. От радика, воспалений, защемлений и прочих спинных хворей, холостяка оберегает страстный поцелуй в копчик
, которым одарила его любимая и любящая на дорожку
| Бородатый |
| ( ) |
| 24/08/2015 11:17:37 |
|
|
|
Re: ОК. Тогда вот еще один типичный лузер
|
Дочь, может, и была. А вот семьи не было.
Жил в качесте домашней собаченки у Бриков, а те разводили его на все бабло, ничтоже сумняшеся.
И до цугундера его баба довела.
| Бородатый |
| ( ) |
| 24/08/2015 11:42:07 |
|
|
|
Re: И тогда - до кучи +
|
Еще один неудачник из твоих же знакомых (если, конечно, это не фантазийный персонаж
), мнение которого о тебе ты считаешь важным. 
Ты ему, КСтати об этом (что он - неудачник) говорил?
| Holly Golightly |
| ( ) |
| 24/08/2015 11:44:54 |
|
|
|
Re: И тогда - до кучи +
|
Вы Михаила Прохорова еще забыли привести в пример.
| disco_72 |
| ( ) |
| 24/08/2015 11:48:14 |
|
Re: И тогда - до кучи +
|
Цитата:
Вы Михаила Прохорова еще забыли привести в пример.
и Жору Клуни))
| Бородатый |
| ( ) |
| 24/08/2015 11:53:02 |
|
|
|
Re: И тогда - до кучи +
|
Да волос на голове не хватит пересчитывать одних знаменитостей.
| Праповедник |
| ( ) |
| 24/08/2015 12:01:53 |
|
|
|
Re: И тогда - до кучи +
|
конечно же неудачник. Говорил, и не один раз.
| Праповедник |
| ( ) |
| 24/08/2015 12:14:05 |
|
|
|
Re: И тогда - до кучи +
|
знаменитости, как правило талантливые люди. А о них отдельный разговор и у них определенный статус в данной формуле. Как правило все знаменитости с такими же знаменитостями быстро сходятся и так же быстро расходятся, женятся, разводятся. И большинство на самом деле не являются счастливыми людьми, и действительно одиноки. Трахал звездочек, на которых полстраны дрочит. Ничего особенного, несчастные одинокие тетки.
| Гюнтер |
| ( ) |
| 24/08/2015 12:32:41 |
|
|
Слушай +
|
Ну бесполезно приводить в пример всех этих знаменитостей. Не рассудочное это чувство, а какое-то инстинктивное.
Вот знаешь, если мне когда-нибудь доведётся пообщаться с известным всей планете миллиардером, талантливым, умным и порядочным, но при этом КАСТРАТОМ - да, я буду признавать, что на социальной лестнице мне до него, как до Пекина раком. И вполне возможно, буду его уважать как человека. Но завидовать - никогда. И буду постоянно бороться с мыслью, что он несчастнее и ущербнее меня. Не смотря на свою славу и миллиарды.
Вот и с холостыми/женатыми тоже что-то в этом роде. Когда я вижу гордящегося своим образом жизни холостяка, у меня сразу же возникает ассоциация с автомобилем, которому забыли прикрутить колёса: грозно рычит, дым испускает, фарами светит...а поехать не может.
Добровольный отказ от реализации своей основной мужской программы - это как-то...непонятно.
| Holly Golightly |
| ( ) |
| 24/08/2015 12:46:37 |
|
|
|
Re: Слушай +
|
Так вроде никто и не гордится таким статусом. Просто многие отстаивают свои права быть такими перед теми кто постоянно засыпает вопросами:когда женишься? когда родишь? и прочее.
| Праповедник |
| ( ) |
| 24/08/2015 12:50:03 |
|
|
|
Re: Слушай +
|
Цитата:
Так вроде никто и не гордится таким статусом
многие гордятся
| Гюнтер |
| ( ) |
| 24/08/2015 12:52:25 |
|
|
|
Именно, что гордятся! (-)
|
| Holly Golightly |
| ( ) |
| 24/08/2015 12:52:46 |
|
|
|
Re: Слушай +
|
Я просто по своим знакомым сужу. Большинство считает семейность/не семейность нейтральных фактором. Гордиться таким статусом или его отсутствием все равно, что гордиться ростом или цветом волос.
Ну видимо разные люди есть.
| Holly Golightly |
| ( ) |
| 24/08/2015 12:57:10 |
|
|
|
Re: Именно, что гордятся! (-)
|
Значит я ошиблась. Но по-моему опыту, в разговоре по душам, многие холостяки 30+ даже сожалеют, что так вышло.
| Праповедник |
| ( ) |
| 24/08/2015 13:43:49 |
|
|
|
+100500
|
даже добавить нечего
вобще не представляю, как можно быть счастливым человеком и как можно не иметь ни жены, ни детей...Хотя конечно представляю, как это, но чем гордиться - не вижу...
| Бородатый |
| ( ) |
| 24/08/2015 14:03:54 |
|
|
|
Re: Слушай +
|
Цитата:
Но завидовать - никогда.
ИМХО, зависть - вообще деструктивное чувство.
(Несмотря на то, что бывает "черной" и "белой", вроде как
)Цитата:Что касается счастья, то это состояние вообще весьма слабо зависит от внешних ФАКторов, на мой взгляд.
буду постоянно бороться с мыслью, что он несчастнее и ущербнее меня.
Цитата:Программа может быть у компьютера, которому ее извне загрузили ради решения каких-то внешних задач.
Добровольный отказ от реализации своей основной мужской программы - это как-то...непонятно.
Как ты считаешь, можно понятие "счастья" приложить к компьютеру?
| Holly Golightly |
| ( ) |
| 24/08/2015 14:10:56 |
|
|
|
Re: Слушай +
|
Цитата:
Что касается счастья, то это состояние вообще весьма слабо зависит от внешних ФАКторов, на мой взгляд.
+100500
А семейный статус это стечение обстоятельств и издержки характера, как правило.
| Гюнтер |
| ( ) |
| 24/08/2015 14:16:07 |
|
|
|
Ты по полочкам не раскладывай +
|
и не пытайся меня запутать.
Общая мысль понятна? Вот так оно есть в моём даже не понимании, а чувствовании: мужчина, добровольно (или под влиянием непонятно каких факторов) отказывающийся от ответственности, связанной с заботой о жене и детях - не может в моём понимании считаться успешным, состоявшимся мужчиной. Артистом, политиком, бизнесменом - да, может, мужчиной - нет.
| Holly Golightly |
| ( ) |
| 24/08/2015 14:20:54 |
|
|
|
Re: Ты по полочкам не раскладывай +
|
А если готов заботиться и делает это периодически. Но не встретил "свою", которую видит в роли жены и партнерши на всю оставшуюся жизнь?
| Гюнтер |
| ( ) |
| 24/08/2015 14:24:24 |
|
|
|
Если так рассуждать +
|
Цитата:То я - тоже потенциальный долларо-евровый миллиардер. Только пока не везёт немного.
А если готов заботиться и делает это периодически. Но не встретил "свою", которую видит в роли жены и партнерши на всю оставшуюся жизнь?
| Holly Golightly |
| ( ) |
| 24/08/2015 14:26:56 |
|
|
|
Re: Если так рассуждать +
|
Просто такая вещь получается, что после 25 сложно семьей обзавестись уже. Но до 25 об этом никто не думает. Тут нет ничьей вины.
В принципе как и нет вины, если человек не миллионер
| Гюнтер |
| ( ) |
| 24/08/2015 14:41:00 |
|
|
|
А при чём здесь вообще категория вины? +
|
Мир таков, какой он есть. Есть люди такие, есть этакие, есть вообще разэтакие. Никто ни вчём не перед кем не виноват, мы просто говорим о взаимоотношениях всех этих разных людей.
| Праповедник |
| ( ) |
| 24/08/2015 14:41:38 |
|
|
|
Re: Слушай +
|
Цитата:
А семейный статус это стечение обстоятельств и издержки характера, как правило.
стандартная отмазка перед самим собой и перед другими всех неженатых и незамужних....
| Holly Golightly |
| ( ) |
| 24/08/2015 14:44:28 |
|
|
|
Re: Слушай +
|
А почему отмазка то? Быть свободным/свободной это не преступление.
Да и взаимоотношения полов эта та сфера, где от человека мало что зависит. Если не везет, то никак нельзя повлиять на это.
| Праповедник |
| ( ) |
| 24/08/2015 15:01:11 |
|
|
|
Re: Слушай +
|
Цитата:
Если не везет, то никак нельзя повлиять на это.
ну конечно же, а как иначе-то...
вот я о чем говорю:
не везет - это от слова невезение. А "удача" и "везение" - синонимы.
то есть тот, кому не везет повстречать свою вторую половину - "невезунчик", то есть "НЕУДАЧНИК"....
Ч.Т,Д - что и требовалось доказать...О чем я и говорил.
И о чем мы спорим?
| Holly Golightly |
| ( ) |
| 24/08/2015 15:06:22 |
|
|
|
Re: Слушай +
|
Возможно ты прав с точки зрения русского языка. Но с точки зрения жизни я всегда считала неудачниками тех, кто сидит на попе ровно и пеняет на судьбу. Это больше иных сфер жизни касается: работа, учеба.
Но а в любви нет "удачников" и "неудачников". Очень все неоднозначно тут.
| Праповедник |
| ( ) |
| 24/08/2015 15:11:10 |
|
|
|
Re: Слушай +
|
Цитата:
Но с точки зрения жизни я всегда считала неудачниками тех, кто сидит на попе ровно и пеняет на судьбу
неудачники - они разные бывают...
мне нравится, когда многие люди начинают очень сильно на это обижаться, когда им это говоришь о них...
| Holly Golightly |
| ( ) |
| 24/08/2015 15:13:32 |
|
|
|
Re: Слушай +
|
С чего ты решил, что кто-то обижается?
| barbanella |
| ( ) |
| 24/08/2015 15:15:08 |
|
|
Re: Слушай +
|
Цитата:Много раз слышала от умных и опытных людей, что удача (или везение) это не какая-то летающая птица, а только большая внутренняя работа над собой. Я думаю, что это так, но никак не могу понять конкретную формулу этой внутренней работы.
не везет - это от слова невезение. А "удача" и "везение" - синонимы.
Есть ли такая формула, как думаете? И, вообще, верно ли само утверждение, что удача и везение внутри тебя, а не цепочка внешних событий?
| Праповедник |
| ( ) |
| 24/08/2015 15:28:09 |
|
|
|
Re: Слушай +
|
Цитата:
Есть ли такая формула, как думаете? И, вообще, верно ли само утверждение, что удача и везение внутри тебя, а не цепочка внешних событий?
конечно же есть такая формула.
и я уверен, мы сами творцы своей судьбы, несмотря на различные внешние факторы...
даже свою вторую половинку найти - это не везение...Это вопрос желания.
И вопрос принятия каких-то действий..
| Праповедник |
| ( ) |
| 24/08/2015 15:29:33 |
|
|
|
Re: Слушай +
|
я не решил, я вижу....
но это не обязательно относится именно к Вам, и говорил я не про Вас конкретно.
| Holly Golightly |
| ( ) |
| 24/08/2015 15:31:07 |
|
|
|
Re: Слушай +
|
Так я и говорю о людях в целом. Просто моих знакомых этим не зацепишь.))
| Праповедник |
| ( ) |
| 24/08/2015 15:33:19 |
|
|
|
Re: Слушай +
|
Цитата:
Так я и говорю о людях в целом. Просто моих знакомых этим не зацепишь.))
да пофигу. Это их жизнь, их решение....Хотя так жить, им нравится так жить - их право, их выбор...
немало у меня таких знакомых, которые кичаться своей независимостью...А как нажрутся в слюни, начинают ныть, что несмотря на то, что все вроде бы есть, никому они не нужны и никто их не любит...
я вот когда нажираюсь в говно, у меня такая нежность к супруге просыпается...., что даже сам удивляюсь....
| Holly Golightly |
| ( ) |
| 24/08/2015 15:33:55 |
|
|
|
Re: Слушай +
|
Ну а какие могут быть действия? Ты можешь быть офигенным (красивым, умным и т.д.) человеком, но тупо никто не нравится. Согласитесь, что такое часто бывает в жизни? Особенно с возрастом это у многих проявляется.
| Holly Golightly |
| ( ) |
| 24/08/2015 15:37:37 |
|
|
|
Re: Слушай +
|
Цитата:
немало у меня таких знакомых, которые кичаться своей независимостью...А как нажрутся в слюни, начинают ныть, что несмотря на то, что все вроде бы есть, никому они не нужны и никто их не любит...
я вот когда нажираюсь в говно, у меня такая нежность к супруге просыпается...., что даже сам удивляюсь....
Многие сожалеют, что в чреде многочисленных романов не нашли свое или упустили. Бывает такое да. Но большинство и в трезвом виде об этом спокойно говорят.
| Праповедник |
| ( ) |
| 24/08/2015 15:44:52 |
|
|
|
Re: Слушай +
|
Цитата:
Ты можешь быть офигенным (красивым, умным и т.д.) человеком, но тупо никто не нравится
я не понимаю такого. Кругом столько потенциальных партнеров....Значит слишком много претензий начинаешь другим предъявлять...
Я чуть ли не каждый день встречаю девушек разных на своем жизненном пути, с кем бы я хотел завести отношения. И если бы не супруга, обязательно бы заводил, и рано или поздно нашел бы свою. А вот друг у меня даже не знакомится ни с кем. Та не такая, эта не такая...Все понтуется...уже скоро 40 лет, а все выбирает....Увидели в кинотеатре с ним девушку. Подойди к ней, говорю, познакомься. Нет, говорит, она наверное замужем, и что-то то у нее не так и это не этак. Я подошел. Познакомился. Трахаю иногда. А он губы дует, жалеет что тогда не подошел сам, ибо он в ней оказывается сразу не разглядел, что она красотка. И она ему очень нравится почему-то сейчас....Только поздно.... Всегда надо пробовать и что-то делать. Только у тех, кто что-то делает - что-то получается. Кто не пытается у того и не получится ничего.
| Праповедник |
| ( ) |
| 24/08/2015 15:46:43 |
|
|
|
Re: Слушай +
|
Цитата:
Многие сожалеют, что в чреде многочисленных романов не нашли свое или упустили. Бывает такое да.
я же говорю - неудачники
| Holly Golightly |
| ( ) |
| 24/08/2015 15:47:04 |
|
|
|
Re: Слушай +
|
Соглашусь, что у многих очень высокая планка (часто у мужчин кстати). А у многих свои страхи.
Но все люди разные и имеют на это право.
| Бородатый |
| ( ) |
| 24/08/2015 16:01:36 |
|
|
|
Re: Ты по полочкам не раскладывай +
|
ИМХО, ты пытаешься притянуть за уши штампы.
Цитата:
мужчина, добровольно (или под влиянием непонятно каких факторов) отказывающийся от ответственности, связанной с заботой о жене и детях - не может в моём понимании считаться успешным, состоявшимся мужчиной.
Видишь ли, твое мнение об этом не значит вообще ничего.
Здесь основопологающим является его собственное мнение на этот счет.
(Как и на любой другой, впрочем )ЗЫ. Что лично до меня лично, то весь указанный тобой "набор социального щастья" у меня имеется в полном объеме.
| Праповедник |
| ( ) |
| 24/08/2015 16:10:47 |
|
|
|
Re: Ты по полочкам не раскладывай +
|
Цитата:
ЗЫ. Что лично до меня лично, то весь указанный тобой "набор социального щастья" у меня имеется в полном объеме.
ну и как ты сам себя ощущаешь?
каждый бегун должен иметь кроссовки для бега. Но не каждый, кто имеет кроссовки, является бегуном...
| Бородатый |
| ( ) |
| 24/08/2015 16:24:50 |
|
|
|
Re: Ты по полочкам не раскладывай +
|
Я себя достаточно ровно чувствую.
Понимаешь, какая штука, как я уже не раз подчеркивал, счастье - это внутреннее состояние, прежде всего.
И его обладатели не нуждаются во внешнем одобрении этого состояния. (Вообще, совершенно счастливых людей достаточно немного.
Но мне довелось с таковыми общаться, уж поверь. )А если брать твою АНАЛогию с кроссовками, то для спортсмена-обладателя хороших кроссовок это то, что и должно быть, естественное состояние.
А вот если кто-то хватает всех окружающих за пуговицу и тычет: "Глянь, какие у меня кроссы!"
, этот "кто-то", скорее всего, не спортсмен.
| Праповедник |
| ( ) |
| 24/08/2015 16:36:46 |
|
|
|
Re: Ты по полочкам не раскладывай +
|
Цитата:
Но мне довелось с таковыми общаться, уж поверь. )
Если человек заканчивает фразу этими словами :
Цитата:
уж поверь. )
почему-то доверие к его словам падает на порядок...
Цитата:
А вот если кто-то хватает всех окружающих за пуговицу и тычет: "Глянь, какие у меня кроссы!" , этот "кто-то", скорее всего, не спортсмен.
но я если ты выходишь на беговую дорожку с развязанными штурками в рваных кедах, у которых отрывается подошва, я скорее всего скажу тебе: дружище, ну и говно же ты напялил на свои ноги, смотри не споткнись ненароком, наступив на шнурки.
| Славомир |
| ( ) |
| 24/08/2015 17:03:10 |
|
|
Re: Ты по полочкам не раскладывай +
|
Цитата:
но я если ты выходишь на беговую дорожку с развязанными штурками в рваных кедах, у которых отрывается подошва, я скорее всего скажу тебе: дружище, ну и говно же ты напялил на свои ноги, смотри не споткнись ненароком, наступив на шнурки.
А если ему в них удобнее всего бегать, и ни дай Бог, он еще и прибежит первым?
Ему не похер, кто ему чего скажет?
| Праповедник |
| ( ) |
| 24/08/2015 17:08:21 |
|
|
|
Re: Ты по полочкам не раскладывай +
|
Цитата:
Ему не похер, кто ему чего скажет?
в том-то и дело, что им всем похер.....
только вот не прибегут они никуда.....если только в то место, откуда начинают бежать....ибо дорога у них не вперед, а по кругу, по закольцованной дорожке стадиона...Только пятки стопчут в кровь и кеды вообще развалятся вхлам....
| Бородатый |
| ( ) |
| 24/08/2015 19:13:24 |
|
|
|
Re: Ты по полочкам не раскладывай +
|
Цитата:
почему-то доверие к его словам падает на порядок...
Ну так это взаимно.
И-да.
Раз уж пошла такая аналогия.
режде, чем учить других бегу, неплохо бы сначала если не дойти до финиша
, то хотя бы выйти на финишную прямую. А то ведь на дистанции всякое случается...
| Гюнтер |
| ( ) |
| 24/08/2015 19:28:02 |
|
|
Это ещё почему? +
|
Цитата:Почему это моё - не значит?
Видишь ли, твое мнение об этом не значит вообще ничего.
Здесь основопологающим является его собственное мнение на этот счет.
Если я вижу абсолютно счастливого аутиста (дауна, олигофрена и т.д.) - как мне его личное счастье поможет не считать его дауном-олигофреном-и т.д.? И относиться соответственно его реальному состоянию?"Ты - отличный парень!, - скажу я ему, - и я рад, что ты обрёл своё личное счастье. Но вот свою машину поводить я тебе не дам, сумму больше тысячи рублей не доверю, на потрахушки с красивыми девчонками не возьму. Извини.
"Так что, моё мнение иногда очень даже чего значит.
| Бородатый |
| ( ) |
| 24/08/2015 19:36:46 |
|
|
|
Re: Это ещё почему? +
|
Цитата:Тебе - в твоей системе ценностей - никак.
Если я вижу абсолютно счастливого аутиста (дауна, олигофрена и т.д.) - как мне его личное счастье поможет не считать его дауном-олигофреном-и т.д.?
Цитата:
И относиться соответственно его реальному состоянию?
Вопрос лишь в том, какое состояние считать реальным?
Его - внутреннее, или твое - внешнее?
Цитата:
Но вот свою машину поводить я тебе не дам, сумму больше тысячи рублей не доверю, на потрахушки с красивыми девчонками не возьму. Извини.
Опять же, только в том случае, если он будет просить тебя поводить твою машину, дать денег или пойти на потрахушки.
Правда, в этом случае его "внутреннее счастье" уже становится весьма сомнительным.
| Гюнтер |
| ( ) |
| 24/08/2015 20:03:46 |
|
|
|
Да просто всё... +
|
Цитата:Человек недееспособен. Т.е., не может самостоятельно делать те вещи, которые неоходимы для физического выживания. Это - объективная реальность. А то, что у него в мозгу струятся молочные реки с кисельными берегами, подсвеченные лучами чистого счастья - реальность субъективная. На моё ИМХО, объективная реальность существенно важнее в жизни.
Вопрос лишь в том, какое состояние считать реальным?
А то у тебя получается, что находящийся в эйфории после укола нарик-героинщик - полне себе достойная личность, ибо нашёл способ обретать абсолютное счастье.
| Аморалыч |
| ( ) |
| 24/08/2015 21:02:35 |
|
Re: Да просто всё... +
|
Простите, многабукаф...
Цитата:
Герман Гессе. Поэт
Перевод Р. Эйвадиса
Говорят, будто китайский поэт Хань Фук2 в молодости
одержим был удивительной жаждой познать все и достичь
совершенства во всем, что хоть как-нибудь связано с поэзией. В
то время он еще жил у себя на родине, на берегу Желтой реки, и
был помолвлен с девушкой из хорошей семьи, чего он сам пожелал
и в чем помогли ему его родители, которые души в нем не чаяли,
и оставалось лишь выбрать день, благоприятствующий
бракосочетанию3, чтобы начать приготовления к свадьбе. В свои
двадцать лет Хань Фук был красивым юношей, скромным в речах и
приятным в обхождении, сведущим в науках и, несмотря на
молодость, уже известным среди стихотворцев страны благодаря
нескольким превосходным стихам. Не будучи слишком богат, он все
же мог небольшое состояние, которое еще увеличилось бы за счет
приданого невесты, и так как невеста, кроме того, была девушкой
очень красивой и добродетельной, то счастью юноши, казалось,
можно было лишь позавидовать. Однако сам он не чувствовал себя
до конца счастливым, ибо тщеславным сердцем его овладело
желание стать непревзойденным поэтом.
И вот однажды вечером, во время праздника фонарей4,
случилось так, что Хань Фук одиноко бродил на другом берегу
реки. Прислонившись к дереву, что росло над самой водой, он
увидел в зеркале реки великое множество трепещущих, плывущих
куда-то огней, он увидел мужчин и женщин и молодых девушек,
звонко приветствующих друг друга и похожих в своих нарядных
одеждах на прекрасные цветы; он услышал невнятное бормотание
залитой светом реки, услышал пение, жужжание цитры и сладкие
звуки флейты, и над всем этим, словно купол храма, высилась
бледная ночь. И сердце юноши замерло, когда он, по воле своей
прихоти уподобившись одинокому зрителю, увидел всю эту красоту.
Но как ни сильно было его желание отправиться к людям и
разделить с ними веселье и насладиться праздником в кругу
друзей, рядом с невестой, -- еще сильнее, еще неудержимее
захотелось ему окинуть все это пытливым оком наблюдателя,
вобрать в себя, ничего не упустив, и отразить в стихах,
исполненных совершенства, синеву ночи и пляску огней на воде,
людское веселье и тоску молчаливого зрителя под сенью растущего
на берегу дерева. Он почувствовал, что никакие праздники,
никакое веселье на этой земле никогда до конца не избавят его
сердце от тоски и печали, что даже в кипящем водовороте жизни
он так и останется чужаком, одиноким зрителем; он почувствовал,
что лишь душа его, одна среди множества других, устроена так,
что он обречен испытывать радость при виде земной красоты и
глотать одновременно горечь чужбины. И от этого ему стало
необычайно грустно, он задумался о своей судьбе, и мысли его
вскоре достигли своей цели: он понял, что истинное счастье и
полное удовлетворение станут доступны ему лишь тогда, когда он
сумеет отразить мир в своих стихах с таким невиданным
мастерством, что в этих отражениях он обретет мир иной --
просветленный и неподвластный времени.
Не успел Хань Фук опомниться и понять, происходит ли это
во сне или наяву, как слуха его коснулся слабый шорох, и в тот
же миг рядом с ним оказался незнакомый мужчина, почтенный
старец в фиолетовом одеянии. Он выпрямился и почтил его
приветствием так, как подобает приветствовать вельмож и
старцев. Незнакомец же улыбнулся и произнес несколько стихов, в
которых было все, о чем только что думал и что испытывал юноша,
и стихи эти -- сложенные по правилам великих мастеров -- были
так прекрасны, так совершенны, что юноша от изумления едва не
лишился рассудка.
-- Кто ты, незнакомец, читающий в моей душе, словно в
книге, и слагающий стихи, прекраснее которых мне не доводилось
слышать ни у одного из моих учителей? -- воскликнул он и
склонился в низком поклоне.
Незнакомец вновь улыбнулся улыбкой Совершенных и молвил в
ответ:
-- Если ты желаешь стать поэтом, приходи ко мне. Ты
найдешь мою хижину у истоков большой реки в северо-западных
горах. Меня зовут Мастер Божественного Слова.
И, сказав это, старик шагнул в тень, которую отбрасывал
ствол дерева, и в тот же миг бесследно исчез. Напрасно озирался
и искал его Хань Фук -- незнакомец словно провалился сквозь
землю, и юноша решил, что это и в самом деле усталость сыграла
с ним странную шутку. Он поспешил к лодкам, чтобы принять
участие в празднике, однако сквозь разговоры и звуки флейты ему
то и дело слышался таинственный голос незнакомца, и душа его,
казалось, отправилась вслед за ним, ибо он сидел, безучастный
ко всему, погруженный в мечты, в самой гуще веселья, и
счастливые люди вокруг словно дразнили его своей влюбленностью
в жизнь.
Спустя несколько дней отец Хань Фука решил, наконец,
созвать всех друзей и родных, чтобы назначить день свадьбы. Но
жених воспротивился этому и сказал:
-- Прости, отец, если ты сочтешь мои речи непослушанием,
нарушением того, чего вправе требовать от сына отец. Но ведь ты
знаешь, как велико мое желание достичь совершенства в искусстве
поэзии, и, хотя друзья мои хвалят слагаемые мною стихи, я все
же знаю, что успехи мои ничтожно малы, что это лишь первые шаги
на пути к совершенству. И потому я прошу тебя, позволь мне
уединиться на время и заняться упражнением в искусстве
создавать стихи, ибо мне кажется, что, став господином своего
собственного дома и своей жены, я не смогу предаваться этим
занятиям так же свободно, как теперь, когда я молод и не
обременен другими заботами. Позволь мне пожить еще немного
одной лишь поэзией, которая должна принести мне радость и
славу.
Слова его повергли отца в изумление, и он отвечал юноше:
-- Я вижу, искусство это тебе дороже всего на свете, если
ради него ты готов отсрочить даже собственную свадьбу. Или,
может быть, случайная ссора омрачила твою любовь к невесте? Так
скажи мне об этом, и я попытаюсь помочь тебе помириться с нею
или, если пожелаешь, найти другую.
Но юноша клялся, что любит свою невесту, как и прежде, что
нет меж ними даже тени раздора или обид. Наконец он поведал
отцу о той странной, пригрезившейся ему встрече на празднике
фонарей, о великом Мастере, учеником которого он хотел бы стать
и наставления которого были для него дороже всякого счастья.
-- Так и быть, -- молвил отец. -- Я даю тебе еще один год.
Пусть этот сон станет на время твоей путеводной звездой, быть
может, он ниспослан тебе неведомым богом.
-- И возможно, вместо одного мне потребуется два года, --
отвечал, помедлив немного, Хань Фук. -- Кто знает?
Опечаленный отец благословил сына, и юноша, написав
невесте письмо и простившись со всеми, тронулся в путь.
После долгих скитаний он достиг истоков большой реки и
вскоре увидел одинокую бамбуковую хижину, и перед хижиной на
соломенной циновке сидел тот самый старик, что повстречался ему
у дерева на речном берегу. Он сидел и играл на лютне, и при
виде гостя, с благоговейным трепетом приблизившегося к его
жилищу, он не прервал своего занятия, не поднялся ему
навстречу, а лишь улыбнулся вместо приветствия, и пальцы его
еще проворнее, еще нежнее заскользили по струнам; дивная
музыка, словно серебряное облако, заполнила долину, и юноша,
изумленный и зачарованный, стоял и слушал, позабыв обо всем на
свете, пока Мастер Божественного Слова не отложил в сторону
свою маленькую лютню и не удалился в хижину. Хань Фук
почтительно последовал за ним и остался у него, став отныне его
слугой и учеником.
Прошел месяц, и он научился презирать свои доселе
сочиненные песни, а затем и вовсе вытеснил их из своей памяти5.
Дни слагались в недели, недели -- в месяцы, и вскоре он
вытеснил из своей памяти и те песни, которым его научили
учителя. Мастер почти не размыкал уст6, он молча учил его
искусству игры на лютне, пока не добился желаемого: душа
ученика теперь словно была соткана из музыки. Однажды Хань Фук
сложил короткую песнь, в которой описал полет двух одиноких
птиц в осеннем небе и которой сам остался очень доволен. Он не
решился показать ее Мастеру, однако вскоре запел ее вечерней
порой, устроившись неподалеку от хижины, и Мастер не мог не
слышать его пения. Он не проронил ни слова. Он лишь тихонько
заиграл на своей лютне, и в воздухе тотчас же разлилась
прохлада, и сумерки, словно спохватившись, торопливо опустились
на землю, подул сильный ветер, хоть и было это в середине лета,
и по серому, словно внезапно побледневшему небу полетели две
цапли, влекомые томительною жаждой странствий, и все это было
настолько прекрасней и совершенней того, о чем поведал в своих
стихах ученик, что тот печально умолк и почувствовал себя
пустым и бесплодным. И так старик поступал с ним каждый раз, и,
когда минул год, Хань Фук уже почти в совершенстве владел
искусством игры на лютне -- вершины же поэзии казались ему все
величественней и неприступней.
Еще через год юношу охватила жгучая тоска по родным, по
родине, по невесте, и он обратился к Мастеру с просьбой
отпустить его домой.
Мастер молча кивнул головой и улыбнулся.
-- Ты свободен, -- отвечал он ему, -- и вправе уйти когда
пожелаешь. Ты можешь вернуться, а можешь навсегда забыть сюда
дорогу -- все в твоей воле.
И юноша отправился в путь и шел, не останавливаясь, без
сна и отдыха, до тех пор, пока однажды и рассвете не очутился
на берегу родной реки и не увидел знакомый изогнутый мостик, а
за ним -- город, в котором родился и вырос. Крадучись, словно
вор, поспеши он к отчему дому, забрался в сад и услышал сквозь
раскрытое окно спальни дыхание отца, который еще не пробудился
ото сна, затем, прокравшись в сад невесты вскарабкавшись на
грушевое дерево, он увидел, как невеста его расчесывает волосы,
стоя в своей маленькой комнатке. И, сравнив все это, увиденное
им воочию, с той картиной, что нарисовала ему его тоска по
родине, он понял, что рожден для поэзии и что в мечтах поэта
есть место для такой красоты и для такого блаженства, каких
вовеки не сыскать в действительности. И, спустившись с дерева,
он бросился прочь из этого сада, из родного города, миновал
реку и вновь возвратился в затерянную среди гор долину. И
вновь, как тогда, старый Мастер сидел на циновке перед своей
хижиной и перебирал пальцами струны лютни, и вместо приветствия
он лишь произнес два стиха о счастье, даруемом человеку
искусством, глубина и благозвучие которых полнили глаза юноши
слезами.
И вновь остался Хань Фук у Мастера Божественного Слова,
который теперь учил его, овладевшего секретами лютневой музыки,
искусству игры на цитре, и время таяло, словно снег под
дыханием западного ветра. С тех пор он еще дважды побывал в
плену у тоски по родине.
В первый раз он убежал тайком, под покровом ночи, но не
успел он скрыться за последним изгибом долины, как ночной ветер
коснулся струн висевшей у порога цитры, и звуки, рожденные этим
прикосновением, настигли его7, и он, не в силах противиться их
зову, вернулся обратно. В другой раз ему привиделось во сне,
будто он посадил в своем саду молоденькое деревце и жена его
стоит рядом и вместе с ним любуется, как дети его поливают
дерево вином и молоком. Он проснулся: хижина была залита лунным
светом. С тяжелым сердцем поднялся он со своего ложа и увидел
рядом с собой Мастера, объятого безмятежным сном, седая борода
подрагивала, колеблемая дыханием; и тут юношу охватила глухая
ненависть к этому человеку, который, как казалось ему, разрушил
его жизнь, обманом лишил его будущего. Он уже готов был
броситься на старца и убить его, как тот вдруг раскрыл глаза, и
на губах его засияла тонкая, полная кроткой печали улыбка, в
мгновение ока остудившая гнев юноши.
-- Вспомни, Хань Фук, -- тихо молвил старик, -- ты волен
поступать так, как тебе заблагорассудится. Ты можешь
отправиться на родину и сажать деревья, ты можешь ненавидеть
меня, можешь убить меня -- от этого мало что изменится.
-- О, как я могу ненавидеть тебя! -- воскликнул поэт,
охваченный глубоким раскаянием. -- Ненавидеть тебя -- все равно
что ненавидеть само небо!
И он остался и продолжил занятия музыкой, научился играть
на цитре, затем на флейте и наконец, наставляемый Мастером,
начал слагать стихи и постепенно, шаг за шагом, овладел
сокровенным искусством сквозь кажущуюся простоту и
бесхитростность мысли проникать в души слушателей и сотрясать
их, как ветер сотрясает кровли домов. Он воспевал приход
солнца, описывал, как оно медлит, повиснув над горными кручами;
он описывал бесшумную суету рыб, мечущихся, словно тени, в
толщах вод, или шелест молодой ивы, раскачиваемой весенним
ветром, и для тех, кто внимал ему, это было не просто солнце,
не просто разыгравшиеся рыбы или шепот ветвей, -- каждый раз им
казалось, будто земля и небо слились на мгновение в
божественной музыке, и каждый думал с отрадой и болью о том,
что ему дорого или ненавистно: ребенок -- о забавах, юноша -- о
возлюбленной, старец -- о смерти.
Хань Фук давно потерял счет времени и забыл, сколько лет
он прожил с учителем у истоков большой реки. Иногда ему
казалось, будто он лишь вчера вечером пришел в эту долину и
старик приветствовал его своей музыкой, а иногда
представлялось, что за спиной у него, далеко позади, остались,
давно утратив свою суть, все времена и поколения.
И вот однажды утром юноша проснулся один в старой хижине,
и сколько ни искал он и ни звал своего учителя -- Мастер
Божественного Слова исчез без следа. Ночью незаметно подкралась
осень, холодный ветер сотрясал стены хижины, а по небу тянулись
за горный хребет унылые стаи перелетных птиц, хотя пора их еще
не настала.
И Хань Фук, захватив с собой маленькую лютню, спустился с
гор и отправился в родные места, и люди, где бы они ни
повстречались ему, приветствовали, его так, как приветствуют
вельмож и старцев. Когда он добрался до родного города, ни отца
его, ни невесты, ни других родственников уже не было в живых и
в домах их давно поселились чужие люди. Вечером все собрались у
реки на праздник фонарей; поэт Хань Фук стоял в темноте на
другом берегу, прислонившись к старому дереву, и, когда он
заиграл на маленькой лютне, взоры женщин, устремленные в ночь,
затуманились сладкой печалью, а река огласилась криками мужчин,
напрасно искавших и звавших невидимого музыканта: никто из них
не ведал доселе, что лютня способна так дивно звучать. Хань Фук
улыбался. Он молча смотрел, как зыблется золото отраженных в
воде бесчисленных фонарей, и так же, как невозможно было
отличить настоящие огни от их отражений, он не находил в душе
своей никакой разницы между нынешним праздником и тем, первым,
когда он юношей стоял здесь и внимал речам неизвестного
Мастера.
| Бородатый |
| ( ) |
| 24/08/2015 21:15:10 |
|
|
|
Re: Да просто всё... +
|
Цитата:В общем, да.
Человек недееспособен. Т.е., не может самостоятельно делать те вещи, которые неоходимы для физического выживания. Это - объективная реальность.
Вечный младенец - так можно выразиться. А для физического выживания придумали настоящих мужЫкофф.
Цитата:
На моё ИМХО, объективная реальность существенно важнее в жизни.
Еще бы точно знать, какая из этих реальностей - объективная?
Цитата:Просто он на качелях качается.
А то у тебя получается, что находящийся в эйфории после укола нарик-героинщик - полне себе достойная личность, ибо нашёл способ обретать абсолютное счастье.
И после абсолютного счастья неизбежно последуют жестокие "ломЫ".
Вообще-то хорошая АНАЛогия.
| MrAlabama |
| ( ) |
| 28/08/2015 01:13:32 |
|
Re: Как добиться легализации проституции и поднять ее престиж?
|
При легализации налоги с доходов пойдут в федеральный бюджет. При статусе кво деньги идут в карман "сильным мира сего", в т.ч. т.н. "успешным людям"
Не верю, что в обозримом будущем МВД, которое кормится за этот счет, захочет от кормушки отречься.
| Хаим Шмок |
| ( ) |
| 28/08/2015 18:31:09 |
|
|
|
Чё-та Вы такое..этакое..выдали...)))
|
Цитата:..А КТО распоряжается в России "федеральным бюджетом"?
При легализации налоги с доходов пойдут в федеральный бюджет. При статусе кво деньги идут в карман "сильным мира сего", в т.ч. т.н. "успешным людям"
| MrAlabama |
| ( ) |
| 28/08/2015 19:31:35 |
|
Re: Чё-та Вы такое..этакое..выдали...)))
|
Что именно смущает? В государстве всего лишь одно лицо, которое распоряжается федеральным бюджетом. Сомневаюсь, что солнцеликому идут деньги от проституток.
| Хаим Шмок |
| ( ) |
| 28/08/2015 19:41:57 |
|
|
|
Да Вы,батенька, идолопоклонник...как я погляжу !..))
|
Цитата:
В государстве всего лишь одно лицо, которое распоряжается федеральным бюджетом. Сомневаюсь, что солнцеликому
Вы и впрямь утверждаете,что ВВП- самостоятельная политическая фигура и "владелец всего и вся" в России??
| MrAlabama |
| ( ) |
| 28/08/2015 20:47:39 |
|
Re: Да Вы,батенька, идолопоклонник...как я погляжу !..))
|
Вы удивитесь, узнав, что ведомства далеко не всегда получают столько средств, сколько им надо. Федеральным бюджетом их главы не распоряжаются.
| MSL |
| ( ) |
| 28/08/2015 21:35:10 |
|
|
Re: Да Вы,батенька, идолопоклонник...как я погляжу !..))
|
Цитата:
Федеральным бюджетом их главы не распоряжаются.
Формально, да. Они всего лишь контролируют освоение бюджета
| Хаим Шмок |
| ( ) |
| 28/08/2015 22:33:34 |
|
|
Угу..Ещё раз..для т.прапорщиков...
|
КТО,по-Вашему,распоряжается фед.бюджетом?
...
Цитата:
Федеральным бюджетом их главы не распоряжаются.
| MrAlabama |
| ( ) |
| 28/08/2015 22:37:31 |
|
Re: Угу..Ещё раз..для т.прапорщиков...
|
Кажется, мы на разных языках говорим. Образно выражаясь. Зная ваш темперамент, вежливо откланяюсь.