alekc83
( )
02/10/2008 13:59:17
Нормальная беспросветная жизнь

Нормальная беспросветная жизнь (Интервью журналу "Время новостей")
[Распечатать]

Интервью для журнала "Время новостей", N°138 (30 июля 2003)



Психологические травмы от проституции сравнимы с травмами ветеранов войны и жертв пыток. Симптомы те же -- навязчивые воспоминания, тревога, депрессия, бессонница. Нередки самоубийства.

Клинический психолог Светлана Ильина в течение пяти лет проводила первое в России психологическое исследование проституции, которое легло в основу ее кандидатской диссертации.



-- Светлана Владимировна, если верить рекламе, то проститутки занимаются своим делом, потому что любят его. Это правда или миф?

-- Про них думают, что им не хватает секса. Это полная чушь! Еще в XIX веке было известно, что только 1--2% способны испытывать оргазм с клиентом. Это непрофессионально, потому что, если допускать чувства, то сгоришь на работе. Женщины, которые занимаются проституцией хотя бы полгода, часто бывают фригидны. Чем больше опыт работы, тем безразличнее к сексу они становятся.



-- Я слышала, что проституция -- «только работа». Неужели это так?

-- В странах, где проституция легализована, где государство ее контролирует, где у женщины есть выбор, -- там это работа. Женщина защищена полицией и врачами, у нее есть медицинская страховка, она платит налоги. Рядом с тем местом, где собираются проститутки, дежурит наряд полиции. Клиент не имеет права предлагать секс без презерватива или сделать что-то, чего она не хочет. И формируются профессионалки, которые годами работают в этом бизнесе. Это совсем не те девочки, которых за шиворот приволокли в Москву. В нашей стране ситуация иная. Условия, в которых работают девушки в Москве, нечеловеческие. Они получает лишь 20--50% от выручки. Поборы, физическое и сексуальное насилие... «Субботники», когда девушки обслуживают охрану бесплатно, а охрана чаще всего набирается из милиционеров. Российские проститутки не могут отказаться от клиента, даже если она подозревает, что он психически неуравновешен, -- сутенер наложит штраф. Но главный риск -- болезни и ВИЧ: отказать клиенту в сексе без презерватива они не могут, потому что за это он платит больше. Девушки понимают, что они в постоянной опасности. Поэтому очень часто они выходят на работу нетрезвыми. Инстинкт самосохранения-то бушует...



-- Как попадают в эту среду?

-- Агенты сутенеров ездят по городам и приглашают девушек на работу: секретарь, танцовщица, продавщица. Когда она приезжает, ей снимают квартиру и говорят: мы с тобой ехали в поезде, я тебя кормил, на тебе 750 долларов. Ты будешь работать в Химках, пока не отдашь. Сопротивляется -- запирают, бьют. И они думают: хорошо, отдам долг, денег срублю, может, это не так страшно. А когда ее несколько раз пустят по кругу в милиции, наступает апатия. Вечером пиво или водка -- и на работу. Неправда, что это сознательный выбор российских проституток.



-- Какая судьба ждет «девочек»?

-- Жизнь складывается у тех, кто нечеловеческим усилием воли уезжает домой, в провинцию. Старая зазноба пришла из армии, поженились... Нельзя сказать, что это очень сладкая жизнь, но... Очень небольшой процент работают, сколько это возможно -- пока платят. Ведь начинают они с высоких ценовых категорий, но ежевечерне пьют, и пять лет постоянной работы без медицинской защиты и ухода -- это испорченные зубы, пропитые лица, часто алкоголизм. И тогда девушки дрейфуют от уличных к вокзальным. Те очень дешевы -- бутылка водки, 25 рублей... Ей может быть 30 с небольшим, но вы, увидев ее, подумаете, что это бомжиха или нищенка, но не проститутка. Большинство ждет этот путь. Часть из них бесследно пропадают. Маленькая часть выходят замуж. Другие, проработав несколько лет и начиная выходить в тираж, экономят деньги и через некоторое время становятся «мамочками» -- это нечто вроде наемного менеджера при сутенере. Ведь в криминальном мире сутенеров не уважают, и они никогда не показываются на «точке». За них это делает «мамочка». Но для этого нужны лидерские качества.



-- Считают ли проститутки себя несчастными?

-- Нет. Для этого нужно назвать вещи своими именами, а они не могут. Говоришь с ними -- и как будто читаешь русских классиков. Нормальная беспросветная жизнь, Достоевский. Ну да, клиент с включенным утюгом, «субботник» был, еще один через неделю. Все так живут, кругом столько девчонок стоит... У них появляется апатия жертвы. Когда живешь не в реальности, а во сне, переходящем в алкогольный дурман, в фантазии. Кстати, они очень стыдятся того, что стали проститутками. Они никогда не произнесут этого слова. У них принято говорить «я работаю». Кем? «На Тверской». Очень часто они заболевают. 16--20-летние девчонки попадают в больницу со вторичным-третичным сифилисом. Они ужасно этого стыдятся. Это тщательно скрывается от родных и знакомых. Выдумывают истории о том, как в Москве они работают секретарями. Я не видела ни одной, которая бы сказала, что любит свое дело. Думают, что их привлекает сладкая жизнь. Доля истины в этом есть, и этим они не отличаются от московских студенток. «Вот клиент на красивой машине, почему бы ему на мне не жениться?» Большинство из них очень об этом мечтают.



-- Бывают такие случаи?

-- Бывают. А вот что дальше, не знает никто. В силу ее психологических особенностей шансов на счастливую личную жизнь у нее мало. Она недозревший травмированный ребенок, который не умеет строить межличностные отношения. О каком счастливом браке и материнстве может идти речь?



-- Что способствует приходу в эту сферу?

-- Многие девушки -- из неблагополучных семей. Очень часто они утратили мать еще в раннем детстве: она умерла или бросила семью. Мама недостаточно присутствует в жизни девочки, чтобы уберечь ее от состояния катастрофической недолюбленности и женской неразборчивости. Утрата матери, развод родителей, наличие отчима, который очень часть проявляет сексуальный интерес к падчерице, -- об этом у нас не говорят... Очень много сирот из приютов. У девочки накапливается огромная жажда любви и внимания, но из-за ее опыта оказывается так, что она способна воспринимать только сексуальное внимание. Это основное психологическое отличие проституток от других женщин. Кстати, отсюда растут ноги у фальшивой гиперженственности. Реального переживания себя женщиной -- потенциальной женой, матерью, привлекательной женщиной -- нет.



-- Это как?

-- Наша половая идентичность формируется лет с трех, а заканчивается между 15--18 годами До позднего подросткового возраста человек выясняет: я вообще-то мальчик или девочка? Если все более-менее нормально, ребенок наблюдает в семье две разные половые роли: мамы и папы или бабушки и дедушки. Но теперь представим, что происходит грубое вторжение в формирование половой роли. Крайний пример -- изнасилование или сексуальные домогательства, может быть и физическое насилие. Систематические избиения или ситуация, когда ребенок живет в приюте, а там все стрижены наголо и одеты в серую мешковину. Осознания себя мужчиной или женщиной не происходит. Что делать со своими половыми органами -- этому природа научит, а формирование женственности не происходит. Но есть социальная задача -- выглядеть женственной. Девушки используют много косметики, яркую одежду, высокие каблуки. Они похожи на подростков, которые стараются вести себя как взрослые женщины. А эмоционально они очень инфантильны -- на уровне 10--12-летнего ребенка. Они очень романтичны, наивны, мечтательны, они уходят в свои фантазии. Это типично для людей, которые пережили нечто ужасное, а не только для проституток. Они, будучи в ежедневной жизни очень жесткими, настороженными и расчетливыми, мечтают о принце, который женится и увезет... Знаете, я выступаю ярым противником мнения о безнравственности проституток. Это очень жестокое и несправедливое обвинение. Никто не предъявляет претензий клиентам, а ведь проституция существует только потому, что есть спрос. Он был всегда, а значит, всегда будет предложение. Но стрелки мы переводим на девушек, потому что вот они стоят в своих коротких юбках...


Brodilis
( )
02/10/2008 14:29:55
Re: Нормальная беспросветная жизнь

Это что????

nevesell
( )
02/10/2008 14:37:05
А номер телефона то чей? Ваш?

А?

Кевара
( )
02/10/2008 14:51:39
Re: А фото и оценки? (0)

---

Unnamed
( )
02/10/2008 15:08:53
Re: Нормальная беспросветная жизнь

Цитата:

Но главный риск -- болезни и ВИЧ: отказать клиенту в сексе без презерватива они не могут, потому что за это он платит больше.


Дочитал эту пургу от кандидатки наук до этого места и сдох.

В своё время когда я приполз"на языке" с банкета к КСВ и заговорил про "без резины", то мой секс в этот день на этом закончился как с резиной, и без. Заплатить по 10-кратному тарифу тогда у меня деньги были.

Надо мне написать кандидатскую "онанизм приводит к слепоте" - если за такой бред кандидатские дают.


D'Ablo
( )
02/10/2008 15:23:10
интересно, а как кандидаты...

... психологических наук подтверждают правильность своих результатов, выставляемых на защиту в диссертации...???

ТакиАнфискО
( )
02/10/2008 15:35:57
Видите ли...

Цитата:

Цитата:

Но главный риск -- болезни и ВИЧ: отказать клиенту в сексе без презерватива они не могут, потому что за это он платит больше.



Дочитал эту пургу от кандидатки наук до этого места и сдох.




если в нашей науке не доводить какую-любо мысль до абсурда, то её идея вряд ли будет услышана на государственном уровне и может быть, благодаря именно таким исследовательским работам, ГД хоть как-то сдвинется навстречу легализации проституции в России...


Unnamed
( )
02/10/2008 16:03:03
Re: Видите ли...

Цитата:

если в нашей науке не доводить какую-любо мысль до абсурда, то


А если доводить - то тогда и реакция на такую абсурдность будет доведённой до абсурда. Как обычно.

Цитата:

может быть, благодаря именно таким исследовательским работам, ГД хоть как-то сдвинется навстречу легализации проституции в России...


Мне показалось что в статье сплошное "бороться и мочиь до последнего". Легализации никогда не будет, т.к. нелегал - это взятки, а значит откаты наверх.


ЖЫрный Ачкарик
( )
02/10/2008 19:47:05
Пешы, пешы!!! +

Цитата:

Надо мне написать кандидатскую "онанизм приводит к слепоте"


я в качестве жЫвого примера выступлю  

Ляпсус-Трубецкой
( )
02/10/2008 19:52:12
Re: Пешы, пешы!!! +

Цитата:

я в качестве жЫвого примера выступлю



Да уж ЖырАч, ты опять непредсказуем и сложен в своих заявлениях..прям как андроный коллайдер, сцуко!!!


Einsamer_WOLF
( )
02/10/2008 20:06:54
Re: Нормальная беспросветная жизнь

старая статейка то
Цитата:

-- Агенты сутенеров ездят по городам и приглашают девушек на работу: секретарь, танцовщица, продавщица. Когда она приезжает, ей снимают квартиру и говорят: мы с тобой ехали в поезде, я тебя кормил, на тебе 750 долларов. Ты будешь работать в Химках, пока не отдашь. Сопротивляется -- запирают, бьют. И они думают: хорошо, отдам долг, денег срублю, может, это не так страшно. А когда ее несколько раз пустят по кругу в милиции, наступает апатия. Вечером пиво или водка -- и на работу. Неправда, что это сознательный выбор российских проституток.




Есть и такие сутера так сказать, как правило едут по наводке,с девушками теми которые работают, есть агенты которые у себя на месте вербуют, потом продают, вернее сказать получают вознаграждение за сводничество 10-15 тыс.руб дефочка.,бывает сами девушки подтягивают подруг.
Цитата:

Ведь в криминальном мире сутенеров не уважают, и они никогда не показываются на «точке». За них это делает «мамочка». Но для этого нужны лидерские качества.




Не так совсем, нечего им скрываться, деньги все равно через мамок идут, мамок же только принимают на уличных точках, закон дырявый, доказать сложно.
Цитата:

Знаете, я выступаю ярым противником мнения о безнравственности проституток. Это очень жестокое и несправедливое обвинение. Никто не предъявляет претензий клиентам, а ведь проституция существует только потому, что есть спрос. Он был всегда, а значит, всегда будет предложение. Но стрелки мы переводим на девушек, потому что вот они стоят в своих коротких юбках...



+1000


Unnamed
( )
02/10/2008 20:07:40
Re: Пешы, пешы!!! +

Цитата:

Цитата:

Надо мне написать кандидатскую "онанизм приводит к слепоте"


я в качестве жЫвого примера выступлю


Тут просто. Надо собрать мужиков, которые носят очки. Можно с уверенностью сказать, что они этим хоть раз, но баловались... далее вывод прост.


ЖЫрный Ачкарик
( )
02/10/2008 20:07:58
Гы, оговорочка по Фрейду +

Цитата:

как андроный коллайдер, сцуко!!!


тот, который всемпесдетц - он, сцуко, аДронный  

А я - вот именно што скорее аНДронный   Берешь парочку аНДроидов (эх, хороша там картинка, сцуко!!  ) и устраиваешь им коллизию. Почему аНДроидов? Патамушта виртуал!  



Unnamed
( )
02/10/2008 20:10:09
Re: Нормальная беспросветная жизнь

Цитата:


Цитата:

Ведь в криминальном мире сутенеров не уважают, и они никогда не показываются на «точке». За них это делает «мамочка». Но для этого нужны лидерские качества.




Не так совсем, нечего им скрываться, деньги все равно через мамок идут, мамок же только принимают на уличных точках



Мне всегда казалось что слова мамка и сутер - синонимы, различие лишь в том, которого пола сутер.


Ляпсус-Трубецкой
( )
02/10/2008 20:12:48
Re: Гы, оговорочка по Фрейду +

ЖырАч, да какая разница? Ты главное понял. А она что тож ипётца? Ничо так девчонка, интересно почём?

Vilhelmina
( )
02/10/2008 20:15:45
Господи,

ну взяла бы хоть одна, да поработала бы годик, а потом строчила бы кандидатскую...

Einsamer_WOLF
( )
02/10/2008 20:15:55
Re: Нормальная беспросветная жизнь

Мамка непосредственно берет деньги с клиента на точке, продает девушек, определяет скидки если просят, определяет ценовую политику, отправляет на субботники,т.е сажает в нужные машины, когда менты заезжают на точку, и функции у них тож разделены.....не буду комментировать, а то обратно в сутера запишут. Категория подвержена риску больше всех в системе.

yo baby
( )
02/10/2008 20:16:57
Re: Нормальная беспросветная жизнь

Цитата:

Еще в XIX веке было известно, что только 1--2% способны испытывать оргазм с клиентом. Это непрофессионально, потому что, если допускать чувства, то сгоришь на работе. Женщины, которые занимаются проституцией хотя бы полгода, часто бывают фригидны. Чем больше опыт работы, тем безразличнее к сексу они становятся.




Интересно, она это сама выдумала?
Во-первых, оргазм, конечно, испытываешь не со всеми клиентами, но если партнер соображает что он делает (типо "что такое женщина и как она функцианирует") отдача будет естественная и натуральная. Если мужчина хочет доставить удовольствие женщине у него уже не мало шансов это сделать.

Во-вторых, развитие фригидности... тут у меня просто нет слов! Может лично я исключение, ладно... но у многих моих знакомых девчат из сферы досуга есть постоянные бой-френды (один или несколько), а для чего если опираясь на эту, с позволения сказать, статью, они все должны быть фригидны уже лет пять как? чушь!

Конечно, проституция меняет психику и т.п., но эти два пункта полная глупость!


Unnamed
( )
02/10/2008 20:19:52
Re: Нормальная беспросветная жизнь

Цитата:

не буду комментировать, а то обратно в сутера запишут.


Да ну что за глупости. Тут все знают что главый сцутер - это я. А то зачем я столько тут писал про КСюшу. Так что рассказывай, не бойся, если что - подставляй меня.


Vilhelmina
( )
02/10/2008 20:21:02
Re: Нормальная беспросветная жизнь

На улице и в салонах разный проф.жаргон.
То, что на улице -- мамка, в салоне -- админ. На улице нет сутеров женского пола (я о таком не слышала, по крайней мере), и естественно,нет для них названия. В салоне владелец муж. пола -- сутер, жен. пола -- мамка.
Волк не в теме абсолютно, выше уличных не прыгнул.. Акелла..


Unnamed
( )
02/10/2008 20:21:26
Re: Нормальная беспросветная жизнь

Цитата:

эти два пункта полная глупость!


Тут не 2 пункта глупость, тут игра "найди хоть 1 пункт где не наврали".


yo baby
( )
02/10/2008 20:28:46
Re: Нормальная беспросветная жизнь

Цитата:

Тут не 2 пункта глупость, тут игра "найди хоть 1 пункт где не наврали".




Просто лень тратить свое (а по-итогу и ваше) время расписывая все пункты где наврали, тем более, что мнение отметившихся читателей этой статьи солидарно.


Vilhelmina
( )
02/10/2008 20:29:51
Re: Нормальная беспросветная жизнь

Цитата:

испытывать оргазм...непрофессионально... допускать чувства



ага, оргазм и любовь одно и тоже для этого психолога...
ужос...


Einsamer_WOLF
( )
02/10/2008 20:48:13
Re: Нормальная беспросветная жизнь

Цитата:

На улице и в салонах разный проф.жаргон.
То, что на улице -- мамка, в салоне -- админ. На улице нет сутеров женского пола (я о таком не слышала, по крайней мере), и естественно,нет для них названия. В салоне владелец муж. пола -- сутер, жен. пола -- мамка.
Волк не в теме абсолютно, выше уличных не прыгнул.. Акелла..




Я небуду вам ничего доказывать насчет в теме, не в теме, разговор идет по поводу уличной, согласно теме поста. А насчет салонной я раньше уже писал, читайте вот сопственна мае
И теперь будете знать о том чего не слышали ранее у таких и девушкам легче работаеться поверьте..........


Vilhelmina
( )
02/10/2008 21:02:25
Re: Нормальная беспросветная жизнь

Читать, чтоль, не умеете?
Что я узнаю, чудо? Что тетка, выполняющая функции "взять деньги, отдать девок", в салоне называемая "админ", на улице зовется "мамка"? Пытаюсь донести до твоего разума, что в салоне "мамкой" зовется владелец салона женского пола.
Нет, бесполезно. Этот чел выучил только слово "сутер".
Откланяюсь.


Unnamed
( )
02/10/2008 21:25:54
Re: Нормальная беспросветная жизнь

Цитата:

Цитата:

Тут не 2 пункта глупость, тут игра "найди хоть 1 пункт где не наврали".


Просто лень тратить свое (а по-итогу и ваше) время расписывая все пункты где наврали, тем более, что мнение отметившихся читателей этой статьи солидарно.


Я и говорю, что лучше перечислить где правда, если тут есть такой пункт, чем перечислять где неправда.


Einsamer_WOLF
( )
02/10/2008 21:29:28
Re: Нормальная беспросветная жизнь

в личке тебе ответ

Unnamed
( )
02/10/2008 21:29:58
Re: Нормальная беспросветная жизнь

Цитата:

тетка, выполняющая функции "взять деньги, отдать девок", в салоне называемая "админ", на улице зовется "мамка"?
...
 в салоне "мамкой" зовется владелец салона женского пола.


Сколько ходил, на админов не попадался. Хотя конечно же ходил не много и всё в одни и те же места. А чо, это разве типично - брать деньги НЕ через фею?


Vilhelmina
( )
02/10/2008 22:13:34
Re: Нормальная беспросветная жизнь

Нет, раньше было типично, сейчас девочки сами выносят, так безопасней, но строить девочек кто-то должен, Аннеймдушка, бордель -- это ж детский сад, утром не поднимешь, вечером не уложишь, убрать квартиру думаешь, сами догадаются? йух... ну и т.д., без админа никак...

Einsamer_WOLF
( )
02/10/2008 23:03:13
Re: Видите ли...

Цитата:

если в нашей науке не доводить какую-любо мысль до абсурда, то её идея вряд ли будет услышана на государственном уровне и может быть, благодаря именно таким исследовательским работам, ГД хоть как-то сдвинется навстречу легализации проституции в России...




Легализации..????? Лишить кормушки, нэтттттт! Не у нас


Unnamed
( )
03/10/2008 00:52:33
Re: Нормальная беспросветная жизнь

Цитата:

бордель -- это ж детский сад, утром не поднимешь, вечером не уложишь, убрать квартиру думаешь, сами догадаются?.


Ага, слышал-слышал такое. Одна замечательная фея пробовала себя вместе с подружкой в роли мама-админов: думала что если сами в бизнесе давно, то можно и колхозниц организовать. Хрен! Именно это и говорила, что деффки зад не поднимут ради того чтобы хоть что-то в квартире сделать, так что ей ругацца надоело и она плюнула на эту затею, тем паче что сама фея известная, про неё тут 10 отчетов - сказала что самой одной проще и спокойней, чем в мамках работать.


ЛиЛу
( )
03/10/2008 11:43:08
Re: Нормальная беспросветная жизнь

Ой!!! Спасибо огромное тетечке-психологу!!! А то откуда бы я узнала, что:
1.Я несчастная жертва из неблагополучной семьи, изнасилованная в детстве всеми имеющимися родственниками...
2.В Москву меня оказывается привезли насильно, связали, споили, угрожали и т.д.
3.Я страдаю запущенным алкоголизмом, потому как перманентно нетрезвая, чтобы заглушить " бушующий инстинкт самосохранения"( о как!!!)
4.Я "недоразвитый травмированный ребенок"( аж прослезилась, читая это место ), и где уж мне несчастной познать радость материнства? К тому же я оказывается давно и безнадежно фригидна(Аааа! Людииии!!! Верните мне мое либидо!!! )
Резюме этого бреда: жизнь моя несчастна и беспросветна, и к 30-ти годам я стану похожа на нищенку со следами необратимой деградации на лице! Но я очень романтична и наивна, и поэтому очень стесняюсь называть себя проституткой!
Кстати, по поводу
Цитата:

-- Считают ли проститутки себя несчастными?

-- Нет. Для этого нужно назвать вещи своими именами, а они не могут.



Случай из жизни:
Еду как-то на встречу к старому знакомому, очень приятному во всех отношениях мужчине, вся в предвкушении романтического рандеву:)Водитель- очень колоритный типаж- немытый-небритый, дурно пахнущий изо рта, в трениках вытянутых на коленях, размерами в четыре меня( а я далеко не дюймовочка), пытается по дороге соблазнить меня на поездку с ним на шашлыки вместо встречи с милым сердцу другом...Вежливо и очень корректно посылаю его по известному адресу...Далее он, пытаясь поддержать беседу, в "ненавязчивом" трепе решил узнать, кем же я работаю...Черт меня дернул быть с ним честной и откровенной, и я заявляю, что мол проститутка я! Что тут было!!!Я думала, что мы в ближайший отбойник врежемся: водитель ентот руль бросил,лицо побагровело, глаза стали даже не квадратными, а какими-то ромбовидными Мужик в шоке, я аж за его здоровье испугалась, а ну как его прям тут кондрашка хватит? Еле успокоила его, объяснив, я просто являюсь торговым работником, а они вроде бы как сродни проституткам
С тех пор зареклась незнакомым людям сообщать, где я работаю и чем занимаюсь И не потому, что стыжусь своей профессии (как пишет эта ученая дамочка), а из соображений человеколюбия Ну не готово еще наше обывательское общество к восприятию такой информации...Кстати, немалая доля вины в этом как раз таких щелкоперов и псевдоученых, создающих вокруг проституции такие бредовые мифы!


Лойсо
( )
03/10/2008 12:35:50
Колись Лилу, что Светлана Ильина это ты.



ЛиЛу
( )
03/10/2008 12:57:32
Re: Колись Лилу, что Светлана Ильина это ты.

Если на фото ента Ильина, то я не против ею быть

Хаим Шмок
( )
03/10/2008 13:01:06
Угу...Она!..только немножечко поправилась с тех пор!..)))))))))

Цитата:

Колись Лилу, что Светлана Ильина это ты.



...ЛиЛушенька! Лобзаю тебя!


ЛиЛу
( )
03/10/2008 13:06:01
Re: Угу...Она!..только немножечко поправилась с тех пор!..)))))))))

Цитата:

Угу...Она!..только немножечко поправилась с тех пор!..)))))))))




Пошто сдаешь??? Ну отъелась я слегка на гонорарах за сей научный опус Но я ведь осознала, что бредятину написала,раскаялась, и вот теперь в проститутки подалась, чтобы изучить материал на собственном опыте, досконально А ты сдал меня со всеми потрохами