А разница между нахождением по разные стороны грани бывает ну ОЧЕНЬ велика. Как опять же с теми елочными игрушками - ведь сделаны-то безупречно... но по ту сторону грани, и радости в итоге - никакой.  

ЗЫ: Что очень удобно: БМВ есть. Так што если што, всегда можно сказать: если хошь - приходи и бери. Ни у кого такой не будет!!! (БМВ-320 1946 года, полуразобранная но комплектная).

Типа не суперстар, а просто старый!
Чё за жизнь пошла? Звериный оскал капитализЬма! Уже в человеческих отношениях преобладают товарно-денежные! Вот я в молодости долго проживал на планете Си-Си-Си-Пи. Там, канешно, тоже хорошие си-си и пи-си оценивались не слабо. НО... здесь же разговор об серьезных отношениях взрослых людей. Это что же за отношения такие: минет на полшишки - электрочайник, а с проглотом - соковыжималка? Ивините за стихи: ШГ - шубейка, а между сисек - душегрейка? Да: "высокие отношения, высокие!" (с)

Вы можете, канешно, сказать: "В_Ху жадн!"- и будете правы. Однако, кафешки-рестораны, подарки-шмодарки это одно. Заплатить за даму в ресторане - это принято (хотя бы у нас, а не в Пиндосии), подарок - это то, что вы дарите от души, а не с целью обогащения противоположной стороны. Другое дело, выкачивание, или развод на деньги. Запомните:

Главное в этой фразе "обоюдная"! У Вас дама, что от сеКСа удовлетворения не получает? Тогда лучшим подарком для нее будет, съеденная Вами Виагра, или крепко привязанный корень жень-шень. А если получает, то поведите её в салон "Хаммеров" и скажите: "Дорогая, те последние две палки я кинул тока для твоего удовольствия и сильно надорвалсО. Думаю, что такой ценный и усталый йух, как мой можно возить тока на такой машине!".

Вот такой подход "обоюдный"! Или нах такие отношения!

Вот такую песТню:

"...продал картиры и кровЪ,
и на все денЪги купил
целое море цветов.

Встреча была коротка,
в ночь еЁ поезд увез,
но в ее жизни была..."

А в его жизни, когда деньги кончились, уже ни хуа хорошего не было. 

Теперь понятно, почему тебя поваром не берут работать:

2500$ (цена ТВ) : 400$ (за час) = 6 ч. 15 мин

Уж очень долго ты супчик варишь!!!  Но видно вкусненький получаеЦЦо! Хотя за 2500$ можно в Москве найти место штоб тарелку "супчика горяченького, да с потрошками" (с) навернуть, а учитывая цену с человечьими!  

З.ы. напомню, что мы уже лично перешли на "ты", хотя часто не общаемсО.

Подарки покупают не на перспективу, а по причине "могу я себе позволить или нет".

 Вы себе позволить НЕ МОЖЕТЕ, и совсем не по той причине, что строите дом, а судя по тому, что Вы задали подобный вопрос. 

Широта души прямо пропорциональна широте жестов. Зачем желания девушеки подгонять под свою узость?

Неправильная относительно чего?

Цитата:

---

Извините, 

---

Я Вас не осуждала, поэтому и извинять не могу 

Цитата:

---

Графиня, но такое впечатление, что жизни не знаете.  

---

ВАШЕЙ-нет, не знаю  

Есть маленький мирок: "Я дарю подарки, потому что на что-то расчитываю" (в данном случае перспектива отношений).

И есть большой мир: "Я дарю подарки безусловно, потому что я могу себе это позволить, мне это делать приятно".

В первом случае человеком руководит страх "А вдруг мне не ответят взаимностью, а вдруг мы расстанемся и т.д." А во втором случае, человек свободен, находится в настоящем моменте, подарил и все, действие свершилось, все рады.

Имхо, подарки покупают, чтобы сделать человеку приятно.

Впрочем, нередко их покупают и дарят, дабы повысить чувство собственной значимости. Вот на подобные подарки Вы, имхо, партнеров и провоцируете... ну, во всяком случае, пытаетесь  

Но подвиг безвестной актриски, разведшей Андрея Вавилова так, что офигели даже его собратья по цеху, Вам всё равно вряд ли повторить  

Какие девушки? Ваши? Всегда или иногда они пользуются гибкостью ума?

Цитата:

---

Но отношения строятся и истинно приятны не только когда присутствуют подарки

---

Цитата:

---

Но, девушка-то привыкла.

---

Это уже ее проблема.

Цитата:

---

 И настроена на продолжении банкета.   

---

Важно не только настраиваться, но и создавать самой продолжение банкета, т.е. желание у мужчины делать этот банкет.

Я еще написала "все рады". а Вы увидели только ту часть сообщения, которая Вам ближе .

 Так вот, современные девушки слишком увлекаются созданием продолжения банкета. Упирая лишь на материальную составляющую.  К тому же, нынешнее общество настолько развратило девушек, что у них  (у большинства) уже ума не хватает для общения с мужчинами не выставляя финансовую составляющую отношений напоказ.

Кстаи, Вы кино "Эйфория" смотрели? Не шедевр имхо, но много чего интересного уловлено.

Прочитав всю енту ветку мировые учьйоные-экономы пришли к ожиданному выводу:
ВСЕ БАБЫ -  БЛ @ ДИ!!!
Происходит у нас какая-то пиZдоторговля! Такое впечатление, что человеческие отношения потеряли всяческую ценность. Причем со стороны баб-с. Мы, учьйоные-идеалисты еще в феях продолжаем поиски аналога. А ведь все гораздо хуже - среди непрофессионалок аналогов не осталось: подержал за руку девАчку - заплати, поцеловал в щечку - опять плати..., а деньгами ли, или так называемыми "подарками" разницы особо нет. Это тупые инопланетяне думали, что в отношениях обе разнополые особи получают удовольствие, и что подарки одно, а плата за услуги другое. Хрена, оказывается с точки зерния бабских особей разницы в оплате нет. Бабы они така удовольствие доставляют уже одним ФАКтом своего существования, а самцы, сЦуко, ДОЛЖНЫ радовться, что им внимание оказали и ОБЯЗАНЫ за это внимание платить! С точки зрения специЯлистов-либералогов, ежли самцы "должны и обязаны", то нех тогда и бабам жаловаЦЦо, пусть сидят дома и не пиZдят, чтоб обед, минет, пиZда и жопа были у них готовы в любое время и по первому требованию, а самец имеет право без упреков и соплей развернуЦЦа лицом к другой самке и, ваще, седня платить за услуги одной, завтра - другой, или трем одновременно. ЛиберализЬм - в мир жЫвотных! (лозунг).

туточки

Я канешно понимаю, что жОлтая пресса, но имхо если что и приукрасили, дык только детали.

Я всегда говорил: актрисы круче манделек  

Что же "подавляющего большинства" - повторю ещё раз, что лично мне статистика пох, и лично я предпочтаю иметь дело с исключениями.  

Ежели считать жмотами мужикофф, то тётки тогда - СУПЕР-жмоты! Хрен их заставишь заплатить, в любой ситуации (если вести себя с ними честно и без "разводок"). Более того - искренне считают, что им по жизни все обязаны в силу их нев$$$нной афуительности. (Ну нет, это конешно со зла и утрирую, к тётке если прально подойти - всё отдаст, но ФАКт есть ФАКт - мужичкам проституировать намного труднее в силу вот именно этого самого ФАКта)

Причём знаком с тётками, у которых денег стока, что МАМА!!! у меня стока наверное вряд ли когда будет.

Кстати, когда говорят насчот "багатых мужыкоф для которых 1000 баКСов не деньги", ну да, есть такие. Вот только:

1) "Просто так" он 1000 баксов не даст. Просто так он даже цента не даст. Наоборот - постарается получить с тебя.
2) За эту 1000 баКСов он постарается получить товаров/услуг на 3000 баксов ну или на крайняк на 2000  А уж мосх при этом выипать - минимум на десятку.

А ещё имхо Сладкая Дама несколько путает ФАКт обсуждения ув. комодычем некоторых тем на форуме - и ФАКТ обсуждения им подобных тем в личном общении с дамой. В последнем случае его ещё можно было бы назвать жмотом, да и то с натяжкой. Что же до форума... гы-ы, тут народ такую подсознанку из себя вываливает... что мужеска, что женска пола... Сладкая, ну, не разведется комодыч ни на квартиру Вам, ни на машину, такая фигня, понимаете ли При этот бабки есть... дом себе строит, СВОЛОЧЬ!!!! да как посмел!

Да мне-то пофик...

Но у него что не тема - про бабки, которые он потратил на девушку. Я понимаю что человек с нуля начинал, деньги нелегко доставались, тра-ля-ля, но что ж его так заклинило-то на них?!

Думаю, разберётся потихоньку, главное - чтобы было желание, и чтоб время не затягивать. Имхо, он что-то типа "кулака" или, как сейчас говорят. "крепкого хозяйственника" - ну, найдёт себе "кулачиху", и будет им щастье!! и не в том плане, чтобы бапки под матрас ныкать, а в том, чтобы маКСимально эффективно использовать каждую копейку.

ЗЫ: Сразу скажу про себя: из маскоффской "позолоченной маладёжи". Ленив и прожорлив, и если бы не Дамы мои, неустанно пихающие в жёпу, давно пополнил бы ряды маргиналов. С уважением (но и с тихой нихарошей завистью) смотрю на тех, кто умеет пахать и зарабатывать. Мечтаю зарабатывать, не паша.

главное - ты точно знаешь кто и зачем тебе нужен... всё найдётся и вот на всякий случай намёк: найтись может совсем неожиданно, в совершенно неожиданном месте/времени/ситуации, совершенно не так, как ты себе это предполагаешь. У меня уж столько раз такое было... в общем, спокойно, но зорко следи за ситуацией.

Это самое... ничего, что я на "ты"?

Имхо, тебе нужно немножко научиться расслабляться (напрягаться ты вполне уже научился). Естественно, в меру, причём в твою личную меру: Естественно, чередуя с напряжением. В том смысле, чтобы уметь не только "вдыхать", но и "выдыхать", т.е. не придавать результату чересчур большого значения... и можешь тогда заметить странный эффект: чем более спокойно будешь относиться к каким-то вещам, тем более спокойно и "легко" (с точки зрения "напряга") они тебе будут доставаться.

А насчёт если бы да кабы... ох, это долгая и имхо бесперспективная тема... есть немало знакомых, живущих весьма неплохо, но есть не меньше, очутившихся в полной жопе... хотя большинство, пожалуй, живут "как все" - видел многих из них в прошлом году. Ну, а про "лучше"-"хуже" спорить можно вообще бесконечно тут каждому - своё.

Меня самого сельская родня супруги "кулаком" звала Но: я стремился скорее сберечь и приумножить имеющееся, нежели заиметь что-то новое, потому как имелось довольно-таки изрядно... хотя по сегодняшним меркам - не так уж и много

ЗЫ: Деньгами в семье ВСЕГДА распоряжался я, потому что супруга тратит их по принципу "сколько есть плюс одна месячная зарплата".

ЗЗЫ: В басне про стрекозу и муравья мои симпатии всегда были на стороне муравья. Хотя имхо всё-таки зря он настолько злорадствовал.

ни в чём нельзя быть уверенным наверняка. Но, с другой стороны, найден некий образ, с которым ув. comodo вполне согласился. Так вот на том, как он с этим согласился, моя уверенность и основана.

Что интересно, конкретное восприятие этого образа весьма индивидуально, так что для ув. comodo, для Вас и для меня конкретика может весьма сильно отличаться (да, скорее всего, наверняка и отличается) - но это не играет особой роли. Ведь я же не навязываю ему своего образа - я просто предложил некое слово, которое я счёл удачным, и которое ув. comodo также счёл удачным, а дальше он строит свой собственный образ. Зачастую ма-аленький толчок здесь очень важен... как бы сформулировать некую начальную "зацепку", "точку опоры"  - а дальше человек сам разберётся.

И ни фига тут не просто... и бьют весьма больно, если чо   ну, ув. comodo мужчина разумный и осмотрительный (имхо)... если совет покажется ему полезным - примерит, если бесполезным - отринет... в общем, критически проанализирует - ещё одно смягчающее обстоятельство для меня  

Ну, и плюс знание некоторых закономерностей - честно проверенных собственным потом и кровью  

вот-вот... всегда не понимал у большинства женщин манеру жить не по средствам...

разговор идет о расходах: "всё + ЕЩЕ ОДНА зарплата", а не о том, как трудно денежки зарабатывать...

но, имхо, одно другому не мешает... не раз наблюдал как любофффь "скашивала" весьма искушённых в бизнесе людей  эелементарных вещей не замечали! (или не хотели замечать?) правда, мои знакомые Дамы подобными пакостными мелкими разводками не занимались... вот грамотно свести г-на Х и г-на Y и получить прОцент от замутившейся вследствие этого сделки - это совсем другая история  

Уважаемый Santes, чЕтайте форум, и будет Вам щастье   Знание - сила! (с) Я слышал, на Западе топ-менеджеры (лакомый кусок для разводчиц) проходят специальные курсы для того, чтобы обучиться искусству противостояния провокациям в sexual harassment.

Имхо, Вы нарвались на типичный случай так называемой "любвы" ака "страсти" или "крышесноса" (не путать с любовью!!!) причём, судя по всему, целенаправленного. Собственно, тут имхо главный вопрос в том, кем девушка в перспективе видит себя и в какую сторону хочет двигаться, развиваться и т.д. То есть, по большому счёту. что конкретно она готова реально отдать Вам, сделать для Вас, в Ваших интересах - и насколько это Вам действительно интересно.

Судя по всему, всё, на что она готова - это регулярно и за очччччень неплохое вознаграждение почёсывать Ваших "тараканов". Многих из которых сама же Вам и насадила. И при этом тащится от своей афуительности. Фиг её знает, насколько осознанно она проделывает все эти манипуляции... похоже, действует по принципу "работает - и ладно", иначе хрен бы Вы от неё так легко "соскочили"  вон, цыганки - если уж "зацепят" - выгребают досуха  

Слушайте... Вы, как я понял, профессиональный IT-шник... и Вы поверили в сказочку, что у ноутбука "кислота от батарейки всё разъела"?!   в общем, не столько "не видели", сколько "не хотели видеть". Знаете, уважаемый, у нас тут на форуме, и вообще в реале немало достойных Дам могут одарить Вас "страстью неземной" на куда более выгодных и, главное, прозрачных условиях. И это не "имитация", поверьте... всё очень всерьёз.

А туфли на шпильке, да-а, конечно, оружие универсальное и срабатывает в 90-95 (если не более) процентах случаев.  

Да я вроде тоже не лох... а, впрочем, фиг его знает   Как бы это Вам сказать... это как в театр сходить - в неплохой театр. Много интересного узнать можно и про себя, и про жизнь, от профессиональных работников. Впрочем, далеко не всем это интересно.

А у непрофессионалов театр обычно любительский  что ни в коей мере не умаляет, и вообще драйва там обычно больше, но вот с техникой и практическими навыками бывает плоховато. Знаете, вот, например, у Сальвадора Дали техника рисунка была столь высока, что его подражатели, будучи не в состоянии столь же качественно прорисовать детали, наклеивали на свои "поделки" аппликации  

так это за юзеров, которые на нём есть.

Первая цитата - вообще очень в тему, могу долго и пространно комментировать... особенно про "причины, а не следствия", про сбалансированность, про "хозяйку". Причём это... отнюдь не теоретически рассуждать  

Вот только одно замечание. Как-то знакомая девушка спросила: "Ачкарик, а сколько денег тебе нужно для полного счастья?" Я глубоко выдохнул и сказал. "Щас я отвечу. Честно. Если заметишь в словах несколько смыслов - постарайся воспринять их все, т.к. я все их имею в виду. Так вот: Для полного счастья мне нужно, чтобы денег вообще не было".

Насчёт второй цитаты и Вашего заключительного коммента: если честно, не очень понял... Вы намекаете, что многие считают, что прощание разом снимает с них все обязанности?

ЗЫ: Примите уверения в совершеннейшем к Вам почтении, и прочая. и прочая, и прочая....

исключительно про себя. Как поступил бы я. А как поступать другим - я не говорю. А они в ответ не говрят мне, куда мне надо идти  

И, конечно же, всё зависит от индивидуальной системы ценностей. А также от неких Мировых Законов... так, не надо про Законы, я вон тут на Рамираса за "постигнутую объективность"   наехал... в общем, от тех наработанных веками мудрых рекомендаций, как эти индивидуальные системы взаимодействуют с другими элементами мироздания.

Деньги - очень тонкая и мощная, и потому опасная штука. Пытаюсь очень аккуратно разобраться в своих с ними отношениях, дабы всё было тщательно сбалансированно.

И всё-таки, имхо, Вы уловили в моих словах только один смысл... я их вкладывал как минимум два (это не шарада).

Ну, а полное счастье - это нирвана   не знаю, что это такое, но так говорят   А по-моему, счастье - это не состояние, а процесс, и, как в любом процессе, в нём есть "подъёмы" и "провалы"... вопрос скорее в цвете фона (белые полоски на чёрном - или всё-таки чёрные полоски на белом?)

Формально - моя история выглядит весьма похоже. Но если приглядеться... замечаешь некую разницу... я потому и спрашивал: а что человек хотел и готов был дать в ответ?

Если кому-то интересно - общая сумма прямых инвестиций (уточнённая) - около 73 тысяч евро за 3 года. При зарплате около 2500. А крышу как снесло, так я (точнее, мы) и не собираемся её обратно ставить.

Обретённое мной достаточно сложно измерять в денежном эквиваленте, особенно абсолютном... тут удобнее относительный - как в притче о "вдовьей копейке". Я вообще не предполагал, что такое можно получить. Я вообще не предполагал, что смогу это обрести.

Останавливаться не собираюсь, и вопрос один: не слишком ли медленно я двигаюсь? Однако, торопиться - это тоже очень плохо, даже ещё хуже, чем немного запаздывать.

а с Вами - завсегда пожалуйста. Особенно что касается практических занятий. Благо, опыт имеется.

Пожалуй, да. Свобода, точнее, освобождение - это единственное, о чём, по большому счёту, имеет смысл говорить. Всё остальное суть обсуждение деталей. И счастье - да, это процесс освобождения. Но детали тоже важны. Иначе абстракции рискуют никогда не превратиться в конкретику.

Только у этой горы нет верха, Матушка! Сначала это обескураживает (а кураж - courage (фр) - это, как ни крути, отвага - т.е. лишает отваги), а потом понимаешь, что только так и можно. Иначе - "синдром достигнутой цели", и тотальный кирдык.

Кроме того, нередко свободу путают со вседозволенностью. Но это явно не Ваш случай.

Матушка, тут такая фигня короче... в общем, я, как куранты блямкнули, курить перестал  

Сам ещё пока ни фига не понимаю, только асчучсаю  

Матушка, да понятно, что всё не с кондачка. Хороший эКСпромт должен быть тщательно подготовлен (с) Ну, и Вы, думаю, догадываетесь, кто выступил режиссёром-постановщиком   А я в данном действе выступаю в качестве ассистента режиссёра   и исполнителя главной роли.

Но смотрю, как плющит-колбасит народ на некурительном форуме и думаю, что мне, судя по всему, опять повезло  

Однако "около 800/час" заявлялось только для ув. автора - 15.000 + доплата 6000р за МБР. Регулярный прайс, по словам автора, был $600, т.е, надо понимать, 15.000 но без МБР. Теперь надо посмотреть, на кого у нас в прошлом годе ругались за цену в 15.000.

Ляль, фигня всё это... стоимость адын палка с матерью дочери, по последним подсчётам, составляет для меня 1255 (одну тыщу двести пятьдесят пять) евро... и дальше будет только возрастать

ЗЫ: 2 ув. Лысый пень: это не та, о которой я говорил... это другая

ЗЫ: Можно подумать, фея отдаёт мне свои худшие годы  

Всегда стараюсь выглядеть намного лоховатей и беднее, чем есть. В итоге девушки зачастую пытаются платить за меня в ресторанах   Несколько раз более чем грамотные люди мне честно признавались, что "недопросчитали"   Это я не от жадности   Это - чтоб "сияние понтов" глаза не слепило... не говоря уж про то, что "скромные девачки" меня в та-а-акие лужицы сажали!! точнее, я сам в них садилсо  

Если набрать их ФИО в поисковике, вывалится от 100 до 500+ ссылок... не с нюхи и не с интимсити, не беспокойтесь Но, конечно, и не совсем бомонд... нуевонах... там условностей слишком много, и зубилу мою заставляют за углом парковать

Конечно, их не много. Я никогда не гнался за количеством. И с большинством из них не лезу в интим - и без него всё неплохо

Ув. стив, тонки грани, весьма тонки! И жизнь (зараза!!!!  ) устроена как-то так, что невозможно давать оценку, основываясь исключительно на каких-либо формальных признаках, особенно "рационального" плана (а формальные признаки, как правило. "рациональны") - рано или поздно произойдёт сбой и ситуация типа "мы поступили правильно вместо того, чтобы поступить хорошо"(с)

Нужно внимательнейшим образом отслеживать себя и партнёра, если хотите всё всерьёз. Все свои и его ощущения и их причины и следствия. И, что очень важно - баланс Вашего взаимодействия с партнёром, т.е. кто кому чего и сколько даёт и получает... и тут весьма важно преодолеть собственный эгоизм, потому что иначе увидеть этот баланс будет трудно... а всякого рода "обиды", "гнев" и т.п. вообще лишают возможности его видеть.

Ну и, конечно, очень чётко, чутко и внимательно отслеживать желания, как партнёра, так и свои, стараясь проникнуть в их причины и суть максимально глубоко.

Ведь можно сказать как Вы - "вытягивать больше и больше". А можно - "продвигать всё сильнее, поднимать всё выше". Не тратить меньше - зарабатывать больше (с)

КСтати, имхо, один из весьма чётких критериев: жалко Вам или нет потраченных Вами денег/времени/сил? А партнёру - потраченных им?  

Недооценивать себя - плохо. Переоценивать себя - опасно. Имхо, всё-таки следует переоценивать, но в некоей разумной мере (критерий "разумности" у каждого свой). Хотя... знаете... возможности и потенциал любого человека воистину необъятны... тут вопрос скорее в том, нужно это ему или нет... ну, и без лишней торопливости (коя показана только при ловле блох (с))

Надстройка юзается не вместо, а вместе. Потому как выработать корректные асчусчения, на которые можно надёжно опираться - ни фига не тривиальное дело. Вы видите разницу между "интуицией" и "развитой, проработанной интуицией"?  

гы....Гаря...это когда делить нечего ...а вот если есть чего.....да еще и дети если есть.....то это вопрос пары лет. У меня дружок недавно развелся .....у него этот процесс занял год ... поимела она с него очень не плохо

зы. живу 14 лет в гражданском и не парюсь

Константин Устинович Черненко тоже умер (с)  

Вот так неожиданно переходят в реал вопросы, поднятые на форуме  

И что же... нам никагда нипанять друхдруха?!  

другое дело все надо оформлять на себя....токо через дарение и в случае оф. развода действовать по обстоятельствам.....хорошо себя вела, просто друг друга заипали, тогда можно и отсыпать плохо себя вела.....коленом под зад.....иди дорогая с миром

Заходите, если што   Не прибегайте к помощи случайцных лиц!

хотите тест для ваших отношений?

прикиньтесь нищим: денег нет, все что было - ушло на дом и т.п. в общем, никак помочь не могу...

и посмотрите как изменится ее отношение к вам, думаю, тогда-то вы и найдете ответ на свой вопрос

конечно, существуют! имхо, большинство из них, как бы это сказать... с середины на половину... в общем, будут они нас ценить как человека или как спонсора - зависит от того как мы сами себя поставим; неизлечимых, которые кроме бабла ничего не видят - не так уж и много, как выяснилось

UPDATE:

вы только не обижайтесь, но это повод задуматься: может вы ей в чем-то другом не додали (тепло, забота, внимание)? раз уж хотели удержать и не смогли...

не все же нам от них получать что-то, иногда и отдавать надо...

а то, что она человека в неловкое положение ставит, и пытается на бабки развести - это, наверное, исключительно из уважения к партнеру, да? или к себе? или это такое проявление заботы о нем?

ни один человек не может всю жизнь оставаться "на коне", бывают и спады... неужели ваша женщина с вами до первого вашего падения? а ведь люди именно в таких ситуация и познаются

что-то мне подсказывает, что если ее отношение не изменится, то дон comodo сам ей купит гораздо больше, чем она его просит

странно, но я в этом ничего экстренного не вижу... да и играть-то особо тут нечего