SSkik
( )
28/07/2007 19:33:15
Гоблин, мнение.

Вот заметил мнение одного известного человека : "Как водится, пример из жизни. Многие бандюки живут с проститутками. Проститутки, если кто вдруг не знает, это никаким боком не несчастные падшие женщины. В большинстве это хитрые, расчетливые твари. Бандюку нужна баба, и выбирается она из ближнего круга общения. Проститутке нужны деньги, и она живёт с бандюком. Понятия о женщинах там простые: женщина - она не человек. Женщина - это животное. Сущность проститутки не даёт в этом усомниться ни на секунду. Следует знать, что никакие конфликты между людьми (люди - это не граждане, а строго бандиты) из-за животного невозможны. Люди не конфликтуют из-за животных." (с) Гоблин Многие ли солидарны вообщем то с мнением что проститутка (фея) - блядь ?

garic99
( )
29/07/2007 15:07:33
Re: Гоблин, мнение.

Цитата:

Вот заметил мнение одного известного человека


н-да... а мы в вашем возрасте все больше МарКСа цитировали... Но Гоблин, авторитетнее конечно...
Цитата:

Многие ли солидарны вообщем то с мнением что проститутка (фея) - блядь ?


почитайте конфу там этот вопрос уже обсосан. Есть учительницы, есть врачихи, ткачихи, проститутки... и много других женских професий. И среди всех них есть бляди. Где то больше, где то меньше...

Unnamed
( )
29/07/2007 20:41:42
Re: Гоблин, мнение.

Цитата:

Проститутки, если кто вдруг не знает, это никаким боком не несчастные падшие женщины. В большинстве это хитрые, расчетливые твари.


Я давно пришел к выводу что среди лысых обезъян вообще преобладают ублюдки. А хитрыми и расчетливыми являются только де дегенераты, у которых есть мозги. Остальные просто немного странные (слово на букву е). Продолжить философию?


SSkik
( )
29/07/2007 22:08:25
Re: Гоблин, мнение.

Цитата:

Цитата:

Проститутки, если кто вдруг не знает, это никаким боком не несчастные падшие женщины. В большинстве это хитрые, расчетливые твари.


Я давно пришел к выводу что среди лысых обезъян вообще преобладают ублюдки. А хитрыми и расчетливыми являются только де дегенераты, у которых есть мозги. Остальные просто немного странные (слово на букву е). Продолжить философию?





Бред нести изволите ?
Выделенная вами цитата Гоблина вполне осмысленна, а у вас не более чем
случайный философский реферат сгенерированный яндексом.
Или вы и впрямь, часто и много общались с лысыми обезьянами ?


SSkik
( )
29/07/2007 22:31:49
Re: Гоблин, мнение.

Нет конечно, с Марксом трудно кого либо сравнивать. Голова !
Но Гоблин известная ныне личность и известен еще тем, что не просто переводит, но еще и активно освещает некоторые аспекты общественной жизни.

Про блядь.
Имелось в виду не то блядство, что характерно почти всем представительницам слабого пола. А синоним цитаты Гоблина - это хитрые, расчётливые твари.

Профессия проститутки ?! смешно ! В обществе где проституция, блядство морально осуждаемо, (и даже законодательно не разрешено) есть такая профессия ?? Понятно когда этого осуждения нет, а есть и поддержка , Средневековая Япония, Древняя Греция, но сейчас у НАС ?
Вот опущенные, пидоры - это тоже профессия ? Смешно ? но в той же Греции вполне могла ею считаться ? Ни кто не спорит, что мужика удовлетворять можно плохо и хорошо - разное умение, но ставить в ряд с врачами, учителями и тд. ??? Сами аморальность логики такого ряда не замечаете? Проституция это занятие.

Но не об этом , а о хитрых расчётливых тварях....
Вопрос то в чем - Подавляющие ли большинство проституток являются морально падшими людьми, готовыми на любую подлость, гнусность в своих корыстных интересах и часто усугубленное не совсем здоровой психикой ? аналог опущенных (петухов) ?
Вот как вы считаете ?


Йожык
( )
29/07/2007 22:45:38
Re: Гоблин, мнение.

Нет. Не считаю. Морально падшим, может быть человек любой профессии.

Krasavets
( )
29/07/2007 23:16:52
Re: Гоблин, мнение.

Проститутки, скорее, это больные женщины, особенно когда они становятся матюрами. Психика и нервная система у большинства порушены наглухо, ИМХО.

SSkik
( )
29/07/2007 23:45:47
Re: Гоблин, мнение.

Цитата:

...Морально падшим, может быть человек любой профессии.




Да, конечно.
Навскидку, вон, в ГИБДД или в некоторых больничках мрази еще те бывают.

Но имелось в виду, что занятие торговли своим телом, не разрешенное законодательно и самое главное при нынешних социальных отношениях и моральной оценкой окружающих , приводит к деградации человека, в первую очередь как нормально развитой личности - с набором приличий, объективной самооценки, многогранностью восприятия. В итоге нынешняя средняя проститутка
гораздо проще, в сравнение с другими группами, может пойти на пакость - украсть, обмануть, оговорить.
И особенно если чувствует безнаказанность.





garic99
( )
30/07/2007 01:19:59
Re: Гоблин, мнение.

Цитата:

Но Гоблин известная ныне личность и известен еще тем, что не просто переводит, но еще и активно освещает некоторые аспекты общественной жизни.




Цитата:

Про блядь.
Имелось в виду не то блядство, что характерно почти всем представительницам слабого пола. А синоним цитаты Гоблина - это хитрые, расчётливые твари.



Хороший переводчик не знающий смысла слова "блядь" А вы я так понимаю перевели уже с Гоблинского? А известность понятие растяжимое, вот тут Гарик например известен Например в субботу на одном знаменательном для одной из КЛСниц событии (странно почему еще отчетов нет ) меня так и представиле одной оччень симпатичной фемине Это ТОТ САМЫЙ Гарик Но я в пророки не лезу-нет их в отечестве своем, да и в других не густо (С). А то ведь как говаривал Петюня Опальский принимаем агнцев за козлищ
Цитата:

Вопрос то в чем - Подавляющие ли большинство проституток являются морально падшими людьми, готовыми на любую подлость, гнусность в своих корыстных интересах и часто усугубленное не совсем здоровой психикой ? аналог опущенных (петухов) ?
Вот как вы считаете ?


Честно говоря я считаю хорошо-школа математическая, да и преферанс научил. Вот только нет такого как у вас опыта общения с петухами и не будет надеюсь. Касаемо проституток, повторюсь. В конфе тема отложения отпечатка профессией обсосана как кошачьи яйца. Да любая профессия откладывает отпечаток. Есть даже поговорка в народе-лучше дочь проститутка чем сын мент. Что касаемо подлости и гнусности... Сталкивался. Но не могу сказать, что в основном со стороны проституток. Может общаюсь с тем меньшинством, которым это чуждо.
Вобщем если вам лень искать эту тему в анналах форума озвучу квинт эссенцию своей мысли: Если проститутка хорошая, профессионалка любящая свою работу, то она и женой хорошей будет и работницей в других областях и матерью. И наоборот. А вся беда в том, что в обществе дилетантов мало профессионалов и в проституции и в медицине и в армии и в политике...


Кевара
( )
30/07/2007 02:33:08
Re: мнение.

Цитата:

...Вопрос то в чем - Подавляющие ли большинство проституток являются морально падшими людьми, готовыми на любую подлость, гнусность в своих корыстных интересах и часто усугубленное не совсем здоровой психикой ? аналог опущенных (петухов) ?
Вот как вы считаете ?



Нет, не подавляющее.


А что, мнение Гоблина стало авторитетно с каких-то пор?   



Кевара
( )
30/07/2007 02:39:09
Re: мнение.

Цитата:

..В итоге нынешняя средняя проститутка
гораздо проще, в сравнение с другими группами, может пойти на пакость - украсть, обмануть, оговорить.
И особенно если чувствует безнаказанность....



Теоритически, такое возможно, но я этого не замечал.
А почему именно проститутки? В чём Ваша проблема? Любимая проститутка напакостила? Так любимые невесты, друзья, жёны и соседи тоже иногда хулиганят не по детски.


бусинка
( )
30/07/2007 13:15:27
Re: о законности говорите?

А почему ты так уверен(А), что в твоей жизни ты всё делал(а) законно? Нет отметок в личном деле, не значит , что вы чисты!!!
А оговаривать, воровать,идти на подлость и т.п., отлично могут, на первый взгляд, "порядочные" жёны! И кто вам давал право ставить себя выше и честнее других, В КАКИМ ЗАКОНОМ ЭТО РАЗРЕШЕНО???


SSkik
( )
30/07/2007 21:49:46
Re: о законности говорите?

Цитата:

А почему ты так уверен(А), что в твоей жизни ты всё делал(а) законно? Нет отметок в личном деле, не значит , что вы чисты!!!
А оговаривать, воровать,идти на подлость и т.п., отлично могут, на первый взгляд, "порядочные" жёны! И кто вам давал право ставить себя выше и честнее других, В КАКИМ ЗАКОНОМ ЭТО РАЗРЕШЕНО???




Не ты а вы.

Ваша мысль понятна, но она неправильная. Вы разницу между случайными, редкими действиями и регулярными рецидивами различаете? Если да, то ответ додумайте сами.
Учитывая, что вы начали высказываться не по теме, а с нотками оскорбления обсуждать меня, можно подумать что вы фея и есть ?
Если это так, (если ошибся извините) то далее с шлюхой обсуждать эту тему не буду. Замете что, весьма глупо слушать мнение шлюхи (а особенно положительное) в вопросе, "большинство ли проституток подлые твари ?" Вот мнение людей с ними общающимися много более объективно и интересно.


SSkik
( )
30/07/2007 21:55:37
Re: мнение.

Цитата:

Цитата:

..В итоге нынешняя средняя проститутка
гораздо проще, в сравнение с другими группами, может пойти на пакость - украсть, обмануть, оговорить.
И особенно если чувствует безнаказанность....



Теоритически, такое возможно, но я этого не замечал.
А почему именно проститутки? В чём Ваша проблема? Любимая проститутка напакостила? Так любимые невесты, друзья, жёны и соседи тоже иногда хулиганят не по детски.





Спасибо за мнение.
Нет, никто меня не обижал.

Любимые у меня только родители, брат и супруга. Любимых шлюх нету. Да и трудно мне такое
представить.

Я не про хулиганство, а про моральный и нравственный (как бы смешно на первый взгляд эти слова не звучали) облик проститутки.



Кевара
( )
30/07/2007 22:06:57
Re: мнение.

Цитата:


Я не про хулиганство, а про моральный и нравственный (как бы смешно на первый взгляд эти слова не звучали) облик проститутки.





Какой именно проститутки? Сони Мармеладовой? Троцкого? Мата Хари? ПлаКСы?



SSkik
( )
30/07/2007 22:12:53
Re: Гоблин, мнение.

Цитата:

Цитата:

Но Гоблин известная ныне личность и известен еще тем, что не просто переводит, но еще и активно освещает некоторые аспекты общественной жизни.




Цитата:

Про блядь.
Имелось в виду не то блядство, что характерно почти всем представительницам слабого пола. А синоним цитаты Гоблина - это хитрые, расчётливые твари.



Хороший переводчик не знающий смысла слова "блядь" А вы я так понимаю перевели уже с Гоблинского? А известность понятие растяжимое, вот тут Гарик например известен Например в субботу на одном знаменательном для одной из КЛСниц событии (странно почему еще отчетов нет ) меня так и представиле одной оччень симпатичной фемине Это ТОТ САМЫЙ Гарик Но я в пророки не лезу-нет их в отечестве своем, да и в других не густо (С). А то ведь как говаривал Петюня Опальский принимаем агнцев за козлищ
Цитата:

Вопрос то в чем - Подавляющие ли большинство проституток являются морально падшими людьми, готовыми на любую подлость, гнусность в своих корыстных интересах и часто усугубленное не совсем здоровой психикой ? аналог опущенных (петухов) ?
Вот как вы считаете ?


Честно говоря я считаю хорошо-школа математическая, да и преферанс научил. Вот только нет такого как у вас опыта общения с петухами и не будет надеюсь. Касаемо проституток, повторюсь. В конфе тема отложения отпечатка профессией обсосана как кошачьи яйца. Да любая профессия откладывает отпечаток. Есть даже поговорка в народе-лучше дочь проститутка чем сын мент. Что касаемо подлости и гнусности... Сталкивался. Но не могу сказать, что в основном со стороны проституток. Может общаюсь с тем меньшинством, которым это чуждо.
Вобщем если вам лень искать эту тему в анналах форума озвучу квинт эссенцию своей мысли: Если проститутка хорошая, профессионалка любящая свою работу, то она и женой хорошей будет и работницей в других областях и матерью. И наоборот. А вся беда в том, что в обществе дилетантов мало профессионалов и в проституции и в медицине и в армии и в политике...




Известный в некоторых кругах Гарик, не надо лукавить, о различных значения слова блядь высказался я, а не известный переводчик Гоблин.
Вы улавливаете, что это слово несёт различные оттенки:

Мужик о бабах в селе:
"наши бляди пошли купаться"

Мужик мужику :
"Наш капитан такая блядь!"

Вот и я о втором смысле.

Да забудьте про Гоблина, я лишь для затравки использовал найденное его мнение.

Если бы вы имели представления о нравственном облике "Петухов", то может быть и нашли бы родство со шлюхами. И все же ваше личное мнение ?

Все предыдущие темы , тем и плохи что они предыдущие, вы же с приятелями в компании можете обсуждать для личного удовольствия темы уже обговорённые ранее в других компаниях ? Вот и я взялся за старое, но со своим участием.

И еще раз, я о не умение ублажения, сосания, еб$и говорю, а о вопросе:
Приводит ли регулярное занятие продажи своего тела в нашем времени и обществе к моральной деградации личности ?


SSkik
( )
30/07/2007 22:15:19
Re: мнение.

Цитата:


Какой именно проститутки? Сони Мармеладовой? Троцкого? Мата Хари? ПлаКСы?





Средней, виденными вами или со слов знакомых.


Кевара
( )
30/07/2007 22:28:31
Re: мнение.

Цитата:

...Приводит ли регулярное занятие продажи своего тела в нашем времени и обществе к моральной деградации личности ?



ИМХО, да.



garic99
( )
30/07/2007 22:40:16
по ходу до женевы не достучацца+

Цитата:

Известный в некоторых кругах Гарик, не надо лукавить, о различных значения слова блядь высказался я, а не известный переводчик Гоблин.



действительно, куда ж нам со свиным рылом и в ряд калашный не сотвори себе кумира, передал Моисей, я просто добавлю, подумай кто ты, если твой кумир и тот Гоблин Но книга Гарика пока пишецца, поэтому продолжу
Цитата:

Если бы вы имели представления о нравственном облике "Петухов",


может быть я повторюсь, но как то мимо меня это прошло... завидовать вам уже поздно... как то вот собираемся форумом... ну разные есть жЫвотные... Скунс... Медвед... .... даже Мамонты есть... с Петухами не сложилось... Я попрошу Диггера, он пригласит в следующий раз, хотя куры были (правда гриль) с Петухами не пришлось...
На этот случай лучший модератор всех времен и народов создал конфу ГУ, вы можете рассказать нам там об этом -прочту с интересом, чессло.
Цитата:

И все же ваше личное мнение ?

Все предыдущие темы , тем и плохи что они предыдущие, вы же с приятелями в компании можете обсуждать для личного удовольствия темы уже обговорённые ранее в других компаниях ?


Хороший воопрос, спасибо. Мое мнение, на то и мнение, что не зависит от компании, не поменялось оно... Ну люблю я Терезку, Ледилавку, простите если забыл кого (Шалула, ты тоже тута ) А блядей я по жизни встречаю столько, что если бы они проститутками бы стали, то цены бы ебнулись, как на мобильные телефоны.
Цитата:

Приводит ли регулярное занятие продажи своего тела в нашем времени и обществе к моральной деградации личности ?



На прямой вопрос отвечу прямо-ДА! И то при условии что личность была... Но столько другого к деградации приводит... Не заморачивайтесь, ебите баб, пейте водку и живите до 120 лет. Главное самому не деградировать

Grafinya
( )
30/07/2007 22:46:08
Re: Гоблин, мнение.

А что такое "моральная деградация" и каким образом я к ней пришла?  

liuks
( )
31/07/2007 01:36:09
Re: мнение.

Проституция появляется в городском обществе, когда женщина освобождается от власти рода и может сама выбирать партнера по сексу. Однако собственно проституции коммерческой, каковой мы все по преимуществу ее и знаем, предшествовали формы религиозной (храмовой), патриархальной (проституция гостеприимства) проституции. Как правило, под проституцией понимаются социально организованные формы продажи секса. И продажа происходит не всегда за деньги. Так в мусульманском мире (у шиитов) известен так называемый временный брак на одну ночь (мут’а), который формально даёт право на секс и обязательный махр («свадебный подарок»).

А согласно статье 164-2 Административного кодекса РСФСР: проституцией считается систематическое (не менее двух раз в течение года) вступление женщины в половую связь с мужчиной за материальное вознаграждение (необязательно денежное)- так и вообще можно говорить, что большинство наших женщин проститутки, согласно нашего же закона. Ибо ценности, духи, цветы и оплату стола в ресторане либо клубе наш мужчина как бы приучен дарить женщинам с сызмальства (за редкими исключениями).

Во многих цивилизованных странах (там где есть среднее образование) - давно легализовали проституцию. Проституция легализована в Нидерландах, Германии, Турции, смягчение законодательства в отношении проституции произведено в Швейцарии, Италии, Венгрии, Японии, Новой Зеландии, Австралии и т.д. Официально зарегистрированные проститутки имеют все гражданские права работающих, в том числе получают социальные пособия.
Международная организация труда (МОТ) в 1998 предложила всем странам рассматривать индустрию секса в качестве законного сектора экономики одновременно отмечалось, что «проституция – одна из наиболее отвращающих от себя форм труда».

Согласен с Кеварой, Соня Мармеладова у Достоевского - это даже образец для нравственного равнения, хотя она и проститутка. В России образованные незашоренные люди всегда объективно относились к незаконным промыслам (к ворам и проституткам). Хорошо отзывались о них многие известные деятели культуры - Гиляровский, Блок, Серов - список можно продолжать долго. Немец Ремарк - так тот даже просто сделал проституток самыми добросердечными и совестливыми героинями своих романов. Хемингуэй любил с ними общаться.

Однако в недрах фанатической и ограниченной части культуры существует и существовала, антропологическое объяснение, которое связывает занятие проституцией преимущественно с генетической «запрограммированностью». Сторонники этого подхода в своих исследованиях пытаются доказать, что среди проституток высок процент людей с признаками дегенерации.

И хотя эта теория существует и нынче, все же она отмирает как и теория Ламброзо, который связывал плохое поведение преступников с формой черепа и по которому наш чемпион мира Николай Валуев- должен бы сразу, минуя ринг, угодить в тюрягу.

Закончу личным опытом. Среди салонных проституток ни разу не встречал тех, которых бы посмел назвать тварями. Среди индивидуалок же я встречал только образованных, смелых незашоренных женщин, зачастую очень порядочных и следящих за собой, за своими детьми и родственниками взятыми на содержание в образцовом виде.

Многие из них и сами склонны осуждать свою работу, но они все же никак не свяжут, допустим, занятия свингом с дегенерацией и отсутствием морали занимающихся этим людей.

Воровок встречал, хотя и не часто, среди уличных проституток. Почти все случаи были связаны с дегенерацией их личностей, вызванной либо неумеренным алкоголем, либо наркоманией. Но про алкоголь и наркоманию с их влиянием на человека- мы тут и не разбираемся.

А вот среди служителей порядка, журналистов, политиков - таких вот личностей, кого можно- хотя бы с натяжкой - назвать моральными людьми - я встречал НУ очень мало, практически одного на десять ( хотя справедливости ради стоит заметить,  что я часто сознательно все жеограничивал количество встреч с ними, а вот с проститутками встречался намного чаще и с большим удовольствием).

Теперь о высказывании Гоблина - вынесенном в предметную часть поста. Судя по всему Гоблин имееьт представление о жизни исключительно по советским фильмам ("Место встречи изменить нельзя", "Калина красная" и другим).  Именно в них проститутки (шмары) живут с бандюками.  В наше же время проститутки чаще всего сходятся с ментами, заметьте- не с сутенерами, которых на самом деле в России меньше чем  "мамок", а именно с ментами.  Эту закономерность уже не раз отмечали на форуме. А вот бандюки нынешние куда-то исчезли- видимо  перешли в более высший класс бизнесменов, а их место, и место отечественных воров постепенно занимает более бедная и искусная братия из Закавказья и Таджикистана.



SSkik
( )
01/08/2007 17:33:33
Re: мнение.

---

SSkik
( )
01/08/2007 17:43:07
Re: по ходу до женевы не достучацца+

Цитата:

...Не заморачивайтесь, ебите баб, пейте водку и живите до 120 лет. Главное самому не деградировать




Если регулярно следовать вашему совету, то тогда и самому легко деградировать.


DarkDream
( )
03/08/2007 20:07:12
Re: Гоблин, мнение.

Мнение очень спорное. Впрочем сначала небольшое отступление. В связи с тем, что по работе приходится довольно часто перемещаться по стране, в том числе и в славный город на Неве, то как-то сложилось, что есть в этом славном городе знакомый, который неплохо знает Гоблина. В свое время обещал познакомить, но в последнее время с поездками туда как-то не складывается. Но тем не менее, как он мне рассказывал, Дмитрий Пучков (в миру более известный как Гоблин) очень часто складывает собственное категоричное мнение как о людях, так и о группах людей. Меня сразу предупреждали, что если он после минутного общения скажет что этот человек "м@#$к", то он его и будет считать таковым в последствии. Я не сомневаюсь в его способностях разбираться в людях, да и не мне об этом судить, но все же склонен считать, что ему свойственна повышенная категоричность в суждениях см.  www.oper.ru Кроме того, не следует забывать, что он определенное время проработал в наших доблестных органах. На секунду задумайтесь, кто именно из Фей в первую очередь попадает им на глаза? В первую очередь те, что связаны с более серьезными преступлениями: кражи, грабежи, убийства и т.п. Ну и что нормальный человек сможет сказать о них?
Теперь собственное мнение. Всю жизнь старался никогда не судить о группе людей в целом по определенным признакам. Выражение все Феи - ("термин впишите сами") равносильно выражению все менты - ("термин впишите сами"). У нашей милиции много представителей, которые совершают действия обратные тому, для чего они собственно и поставлены. Но идея устранить милицию я думаю никому не приходит в голову. На секунду представте какой беспредел начнется после этого. То же самое касается и Фей. Согласен, что там достаточно много представителей в прямую попадающие под терминологию "Гоблина", но судить, имху, надо именно по конкретной личности.


Macleod
( )
06/08/2007 19:38:50
Re: Гоблин, мнение.

Цитата:

Но идея устранить милицию я думаю никому не приходит в голову. На секунду представте какой беспредел начнется после этого. То


Ну почему же? Когда в Хохланде убрали ДАИ никакого беспредела не было. Их проще убрать...

Xo4yvvip
( )
06/08/2007 20:54:56
Re: мнение.

спасибо, люкс!

на мой "убогий" в вашем понимании, SSkik, взгляд, если вы разделили людей на какие-то касты, то это и есть признак деградации, потому что личность полноценная не нуждается в унижении других для спокойного существования. вы уже решили, что со "шлюхами" беседовать выше вашего достоинства? а есть ли оно, достоинство это?
я не фея, но унижать ЛЮБУЮ женщину - не мужское занятие.
а ставить себя выше кого-то - вообще глупо.


Unnamed
( )
10/08/2007 20:47:25
Re: Гоблин, мнение.


Цитата:

Цитата:
Я
давно пришел к выводу что среди лысых обезъян вообще преобладают
ублюдки. А хитрыми и расчетливыми являются только де дегенераты, у
которых есть мозги. Остальные просто немного странные (слово на букву
е). Продолжить философию?

Бред нести изволите ?

Выделенная вами цитата Гоблина вполне осмысленна, а у вас не более чем

случайный философский реферат сгенерированный яндексом.

Или вы и впрямь, часто и много общались с лысыми обезьянами ?






С лысыми обезъянками-ублюдками общаюсь постоянно, ибо это люди обыкновенные. Те люди, что поумнее, те "хитрые и расчетливые", ну а остальные просто предурковатые дебилы. Не вижу оснований считать, что феи тут выбиваются в худшую или лучшую сторону. Только вот проблема в том, что запасного человечества нет, приходится трахаться с теми что есть.

Я придерживаюсь фразы:
"Проститутка - это девушка, которая берёт бабки, и думает что в замен она что-то должна. Честная женщина берёт у мужа бабки, и бескорыстно говорит "че так мало, муж соседки приносит больше!!!"".


karmat05
( )
13/08/2007 00:04:06
Re: Гоблин, мнение.

Видимо, имелась в виду эта публика:
http://rusrepublic.ru/book/titl25.htm