| отшельник |
| ( ) |
| 18/08/2004 16:12:49 |
|
"Компенсация" на стороне.
|
Писал о надёжности мужчин, о том, что это часто бывает главным для женского пола. Думал, что, типа, ПОНЯЛ "ЧТО ХОЧЕТ ЖЕНЩИНА". Вчера вечером в магазине встретил знакомого, в последнее время супермаркет становится местом встреч.
Злой он был какой-то, дёрганный. Слово за слово. Поведал жизненную историю. Я не смог не поделиться с Вами. Ваше женское мнение очень интересно, мужчины, думаю, обязательно не удержатся. Прямой темы в прошлом не нашёл.
Он - бизнесмен, не трудоголик, не олигарх, что называется "средней руки". Жизнь не богатая, но сытая, "хватает" самому и жене с ребёнком. Стабильная нормальная жизнь. Жена моложе, не знаю точно на сколько, лет на 6 - 8. У неё 2 высших, сейчас пока не работает, маленький ребёнок. Опущу намеренно эмоции и пикантные подробности.
Сухой остаток: недавно совершенно случайно обнаружил на телефоне жены СМС, где скучаю, с тех пор, как уехал, хочу увидеться снова и т.д. Он чуть не рухнул. Она, надо признаться, воплощение добродетели. Прекрасно готовит, подтверждаю, дом всегда в полном порядке, не гуляет (замечена не была и поводов не давала, поскольку мировоззрение её такого не принимает). Так было всегда. Но зимой на дискотеке познакомилась с чеком. Ничего серьёзного. По её словам, виделись в клубе несколько раз. До этого случая, будучи с ребёнком и матерью в отпуске в Турции прошлой осенью «просто познакомилась» с молодым человеком. Тот маме понравился. После писал СМС пару раз, но живёт в Краснодаре, далеко. Тоже ничего серьёзного. Вот все знакомства.
Ну, дома, разумеется, буря эмоций вырвалась наружу, когда она вернулась, гуляла с ребёнком. Скандала и битья посуды не было. Она посмеялась, попробовала успокоить, но как-то спокойно, без нервов. Буд-то ничего не случилось. После серьёзного разговора выяснилось, что с тем, из клуба, встречается время от времени (всегда случайно!), но он позванивает… Тот из Краснодара пишет СМС. «Почему у меня не может быть друг-мужчина?»
Про парня из клуба: «Представляешь, говорила, что видела его издалека, не звонились, перестали общаться. А выясняется, что они видятся и в кафешку ходили. Значит врёт!» Дальше можно представить, что ему привиделось. Она в ответ молчит. Доказывать, что не верблюд не собиралась, клянётся, что не было ничего серьёзного. Приятель уверен, что к тому, из клуба, чувство (какое не известно, но просто так бы не встречалась). К «южному» парню вообще весело, скоро год как общаются. Всё прошедшее время с ним общается (смс, мыло)... «Прошёл почти год, что их может связывать?» Усугубило его положение то, что она только что вернулась из Сочей, где была с ребёнком и матерью. Сообщение было от него
Чувак не пьёт горькую, но, поскольку внятных объяснений не получил, впал в тоску. Мир потерял краски. Святое померкло. Особенно убила фраза: «Мне не хватает твоего внимания, вот пытаюсь компенсировать!».
- Что это? Цинизм как тех сук, она оцифровалась как многие бабы к тридцати, когда всё есть, или я – параноик? Представляешь, компенсирует!
- Не знаю. А она как?
- Переживает, но говорит, что винить себя не в чем. Ластится. А я не могу. Сплю на диване. Уезжаю пораньше. Приезжаю, когда ребёнок спит. И так уже третий день. А может есть кто ещё, про кого не знаю.
Что-то грустно мне стало. Какого хрена ей надо? А может разлюбила, но боится себе признаться, а муж мучается? Живут всего несколько лет, с прошлой женой почти не общается. Или это нормально, когда «компенсируешь на стороне»?
| din |
| ( ) |
| 18/08/2004 16:47:13 |
Из Вашего рассказа следует, что чтобы не происходило (+)
|
там на самом деле: дружеские отношения, восполнение таким образом недостатка человеческого общения (Вы будете смеяться, но такое часто бывает!) у мужа (Вашего знакомого) да и у Вас уже определена степень вины и готов приговор:
В ответ на:
- Что это? Цинизм как тех сук, она оцифровалась как многие бабы к тридцати, когда всё есть, или я – параноик? Представляешь, компенсирует!
- Не знаю. А она как?
- Переживает, но говорит, что винить себя не в чем. Ластится. А я не могу. Сплю на диване. Уезжаю пораньше. Приезжаю, когда ребёнок спит. И так уже третий день. А может есть кто ещё, про кого не знаю.
Что-то грустно мне стало. Какого хрена ей надо? А может разлюбила, но боится себе признаться, а муж мучается? Живут всего несколько лет, с прошлой женой почти не общается. Или это нормально, когда «компенсируешь на стороне»?
А если и правда не хватает внимания? Стиснуть зубы и терпеть во имя... во имя чего?
И что ненормального в такой компенсации?
Я понимаю - болезненное воображение мужа рисует кошмарные картины этой самой "компенсации". Но дело то в том, что иногда ведь действительно дружат, а не трахаются...
Интересно было бы лучше если "скучающая" жена устраивала истерики мужу по поводу недостатка внимания и дефицита общения.
Может быть Вашему знакомому не вести себя как обиженный подросток, а "засунуть в задницу" свою болезненную ревность, вернуться с дивана в супружескую постель и попробовать снова "подружиться" с женой, дабы она не искала дружбу на стороне?
| Грех |
| ( ) |
| 18/08/2004 17:15:36 |
|
|
din дарахгой, не претендуя на истину... (+)
|
...и не желая копаться в поиске, тем не менее хочу процитировать кого то из местных дам (по моему Ляля) высказывавшихся по данному вопросу примерно так:
"Девушки, никогда не признавайтесь мужьям, бойфрендам и т.д. о своих любовных (сексуальных) связях. Даже если вас застукают с членом во рту - отпирайтесь, оправдывайтесь, не признавайтесь... и т.д."
Мне кажется все таки отсюдова надо копать. Ага.
Тем более, што же это за "компенсации" "дружеского" характера были, если мужик пишет после ентого:
В ответ на:
скучаю, с тех пор, как уехал, хочу увидеться снова и т.д.
Хотя... Послание надо видеть воочию дословно, штобы категорически судить или засуживать.
Порой буквально одно слово меняет смысл, а с ним и жизни людей.
| хатулЯ |
| ( ) |
| 18/08/2004 17:34:15 |
|
|
Re: "Компенсация" на стороне.
|
Очень хочется думать что это не так, но здравый смысл подсказывает, что от одного человека невозможно получить все что душе надо.
Вот я как-то расспрашивала одну тетушку на тему семейной жизни. Она мне рассказала такую вешь. Мол, все мужчины делятся на 2 группы: одни - типа альфа-самцы, мачо. Такому важно догнать, покорить женщину. А после дальше бежать. Отцы такие не помнят имен и возраст своих детей, семейная жизнь - сценарий для мексиканского сериала.. Редкая женщина выдержит долго. А есть мужчины, которые гораздо спокойнее, на женщин не бросаются и бегать за ними не будут. Что бы такого заполучить надо самой за ним поохотиться. Зато потом он уже ни куда не денется, будет с ним спокойно и надежно.. Трагедия в том, что первый тип сексуально притягателен для большинства женщин гораздо больше, чем второй, а жить большинство предпочитает со вторыми. То есть второй возбуждает пока его не поймаешь, а потом в постели становится скушно.. Ну вот я тетушку и спрашиваю, мол, а че делать если возбуждают мачо, а жить хочется с нормальным человеком, да еще что бы не приходилось врать и вранье выслушавать? Она посмеялась, мол, не знает что бы у кого-то это получалось. Я все равно продолжала ее трясти: "Ну хоть теоретически: как?". Она начала мне что-то говорить, что есть, мол, сексуальные игры. Но как я ни пыталась понять о чем она, все равно не поняла. Просто мозги отключаются и забываю что слышала минуту назад...
| Orinda |
| ( ) |
| 18/08/2004 17:50:18 |
|
Re: меня неизменно поражает желание всех классифицировать +
|
В ответ на:
Мол, все мужчины делятся на 2 группы: одни - типа альфа-самцы, мачо.
В ответ на:Как-то пугает, чтоль.. вот - ни шагу в сторону, либо мачо, либо не мачо.. Отсюда и логическая ошибка - с этими можно жить, а с этими - только спать. А я категорически полагаю, что все разные, что есть еще куча мужчин с "промежуточным балансом".. Кроме того, мачо тоже можно любить и каким-то образом строить с ними свою жизнь...
А есть мужчины, которые гораздо спокойнее, на женщин не бросаются и бегать за ними не будут. Что бы такого заполучить надо самой за ним поохотиться.
В конце концов, есть же сексуальные игры
| Telepuzik |
| ( ) |
| 18/08/2004 18:08:47 |
|
|
Re: меня неизменно поражает желание всех классифицировать +
|
В ответ на:
Отсюда и логическая ошибка - с этими можно жить, а с этими - только спать.
Да нихрена это не логическая ошибка... Это жызнь.
Один, допустим, бабло рубит и за ним, как за каменной стеной, а другой - "мастер-бурильщик 3-го разряда"
А поскольку гибрида вибратора с банкоматом для женщин пока еще не изобрели - они вынуждены приспосабливаться в столь суровых условиях... "Этому дала, с этого взяла..."
В ответ на:
В конце концов, есть же сексуальные игры
Какие, например?
Кроме войнушки, танчиков и хоккея с мячом на траве - ну ничего в голову не приходит...
| Sister_Cerry |
| ( ) |
| 18/08/2004 18:15:14 |
|
|
Рассказы про то, что надо от хрена
|
Прочла историю и задумалась.
Вот живет тетка, вполне молодая, интересная, не работающая (силит с дитем- разговаривать в общем не с кем (Не про "ты простыни из прачечной забрала?" и не про "мам, я писать хочу", и не про "дочка, а у меня опять болело сердце").
Вот живет мужик, бизнесмен, работы- хватает, денег выше крыши. Не считая трат на сауны и проституток-любовниц.
И он ее застукал. На смске..
Как это? по его собственности, которую он до складочки во влагалище знает, какой-то посторонний мужик скучать может? Это по его-то жене?! КОторая ему дите родила?! (Подразумевается что уж с дитем то да без денег куда она денется и кому нужна)
НЕ укладывается в голове. А если в голове не укладывается значит- сука.
Это одна сторона..
А вторая.. А вторая как ни кощунственно звучит такая фраза на форуме - а я действитльно считаю, что поведение жены в данной ситуации аморально.
Ибо, если ввязалась в семью, сиди и не чирикай. Люби своего супруга, рожай ему детей и будь с ним счастлива.. И трудись над своей семьей, ее благополучием и процветанием, и чувуства свои под семью подделывай как хочешь..
А коли у тебя муж такой, что ему рога мерещатся везде и всюду, а ты с ним в семью ввязалась, то -выдели глазки что покупали, теперь ешьте хоть повылазьте- честно будет или развестись с ним, и тогда гулять с кем хочешь и как хочешь или там дружить; или подчиниться ему..
Потому что нельзя в семье доводить мужа до раздельного спанья. Диверсия это. И аморальное поведение..И фиговая жена...
| Orinda |
| ( ) |
| 18/08/2004 18:22:43 |
|
|
Re: ну, с тобой я не могу не поспорить..+
|
В ответ на:Жызнь - это когда допускаешь, что все люди разные, а не
Это жызнь
В ответ на:. Видишь ли.. сам КЛС это утверждение твое начисто опровергает
Один, допустим, бабло рубит и за ним, как за каменной стеной, а другой - "мастер-бурильщик 3-го разряда"
Скока у нас тут "мастеров-бурильщиков" - знатных йопарей и сексуальных террористов? А скока реально зарабатывающих бабки и могущих свободно потратить на такое в целом не слишком жизненно важное мероприятие, как поход к фее, около 100 баксов за палкочас? А женатых и преспокойно живущих со своими женами? Аххха... весьма разносторонние люди.. Мачо-мужья в одном флаконе 
В ответ на:И слава Богу. Иначе бы совсем некого было бы любить...
А поскольку гибрида вибратора с банкоматом для женщин пока еще не изобрели
В ответ на:Игра в мачо. Берем обычного среднестатистического мужыка и с помощью нехитрых современных технологий на один вечер делаем из него этакого Бандераса
Какие, например?
Как? Вся-то премудрость - грамотно отминетить...
| Пумка |
| ( ) |
| 18/08/2004 18:25:40 |
|
Re: Ты как всегда на высоте+
|
В ответ на:
Да нихрена это не логическая ошибка... Это жызнь.
Один, допустим, бабло рубит и за ним, как за каменной стеной, а другой - "мастер-бурильщик 3-го разряда"
А поскольку гибрида вибратора с банкоматом для женщин пока еще не изобрели - они вынуждены приспосабливаться в столь суровых условиях...
Хех...да женщины приспосабливаются по разному, кто-то живет из-за кошелька, кто-то из-за буровой машины, кто-то из-за чуйств, кто-то из-за жалости...а некоторые, ты не поверишь, из-за любви, причем там уже не волнует в чем мужчина силен, много всего разного, а если считать мужчину гибридом...хм...странноватые у тебя понятия о "Вас любимых"
Да и разговор начался с того, что женщина ищет интересного общения, почему нет? Мы кстати тут не слышали, муж вообще с женой общается или все сводится к "ужин готов?", "детей накормила?", "белье постирала?", "в кровать с тобой не пойду, устал, завтра на эту тему поговорим"...жизть однако штука сложная)
А интересные собеседники, помоему, нужны всем, причем для беседы , чаще всего не важна половая принадлежность собеседника (ИМХО)
В ответ на:Женщина Робин Гуд?
"Этому дала, с этого взяла..."
В ответ на:ишшо есть, игра в маму с папой, маму с другом папы, друзей папы с папой
Кроме войнушки, танчиков и хоккея с мячом на траве - ну ничего в голову не приходит...
, помойму Ахтунг
| хатулЯ |
| ( ) |
| 18/08/2004 18:31:24 |
|
|
|
Сорри, я примитивно устроена:
|
что бы что-то понять мне надо это упростить. Классификация и есть упрощение.
В ответ на:
мачо тоже можно любить и каким-то образом строить с ними свою жизнь...
Можно, стопудово. Но вот мне такая жизнь нафиг не нужна.
Мне нужно все и сразу, что бы и надежно и что бы в постели хорошо было. Что поделать, я из тех женщин, кто порнуху до конца досматривает в надежде что все поженятся
В ответ на:
В конце концов, есть же сексуальные игры
В самом деле - что такое? Войнушка, куличики в песочнице, 1000?
| Telepuzik |
| ( ) |
| 18/08/2004 18:53:54 |
|
|
|
Re: ну, с тобой я не могу не поспорить..+
|
В ответ на:
Жызнь - это когда допускаешь, что все люди разные, а не
Вот именно... один ипет, другой пашет, третий пляшет.
В ответ на:
Видишь ли.. сам КЛС это утверждение твое начисто опровергает Скока у нас тут "мастеров-бурильщиков" - знатных йопарей и сексуальных террористов? А скока реально зарабатывающих бабки и могущих свободно потратить на такое в целом не слишком жизненно важное мероприятие, как поход к фее, около 100 баксов за палкочас? А женатых и преспокойно живущих со своими женами? Аххха... весьма разносторонние люди.. Мачо-мужья в одном флаконе
Клянусь, нихрена не понял из того, что ты хотела этим сказать. Но тем не менее:
1. Не в состоянии заплатить за палкочас - дружись... Ищущий да обрящет. С этим сейчас вполне несложно...
2. Что касается женатых и преспокойно живущих с женами... сильно сказано... прослезился прям. Лубочная картинка перед глазами встала, что мол, здорово и вечно, да еще и в один день... Да, на Форуме полно людей, у которых в семье все просто "замечтательно". ...до тех пор, пока вторая(ой) половина/половин о Форуме не прознает
Дальше начинаются сопли-слезы и размазывание корневого поста в сей ветке...В ответ на:
И слава Богу. Иначе бы совсем некого было бы любить...
А дети? Рыбки в аквариуме? Собачки/кошечки... Бог тот же самый... куда они все денутся? Вот их и будешь любить...
В ответ на:
Игра в мачо. Берем обычного среднестатистического мужыка и с помощью нехитрых современных технологий на один вечер делаем из него этакого Бандераса. Как? Вся-то премудрость - грамотно отминетить...
М-м-м-м... а я то уж подумывал, что достаточно стакан налить, а потом еще и пивком залакировать. Чтоб "мачизм" в организм проник и закрепился...
...Тем более, что часть потенциальных мачо, как-то вот успевает в эту игру поиграть, с грамотным миньетом, по дороге до дома, до хаты... (см. Уличные точки
)Да... вопрос такой возник.. Если, мужика, соотвественно, каждый вечер грамотно миньетить - что с ним станет? Мачо из него получится или что-то еще?
По моему, так выходит, что заколебавшись каждый вечер получать одно и то же, он на сторону ломанет... Пусть там миньет и не настолько грамотный, да и зачастую в исполнении гоблина (что вероятно в массовке "Властелина кольца" снималась), но тем не менее...
Да и жена, в конце-концов, упарившись из мужика мачо надувать, через нижний ниппель, тоже скоренько на сторону свалит, в поисках мачо не искусственного, а naturallyborn
| Neither |
| ( ) |
| 18/08/2004 19:00:19 |
|
|
Re: А я все чаще замечаю, что (+)
|
Лялечка применяет многое из списка "жентельменских мудростей".
В ответ на:
хочу процитировать кого то из местных дам (по моему Ляля) высказывавшихся по данному вопросу примерно так:
"Девушки, никогда не признавайтесь мужьям, бойфрендам и т.д. о своих любовных (сексуальных) связях. Даже если вас застукают с членом во рту - отпирайтесь, оправдывайтесь, не признавайтесь... и т.д."
IMHO, применять упомянутое женщинам стоит осмотрительно и с большой осторожностью
Тема "стоит ли женщине иногда действовать по-мужски и когда" достойна отдельной ветки.
Зеленые - извините за ОФФ.
| Де Зад |
| ( ) |
| 18/08/2004 19:08:45 |
|
|
Re: По второму пункту
|
Тут, скорее не в морали дело, а во взаимности. В том смысле, что если люди взаимно считают что-то приемлемым, то и проблем нет. А вот когда эти представления расходятся...
Муж, судя по имеющейся информации, классический собственник, не допускающий даже мысли о своих собственных интересах у жены. Ну, если какие-то интересы есть (вышивание, там, крестиком или шашки, например
), не могут же они быть связаны исключительно с женщинами? Половина-то людей на Земле пока еще мужчины?По моим наблюдениям, очень многие женщины с такой собственнической позицией совершенно согласны и спокойно этих рамок придерживаются. Наверное, воспитание, материальная зависимость и т.д. Но столь же многие ее не приемлют.
Лично мне интереснее вторые, хотя с ними и труднее гораздо и надо быть готовым ко многим неприятным открытиям. Наверное, поэтому я и собак не люблю - устаю от этой беспричинной преданности.
| хатулЯ |
| ( ) |
| 18/08/2004 19:10:04 |
|
|
|
Смеюсь до слез
|
В ответ на:
Да, на Форуме полно людей, у которых в семье все просто "замечтательно"
Угу, ведь сайт задуман для и без того счастливых, чтоб еще счастливей сделать.
Если где-то искать счастливого семьянина - то именно здесь!
| Orinda |
| ( ) |
| 18/08/2004 19:11:03 |
|
|
|
Re: не утрируй +
|
В ответ на:Чудесно. В твоем изображении получились три машынки: вибратор, газонокосилка и юла (это игрушка такая). И? Фан какой? А человек? А человек-то где?
один ипет, другой пашет, третий пляшет
Насчет - семьи - прям прослезилась, вслед за тобой. А что я хотела сказать - так только то, что все эти мачо - это только проекции.. а ты это все подтвердил: да, все люди, у многих не все гладко, но бывает человек удачно к фее сбегал - такой у него порыв, напишет отчет, прочитаешь, и думаешь - ну все, хочу его, вот он - мачо, вот кто женщину умеет завести.. Понимаешь, просто один и тот же человек в разных ситуациях пребывает в разных ипостасях..
В ответ на:Хм.. как все таки насчет обычных гетеросексуальных отношений? Без педофилии, зоофилии..
А дети? Рыбки в аквариуме? Собачки/кошечки... Бог тот же самый... куда они все денутся? Вот их и будешь любить...
В ответ на:Ну давай-тока не преувеличивай. Про каждый вечер никто не говорит. Всего можно в меру.. седня минет, завтра - анал, послезавтра - все по очереди, послепослезавтра - все указанное, но на кухне, потом - в машине, в пробке на Садовом.. надоест? надоест. Поэтому - человека надо любить.. секс - надоест, человек - останется..
Если, мужика, соотвественно, каждый вечер грамотно миньетить - что с ним станет?
| хатулЯ |
| ( ) |
| 18/08/2004 19:19:00 |
|
|
|
Я все о своем
|
А можно все-таки хоть один пример из жизни? Что бы вот такая семья, где и любовь, и секс, и дети, и без нервных срывов и .. и без измен? Ну пожалуйста, один примерчик, только реальный. Меня бы вдохновило.
| aaron |
| ( ) |
| 18/08/2004 19:19:42 |
|
Странная, однако, получается штука.(+)
|
Почему-то считается, что мужчина может иметь женщину-друга. Кто-то верит в их платонические отношения, кто-то якобы тоже верит, но ехидно-слащаво так улыбается. Дело не в этом. Никто это не осуждает. Это как-бы само-собой разумеющиеся. Но при любой попытке женщины заиметь себе друга-мужчину, на нее тут-же вешаются различные ярлыки - от простонародного "шлюха", до высокотехнологичного "сука оцифрованная". Неправильно это как-то.
У меня самого есть несколько замужних простоподруг, куда я могу всегда заехать полялякать за жизнь и попить чайку.Правда я очно знаком с их мужьями и не воспринимаюсь последними как конкурент.
Может быть жене вашего друга действительно не хватает простого человеческого общения.Ведь очень часто из уст мужей с некоторым стажем можно услышать такие слова:"Я тебе денег даю? Иногда @бу? Так чего тебе еще надо?" А надо-то всего ничего - посидеть поговорить может быть даже ,с точки зрения мужчины, и ни о чем.
| Sister_Cerry |
| ( ) |
| 18/08/2004 19:22:06 |
|
|
|
и позвольте Вам заметить
|
что Вы имеетет полное право что либо там хотеть..
Скока угодно.
Но.. Одна семья- одни правила.. Либо поешь либо пляшешь либо поешь и пляшешь.. договариваешься еще до- что будет потом..
Всегдя есть предел допустимого, или скажем так возможного в отношениях. Это предел перешагивать нельзя.. Какая разница что это за предел- совместное вышивание гладью или дабл-пенетрейшн?
Я считаю, что коней на переправе не меняют. ЧТо верность- это необходимое условие для совместного семейного сосуществования.. а вот какая это будет верность- решать двоим. И никому другому судить их за это решенипе, особенно елси они оба его придерживатся- не к месту..
аморально наказывать друг друга сексом, аморально продавать любовь за деньги.. В нашем обществе и в наше время..
Это можно делать.. Но отдавать себе отчет- в данный момент пго каким либо причинам или без оных совершается мною аморальное дело. И не округять глаза в наивности- а как это так? и я же ничего такого. я же белая (ый) и пушистая(ый), несмотря на солярий и эпиляцию...нет уж.
| Telepuzik |
| ( ) |
| 18/08/2004 19:32:22 |
|
|
|
Re: не утрируй +
|
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
один ипет, другой пашет, третий пляшет
--------------------------------------------------------------------------------
Чудесно. В твоем изображении получились три машынки: вибратор, газонокосилка и юла (это игрушка такая). И? Фан какой? А человек? А человек-то где?
Фан? Аккурат в том, что с каждого из перечисленного - получаешь максимальную, 100% отдачу аккурат в той области работ, под которые эти предметы (люди) заточены... Перефразируя древнеримское: "Хлеба, йепли и зрелищ" (а может и не перефразируя, а просто... древние скромнее были
и не все свои произносимые слова стилусом на табличках давили).Ведь тебе в здравом уме не придет в голову идея пихать газонокосилку туда, где аккурат вибратору уютнее и привычнее трудиться? Или юлой траву косить...
Вот так и надо - от каждого брать по максимуму того, в чем он спец. Вот тут и будет ответ на твой вопрос - где человек-то... А человек каждый раз - разный нужен.. В зависимости от ситуации
В ответ на:
Понимаешь, просто один и тот же человек в разных ситуациях пребывает в разных ипостасях..
Прекрасно понимаю. Равно как и прекрасно понимаю то, что допустим от затраханного работой человека трудно получить то, что может дать другой человек, который отдыхает целыми днями... Или наоборот - получить от человека, который сидит дома целыми днями и не в теме какого-либо бизнеса - ощутимый результат по этому бизнесу...
Вот поэтому как раз и надо - искать лучшее предложение на рынке той или иной услуги
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
А дети? Рыбки в аквариуме? Собачки/кошечки... Бог тот же самый... куда они все денутся? Вот их и будешь любить...
--------------------------------------------------------------------------------
Хм.. как все таки насчет обычных гетеросексуальных отношений? Без педофилии, зоофилии..
Ты транвай с виласипетом не путай пожалуйста. А то пойдем шерстить твои посты, где ты "любофь-маркофь-памидор" позиционируешь отдельно от йепли
В любом случае - всегда останется замечательнейшее Лялечкино: дружу, @бусь
...ну и любовь к Родине
В ответ на:
Поэтому - человека надо любить.. секс - надоест, человек - останется..
А если потом секса захочется - а у человека не стоит?
А если деньги у человека кончатся?
А если после задорного и качественнейшего траха с ним и поговорить-то не о чем?
Скольких любить-то сразу надо?
| Telepuzik |
| ( ) |
| 18/08/2004 19:34:20 |
|
|
|
Re: Я все о своем
|
В ответ на:
А можно все-таки хоть один пример из жизни? Что бы вот такая семья, где и любовь, и секс, и дети, и без нервных срывов и .. и без измен? Ну пожалуйста, один примерчик, только реальный. Меня бы вдохновило.
Где нибудь в Библии поискать надо... В первых главах. Там, где еще народа не очень много
И они были заняты выживанием и размножением...
| Де Зад |
| ( ) |
| 18/08/2004 19:34:45 |
|
|
|
Re: Не помню, чтобы я "что-то там хотел"
|
Но это не важно. От идеализьму это все, ИМХО. Типа можно один раз и навсегда договориться "правила у нас такие-то", и всю жизнь с этим счастьем...
И времена, и люди, и обстоятельства, и, как их там, нравы - все подвержено изменениям. И то, с чем ты соглашался или, наоборот, не соглашался три года назад, сегодня может выглядеть для тебя совсем по-другому. И, скорее всего, синхронности в этих изменениях двоим добиться не удастся. Или этот "пакт о правилах" пересматривать с регулярностью? Например, раз в год. А что, тоже вариант. Только, по-моему, жизнь сложнее, и лучше как-то уже учиться гибкости и терпимости. Уроки эти, несомненно, не из приятных.
| Orinda |
| ( ) |
| 18/08/2004 19:35:36 |
|
|
|
Re: эээ... видишь ли, у меня есть пример, но +
|
предъявить я его тебе не могу, ибо это реальные люди и мне их неудобно как-то приглашать на форум, чтобы показать, что они существуют...
Расскажу отсебятину: ребята - мои одноклассники, впоследствии однокурсники, вместе - 8 лет.. Она - моя подруга, он - мой друг. Выслушивала от них разное, мирила (иногда люди ссорятся) - и ничего.. она утверждает, что по сей день безумно хочет его..
Черт их знает, может это исключение.. Я вот люблю мужчину, и хочу, а как будет через пару лет - не знаю, да и знать не хочу. И обещать ничего не могу - не клянись.. поверит - буду счастлива. Не поверит - в каком-то смысле это и его право тоже...
| Telepuzik |
| ( ) |
| 18/08/2004 19:39:06 |
|
|
|
Re: эээ... видишь ли, у меня есть пример, но +
|
В ответ на:
Расскажу отсебятину: ребята - мои одноклассники, впоследствии однокурсники, вместе - 8 лет.. Она - моя подруга, он - мой друг. Выслушивала от них разное, мирила (иногда люди ссорятся) - и ничего.. она утверждает, что по сей день безумно хочет его..
Черт их знает, может это исключение..
Вот об этом ты с ним и поговоришь на 5-летии КЛС...
| хатулЯ |
| ( ) |
| 18/08/2004 19:44:13 |
|
|
|
Re: эээ... видишь ли, у меня есть пример, но +
|
Ну вот, сама же и говоришь: ссорятся. Иногда? Часто после ссор хороший секс и бывает. Вот только нервы надо стральные что бы ссоры выдерживать. Да, опять же, говоришь - миришь их. Кажется я начала понимать что такое сексуальные игры...
Я про себя хорошо знаю, что если мне дома небезопасно я без психоактивных веществ долго не выдержу. Или может надо проще к ссорам относиться? Опять же мне не повезло с темпераментом.
| Orinda |
| ( ) |
| 18/08/2004 19:46:17 |
|
|
Re: ты - перфекционист +
|
В ответ на:
получаешь максимальную, 100%
В ответ на:
от каждого брать по максимуму того, в чем он спец
В ответ на:Лучший, 100%, максимум.. А зачем? А если меня уставивает то, что есть? Пусть - не лучший. Пусть - не максимум. А я его люблю? А?
искать лучшее предложение на рынке той или иной услуги
В ответ на:Во первых, стояк - не обязательное условие для того, чтобы удовлетворить женщину.. было бы желание. Во-вторых, можно и перетерпеть - не сломаешься. Это у мужиков от спермотоксикоза башню может сорвать, а дама от недоебу еще никода не умирала.
А если потом секса захочется - а у человека не стоит?
В ответ на:Все? Умереть? Сама заработаю - невелика премудрость...
А если деньги у человека кончатся?
В ответ на:Повернулась на другой бок и заснула. На работу завтра, нефиг трепаться
А если после задорного и качественнейшего траха с ним и поговорить-то не о чем?
| Orinda |
| ( ) |
| 18/08/2004 19:48:31 |
|
|
|
Re: спорю на скока угодно денех, что их там не увижу (-)
|
,,,,
| хатулЯ |
| ( ) |
| 18/08/2004 19:48:33 |
|
|
|
Re: Я все о своем
|
Изменяла ли Ева Адаму?
Хотела ли Сарра Авраама? О, а может то что он ее переодически как сестру отдавал фараонам и было их сексуальной игрой? Супер. Вечер открытий.
| Orinda |
| ( ) |
| 18/08/2004 19:50:04 |
|
|
Re: милые бранятся - только тешатся (с) народное (-)
|
,,,
| Telepuzik |
| ( ) |
| 18/08/2004 19:53:39 |
|
|
ага... и еще народное... ментовское... "бытовуха" называется (+)
|
когда на труп одного из милых выезжают...
| хатулЯ |
| ( ) |
| 18/08/2004 19:55:26 |
|
|
|
Re: зато какая это была жизнь!
|
Счастье не может не есть!
| Orinda |
| ( ) |
| 18/08/2004 20:03:40 |
|
|
|
Re: все, я с тобой дискуссию закончила +
|
ибо флуд это бесполезный. Считаешь, что любви нет? Твое право. У меня любовь есть и ее основа - не деньги и не максимум, что я могу взять. Скорее наоборот - максимум, что могу дать. И даю. Берут у меня или нет - не суть важно. Главное - что я при этом чувствую. И я в этой любви вполне комфортно себя ощущаю. А это - залог жизни этой самой любви. Разве поля просят дождь, что он их питал? Разве просит море, чтобы река в него впадала? Разве нужны подтверждения очевидному?
Вот и все. И я знаю одно - если этот человек решит быть со мной, я буду ему верна, потому что по другому нельзя. Так что - не буду с тобой спорить. Думай, как считаешь нужным.
| Neither |
| ( ) |
| 18/08/2004 20:05:13 |
|
|
|
Re: "Компенсация" на стороне.
|
Хотелось бы получить более полное описание ситуации в семье, ув. Отшельник
Присутсвует ли там "простое человеческое общение" между супругами или все уже схематично из-за нехватки времени, желания
Сейчас ситуация выглядит как проявление ревности со стороны мужа - понял что "святыни померкли", придется отказатся от идеализации супруги, заблуждения о тотальности контроля ее жизни и т.п.
А про супргу - "недостаточно информации"
одна SMS-ка неочевидного содержания - это только повод задуматся и "продолжать расследование"
В качестве превентивных мер (или начала "лечения"- семью, я так понимаю, сохранять в хоршем состоянии надо) подойдет искреннее желание понять, проявление адекватного внимания. Адекватное (!), не ковыряние в темных углах души партнера.
Желательно избегать (даже про себя) ассоциации происходящего с "Исправить(ся)/Изменить/Разборки". Подход - один - subject, другой - object, по-моему, в отношениях непродуктивен и даже разрушителен. (Под это и всяческие манипуляции попадают).
Возможно, это выглядит похожим на "раннюю реанимацию еще живого больного"
, но само по себе наличие "скрытой стороны жизни" супруги говорит либо о недостатке общения (не успела рассказать, типа )или о чем-то худшем, каких-то структурных недостатках брака. Это, ни в коем случае, не "диагноз". Просто возможное положение дел.P.S. Замечу, что многие проецируют на данную ситуацию, те ситуации с которыми чаще сталкиваются.
"IMHO, IMHO, все это -IMHO" песенка Disclaimer
| Telepuzik |
| ( ) |
| 18/08/2004 20:06:29 |
|
|
|
При чем здесь я и знакомый Отшельника? (-)
|
-
| хатулЯ |
| ( ) |
| 18/08/2004 20:08:33 |
|
|
какая красота
|
В ответ на:
Разве поля просят дождь, что он их питал? Разве просит море, чтобы река в него впадала?
Библейские прямо мотивы..
| OLD_Fox |
| ( ) |
| 18/08/2004 20:13:01 |
|
|
Пару "вяков" от старого.
|
Ну ёпрст, ну ни каких на вас нервов не хватает
Ну нет слов, ну прям и сказать нечего
Кому лень читать , объясняю в двух словах.
Судя по вопросу - уделять внимание жене, ваш знакомый, не имеет либо желания, либо времени. А при таком расскладе она обязательно будет рада любому мало-мальскому вниманию со стороны.
Любая, слышите ..... любая, даже самая любимая и избалованная любовью женщина, РАДА ЗНАКАМ ВНИМАНИЯ СО СТОРОНЫ посторонних мужчин. И это совершенно не значит, что она готова изменить своему мужу.
Что ему делать??? Начать уделять внимание жене. Приехать с работы с цветами, обнять жену и сказать: "Любимая, все СМС-ки ничего ровным счетом не стоят (тем более что входящие бесплатно
), я люблю тебя, ты меня, ДАВАЙ ТАК ВСЕ И ОСТАВИМ!!!!!!!!" С уважением Лис.
Читаем историю несчастного бизнесмена и прям расплакаться хочется, нет не за его несчастную жизнь, а за горькую участь его любимой жены (я вполне серьезно, ни капли сарказма).
ПОПРОБУЙТЕ, все такие защитники обманутого мужа поставить себя на место его жены, попробовали...... ну и как????? Сейчас в двух словах смоделируем день его жены:
подъем утром, душ, кормление завтраком всего живого в доме, собирание и проводы мужа на работу, выгул маленького, готовка кормления, обеденное кормление, уборка, стирка, укладывание спать "мелкого", уборка, легкий отдых после обеда (если мелкий дал такую возможность), собирание мелкого на выгул, собственно выгул, приготовление ужина и т.д и т.п. И ТАК КАЖДЫЙ ДЕНЬ и ничего болееее ВСЕ ПО ОДНОМУ КРУГУ.
Очень весело????? Очень разнообразно???? А поездки на курорт с ребетёнками и собственной мамой ????? А где он был когда она в клубе с ухажором познакомилась????
А муж то где был????? Деньги он зарабатывал....., ай молодчинка, ай какой замечательный (мудила, с женой должен был быть, а не на работе)
Я отнють не ратую за то, что бы везде и всюду муж должен тоскаться за женой (в вилами и дробовиком, дабы ухожоров отгонять и отстреливать)
А ратую за то что бы она хоть в отпуск не с мамой ездила (которую она наверняка и так каждый день видит). Ли Якока (был такой президент компании ФОРД) говорил: "Даже самый занятой бизнесмен, ОБЯЗАН найти неделю летом и неделю зимой, что бы отдохнуть с семьей". Я так понимаю ваш знакомый отнють не президент компании ФОРД.С уважением Лис!
Пы.Сы Ой достанется Лису по рыжей морде от мужского населения форума
| Пумка |
| ( ) |
| 18/08/2004 20:13:46 |
|
|
|
Re: Карочи... (+)
|
мож вы в личку, а то за флуд опять ие ругать будут...хотя мож это любоффь так выражовывается? я ни наю...
ПыСы...памойму флудим...
| Orinda |
| ( ) |
| 18/08/2004 20:13:53 |
|
|
|
Re: мм... окэ.. еще раз +
|
для тех, кто в танке, резюмирую: знакомому отшельника - подумать о том, нужна ли женщина, которой не доверяешь? Пузу - ввиду существенного отклонения от темы корневого поста, закрыть спекуляции на тему - нет денех, нет лубви (нет ножек - нет мультиков).
И от меня - отшельнику (даже вытащила из игнора): вашему знакомому - не цепляться за семью, в которой утрачено доверие, а поставить вопрос ребром: ты моя жена, а значит - либо ты моя, либо иди на четыре стороны. И я уверяю, что если она - его, то она сто раз подумает...
Не веришь - либо верь, либо уходи..
| Пумка |
| ( ) |
| 18/08/2004 20:15:06 |
|
|
|
Re: Лис я б тя расцылаффала...
|
но ты у нас занят))))))))
| Де Зад |
| ( ) |
| 18/08/2004 20:15:20 |
|
|
|
Re: Во, нарыл цитатку умную. Из "Хагакурэ".
|
"Некто предлагает быть требовательным к людям, по я с этим не согласен. Известно, что рыба не будет жить там, где есть только чистая вода. Но если вода покрыта ряской и другими растениями, рыба будет прятаться под ними и разведется в изобилии".
По-моему, хорошо сказано. Что там "разведется в изобилии" - "господа гусары, молчать!"
| Neither |
| ( ) |
| 18/08/2004 20:18:44 |
|
|
Re:Мне тут сказали..(ОФФ)
|
что можно и в форуме сказать приятное, не только в личке.
Систра, восхищяюсь Вами (/поклон)
Вашей мудростью, человеколюбием и терпением.
Боже мой! видимо, хоршая мама, эрудированная, широких взглядов, понимающая чужую точку зрения...
Вы бросаете тень на "ныне_живущих_святых"
Еще раз, мое уважение.
P.S. Извините за ОФФ
| Де Зад |
| ( ) |
| 18/08/2004 20:19:40 |
|
|
|
Re: Нет, ну в КОРНЕ НЕ СОГЛАСЕН!!!
|
Не Форда он был президент, а Крайслера!
| OLD_Fox |
| ( ) |
| 18/08/2004 20:22:50 |
|
|
|
Re: Нет, ну в КОРНЕ НЕ СОГЛАСЕН!!!
|
И Крайслера то же, но уже после того как поработал у Форда.
Если есть желание поспорить???
Забьемся на 100 енотов? С уважением Лис!
| Де Зад |
| ( ) |
| 18/08/2004 20:26:43 |
|
|
|
Re: Блин, нешто и там президентом успел?
|
Пойду биографическую литературу штудировать. Об результатах отпишусь. Если что - $100 засуну прямо в компьютер!
| Sister_Cerry |
| ( ) |
| 18/08/2004 20:29:13 |
|
|
|
Re: какая красота
|
прям Асадов
хоть на ниточке тонкой виси-
никогда ничего не проси
дождь обыщет иссохшую душу
сам родник изольется наружу
сам завистник увязнет в грязи
никогда ни о чем не проси.
СЕрдобольны сердца на РУси
Вес равно ни о чем не проси
разве просит о свежести воздух
Ночь о неге, а небо- о звездах
РАзве просит телега- оси?
Так и ты- ничего н6е проси.
Жизнь летит то спирально то кругом
Вес твое при тебе. по заслугам
Этот счет по бухгалтерски строг
Слождим свойства - получим итог.
Что имешь- достойно носи
Никогда ни о чем не проси.
Если слаб ты. язык прикуси, \
все равно ничего не проси
Разве компаса просит дорога
Просек- лес, или речка- порога
Трактор- топлива. лайнер- шасси?
Та ки ты- ничего не проси
ЧТо положено сам обратаешь
Сам паришь, сам творишь, сам летаешь
Сам себя растояаешь и тратишь
Сам с лихвою за промахи платишь
Песни пой или баржи грузи-
никогда ничего не проси
И увидишь, от края до края
выльет душу округа родная
друг приветит, приятель поможет
загорится звезда в бездорожье
вспыхнут добрые блики зари-
ничего не просивший- бери!
(Эдуард Асадов)
| Sister_Cerry |
| ( ) |
| 18/08/2004 20:30:44 |
|
|
|
Якокка работал сначала
|
у Форда потом перешел в Крайслер
http://ek-lit.agava.ru/iacosod.htm
| Де Зад |
| ( ) |
| 18/08/2004 20:37:55 |
|
|
|
Re: Посыпаю голову...
|
Про Форд все оказалось правдой. Вот, век живи - век учись. Особенно мне понравилось вот это про увольнение предшественника Якокки:
В ответ на:
Я был бы не прочь объяснить причину увольнения Банки тем, что он разрушил образ модели «Мустанг» или что все выдвигавшиеся им идеи были несостоятельными. Однако действительная причина его увольнения кроется совсем не в этом. Банки Кнудсен был уволен потому, что имел обыкновение входить в кабинет Генри без стука. Именно так, предварительно не постучав в дверь!
| лялечка |
| ( ) |
| 18/08/2004 21:23:27 |
|
|
Я уж скоро живой легендой стану..
|
Стока миня цитируют в паследнее время..
Не уверена,что данное изречение принадлежит мне,хотя согласна полностью..ну любят люди обманываться-особенно в ситуации,когда отношения прекращать не планируют и скандалить лишний раз не хочется...а после "признания" хочешь-не хочешь придется либо ругаться либо разъезжаться...поэтому лучше немного потерпеть молча,а там глядишь и забудется
..а куда денется-за недостаточностью улик типа ...
Хотя согласна с Сестрой-сделала глупость и нефих выеживаться теперь типа общения захотелось и фсе такое..замуж-то выходила небось за Лучшего и Любимого,а теперь что же-разонравился значит?..а для общения падружек обычно пользуют, а не незнакомых мущин
...точно знаю
| Neither |
| ( ) |
| 18/08/2004 22:26:57 |
|
|
|
Re:
|
OMG
Прямолинейна и пронзительна как хорошая стрела
Но, к сожалению, не пуля
А в наш металлический и электрический век... 
Лялечка, вас иногда приятно читать. Вы очень задорно пишите.
Чтобы не совсем ОФФ
Замечу, что люди, по-моему, любят спокойствие, стабильность, немножко идеализировать то что имеют. А вот обманыватся, тем более быть обманутыми - не любят.
"Зарывая" свой обман (в частности, измену) - закладываете "бомбу" под свои отношения. Недоверие - одно из самых печальных явлений между близкими людьми.
Замазывание подобных "трещин" в отношениях - откладывание проблем, риск, который лучше осознавать, не надеясь на забывчивость (Вы же своего любимого дураком не считаете, надеюсь
)Поэтому верность правилам и уговорам, и главное, любимому человек, партнеру, которые проповедует уважаемая Систра - одна из основных составляющих хорошего брака (отношений) IMHO
Поддерживаю высказанное в ветке мнение - установи правила, устраивающее обоих партнеров и следуй им. Тогда и ловить будет не на чем. "Все включено" в правила
. А если не хочешь им следовать, значит плохо договаривалась или уже и человек не нужен. Зачем друг друга "надувать" тогда
| лялечка |
| ( ) |
| 18/08/2004 22:36:47 |
|
|
|
Re:
|
В ответ на:
Вы очень задорно пишите.
Да я просто маленькая ищо
...юношеский максимализм ищо прет ....про то,что надо соблюдать правила и хранить верность-согласна,но ведь по-молодости фсе совершают ошибки
и сначала учатся их прикрывать,а потом уже-не делать ..так вот раньше я еще их делала-хотя не это стало причиной всех разводов..
| stepol |
| ( ) |
| 19/08/2004 05:30:10 |
|
|
Уважаю !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
|
Не ожидал от женщины такой позиции, честно......
А то всегда и во всем ТОЛЬКО мужики виноваты
| stepol |
| ( ) |
| 19/08/2004 05:47:40 |
|
|
"Стиснуть зубы и терпеть" ???????
|
Если не хватает общения, может в консерватории что-нить поменять надо ???????
Вон там, вверху ветки Олд-Фокс по мужу проехался
типа - "сам дурак"....., а вы (ну так, теоретически хотя бы ) себя на его место поставьте :
поженились вроде по любви , все нормально сначала, потом ребенок, денег нет, жена пилить начинает - типа "не мужик, на памперсы заработать не можешь".....муж из института (например) уходит, начинает компьютеры ( видаки, телеки,сникерсы ) ворочать..... денег нет ,кредитов нет......все сам,25 час/сутки.....через несколько лет вроде бы уже и дух перевести можно, тут другое: "милый,не сегодня, давай завтра.....в рот не возьму, в попу не дам....." потом "хочу эту шубку" (за 3-5 куев), "мы что, бомжи, что-ли - хочу машину себе ,к маме ездить, на теннис, в солярий и пр....", в отпуск пару раз в год в Эмираты, Испанию, на Кипр...... Все по кругу снова "ты что, не мужик чтоли ??? "
.......................... а потом к мужу претензии - романтики, типа, те хватает.... Может в себе для начала надо что то изменить ??????? Не пилить мужа, праздник дома ему устроить типа, поддержать где-то, выслушать.....там и он гораздо внимательнее станет..... ???????
А она вместо этого приключений на стороне искать начинает,причем не важно,трахается она там или только глазки строит.....Лялечка ( респект !!! ) правильно сказала - подружки на это есть, а не мужики чужие.......
Типа, кризис 30 лет........млин.....
Конечно,бывают в жизни разные исключения....может этот случай и один из них,
но уж очень схема классическая.......
Вспомните рассказ ( в Историях ) - "История падения".........
| отшельник |
| ( ) |
| 19/08/2004 10:07:31 |
|
|
|
Re: Пару "вяков" от старого.
|
В принципе, с Вашим рецептом выхода из кризиса я согласен. Не надо замыкаться. Она не против дальнейшей семейной жизни. Свечку никто не держал. А если бы и держал? Это не повод через колено жизнь ломать. Возможно,
он сам не без грешен. Как я понял, расстроило больше всего крушение идеала. Вера поколебалась. По мне, так лучше бы перепихнулась и вернулась бы домой. Вместо этого нелепые оправдания и умалчивание. Несложно пробить телефон, взять распечатку звонков, "провести оперативно-розыскные мероприятия". Вопрос в том, как жить после этого с человеком? А взять успокоиться и всё забыть, тоже сложно. Другого выхода я не вижу. Посмотрим как они выйдут из ситуации.Не думаю, что так всё печально в её жизни. Уточню, насколько мне известно. Дома приходящая домработница. С ребёнком бабушки помогают. Тренажёрка, солярий посещаются. Косметология, процедуры тоже. Никто её не насилует. Больше подробностей не знаю.
В клуб с подругами отпускается без проблем, потому что с подругами надо всртречаться и неформально. Их вместе тоже иногда в клубах вижу. Причину раздельного отпуска не знаю, раньше ездили вместе. У него дайвинг, она побаивается, может поэтому?
| отшельник |
| ( ) |
| 19/08/2004 10:27:07 |
|
|
|
Re: Рассказы про то, что надо от хрена+
|
Вы полностью отразили ту двойственность, что уже несколько дней мечется у меня внутри. С одной стороны я ревность не принимаю, выглядел он неестественно, даже забавно. Но, кроме тягучей ревности, присутствует разочарование. Первая жена, помню, была именно сукой, которая пользовалась. Даже детей не хотела (фугура. время. "ещё туда не съездила"). Поэтому вторая - семейная разумная дала повод усомниться, был шок. Неужто и эту понесло?!
Везде её отпускает, потому что искренне верит. Рога особо не мерещатся, мне кажется, иначе по клубам не ходить не разрешал.
Старый лис интересно посмотрел на ситуацию.
С другой стороны может ничего страшного и не было. Свечки нет, явных доказательств тоже. А она живой человек, ей тоже общения кроме семьи хочется. Простого общения. Но, согласен, доводить до такого не стоит. На следующей неделе попробую узнать, как они там.
| din |
| ( ) |
| 19/08/2004 11:27:14 |
|
Я тоже не люблю собак...
|
В ответ на:
Муж, судя по имеющейся информации, классический собственник, не допускающий даже мысли о своих собственных интересах у жены.
У меня тоже сложилось такое впечатление.
В ответ на:
По моим наблюдениям, очень многие женщины с такой собственнической позицией совершенно согласны и спокойно этих рамок придерживаются. Наверное, воспитание, материальная зависимость и т.д. Но столь же многие ее не приемлют.
Лично мне интереснее вторые, хотя с ними и труднее гораздо и надо быть готовым ко многим неприятным открытиям. Наверное, поэтому я и собак не люблю - устаю от этой беспричинной преданности.
Абсолютно согласен с уважаемым Де Задом! Большой респект за четко сформулированную и столь близкую мне позицию!
От себя добавлю, что в свое время я попытался понять, что же является основой этого самого мужского собственнического инстинкта и пришел к выводу, что это загнанный глубоко внутрь страх сравнения и возможной человеческой несостоятельности по отношению к другому самцу человека.
Т. е. вульгарно выражаясь, некто, испугавшись, что у него "пиписька меньше", язык деревяннее и кошелечек тоньше в панике начинает строить крепость из нравственных постулатов и "святых" понятий: верность, честность, любовь до гроба, долг, преданность и пр. и "казнить" "изменников" ПО ЕГО МНЕНИЮ нарушивших "семейную присягу".
А потом, ломая руки, горестно сетовать, что нет порядочных и верных женщин.
| Telepuzik |
| ( ) |
| 19/08/2004 14:12:49 |
|
|
|
Re: Я тоже не люблю собак...
|
В ответ на:
Т. е. вульгарно выражаясь, некто, испугавшись, что у него "пиписька меньше", язык деревяннее и кошелечек тоньше в панике начинает строить крепость из нравственных постулатов и "святых" понятий: верность, честность, любовь до гроба, долг, преданность и пр. и "казнить" "изменников" ПО ЕГО МНЕНИЮ нарушивших "семейную присягу".
А на самом деле... верность - она у каждого своя. В каждой конкретной голове зашито свое, исключительное и индивидуальное понимание сего жизненного явления.
И распространять (в том числе тоталитарным путем) то, что прошито в твоей голове - на другого человека - несколько оптимистично... а вернее прямо так скажем - глупо
И опять же, считать, что у него в башке понимание сего явления аналогичное твоему - также глупо.
Нет, можно конечно попытаться найти такого человека, о котором ты будешь думать, что вы понимаете друг друга в части вышеперечисленных "святых понятий"...
...До того момента, пока другой человек считает, что он должен быть тебе верен (опять же в силу своего понимания, что под этим подразумевается) - он будет тебе верен. Если в какой-то момент он стал для себя считать иначе... ну... "кысмет", как говорят понимающие люди
Поэтому надо жить, кушать марожынае и не заморачиваться на эту тему. Есть куча других, более интересных тем, достойных вдумчивого осмысления. Есть ли жизнь на других планетах... почему вода мокрая... из-за чего феи все дорожают и дорожают
В ответ на:
А потом, ломая руки, горестно сетовать, что нет порядочных и верных женщин
Полным полно... после семидесяти
... когда мужчин своего возраста уже совсем мало остается и их надо оберегать, ценить, холить и лелеять 
" - поручик, посмотрите на ту женщину... Как вы думаете, а она в рот берет?
- Ну-у-у... раз рот есть... - Значит берет!"
| din |
| ( ) |
| 19/08/2004 14:30:13 |
|
Кысмет (тюрк.) - cудьба такой...!
|
В ответ на:
Поэтому надо жить, кушать марожынае и не заморачиваться на эту тему. Есть куча других, более интересных тем, достойных вдумчивого осмысления. Есть ли жизнь на других планетах... почему вода мокрая... из-за чего феи все дорожают и дорожают
Вот именнА!!!!!!
Ан нет, заморачиваются, терзают себя и окружающих, разводятся, чтобы опять женившись, вляпаться в то же самое, кидаются табуретками и сковородками в припадках ревности, короче говоря, живут яркой и насыщенной семейной жЫзнью...
| Mars32 |
| ( ) |
| 19/08/2004 14:35:21 |
|
есть ли жизнь на других планетах?
|
это я к тому, что у каждого на самом-то деле - бревна в глазах......
каждый где-то в чем-то имеет свои грешки.......
и снова дискуссия сводицца к деньгам..... то их мало, то их много....
по-поводу верности.....
ИМХО. Разрешать некую влюбленность (читать как "флирт обычный, кратковременный, без перехода в интимную плоскость"). Причем, и со стороны мужа и со стороны жены. Это очень заводит и одна только фраза ее(его) в ресторане(клубе): - Пофлиртуем немножко? Дает вполне реальную "свободу" действий, естественно ограничиваясь продолжением, и тогда флирт с незнакомцем(незнакомкой) на виду у мужа(жены) обретает совсем другой смысл, дает почувствовать женщине, что она - Настоящая Женщина и может очень даже взволновать мужчину и то же самое в отношении мужчины, который утверждается, что он - тоже настоящий Мужчина.......но не переходит в плоскость совсем других отношений...... а весь запал переноситься на супружеское ложе......
а вот ревновать, следить, не доверять половине - так лучше может не мучать друг друга и разойтись друзьями?.......
и Сестра сказала верно, понятие "верность" у многих очень сильно различается........
и Лялька права - для общения есть подружки, а если их нет, то надо их срочно заводить....
да многие тут правы и каждый по своему.....
| Mars32 |
| ( ) |
| 19/08/2004 14:39:37 |
|
Почему достанецца?
|
В ответ на:
Ой достанется Лису по рыжей морде от мужского населения форума
"все правильно сделал!"(с) (читать слово "сделал" как слово "сказал")
| Orinda |
| ( ) |
| 19/08/2004 15:00:39 |
|
|
|
Re: хы, добро пожаловать в клуб любителей свободы? +
|
Вот и я говорю: нахер жаницца-замуж выходить?
Можно же и так любить и любиться и не терзать себя мыслью: а вдруг жена мне неверна? а вдруг муж ходит по феям? ходит-ходит, еще как ходит.. А как же я буду растить детей без папы? Да спокойно, йолки. Папа будет приходить и вкладывать свое мужское воспитание скока ему влезет, вместо того, чтобы спать на диване в гостиной и трепать маме и дитю сваму нервы своими гнусными подозрениями и изучением принятых и исходящих звонков в тилипоне, чтением смсок, проверкой автоотвечика, ревизией нового купленного белья в шкафу и критическим осмыслением факта под названием "Зачем она сделала новую стрижку?". А маме в это время не надо будет названивать в аэропорты, чтобы свериться с расписанием рейсов, поминутно вычислять его передвижение по городу, с учетом пробок и без учета оных, нагружать сотового оператора звонками через каждые пять минут и думать, куда персонаж поперся вечером и чево ему дома не сидицца.. а вдруг он модератор форума секстолк.ру? Благородный Дон, написавший сотни отчетов? Матросов, бросившийся за счет семейного бюджета, на десятки амбразур? И наступит долгожданное равновесие.. и можно будет думать почему вода мокрая и почему феи дорожают..
| Simson |
| ( ) |
| 19/08/2004 15:18:26 |
Re: прям,райские кущи( +)
|
В ответ на:
А как же я буду растить детей без папы? Да спокойно, йолки. Папа будет приходить и вкладывать свое мужское воспитание скока ему влезет,
А если перестанет приходить или будет приходить,но иногда?
Всяко бывает.
С уважением.
| Sister_Cerry |
| ( ) |
| 19/08/2004 15:21:30 |
|
|
|
а намана ( +)
|
...не приходит и даже лучше.
Нет человека - нет проблемы.
Ведь в этом случае не придется объяснять ребенку поведение другого человека.. Котрого он возможно называет папой..
Главное, чтоб мама прокормить дите могла.. А все остальное- лирические отступления..
| Simson |
| ( ) |
| 19/08/2004 15:31:51 |
|
Re: Теневой донор.И ваще нет никаких проблем. (+)
|
И не надо никого ждать,переживать,радоваться вместе,надеться,верить,любить....А для траха можно вибраторов накупить и только знай меняй.Ну или цеплять мужиков для встречи на одну ночь,если получится.
Тоже выход.
С уважением.
| Sister_Cerry |
| ( ) |
| 19/08/2004 15:38:46 |
|
|
|
нет.. елси допускается возможность сваливания (+)
|
папани либо мамани, то - никакого донорства. Умерла так умерла..
Дети это не бизнеспроекты. Не можешь, не чуешь сил- не вмешивайся..
А совместное
В ответ на:это уже семья, А семьи не рушат. ВОт и все..
ждать,переживать,радоваться вместе,надеться,верить,любить
Просто не всем семью надо. Не каждого мужика по зрелому размышлению хотелось бы назвать мужем. Как бы он не замысловато себя в постели ни вел. и как бы славно по ушам не ездил, не гговоря уже о башлянии.
Раньше бытовало такое славное выражение "он не подходит для совместной жизни". Так вот от таких, неподходящих, тоже можно спокойно рожать.. И потом близко его к детям не подпускать..
| Simson |
| ( ) |
| 19/08/2004 15:54:12 |
|
Re: Каждый живёт как может(правда не всегда как хочет)(+)
|
Если женщину устраивает статус "мать-однаночка" и никаких проблем нет не для неё, ни для её детей,то можно жить и без мужа.Почему нет?
С уважением.
| Рэй |
| ( ) |
| 19/08/2004 16:38:02 |
|
Re: Смеюсь до слез
|
В ответ на:
Угу, ведь сайт задуман для и без того счастливых, чтоб еще счастливей сделать.
Если где-то искать счастливого семьянина - то именно здесь!
И это верно! Ничто так не укрепляет семью, как легкое чувство вины перед женой после очередной измены!
| Грех |
| ( ) |
| 19/08/2004 16:41:25 |
|
|
|
Re: Кабаки и бабы доведут до цугундера! (с)
|
В ответ на:
Тренажёрка, солярий посещаются. Косметология, процедуры тоже. Никто её не насилует. Больше подробностей не знаю.
В клуб с подругами отпускается без проблем, потому что с подругами надо всртречаться и неформально. Их вместе тоже иногда в клубах вижу.
Перефразируя классику, хочу сказать, шо отсутствие контроля - рано или поздно приводит к...
Я как "старый солдат" считаю, шо каких бы лубовей не было бы, разумный контроль за женой (женщиной) нужон!
Повторю: РАЗУМНЫЙ
Мир разнообразен и многогранен. И люди в нем усе разные разные. Сооблазнов великое множество. Если жена хороша и сама енто знает, глазиком моргнуть не успеешь, а она уже не твоя. Чужая. Ага.
Поентому если мужик - собственник (а все мужики по натуре собственники), то "стойку" надо держать прктичски усю жисть.
Не уследил? Читай чужие SMSки и посыпай голову пеплом.
| Sister_Cerry |
| ( ) |
| 19/08/2004 16:47:29 |
|
|
|
всех не перевешаете(с)
|
да не читайте расстраивающие жизнь СМС-ки.. Ну не читайте..
Всеж потом после прочитанного дурными ходят.
А уследивший.. Ну как ты за ней уследишь? Тут слежка только как в восточной семье- ве деньги у него, за все спрашивать жене разрешение, подруги по выбору и, внимание, для любителей клубнички, если разводится то дор конца жизни содержать ее и ее детей. НУ оно вам надо?
| Рэй |
| ( ) |
| 19/08/2004 16:54:33 |
|
Re: Сорри, я примитивно устроена:
|
В ответ на:
Но вот мне такая жизнь нафиг не нужна.
Мне нужно все и сразу, что бы и надежно и что бы в постели хорошо было.
Однако, жисть такая штука, что за все надо платить. Поэтому, если у тебя в ней где-то жутко клево, то можно не сомневаться, что где-то (у тебя же) жутко хреново.
| Грех |
| ( ) |
| 19/08/2004 17:01:25 |
|
|
|
Re: Да как же не читайте (+)
|
В ответ на:
Везде её отпускает, потому что искренне верит. Рога особо не мерещатся,
плюс к ентому еще:
В ответ на:
да не читайте расстраивающие жизнь СМС-ки.. Ну не читайте..
гы...
а потом бац: "Милый, ты знаешь, я считаю тебе надо съезжать с квартиры... Потому что я люблю другого..."
И вот уже рога не мерещатся, их можно рукой посчупать. Вот и крушение идеалов, вот и лубов в попе, вот и вера упала... Ага.
Эх повторюсь. "Стойку" держать надобно было
| Рэй |
| ( ) |
| 19/08/2004 17:05:19 |
|
Re: не утрируй +
|
В ответ на:
Всего можно в меру.. седня минет, завтра - анал, послезавтра - все по очереди, послепослезавтра - все указанное, но на кухне, потом - в машине, в пробке на Садовом.. надоест? надоест. Поэтому - человека надо любить.. секс - надоест, человек - останется..
Я плакалЪ... Есть такое слово - надо. Надо любить и баста! Тока кому это надо объяснять? Сердцу? Ему не прикажешь. И через пару тройку лет любая пламенная любофф, если и не превратится в горку пепла, то уж наверняка превратится в ровное и спокойное пламя. И ты уже начинаешь оглядываться по сторонам...
А уж про "секс надоест" - это перл! Годам к восьмидесяти?
Йопари стока не живут... Так что ето не про нас.
| Рэй |
| ( ) |
| 19/08/2004 17:15:53 |
|
Re: и позвольте Вам заметить
|
Привет, сестричка! Скока лет...
В ответ на:
Всегдя есть предел допустимого, или скажем так возможного в отношениях. Это предел перешагивать нельзя.. Какая разница что это за предел- совместное вышивание гладью или дабл-пенетрейшн?
На самом-то деле нельзя не предел перешагивать, а давать повод думать, что предел уже перешагнули. Счастливая семья - это не та, где свято блюдут правила, а где умело заметают следы. Это добавляет драйва в отношения и спасает от скуки.
В ответ на:
Я считаю, что коней на переправе не меняют.
А ослов? Что делать, если муж хорош всего на 90%? Зацепить оставшиеся 10 на стороне!
| Рэй |
| ( ) |
| 19/08/2004 17:24:10 |
|
Re: эээ... видишь ли, у меня есть пример, но +
|
В ответ на:
предъявить я его тебе не могу, ибо это реальные люди и мне их неудобно как-то приглашать на форум, чтобы показать, что они существуют...
Ну да, ну да... А я-то думал, что знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. Типа, что ты привела ниже.
В ответ на:
Расскажу отсебятину: ребята - мои одноклассники, впоследствии однокурсники, вместе - 8 лет.. Она - моя подруга, он - мой друг. Выслушивала от них разное, мирила (иногда люди ссорятся) - и ничего.. она утверждает, что по сей день безумно хочет его..
Хех.. Она ж не дура рассказывать тебе что-то другое.. А может ты мужу сболтнешь. Я вот нашим общим друзьям тоже не рассказываю отдельные пикантности. Мало ли что...
| Рэй |
| ( ) |
| 19/08/2004 17:31:37 |
|
Re: все, я с тобой дискуссию закончила +
|
В ответ на:
И я знаю одно - если этот человек решит быть со мной, я буду ему верна, потому что по другому нельзя.
Не зарекайся и не идеализируй. А если через год окажется, что этот человек по феям бегает? Будешь ли ты ему верна после этого?
| отшельник |
| ( ) |
| 19/08/2004 17:33:26 |
|
|
|
Re: вмешаюсь+
|
В ответ на:
Счастливая семья - это не та, где свято блюдут правила, а где умело заметают следы. Это добавляет драйва в отношения и спасает от скуки
ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!!!
Сам стараюсь по-аккуратнее, чтобы не задеть ничьих чувств.
| Рэй |
| ( ) |
| 19/08/2004 17:52:36 |
|
Re: вмешаюсь+
|
В ответ на:
Сам стараюсь по-аккуратнее, чтобы не задеть ничьих чувств.
Так уж и "ничьих"?
Ты все же не забывай, что "Женатый мужчина может иметь на стороне два, от силы три романа. Больше - это уже обман!" (Ив Монтан)
| Orinda |
| ( ) |
| 19/08/2004 17:59:32 |
|
|
|
Re: не зарекаюсь... +
|
.. и не идеализирую. Просто знаю по опыту - как только начала глядеть на сторону, то это уже не семья, и сохранять ее не нужно - себе дороже, близким - хуже, мужу - и того хреновее. Поэтому - буду верна, а если потянет на сторону - сразу разворачиваешься и уходишь. Пусть одна потом будешь, зато честно...
| Рэй |
| ( ) |
| 19/08/2004 18:09:04 |
|
Re: не зарекаюсь... +
|
В ответ на:
Просто знаю по опыту - как только начала глядеть на сторону, то это уже не семья,
По собственному опыту, или все-таки учишься на чужих ошибках?
Я это к тому, что все развивается по спирали и черного кота не отмыть добела.
В ответ на:
Поэтому - буду верна, а если потянет на сторону - сразу разворачиваешься и уходишь. Пусть одна потом будешь, зато честно...
И что ты купишь на эту честь? А если на другой чаше весов окажутся двое детей, муж-олигарх и безбедная старость? Все бросишь и уйдешь к случайному кексу, который тебя через неделю бросит? Вряд ли.. Мне кажется, что я в тебе не ошибаюсь. А максимализм пройдет..
| отшельник |
| ( ) |
| 19/08/2004 18:10:41 |
|
|
|
Re: не зарекаюсь... +
|
По вашей просьбе не довожу до конфликта, но откуда такой юношеский максимализм? Вы разошлись не за измен, а из-за разочарования в партнёре. Но если с человеком хорошо, но разок бес попутал, причём разочарования в муже/жене не наблюдается?
По данным андрологов влюблённость проходит через 12-18 месяцев. Что за это время или не сходиться, или сразу разводиться?
В ответ на:и
как только начала глядеть на сторону, то это уже не семья,
В ответ на:Удимительно сколько раз я смотрю на девушек в день, что мне делать? Или замечание касается только дам? Они на мужчин точно никогда не смотрят!
сразу разворачиваешься и уходишь
| Orinda |
| ( ) |
| 19/08/2004 18:25:21 |
|
|
|
Re: в том -то и дело - что на собственном..+
|
В ответ на:Зачем кота отмывать? Кот - он на то и кот, чтобы сам мыцца и гулять, где вздумается.. если ясна аллегория..
черного кота не отмыть добела
В ответ на:Купить на честь? оригинальное развитие сюжета.. я куплю за деньги, а деньги всегда можно заработать.. была бы голова на плечах..
И что ты купишь на эту честь?
В ответ на:Ну.. это все далекая теория. Во первых, олигархи на таких как я не женятся - своенравна, неуправляема.. на хрена козе баян? Дети - см. выше. Детей поднять самой можно, женщины с этим справляются на раз, примеров - полно, на каждом углу. И не надо говорить мне про ущербность "женского" воспитания - нас мать с братом вырастила при весьма незначительном участии отца, а, повзрослев, мы с братом еще и приобрели такого отчима.. не всем так с отцами повезло.. Что до старости, то безбедная старость - результат правильного пенсионного накопления, и не более.
А если на другой чаше весов окажутся двое детей, муж-олигарх и безбедная старость?
В ответ на:А лучше остаться и потом не знать как мужу в глаза смотреть? Получать от кекса смски и трястись, что в следующий раз смску муж прочитает? или дети ознакомятся с содержанием (а дети любопытны, ой как) - типа, прочитают про мамочку: "детка, я буду трахать тебя пока ты не попросишь о пощаде.. я буду целовать твои соски и лоно...(далее - по тексту)"???? А бросит кекс - ну хер с ним.. дело-то не в нем, а в том, что появление этих кексов - оно всегда неслучайно. Их появление свидетельствует о том, что не все хорошо.. А если не все хорошо - зачем делать еще хуже и к боли от разрыва прибавлять ложь и унизительные отговорки?
Все бросишь и уйдешь к случайному кексу, который тебя через неделю бросит?
В ответ на:разве Вы меня знаете? вряд ли..
Вряд ли.. Мне кажется, что я в тебе не ошибаюсь
В ответ на:Возможно. А ему на смену придет жизненный опыт.. примерно вышеуказанного содержания..
А максимализм пройдет..
| withyou |
| ( ) |
| 19/08/2004 18:28:54 |
|
|
Неужели никому здесь не пришло в голову...
|
что просто НЕПОРЯДОЧНО читать чужие СМСки?
Равно как и письма.
То, что женщина - жена, не лишает ее права на личную жизнь и личное пространство.
Не лезь в чужую душу, разберись со своей...
Глубокое ИМХО
То, что в данной семье присутствует кризис доверия - печально, но это не дает мужу никакого права вмешиваться в личную жизнь жены.
| Orinda |
| ( ) |
| 19/08/2004 18:33:26 |
|
|
|
Re: отсюда и опыт +
|
В ответ на:Первая моя измена пришлась на тот период, когда я начала сомневаться в человеке. И как видите - логический финал.. тока сколько угрызений совести я пережила - одной мне известно.. "нафиг, нафиг! - кричали пьяные пионеры" (с).
Вы разошлись не за измен, а из-за разочарования в партнёре
В ответ на:Во-первых, Вы не женщина (я так полагаю, по крайней мере). Во-вторых, Вы же, я тоже полагаю, не тащите в постель всех, на кого смотрите.. а я имела ввиду именно то "налево", которое постелью закончилось. И то, что мужики по феям шастают - это фигня. А вот када мужик бабе начинает смски писать, что скучает - это, пожалуй, посерьезнее фей-то будет, а?
Удимительно сколько раз я смотрю на девушек в день, что мне делать?
| лялечка |
| ( ) |
| 19/08/2004 18:37:45 |
|
|
|
Оринда права
|
Вы смотрите потому что вы-мужчина
..Но мужчина это одно,а женщина пойдет налево только если что-то перестало устраивать (в постели или в отношениях),а это уже повод задуматься и даже развернуться......много раз мы с мужем вместе выбирали фей и пользовали,много раз делал он это один,и это-нормально...это не значит,что я плохая любовница,просто мужчинам необходимо это разнообразие..а вот отношения с другой женщиной на стороне-извините,уже измена
В то время как я стала смотреть на сторону только тогда ,когда отношения стали портиться...
| Рэй |
| ( ) |
| 19/08/2004 18:57:28 |
|
Re: в том -то и дело - что на собственном..+
|
В ответ на:
А лучше остаться и потом не знать как мужу в глаза смотреть?
Я с женщиной разговариваю? В смысле, с самымми хитрыми и коварными существами на свете.. Знавал я дам, которые прямо из моей постели названивали муженькам и ласково щебетали, что мол не волнуйся, я те звоню из метро, скоро буду..
В ответ на:
что появление этих кексов - оно всегда неслучайно. Их появление свидетельствует о том, что не все хорошо..
Неужели? А у меня вот наоборот - как какой-нить гемор, так пусто, а как все клево, так и диффченки откуда ни возьмись..
В ответ на:
разве Вы меня знаете? вряд ли..
Вас лично не знаю, но знаю ЖИЗНЬ..
| Orinda |
| ( ) |
| 19/08/2004 19:03:47 |
|
|
Re: женщины - конечно, крайне хитры и коварны +
|
а также весьма расчетливы, злобны и продажны, но мне кажется, что на данном форуме найдется не один десяток мужчин, которые прямо из постели названивали женушкам и ласково щебетали: "да, любимая, задержался на работе, скоро буду, что купить в магазине?"
а потом, мучимые страшнейшими угрызениями совести ложились с женой в постель и думали: "интересно, нормально я мириком обработался, или завтра все таки на анализы сгонять?"Не надо.. все хороши..
| хатулЯ |
| ( ) |
| 19/08/2004 19:21:06 |
|
|
|
Возможно чувство вины укрепляет семью
|
Но что за кайф чувствовать себя виноватым?
| Sister_Cerry |
| ( ) |
| 19/08/2004 19:37:12 |
|
|
|
пришло конечно
|
http://sextalk.ru/showthreaded.php?Cat=&Number=170666
В ответ на:
да не читайте расстраивающие жизнь СМС-ки.. Ну не читайте..
| Neither |
| ( ) |
| 19/08/2004 20:17:22 |
|
|
|
Re: Я тоже не люблю собак...
|
Саму суть утверждения оспаривать не буду, так как она строго не доказуема, а значит и не опровергаема.
Но подход
"Типичный юрист" - все запутанно и пессимистично - "Всех посадят, но я предупреждал" J/k
Если бы люди не умели договариватся об общих понятиях, строить единую аксиоматику, не было бы многих современных наук. Например, такой далекой от бытовой логики как квантовая теория поля. Думаю, и договоров не было бы вменяемых, без умения договорится о понятиях.
Это я к чему - Договорится об общих понятиях верности, обязательств, планах и проч. - можно и нужно. Особенно с близким, любимым человеком.
А еще к чему это я
Живут люди, по-моему, не по абсолютным понятиям "прошитым" в мозгах, а по относительным: ситуационным - для непринципиальных "параметров", коллективно определяемым (семья, социальный слой и проч) - для принципиальных "параметров", типа чести.Почему так - да потому что и формируются эти понятия в соответсвующей среде - нет в нас ничего "прошитого" на самом деле. Может меня и поправят "профессиональные психологи", впитавшие более строгие определения с водкой в МГУ или МИП.
Ничего личного, чудно смотреть на такой подход.
| Neither |
| ( ) |
| 19/08/2004 20:31:20 |
|
|
|
Re: Неужели никому здесь не пришло в голову...
|
Так ведь вопрос в том что "все тайное становится явным".
Можно и не читать СМС-ки, электронные письма
Все равно всплывет - друзья, общие "подруги", собственная наблюдательность подскажут.
Вопросы такого полета лучше разрешать принципиально, а не прикрыватся "неприкосновенностью частной жизни".
А не лезть в темные углы души партнера - это правило хорошего общения.
Если человек захочет, сам все расскажет.
А вот если не рассказывает о существенных сторонах жизни - это "звоночек".
IMHO
| withyou |
| ( ) |
| 19/08/2004 21:52:48 |
|
|
|
ПОнимаешь, она...
|
Ластится...
открытым текстом говорит, что все эти СМСки - неважное
она им дорожит....
А он? Переживает, какие бабы сссуки... читая ЧУЖИЕ СМСки и демонстративно удаляясь спать отдельно...
То есть у него в мозгах картинка, и судит он ее, опираясь не на реальные отношения, а на картинку в своей голове...
Как ты разрешишь принципиально вопрос недостатка внимания?
Твой друг, насколько я понимаю, не хочет и не в состоянии эту нишу заполнить...
Так пусть радуется, что жена им дорожит, и не развозит манную кашу по белой простыне...
Отношения разные бывают, всем про все не расскажешь...
| Neither |
| ( ) |
| 19/08/2004 22:24:17 |
|
|
|
Re: ПОнимаю
|
Только что это значит....
Говорю же, самое печальное между близкими людьми - это недоверие.
Это же не бизнес и не только дружба, где можно судить по делам.
Ну ластится, кормить не перестает, даже к сексу склоняет, наверно - но ведь уже не доверяешь. Может это "операция прикрытия"
Это я попытался себя поставить на место мужа из истории, расказанной Отшельником. Это непросто
(Ни тот муж, ни Отшельник мне не знакомы, кстати)
Да, ревности там многовато присутсвует, IMHO.
Презумпция невиновности как-то обошла стороной рассуждения упомянутого супруга.
Повторюсь, все эти СМС-ки - это повод для размышлений и (или) расследования, но не для прямого конфликта и "ухода на диван". По-моему.
Возвращать нормальные отношения надо, ведь не рушат дома из-за того что среди стены красного кирпича оказался один белый. (а не белая внутренняя стена
)
| Lamb |
| ( ) |
| 20/08/2004 05:45:54 |
|
|
Есть еще социальная сторона вопроса (+)
|
В ответ на:
свое время я попытался понять, что же является основой этого самого мужского собственнического инстинкта и пришел к выводу, что это загнанный глубоко внутрь страх сравнения и возможной человеческой несостоятельности по отношению к другому самцу человека
"Что такое хорошо и что такое плохо" решает для себя не только индивид, но и социум. А там все еще хуевее. Знакомая нам западная цивилизация выросла на поучениях "кадыкастых протестантских ханжей" (с) Лимонов, которые напугали весь мир порочностью плотских утех и неминучей страшной расплатой.
Собснно, христианство тут не причем. Просто колумбовы матросы как-то заехали на остров Тринидад, где местные туземцы традиционно совокуплялись с козами. Матросы совокупились с туземными женами и привезли, таким образом, в Европу козью болезнь, называемую сифилис. Который стал быстро распространяться по континенту, убивая и сея страх. А наиболее рьяные церковные пастрыри лишь использовали эту ситуацию для упрочнения собственной власти над умами и душами. А в итоге навязали западному миру ханжескую мораль, где спать более чем с одним партнером есть офигительный грех и полный аморальный ужас.
Специально паччеркиваю, что вышесказанное НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к личной вере каждого человека в Иисуса Христа и созданной на этой вере христианской церквию. Так, рассуждения на тему истоков морали.
Так вот, с той поры придумали гандоны и мирамистин, а сифилис (как и почти вся прочая дрянь, за исключением СПИДа) успешно лечится; и вообще все это давно уже гавно вопрос. А вот мораль осталась. И обшщественное мнение очень даже поддерживает мужиков и бап, которые по своей личной слабости:
В ответ на:
в панике начинает строить крепость из нравственных постулатов и "святых" понятий: верность, честность, любовь до гроба, долг, преданность и пр. и "казнить" "изменников" ПО ЕГО МНЕНИЮ нарушивших "семейную присягу".
| Telepuzik |
| ( ) |
| 20/08/2004 11:59:56 |
|
|
|
Страшная правда о мущщинах... (+)
|
Любящим сердцам посвящается
| nasreddin |
| ( ) |
| 20/08/2004 12:04:17 |
|
|
СуперОтмазка от КЛСника! (+)
|
Двуликий а..то есть Янус, так сказать, гы-гы-гы
ЗЫ: Мысли КЛСников при этом: тилипон Аленки..пробить через мегапоиск
ЗЫЗЫ: Вот так и встренулись единство и борьба противоположностей!
| отшельник |
| ( ) |
| 20/08/2004 12:18:34 |
|
|
|
Re: Неужели никому здесь не пришло в голову...
|
Смску прочитал случайно. Пришёл домой, зазвонил телефон, прочитал на автомате. Если ничего не путаю.
| Orinda |
| ( ) |
| 20/08/2004 12:19:54 |
|
|
|
Re: Memory remains (c) :))))))))))))))) (-)
|
...
| Грех |
| ( ) |
| 20/08/2004 12:34:48 |
|
|
Re: Ой милая, да што Вы, што Вы право! (+)
|
В ответ на:
Ластится...
открытым текстом говорит, что все эти СМСки - неважное
она им дорожит....
Ой, ну Ниагарский водопад прямо...
У нас в хозяйстве ферма есть, где быков племенных выращиваем. Тык вот, бык тама есть - Борька. Смышленый такой, добрый. Ага.
Я когда в загон захожу, он подбегает, морду в грудь мою упрет и тихо так тихо мычит. Ластится значит.
А сам зараза зеньками своими, кровью налитыми, по сторонам так зырк-зырк, смотрит шельмец привел я буренку какую нибудь, иль один пришел.
Правда если видит, что пустой я пришел, хмыкает губами тока и в другой конец загона отваливает.
Но по глазам его бесстыжим вижу - дорожит он мною, ой как дорожит. Я ведь ему смысл и усю прелесть жизни его обеспечиваю. Вот как.
В ответ на:
А он? Переживает, какие бабы сссуки... читая ЧУЖИЕ СМСки и демонстративно удаляясь спать отдельно...
Это вторично. Это реакция его такая на первопричину. На ее первопричину. А на свою реакцию он имеет такое же право как она, по Вашим словам, на свою личную жизнь.
Хотя...
Ужас какой то получается: в семье (наверное у любящих супругов) каждый имеет свою личную жизнь (или хотя бы право на нее).
Че то я вот тута не догоняю.
В ответ на:
То есть у него в мозгах картинка, и судит он ее, опираясь не на реальные отношения, а на картинку в своей голове...
Точно. А надо по Ляле: пока с членом во рту не увидел - даже и не думай ни о чем!
А сейчас отношения реальные - ластимся, дорожим...
В ответ на:
Так пусть радуется, что жена им дорожит, и не развозит манную кашу по белой простыне...
А еще лучше, пусть этими простынями запасется. Для "голубков". И хлопчика тово из Краснодара пропишет в Москву то.
И квартирку на всякий случай еще одну прикупит. Пригодится.
| Рэй |
| ( ) |
| 20/08/2004 15:26:19 |
|
Re: женщины - конечно, крайне хитры и коварны +
|
Привет, привет!
В ответ на:
мне кажется, что на данном форуме найдется не один десяток мужчин, которые прямо из постели названивали женушкам и ласково щебетали: "да, любимая, задержался на работе, скоро буду, что купить в магазине?"
Да кто бы сомневался! Тока я никогда не говорил, что среди мужиков есть экземпляры с крылышками за спиной, а вот ты про женщин такое говорила и даже себя в пример привела. А?
В ответ на:
Не надо.. все хороши..
Мы уже миримся?
| Рэй |
| ( ) |
| 20/08/2004 15:31:06 |
|
Re: Возможно чувство вины укрепляет семью
|
В ответ на:
Но что за кайф чувствовать себя виноватым?
"Вы не любили,Вам не понять!"
Это жуткий кайф, особенно когда знаешь, что жена ни о чем не подозревает! Да спроси любого йопаря с этого форума!
| Orinda |
| ( ) |
| 20/08/2004 15:33:49 |
|
|
|
Re: а разве мы ссорились? +
|
В ответ на:када тока я успела с вами поссориться - не припоминаю.. то есть я уже и с вами успела поссориться????
Мы уже миримся?
В ответ на:Йаааа??? С крылушками? Упаси бог, какие крылышки, када такие грехи.. када вся сознательная жызнь - практически одно сплошное прелюбодеяние?
а вот ты про женщин такое говорила и даже себя в пример привела. А?
Да только угрызения совести способны испытывать все нормальные люди. И я считаю, что лучшая доля для человека - это жить в ладу и гармонии с самим собой. И нифига это не лозунг, а просто такое стремление. А для гармонии необходимо, чтобы дела не расходились с мыслями. Трудно - но не невозможно.
И все больше и больше начинаю ценить слова, стоящие в подписи Norchi - равновесия вам...
| Рэй |
| ( ) |
| 20/08/2004 15:57:59 |
|
Re: а разве мы ссорились? +
|
В ответ на:
Йаааа??? С крылушками? Упаси бог, какие крылышки, када такие грехи.. када вся сознательная жызнь - практически одно сплошное прелюбодеяние?
И че ж ты на старости лет решила измениться? "Буду теперь верной жаной!!" Побереги здоровье-то!
В ответ на:
Да только угрызения совести способны испытывать все нормальные люди.
Вах! Твои "нормальные люди" - это всего лишь бета-версия людей идеальных.. у которых совесть чиста, ибо она редко юзается.
В ответ на:
И я считаю, что лучшая доля для человека - это жить в ладу и гармонии с самим собой. И нифига это не лозунг, а просто такое стремление. А для гармонии необходимо, чтобы дела не расходились с мыслями. Трудно - но не невозможно.
И вовсе не трудно! Захотелось потрахаться (мысль такая пришла в голову), поехал, снял фею и потрахался. Вот те и гармония.. А правила, Божьи заповеди, табу и прочая шняга? Дык чем суровее правила, тем приятнее их нарушать! Разве не так, яхонтовая?
| Orinda |
| ( ) |
| 20/08/2004 16:05:08 |
|
|
|
Re: неа, алмазный, не так +
|
В ответ на:Все течет, все меняется (с)
И че ж ты на старости лет решила измениться?
В ответ на:Жаной могет и не буду, а верной буду.. в равновесии с собственной совестью.
"Буду теперь верной жаной!!"
В ответ на:"Поздно, батя, пить боржоми.." (с) народное.
Побереги здоровье-то!
В ответ на:Да на здоровье, а мине тожа фей трахать? мужескова пола?
Захотелось потрахаться (мысль такая пришла в голову), поехал, снял фею и потрахался
А вот правила и запреты - у каждого свои. Кому западло фее в рот без чехла давать, а кому и в ШГ без ОЗК - ноу проблем, тока давай. А кому-то и по феям в лом ездить, када бесплатно этого барахла - как грязи.. и ЧЕ? Никому головы своей не прикрутишь, так что - дай бог своими всем дорогами.. дай бог.
| Telepuzik |
| ( ) |
| 20/08/2004 16:27:07 |
|
|
|
Re: Я тоже не люблю собак...
|
В ответ на:
"Типичный юрист" - все запутанно и пессимистично - "Всех посадят, но я предупреждал" J/k
...поэтому тот, у кого в в голове, помимо прочего, прописана инструкция: "кто предупрежден - тот вооружен", заранее ко всему подготовится, не будет нервничать и переживать, если чего. Спокойно выведет активы
, предупредит друзей и родственников, наладит контакты с адвокатами и судьей и заранее позаботиться о тех, кто будет скрашивать ему непродолжительные тюремные будни, если они и состоятся 
Применительно к семье понятно?
В ответ на:
Если бы люди не умели договариватся об общих понятиях, строить единую аксиоматику, не было бы многих современных наук. Например, такой далекой от бытовой логики как квантовая теория поля.
Квантовую теорию поля более менее серьезно понимают человек 40 во всем мире...
Остальные никак не могут дойти до "общих понятий" в данном направлении науки
...Да и вообще... О понятиях
Объясни слепому ощущение красного цвета. Как он выглядит. Можешь прямо здесь и написать...
В ответ на:
Думаю, и договоров не было бы вменяемых, без умения договорится о понятиях.
Любой договор - это разные мнения нескольких человек. Как минимум:
2 лица, заключающих договор
+ 1 судья первой инстанции
+ 3 судьи в апелляции
+ 3 в кассации
+ гоп компания при пересмотре в порядке надзора...
...при этом мнения о той или иной трактовке ой как разнятся
В ответ на:
Это я к чему - Договорится об общих понятиях верности, обязательств, планах и проч. - можно и нужно. Особенно с близким, любимым человеком.
А нахрена?
Понятие верности - все равно у каждого свое. Ну договоришься ты о чем-то... О базовом цвете, так сказать... однако трактовка его оттенков у каждого все равно останется своя
Понимаешь?Обязательства... планы... смешно... Это все действует только до того момента, пока ты считаешь для _себя_ необходимым их соблюдать. Тем более, жызнь прекрасно умеет вносить свои корректировки в людские планы
В ответ на:
Ничего личного, чудно смотреть на такой подход.
| Telepuzik |
| ( ) |
| 20/08/2004 16:40:38 |
|
|
|
гыгык
|
В ответ на:
Первая моя измена пришлась на тот период, когда я начала сомневаться в человеке.
Т.е даже не просто "сомневалась", или, что более серьезно звучит: "убедилась в своих сомнениях"
...а просто " начала сомневаться"
Гм... А если бы сомнения не оправдались?
Ведь они же только начинались А ты, выходит, к этому моменту уже побывала бы приобщенной, так сказать, к другому, "чужому" члену
И что бы сказал муж? Оправданный по всем статьям в данной ситуации?
Короче. Я понял. Жена отшельникового знакомого просто "начала сомневаться" в своем муже.
Ура! Оправдана! Непогрешима, аки святая.
Все счастливы, все довольны... Мир и счастье вернулись в сию семью
"...и после этого эти люди будут запрещать мне ковыряться пальцем в носу?" (с) анекдот про Вовочку
| Orinda |
| ( ) |
| 20/08/2004 16:54:21 |
|
|
|
Re: сомнения сомнениям рознь +
|
Если ты начинаешь сомневаться в человеке - это показатель того, что ваши отношения утратили свой первоначальный вид, утратили былое доверие.. Отсюда произрастает ощущение нестабильности, которую необходимо устранить. Как ее устанить? и вдруг появляется человек, который в твоем охваченном паникой мозге четко ассоциируется с утраченной стабильностью. И женщину может бросить в его объятия, равно как и (а такое часто бывает) - разведенного мужчину в отрицание любви, или в объятия другой женщины, которая кажется заменой..
Я не оправдываю ни себя, ни жену знакомого отшельника.. я констатирую факт - как только отношения утратили то, на чем они были построены, начинаются реакции замещения. Вот они то и приводят женщин в объятия других мужчин, а мужчин - в новые философские категории..
Необратимость..
| хатулЯ |
| ( ) |
| 20/08/2004 17:36:17 |
|
|
|
Значит все-таки кайф..
|
По большому счету понять можно.. Все равно от чего адреналин вырабатывать, без острых ощущений тоже нельзя ведь..
Я только хочу уточнить: кайф собственно от чувства вины или кайф, что обманул, а тебя не поймали?
| хатулЯ |
| ( ) |
| 20/08/2004 18:00:33 |
|
|
|
А что, можно кому-то безгранично верить?
|
Как же это - не сомневаться? Значит и не ревновать.
Как-то очень категорично получается: или не сомневаться или разбегаться.
Ну понятно, что есть период романтической влюбленности, когда гормоны фонтаном и все в розовом цвете.. Тогда конечно и веришь на все 100, и избранник лучший человек всех времен и народов. Но когда гормональный фон стабилизируется смотришь на вещи гораздо трезвее. Избранник, кончено, лучший, но женщин вокруг оочень много.. И похоже не одной мне он нравится.. А мужчины, мол, по природе своей чаще склонны с промискуитету.. У них, мол, роль такая биологичекая - как можно больше самок оплодотворить..
Ну конечно без доверия нельзя. Но сомневаться, по-моему, даже нужно. Но что бы сразу кидаться при малейшем сомнении к другим мужчинам... Это слишком уж.. Хотя, если стопудово уверена что муж изменяет это уже другое. Тут задумаешься. Возможно что в такой ситуации будет справедливо самой завести любовника.
| хатулЯ |
| ( ) |
| 20/08/2004 18:15:54 |
|
|
|
Re: Сорри, я примитивно устроена:
|
В ответ на:
жисть такая штука, что за все надо платить. если у тебя в ней где-то жутко клево, то можно не сомневаться, что где-то (у тебя же) жутко хреново.
Это еще вопрос восприятия. А тут у меня как у дочери Адама все просто устроено: много прогестерона в крови - все плохо. Много эстрогенов - хорошо. И это все циклично.
А возвращаясь к теме: в том-то и дело, что понимаю. И ужасно мне от этого тоскливо. Если отбросить кармические вещи как и все что от меня не зависит, остаются мои действия. Вот я сижу и чешу репу: как же так по жизни сделать выбор, что бы если не навсегда, то хотя бы надолго...
| Orinda |
| ( ) |
| 20/08/2004 18:27:22 |
|
|
|
Re: только не говорите мне про промискуитет +
|
я это слово не люблю.. есть же заменители.. типа, #лядство
А если серьезно - вы неправильно понимаете смысл, который я вкладываю в слово "сомневаться" и какие сомнения одолели меня в определенный момент. Мифическая сексуальная верность или неверность мужа меня не волновала - не суть важно, гуляет ли он по феям ввиду генетической склонности к #лядству.. другой вопрос - а совместимы ли мы.. а не говорим ли мы на разных языках.. а можем ли мы искать компромиссные решения.. и много всякого другого..
Когда я усомнилась в этом - я инстинктивно отпрянула от своего брака.. и тут (барабанная дробь) появляется мужчина, который олицетворяет для меня утраченное равновесие.
А потом - одно за другое: ты терзаешься, муж видит, что ты терзаешься, у него у самого депрессия + ты с вечно сложным выражением лица.. и за пару месяцев от брака остаются обломки и осколки, собирать которые бессмысленно и глупо.
Да и хрен бы с ним, конечно..
| Рэй |
| ( ) |
| 20/08/2004 20:58:22 |
|
Re: неа, алмазный, не так +
|
В ответ на:
А вот правила и запреты - у каждого свои. Кому западло фее в рот без чехла давать, а кому и в ШГ без ОЗК - ноу проблем, тока давай.
Стоп, стоп, стоп! Давай не будем мешать Божий дар с яичницей!
Мы с тобой про душевные травмы начали разговаривать, а ты так плавно к СПИДу клонишь.. Нехорошо передергивать, тетенька!
Траханье без ОЗК - это признак отсутствия мозгов, а не наличия цинизма. И потом, ты ведь циничная дама! И так странно слышать из твоих уст слова про жесткие правила, верность, любовь и прочую жесть.. Не бывает верных жен. Бывают дамы, которым не подвернулся случай изменить. Только и всего.
А даму, упомянутую в первом посте отшельника надо понять и извинить. Она не хуже других, она такая, как все. И мужик ейный не страдать должОн, а в зеркало глянуть и спросить себя: "А не мудак ли я?"
| Рэй |
| ( ) |
| 20/08/2004 21:08:43 |
|
Re: Значит все-таки кайф..
|
В ответ на:
Я только хочу уточнить: кайф собственно от чувства вины или кайф, что обманул, а тебя не поймали?
Вот, ведь, настырная.. Думаю, у кого как. Лично мне впаривать, втюхивать, навяливать (легенду) и просто врать труда не составляет. И напрасно говорят, чтро женщину не обманешь, что она сердцем чувствует и все такое... Немного тренировки и дело в шляпе. А когда оно в шляпе, то вот тут и возникает чувство вины.. Дескать, вот такой я подлец, а она такая святая.. И хочется начать новую жизнь и перестать шляться по бабам.. Не поверишь, иногда по полчаса мучаюсь!
| Рэй |
| ( ) |
| 20/08/2004 21:16:39 |
|
Re: Сорри, я примитивно устроена:
|
В ответ на:
Вот я сижу и чешу репу: как же так по жизни сделать выбор, что бы если не навсегда, то хотя бы надолго...
Гуд. Отвечаю. "Каждая девушка хочет выйти замуж за генерала. Но генералы женятся еще лейтенантами!" Догоняешь намек?
Не заморачивайся насчет выбора. Любишь? Хватай! А дальше все уже от тебя зависит. И что самое интересное, не выходите, девки, замуж за слабаков в надежде изменить его в лучшую сторону. Слабаки не меняются, изменить можно только сильную личность.
| Neither |
| ( ) |
| 21/08/2004 15:11:25 |
|
|
|
Re:
|
Сильную личность как раз изменить очень непросто.
Можно содействовать изминениям в нужном направлении (вдохновлять
), но захотеть человек должен сам. Остальное - манипуляции.
Это плохо и для результатов и для отношений.
IMHO
| Telepuzik |
| ( ) |
| 23/08/2004 08:37:20 |
|
|
|
Re: сомнения сомнениям рознь +
|
В ответ на:
Отсюда произрастает ощущение нестабильности, которую необходимо устранить. Как ее устанить? и вдруг появляется человек, который в твоем охваченном паникой мозге четко ассоциируется с утраченной стабильностью.
Что говорит судебная психиатрия о таких случаях? И о принятых решениях/совершенных действиях в таком состоянии?
И почему, в "охваченном паникой мозге" не возникает, допустим, Президент РФ - гарант стабильности и прочее, прочее, прочее...
...или светлый образ бородатого дядьки на небесах, в белых одеждах и светящейся башкой?
...почему все так приземленно?
Чуть, что - сразу в койку
| Sister_Cerry |
| ( ) |
| 23/08/2004 08:40:59 |
|
|
|
что за советский подход
|
как в отношениях трещина- бегом если не к парткому то к ПРезиденту. Нет чтоб спокойно там поразмыслить..
| Orinda |
| ( ) |
| 23/08/2004 10:08:27 |
|
|
|
Re: не будем мешать +
|
божий дар с яичницей, хорошо:
В ответ на:какой текст.. я прям офигела.. почему я циничная и как трах без резины влияет на степень цинизма? Не понимаю я ваших ассоциаций..
Траханье без ОЗК - это признак отсутствия мозгов, а не наличия цинизма. И потом, ты ведь циничная дама!
Дело не в трахе и не в цинизме, а в том, что каждый определяет для себя сам границы дозволенного, причем как в быту, так и в постели. И если кто-то может спокойно звонить мужу из постели другого мужчины - никто этого права не отнимает. Я не могу, но речь-то не обо мне..
| desant |
| ( ) |
| 23/08/2004 11:32:17 |
|
Re: ПОнимаешь, она...
|
я так понимаю ему самому надо куда нибудь уехать на некоторое время просто отдохнуть ( необязательно в отпуск),можно снять хату и пожить самому отдельно,а потом поверте мне он посмотрит на все по другому и примет окончательное решение,а оно должно быть-четкое, ясное,без каких либо недомолвок и пересудов,
И одно из двух либо он поставит ее на место (внимание к себе любят многие замужние женщины,но далеко не все дают свой номер телефона)либо все будет както по другому...
P.s.Может я не прав но судя по всему что сказал отшельник так как раньше у них было в семье у них уже не будет
| хатулЯ |
| ( ) |
| 23/08/2004 13:08:07 |
|
|
|
Re:
|
В ответ на:
и тут (барабанная дробь) появляется мужчина, который олицетворяет для меня утраченное равновесие.
А потом - одно за другое: ты терзаешься, муж видит, что ты терзаешься, у него у самого депрессия + ты с вечно сложным выражением лица.. и за пару месяцев от брака остаются обломки и осколки, собирать которые бессмысленно и глупо.
Интересно.. Больше похоже на то, что появившийся мужчина нужен как лом что бы брак разломать. Или как попытка сохранить, правда отчаянная: теоретически муж мог бы не впадать в депрессию, а разозлиться. Была бы динамика в отношениях.
Это лишний раз подтверждает мое убеждение, что для большинства женщин измена возможна только когда есть на то серьезная причина..
| хатулЯ |
| ( ) |
| 23/08/2004 13:14:46 |
|
|
|
еще вопросик
|
В ответ на:
... и возникает чувство вины.. Дескать, вот такой я подлец, а она такая святая..
Ну это все как по сценарию.. Ей-то, возможно тоже нравится себя святой чувствовать.. Вот и получается, что ты для нее и стараешься..
Но ответь, пожалуйста, еще на один вопрос: а как это все отражается на сексе с женой?
| Sister_Cerry |
| ( ) |
| 23/08/2004 14:29:59 |
|
|
|
Re:
|
В ответ на:
для большинства женщин измена возможна только когда есть на то серьезная причина..
подпишусь
и уж никак не в ряду- то ли кошку завести то ли цветы пересадить....
| Neither |
| ( ) |
| 24/08/2004 08:39:20 |
|
|
|
Re: Я тоже не люблю jur( )...
|
DSCL Замечания персоне не являются желанием оскорбить.
Телепузику: Судя по вашему стилю дискуссии и нику, вам будет интересней увидеть нижеследующее здесь, а не в личке.
OFFT. Hands off!!!
В ответ на:
Квантовую теорию поля более менее серьезно понимают человек 40 во всем мире...
Остальные никак не могут дойти до "общих понятий" в данном направлении науки
Не обижайтесь, но я почти уверен что вы не в теме. И поэтому позволю себе вас поправить. Я знаю по крайней мере 3 только московских института где серьезно преподают "Квантовую теорию поля". Каждый выпуск это 20-40 человек год.
Отказать 60-120 молодым людям из нехудших по классу институтов в уме, а значит и в возможности понять основы (!) квантовой теория поля, мы с вами не в праве. Поэтому воздержитесь от подобных "явных" утверждений.
По собственным впечатлениям, основы упомянутой теории достаточно просты для "серьезного понимания", хотя и далеки от изящной красоты, например, основ квантовой механики.
Вышеприведенная "отповедь" приведена только для защиты "чести мундира".
Меня тоже часто подмывает высказаться "о среднем (!) уровне профессионализма
, встречающихся мне legal experts", но я удовольствием сдерживаюсь и "переносов", обобщений не делаю.RET Не только Телепузику
В ответ на:
...Да и вообще... О понятиях Объясни слепому ощущение красного цвета. Как он выглядит.
Можешь прямо здесь и написать...
Сначала ответ: Даже в предложенных условиях "задачка" имеет решение. Если не искать эстетических приложений в обучении слабовидящих различению цветов (что, на мой взгляд, блажь), то замечу, что уже есть практически реализуемые системы, позволяющие обучить упомянутых людей ассоциировать предъявляемые хроматическим датчиком сигналы с доступными им ощущениями (изменение температуры, слабоболевой, тактильный и проч.)
Теперь замечание: Ваш пример, на мой взгляд, из разряда гипербол и приведен не к месту. Обсуждение (спор) не соответствует.
Мы обсуждали возможность определения общих понятий, заключения договоренностей между людьми имеющими достаточно близкие интересы и условия жизнедеятельности.
Таким образом, упомянутым людям нет нужды закрывать "принципиальные разрывы понятий" и решать условно-неразрешимые вопросы, как в вашем примере со слабовидящим и зрячим.
Мое утверждение просто: вменяемые люди с близкими (общими) интересами, условиями жизнедеятельности, образования и развития, могут достигнуть практически применимых договоренностей по вопросам представляющим искренний интерес. Вменяемость, степени и меры определятся сторонами.
Если одна или обе стороны не могут признать вменяемость партнера, наверно, они достаточно "далеки" друг от друга. "Давление обстоятельств" может "сблизить" взгляды (ситуационные понятия) и заставить заключить договоренность (возможно узкого или ограниченного по времени действия)
Частным случаем упомянутого является брак, "роман".
То есть договорится о действиях супругов в упомянутой в корневом посте ситуации, на мой взгляд, возможно. Рецепты основываются на общепонятных принципах, но методы, скорее всего, сугубо персональные.
(Таки притянул к теме
)Понятия у каждого человека могут быть свои, но договорится с близким по взглядам и заинтересованным человеком об общих правилах их применения можно и нужно. Иначе не будет практических результатов и удовольствия от общения.
В вашу профессиональную сферу с "судами всяких инстанций" лезть не буду.
Замечу только, что если бы не было практических результатов (договоров, приемлемых решений судов и проч.), то и профессия юриста (и прочих примазавшихся) была бы не нужна. Поэтому сколько бы ни было взглядов на один и тот же договор, инстанций и проч., работать он должен. Потому что всем нужен Результат, а не понятия и процесс обсуждения.
Поэтому, кстати
P.S. Понимаю что вы "вынуждены наслаждаться" процессом установления общих понятий. Возможно вас тяготит "профессиональная необходимость" договариваться, и ваша свободолюбивая натура подвигает вас на отрицание самой возможности существования общих понятий и договорится "принципиально"
Ничего личного. Только странная погода и поворот темы.P.P.S. Понимаю, что договоры и прочие составляющие работы юриста не дают разгуляться вашим талантам. Но мне странно что вы решили утолить свой "риторический" голод таким поворотом обсуждаемой темы.
Все это IMHO
| Orinda |
| ( ) |
| 24/08/2004 09:35:44 |
|
|
|
Re: "Общественный договор" +
|
смутно мне напомнило лекцию по теории государства и права: Договорная теория происхождения государства: от Эпикура к Гуго Гроцию, заканчивая Руссо
Государство и государственные ячейки типа семьи возникают на основе добровольных договоренностей граждан для установления общего порядка. Мдя.. ну.. я вот как думаю, чем хороша позитивистская наука? Она неизменно находит объяснение даже самым необъяснимым явлениям.. разумное познание в области чуйств.
Не работает где-то с конца 19 века.. Все испортили чертовы фрейдисты!
Так вот - к вышесказанному.
Вы серьезно полагаете, что эта ваша теория разумных договоренностей (хотя она, конечно, и не ваша
) - она работает в области заведомо непознаваемых эмоционально-чувственных отношений? Что ревность и обиду можно усмирить, произнеся мантру "мы договаривались"? Что толкование договора действительно единообразно для всех сторон? Что в любви есть правила игры?Сомнительно.
Пуз правильно сказал: всякая норма толкуется по разному, в зависимости от того, кому какое толкование выгодно и в какой момент времени. Иначе - стряпчие всегда бы сидели без работы
| Sister_Cerry |
| ( ) |
| 24/08/2004 09:40:39 |
|
|
|
чувствовать можно что угодно а вот поступать
|
по договоренностям.
А там, глядишь, и чувства подтянутся.. Они вообще то существа дисциплинированные- сказано что надо радоватьс япо субботам- так вон целыми народами каждую субботу радуются.. А другие- как то обходятся.
Так что дисциплина- ИМЪО не самя худшая вещь..
| Orinda |
| ( ) |
| 24/08/2004 09:59:36 |
|
|
|
Re: попробуем ситуацию перевести в область права +
|
Муж с женой договорились о том, что у каждого есть право на частную жизнь, никто не читает чужих смсок и не просматривает распечаток разговоров. Случайно происходит так, что смска попадается на глаза. Форс-мажор, так сказать. И выясняется, что один из контрагентов злоупотребляет своими правами. Согласно договоренности муж должен закрыть на это глаза. Или наоборот - жена должна делать вид, что ничего не произошло. Правонарушение приобретает длящийся характер.
| Sister_Cerry |
| ( ) |
| 24/08/2004 10:13:42 |
|
|
|
Re: попробуем ситуацию перевести в область права +
|
В ответ на:
Муж с женой договорились о том, что у каждого есть право на частную жизнь
что имеется та самая частная жизнь в которую супруг не допущен..
В том случае прочитавший (случайно нарочно не важно)- виноват. Он нарушил договоренность о нечтении и невмешательстве в частную жизнь.
кто то из них бзб"яднул и принес в семью заразу (вариант родил ребенка не от мужа)- то же самое- виноват по самые уши- ибо смешал личное и общественное..
| Telepuzik |
| ( ) |
| 24/08/2004 10:44:19 |
|
|
|
Re: чувствовать можно что угодно а вот поступать
|
В ответ на:
А там, глядишь, и чувства подтянутся.. Они вообще то существа дисциплинированные- сказано что надо радоватьс япо субботам- так вон целыми народами каждую субботу радуются..
Чувства, говоришь подтянутся...
Если бы чувства подтягивались под дисциплину, то тогда... гм... можно было бы убедить себя, что, допустим, любишь некоего человека. Типа - дисциплинированно думать об этом пару минут в день... и все палучицца
...нах-нах такие эксперименты по самовнушению...
Можно пойти в какую нибудь из сект - они ведут эксперименты над подобным (правда там всё в комплексе)
....пока будем довольствоваться малым, но испытанным - "Сколько ни говори "халва, халва" - во рту слаще не станет..."
В ответ на:
Так что дисциплина- ИМЪО не самя худшая вещь..
Не спорю, но не в области чувств...
Гм...
Навеяно традициями Форума:
"...Вставай, мля... ну и что, что она гоблин?!
деньги-то все равно за тебя и _для тебя_ заплатил... Ну что же ты? Ну давай... тянись... к небу! Ну вот стишок тебе:
"если есть песда и рот - значит баба не урод"... Ну и что, что она в массовке "Властелина колец" снималась, главным персонажем массовки... можно сказать - олицетворяла своим образом всю армию захватчиков... но это же и хорошо, в целом.. ее же режиссер предварительно "одобрил"... в у них в кино без этого никак... на любую роль... ну что-же ты? не веришь? А ты тогда не веря! ...Па-а-адъем! Нахмля!..."
| отшельник |
| ( ) |
| 24/08/2004 10:51:39 |
|
|
|
Re: Девочки, простите, что вмешиваюсь +
|
Имеет ли муж в данной коллизии право, раз произошло нарушение условий контракта контрагентом, требовать компенсации
В ответ на:Форс-мажором назвать сложно. Жена нарочно пошла на нарушение условий контракта. Никакая непреодолимая сила на неё не воздействовала (нам об этом не известно). Муж не переступал черты, нарушение выявлено случайно
И выясняется, что один из контрагентов злоупотребляет своими правами.
В ответ на:Почему он должен закрывать глаза? Может требовать ли что-нибудь? Например, не покупать новую шубу (платья, украшения)
Случайно происходит так, что смска попадается на глаза
, не отправлять в отпуск или клубы, как лишившуюся доверия, или самому махнуть в отпуск в осбые места (Куба, Тайланд, Доминикана и т.п.)?Раз нарушены права одной стороны, зачем утираться, надо развивать наступление!!!
| Gadfly |
| ( ) |
| 24/08/2004 10:57:32 |
|
Re: Секрет семейного счастья.
|
Долго думал постить ли...
Ведь личная жизнь потому и личная, что только ты реально можешь, а семейная , потому что только Он и Она...
Но решил поделиться, вдруг кому поможет...
Если Он действительно мужчина и действительно глава семьи, то рецепт следующий...
1. Построить дом хоть и мало, но необходимо. Семья должна жить отдельно и мужчина должен обеспечить достойный уровень жизни , а не существования...
Заводя домработницу, няньку, садовника и пр. важно сделать это так, чтоб крыша любимой головы не съехала и не исчезла адекватная оценка жизни( а то получите дома капризного небожителя)...
2. Когда золотая(или не очень-это не так важно) клетка Вами создана, найдите в себе силы открыть в ней дверь... а лучше все двери...Доверие, умноженное на открытую дверь...
3. Но выполнив первые два пункта , Вы пока не получили именно счастья...
Если Вы действително любите...ЗАВОЕВЫВАЙТЕ ее заново. Делайте это по -возможности регулярно. Я не о цветах и подарках. Я о поступках в результате которых женщина понимает, что Вы не просто хорошее, или хорошая копия чего-то хорошего... Вы ЛУЧШИЙ...но дверь ОТКРЫТА!!!!
Наверно многие скажут - банально...
Пункты краткие, есть еще роль отца(она крайне важна, но я больше в контексте "ОН и ОНА")
И надеюсь, понятно, что домом может быть и небольшой замок на Лазурном берегу и двушка в Мытищах, просто чем меньше в одном пункте, тем больше надо добавить в других...
И пожалуй еще...Это не пункт, а такое ЗЫ:
...мальчики все взрослые и всегда надо помнить, что если жена ушла к соседу, то еще не известно кому повезло
-это знание ненавязчиво должно исходить от Вас.
ЗЫ:ЗЫ: думаю понятно чего не сделал герой поста и чем ему надо заняться...
| Telepuzik |
| ( ) |
| 24/08/2004 11:06:55 |
|
|
|
Re: попробуем ситуацию перевести в область права +
|
В ответ на:
Муж с женой договорились о том, что у каждого есть право на частную жизнь, никто не читает чужих смсок и не просматривает распечаток разговоров.
Допустим...
Вполне приемлемо, кстати. (не рассматриваю вопрос возникающих при этом различных чувств)
В ответ на:
Случайно происходит так, что смска попадается на глаза. Форс-мажор, так сказать.
Нет. Это никоим образом не может являться форс-мажором, т.е. тем событием, которое сторона не могла предвидеть и предотвратить ... В данном случае - предотвратить прочтение смс - ой как возможно... не хапай чужой телефон и будет тебе счастье
| Neither |
| ( ) |
| 24/08/2004 21:33:12 |
|
|
|
Re: "...Ох уж эти сказочники" +
|
Систра, мой обычный поклон и искреннее уважение.
Систра и Gadfly - ваши виртуальные
образы "висят" у меня в красном углу Подпишусь под вашими словами почти без оговорок.
А теперь "темная сторона".
По моим наблюдениям, не претендующим на полноту и универсальность, юристы, это как раз те люди, которые любят поговорить на непрофессиональные (!!!) темы абстрактно и по сути "ни о чем", но формулируют это "по полной выкладке" (с "форс-мажорами", оговорками, ссылками на прецеденты и проч.), все это на своем "птичьем языке"
Возможно, это происходит потому, что профессия юриста "болтается" где-то между "чистыми гуманитариями" (писатели), которые могут формулировать свои мысли образно красиво и чувственно, и "чистыми технарями" (физики и математики), которые могут формулировать определения, понятия и мысли достаточно четко, внятно и исчерпывающе для поставленной задачи.
Вот от этой "подвешенности" у некоторых юристов и "около-юристов" возникает "трепливость" - размытость темы, неконкретность или неприменимость к обсуждаемой формулировок и определений.
(DISC. Не желаю этим обидеть ни юристов, в общем, ни кого-либо, в частности. Просто психологическая зарисовка. Ценю труд юристов: они защищают юр.-физ. лиц от "дураков, нахалов, злопыхателей и недоброжелателей" (часто, от себе подобных профессионалов)
,все формализуют, создают «приятные трудности», "всегда есть чем подтереться на суде". Если не хочешь лично общаться с какой-то фирмой или полезно затянуть дело, можно послать туда юриста "на согласование" )Попалось мне случайно выступления Плевако на судах. Вот риторик был. Серьезный мужчина. Действенный.
Собственно ответ
Да, я верю, что человек достаточно сознательное существо, хотя в нем достаточно животного, рефлекторного и плохо контролируемого сознанием. Я знаю, что такое "сила обстоятельств". Я знаю, что человек меняется в зависимости от ситуации в том числе:
эта жуткая шкала
На одном конце - выживание, инстинкт самосохранения
"Больно – отпрянуть; страшно, опасно - убежать". Тут все прогибаются, вплоть до отрицания морали, отказа от обязательств... Не дай Бог быть тут дольше, чем ты можешь....
Дальше "тяжелые обстоятельства" - "хочу жрать" - найти любой ценой кроме жизни" и проч. - Это часто печально. Женщины идут на тяжелую работу, прогибаются, отдаются чтобы выжить. Мужчины не лучше и просто список возможностей другой. С моралью и самоконтролем тут зыбко, ведь можно свалиться ниже.
Потом, "все нормально, мы едем, можно вздремнуть" - основные необходимые потребности удовлетворены, стратегических угроз нет или они не распознаны. "Баланс пустоты", если человек никуда не стремится - ни выше, ни дальше. Если стремится, то долго тут не задерживается. Мораль "гибка" и владение собой, своей судьбой часто иллюзорны - человек наиболее подвержен давлению обстоятельств. "Если для карьеры надо, ....."
Далее, «в стакане молока есть немного сливок». Все хорошо и достаточно стабильно.
Хочется развития или разврата. Появляются "устойчивые понятия морального толка " или иллюзия свободы и многих возможностей.Тут как раз расцветают "почему меня любят не так страстно как мне хочется" или "почему меня любят не те кто я хочу", "можно это же, но без крыльев?". Хочется торт потяжелее или хотя бы кремовых розочек побольше. Инстинкт выживания почти полностью уступил место росткам эгоизма( "ты в центре своего уже немаленького и неубого мира").
И тем неменее.... по-моему, в такой ситуации человек уже достаточно "свободен от насущной необходимости...."
, чтобы осознанно жить, искренне ориентироваться на желания ценных ему людей. Именно сейчас просто договариваться с другими персонами, близкими (!) по потребностям, интересам, целям. Человека мало что "жмет и трет", походка легка (так как ходишь только от лифта до машины), мысли ясны и легки ("просветлены" высоким искусством), в сытом желудке плещутся изысканные напитки. Что еще надо?! "Пойми себя, пойми других (хотя бы тех кто тебе интересен) и будь счастлив" Если "дружить со своей головой" и осознавать чего хочешь, договорится сможешь и с любым другим похожим.Дальше по шкале (могучие личности и "всемогущие" олегархи) пока не пойду - там у меня есть только скромные наблюдения и слухи. Там совсем другое отношение к людям и морали.
Теперь об экспрессии, экзальтации и более мягких формах.
Образованный, развитый и развивающийся человек интересен, глубок, индивидуален как миниму в мелочах
- внутри него часто что-то бурлит, меняется. Но если он еще и воспитан, уравновешен, то он не станет абсолютно все выплескивать на окружающих, даже близких. Если у него, конечно, "трепетание в душе, переполох в уме и сердце скрежещет" - в глазах появляются "синие экраны смерти", потом слезы и т.д. - тут вопрос сохранения душевного равновесия - всякое может быть. И проявления определяются только силой духа, принципами (воспитанием).Не обессудьте за "неромантичный" взгляд.
Любовь - те же отношения между двумя личностями. Да, отношения особенные, участвуем в настоящей любви всем: телом - душой - умом. Но ни любовь, ни ее крах, по-моему, не требуют экзальтации, потери вменяемости и, следовательно, отказа от основополагающих (!) правил, договоренностей и обязательств. Ради любви - это отдельный вопрос. Но сама любовь не требует, она желает.
У любви нет правил игры только потому, что искренняя любовь - это не игра. Зато в любви есть ритуалы. Всем известные, и индивидуальные, может даже невысказанные. Любовь, по-моему, не требует каждодневного осознания и познания, ей можно жить. Если любовь "твоя", она не будет разрушительной как "чистая" Страсть, она будет органичной частью твоей жизни, твоего сегодняшнего Я. И с правилами договорам по важным и принципиальным вопросам непреодолимых трудностей быть не должно, ведь ты любишь близкого тебе человека. Что-то надо обговорить, а что-то осознать (молча). Если вы достаточно близки, то при развитии каждой из личностей "принципиального разрыва" в понятиях не должно произойти.
Ну, или надо констатировать, что Любовь с вами прощается.
А уж если вспомнить что брак со временем превращается в "тепло камина", то тут еще меньше поводов и причин отказываться от договоренностей, необходимых для комфортного "счастливого" совместного проживания. Пересмотреть при необходимости - да, конечно. Но ведь не списывать все сразу. Как заметил мудрый Gаdfly, у счастливого брака есть рецепт. Если ему достаточно тщательно следовать, результат не разочарует.
О происхождении "неконтролиремых чуйстф" - продолжение "экспрессии..."
"Есть мнение" что ревность (она же специфическое проявление обиды) представляет из себя смесь "неполного" воспитания (в вопросе отношения к другим), недостаточной уверенности в себе и пассивности (нежелание развиваться самому, чтобы оставаться интересным (в частности) и нежелание поддерживать отношения в "активном" состоянии, на уровне отличном от формального)
Возможно ли усмирить? Зависит от личностных параметров - силы духа, воспитания, типа личности и проч. приведенного выше. Кому-то мантры помогут, кому-то - пурген (пересидеть в туалете)
Если контролируешь себя хоть на сколько-то, можно как-то выплеснуть эмоции с наименьшими разрушениями для себя и окружающей среды, а «потом все равно придется подумать». Ведь обида (в частности ревность) не продуктивны, если не приводят к критическому осознанию себя и ситуации. Как я уже писал в предыдущем "посте" - всем верховодит Результат. Можно полностью дать волю чувствам, отбросить все правила и приличия - в итоге ты морально изранен, возможно, унижен (партнером и собой) - в соплях и слезах - по результатам. Не станешь сам решать, жизнь (судьба) или "партнер" возьмут контроль, "пинками" выкинув тебя из мира чистых переживаний. Хотя, возможно, это и надо было человеку А можно покипеть, чуть погоревать - чуть переждать и принять какое-то решение - куда дальше, что делаю. Тут результат зависит от тебя.
О "заведомо_непозноваемом" и мелочах
По-моему, в том, что порождает человек, нет ничего заведомо (!) непознаваемого. Может быть, неосмысленное или трудно осознаваемое. Если вам приятно думать что вы можете породить нечто, что никто, в том числе и вы, не сможет познать - не буду вам мешать наслаждаться этим
Замечу только, что это приводит к чему-то вроде понятия "богоравный" и проч. А также, предположу, что это не Любовь, так как она, как минимум, для счастья двоих (если это не любовь к себе, конечно) А быть счастливым, но не осознавать этого - невозможно, ни по жизни, ни "по определению".Почти DISC Не призываю всех абсолютно все осознавать в жизни. У нас есть достаточно жизнеспособные инстинкты, здоровые рефлексы (когда мы здоровы), чуть-чуть "воспитания" поверх этого и еще интуиция - все это дает возможность не думать над каждым шагом, движением и совсем простыми вещами.
Могу пожелать жить в согласии с самим собой, так чтобы был счастлив. Как частный случай, «Равновесия вам». (респект ув. Норчи)
Замечание: в дискуссии имелось в виду не единообразие толкований, а единство или максимальное перекрытие целей договаривающихся сторон и получение удовлетворяющего их результата.
Результат, опять результат.
Это вы юристы, «живущие пока есть что сказать», наслаждаетесь процессом установления договоренностей
Как простой "кондовый негуманитарий" борюсь за счастье, в частности чтобы оно не сбежало от меня и чтобы было потом что вспомнить
А все эти теоретические рассуждения о заведомой непознаваемости, "принципиальной возможности единого толкования договоров и понятий" не тревожат мою душу, лишь щекочут мозг и шевелят пыльные углы эрудиции. Это все представляет «теоретический интерес» при почти полном отсутствии возможного практического применения. Как «Идеальный Договор», в котором все учтено, но никто ничего не должен делать, чтобы избежать нарушения условий и избежать санкций за невыполнение. Если в этом движении за счастьем, не забывать ощущать себя счастливым, а также контролировать свой эгоизм, не забывать о людях, возможно, кто-то рядом окажется близким попутчиком на длительный срок, которого и надо любить...
Вроде все.
Не обессудьте за длинный пост, длинную "сказку", мою "трепливость". Хотелось многое сказать.
Возможно я двигаюсь от "математика" к "гуманитарию" , обходя "юриста"
К тому же у нас на время выключили удобства - и вот результат
Gadfly: Позвольте просить вас писать всегда, когда вам хочется высказаться, потому что еще не встречал ни одного вашего "порожнего" поста по серьезной теме (хотя читал, конечно, не все). Нахожу ваши посты интересными и нередко полезными.
Еще раз "папрашу не обижаца..Ик.. Это не плевок в лицо, это ветер... Ик"
| Зю. |
| ( ) |
| 25/08/2004 09:16:48 |
|
|
Re: Сударь, вы супер...
|
полностью на 100% согласна с вашими мыслями. Давно не встречала на форуме единомышленников. Как здорово Вы все это сформулировали. Приятно...
| Gadfly |
| ( ) |
| 25/08/2004 11:48:24 |
|
Re: Ну, коль упомянули..." +
|
Сразу оговорюсь, что высоко ценю мысли трезвые, а если еще и сформулированы классно без особых соплей по древу...(респект), но вешать меня в красный угол,-это перебор, правдо радует что с Сестрой...
В общем, за высокую оценку- спасибо, но Вы уж завязывайте, ладно?
Но по некоторым фразам не удержусь от комментария-язык чешется,прям как у юриста
В ответ на:
По моим наблюдениям, не претендующим на полноту и универсальность, юристы, это как раз те люди, которые любят поговорить на непрофессиональные (!!!) темы абстрактно и по сути "ни о чем", но формулируют это "по полной выкладке" (с "форс-мажорами", оговорками, ссылками на прецеденты и проч.), все это на своем "птичьем языке"
Возможно, это происходит потому, что профессия юриста "болтается" где-то между "чистыми гуманитариями" (писатели), которые могут формулировать свои мысли образно красиво и чувственно, и "чистыми технарями" (физики и математики), которые могут формулировать определения, понятия и мысли достаточно четко, внятно и исчерпывающе для поставленной задачи.
Вот от этой "подвешенности" у некоторых юристов и "около-юристов" возникает "трепливость" - размытость темы, неконкретность или неприменимость к обсуждаемой формулировок и определений.
.......Встал......
.......Снял шляпу.....
А еще,вспомнилось...Во время учебы,в курилке болтунам говорили так:
"-Хочешь покурить-не кизди...
-Хочешь покиздеть-забычкуй..."
Шкала мотиваций очень понравилась.
В ответ на:
Это вы юристы, «живущие пока есть что сказать»,
Дык ониж тада бессмертные!!!
1.
В ответ на:
О "заведомо_непозноваемом" и мелочах
По-моему, в том, что порождает человек, нет ничего заведомо (!) непознаваемого. Может быть, неосмысленное или трудно осознаваемое. Если вам приятно думать что вы можете породить нечто, что никто, в том числе и вы, не сможет познать - не буду вам мешать наслаждаться этим Замечу только, что это приводит к чему-то вроде понятия "богоравный" и про
2.
В ответ на:
А быть счастливым, но не осознавать этого - невозможно, ни по жизни, ни "по определению".
а вот по этим пунктам, наверно я бы поспорил, хотя мы просто можем вкладывать разный смысл.
По п.1
-а как же состояние аффекта?Совершаются убийства, подвиги, проявляются феноменальные способности...Что болше непознано - человек или космос? это вопрос...
По п.2:-возможно, возможно...
Иначе не бало бы поговорки:"Имея -не ценим, потерявши-плачем"
Я даже на эту тему как-то собирался пографоманить в "Прозе"...
| отшельник |
| ( ) |
| 25/08/2004 12:28:47 |
|
|
|
Re: "...Ох уж эти сказочники" +
|
Про юристов особая благодарность. Как чётко подмечено! Между "гуманитариями" и "математиками"! Я в восхищении!
| Telepuzik |
| ( ) |
| 25/08/2004 12:36:22 |
|
|
|
Re: Я тоже не люблю jur( )...
|
В ответ на:
Телепузику: Судя по вашему стилю дискуссии и нику, вам будет интересней увидеть нижеследующее здесь, а не в личке.
Очень бы хотелось понять, чем же мой стиль дискуссии, а тем более - мой ник
, дают основания считать, что мне будет интересней увидеть ваш ответ здесь, а не в личке?
В ответ на:
Не обижайтесь, но я почти уверен что вы не в теме.
Я не в теме физики с того момента, как весьма сильно подрался с ее преподавателем в школе... нет, мы конечно не спорили о том или ином понятии физических явлений...
Тем не менее - один мой хороший знакомый в теме... Я могу проконсультироваться у него. И представить полную выкладку. Но это уже в личку.
В ответ на:
Каждый выпуск это 20-40 человек год.
Отказать 60-120 молодым людям из нехудших по классу институтов в уме, а значит и в возможности понять основы (!) квантовой теория поля, мы с вами не в праве. Поэтому воздержитесь от подобных "явных" утверждений
Давайте откроем в Беседке ветку на тему - каков процент отучившихся продолжает работать по специальности или идет дальше, в науку. И там это обсудим. Тем более, что я писал про "более-менее серьезное понимание", а не про основы теории...
Там же можно поговорить и юристах, доярках, швеях-мотористках, акушерах и прочее-прочее-прочее... И о среднем уровне их профессионализма.
В ответ на:
то замечу, что уже есть практически реализуемые системы, позволяющие обучить упомянутых людей ассоциировать предъявляемые хроматическим датчиком сигналы с доступными им ощущениями (изменение температуры, слабоболевой, тактильный и проч.)
Гм...
Т.е. описать ощущение красного цвета и как он выглядит - ты не можешь, а предлагаешь всего лишь ассоциировать... с доступными ощущениями.
ОК.
Хочется ипаться - однозначно любофь!
Или давай чуточку сложнее... откушал виагры, симбионт встрепенулся - однозначно любовь явится...
Или еще немного усложним... любовь - это же обыкновенная реакция мозга на коктейль из допамина, фенилэтиламина и окситоцина (ведь ученые доказали, что именно эти вещества вызывают некую реакцию организма, называемую любовью... длится от 18 до 30 месяцев). Ты согласен с таким определением? Или все-же амурчиков и белых голубей не хватает?
А ревность? Как ее описать? Это такое же, одно из ощущений организма, вызванное внешними раздражителями.
Только:
а) раздражители (и их интенсивность) для всех разнятся;
б) ревность, как чувство (ощущение) у всех по разному проявляется...
Кстати о внешних раздражителях... а что в этом случае делать, например - с психосоматическими болями? Ы?
А вот теперь можно говорить о понятиях и определениях... И о том, что всегда можно друг с другом обо всем договориться...
В ответ на:
Потому что всем нужен Результат, а не понятия и процесс обсуждения.
Если тебе так нужен Результат, то всегда плати за все, никогда не торгуясь, соглашаясь с предложенной ценой и не уточняя никаких условий. Столько времени сэкономишь...
В ответ на:
ваша свободолюбивая натура подвигает вас на отрицание самой возможности существования общих понятий и договорится "принципиально"
Работа такая... видеть дырки там, где другой человек их до поры, до времени не замечает (в том числе в "общепринятых" определениях), уметь их упреждать или обходить...
| Рэй |
| ( ) |
| 25/08/2004 21:51:59 |
|
Re: Я тоже не люблю jur( )...
|
В ответ на:
Очень бы хотелось понять, чем же мой стиль дискуссии, а тем более - мой ник , дают основания считать, что мне будет интересней увидеть ваш ответ здесь, а не в личке?
Это ты попал... Наивные люди ищут логику в никах.. Помню, по поводу моего Рэя Адамса тоже сделали вывод, что я проклятый американец.. А это я так стебаюсь.
| Рэй |
| ( ) |
| 25/08/2004 21:57:26 |
|
Re:
|
В ответ на:
Сильную личность как раз изменить очень непросто.
В этом-то и кроется парадокс. Возьми двух алкоголиков: одного с сильной волей и другого-полную размазню. Кого ты вылечишь, а кого нет?
| Рэй |
| ( ) |
| 25/08/2004 22:05:27 |
|
Re: не будем мешать +
|
В ответ на:
какой текст.. я прям офигела.. почему я циничная и как трах без резины влияет на степень цинизма? Не понимаю я ваших ассоциаций..
Отвечаю по пунктам. Ты циничная, потому как святые этот форум не читают и уж тем более сюда не пишут. Ты рассуждаешь о верности, хотя опыт измен у тебя кое-какой есть. Ну и так далее. Как говорит мой знакомый - это факт, не требующий доказательств.
Трах без резины и степень цинизма.. "Степень цинизма" характеризует "степень поху.зма" к разного рода запретам и правилам. Вот вроде нельзя без резинки, ну так что! Вот такой я циник и кладу на все вашт запреты. Дык не цинизм это, а глупость.
А вообще ломает меня писать большие сообщения типа как Neither...
| Neither |
| ( ) |
| 30/08/2004 09:52:21 |
|
|
|
Re:
|
Не вижу в процитированном никакого парадокса.
На ваш вопрос: Не нарколог. На мой непрофессиональный взгляд неочевидной характеристики сильная личность больной или нет - не хватает для построения прогноза. Думается, что прогноз лечения определяют минимум три аспекта: прежде всего, стадия заболевания, которая предполагает возможность излечения - регрессивного развития зависимости (для алкоголизма, до 3ей стадии, помнится); сила характера, в виде способности пациента сознательно следовать предписаниями врача и принимать процедуры; наличие у этой личности Цели - ради чего или кого пациент лечится, желает вернутся к здоровой жизни. Наличие этой Цели будет подпитывать силу воли, а в случае если это человек, то и содействовать лечению.
| Neither |
| ( ) |
| 30/08/2004 11:17:37 |
|
|
|
Re: Я тоже не люблю jur( )...
|
Отвечаю на вопросы и даю комментарии в удобном мне порядке.
В ответ на:Как вам угодно. Пожалуйте в личку, если вам это правда интересно.
Тем не менее - один мой хороший знакомый в теме... Я могу проконсультироваться у него. И представить полную выкладку. Но это уже в личку.
В ответ на:Поддержу любую интересную мне тему. Связи упомянутой темы с обсуждаемой не вижу.
Давайте откроем в Беседке ветку на тему - каков процент отучившихся продолжает работать по специальности или идет дальше, в науку
В ответ на:Тут есть не мелкая тема о том что такое понимание вообще, и какую часть актуальной теории надо знать чтобы иметь возможность считать себя понимающим теорию в достаточной степени. Возможно, разбираться в том о чем сейчас размышляют "передовой отряд корифеев" этой теории и не нужно. Эта часть часто меняется, реструктурируется, потому что состоит из теорий иногда даже не обличенных в строгую математику.
Тем более, что я писал про "более-менее серьезное понимание", а не про основы теории...
Но это уже правда для лички... Если интересно..
В ответ на:Раз вы не понимаете этической стороны ...
Т.е. описать ощущение красного цвета и как он выглядит - ты не можешь, а предлагаешь всего лишь ассоциировать... с доступными ощущениями.
По-моему, сама идея описывать слепому какие-то "ощущения красного", это много сволочней, чем жевать нечто вкусное и описывать ощущения перед сильно голодным человеком с заклеенным ртом. Напомню, англо-говорящие называют подобных (слепых, в частности) disabled.
Так вот, указывать подобным людям на то что они сделать не могут - изуверство.
Если нет практического смысла обучения незрячего различать цвета, то делать этого не надо. У этих людей свое понимание мира.
Итого, пример категорически неудачный. Техническое решение вопроса мной было приведено.
По вашему примеру с "любовью" - может я мало подумал или недостаточно глубок для вашего примера
, но связи с темой, ни иронии в вашем тексте не понял.То что у вас есть знания о "химической стороне любви" и вы читаете научпоп - заметил.
Поэтому "отбрыкаюсь" по вопросам общей эрудиции...
"Ревность" - вроде есть определение бытовое. Как болезнь это, слава психиатрам, не рассматривается и медицинского определения не имеет. Поэтому описывать ее кому-то и приходить к общему определению. ни с кем не надо. Можно это переживать, наслаждаясь неповторимостью индивидуальных впечатлений.
Психосоматику, "как я слышал", лечат. Достаточно успешно, чтобы не считать это проблемой.
В ответ на:
Если тебе так нужен Результат, то всегда плати за все, никогда не торгуясь, соглашаясь с предложенной ценой и не уточняя никаких условий. Столько времени сэкономишь...
По причине указанной ниже позволю себе нелицеприятную оценку. Бред или представление о собеседнике как о глупом человеке. Думаю, не стоит ни в чем "бытовом" забывать здравый смысл и меру. Элементарный здравый смысл подсказывает что взять надо лучшую комбинацию цена-качество. Это же элементарно отрицает ваш странный посыл.
В ответ на:
Работа такая... видеть дырки там, где другой человек их до поры, до времени не замечает (в том числе в "общепринятых" определениях), уметь их упреждать или обходить...
Не буду указывать на специфику упомянутого, замечу что часто встречал юристов, которые не умели взаимодействовать с "заказчиками" для которых они правят договора(в частности). Полагая что они "видят дырки там... где ...", правили то что им не положено. Это в лучшем случае удлиняло работу. Я к тому что надо осторожней с утверждениями...
В ответ на:
Очень бы хотелось понять, чем же мой стиль дискуссии, а тем более - мой ник , дают основания считать, что мне будет интересней увидеть ваш ответ здесь, а не в личке?
Ваш ник ассоциируется у меня с чем-то дурашливым и мило игривым в телевизоре (средство массовой информации). На вашу личность это не переношу.
Ваш стиль изложения мне видится достаточно демонстративным, так что многие темы будучи переведенными в личку могут быстро утратить для вас свой смак.
По причине, но без повода: Мы с вами на брудершафт не пили, "тыкать" не договаривались. Говорим о вопросах, которые "чисто случайно" могут быть спроецированы на свою личность, поэтому отсутствие уважительного обращения может быть рассмотрено как дополнительный повод. Прошу вас объяснится в своем отношении (наверно в личку) или перестать "тыкать" до дальнейшей договоренности.
| Neither |
| ( ) |
| 30/08/2004 12:02:50 |
|
|
|
Re: +
|
Завязываю "вешать", стану расстреливать.
Развешу-ка я вас с Систрой по разным углам (а то вы в соседней ветке поругались) - одного - в красный угол, а Систру - в черно-белый.
В ответ на:Аффектные состояния не являются стабильными. Нельзя долго жить в состоянии аффекта. Положительные и отрицальные эффекты упомянутых состояний объясняются мобилизацией, перераспределением сил, концентрацией на узком фронте, появлением "Супермотивации", которая даже не оценивается здравым смыслом.
а как же состояние аффекта?Совершаются убийства, подвиги, проявляются феноменальные способности...Что болше непознано - человек или космос? это вопрос
Степень непознанности человека и Космоса сравнивать, на мой взгляд, нет смысла.
Просто продолжать изучать и то и другое
"что имеем..." - там про счастье нет прямого упоминания. Там про факт владения чем-то ценным, о чем не думаем. Как панамка на голове.
Счастьем, по-моему, нельзя владеть, в нем можно жить. Как бы стоя, удерживаясь на высокой волне.
| Gadfly |
| ( ) |
| 30/08/2004 12:39:28 |
|
Re: ааа+
|
В ответ на:
Завязываю "вешать", стану расстреливать.
Зеленыее,помогите!!!Фулюганы зреня лишаютььь
В ответ на:
Развешу-ка я вас с Систрой по разным углам
Пошто разлучаишь!!!Сдохну ведь от тоски...
В ответ на:
Аффектные состояния не являются стабильными. Нельзя долго жить в состоянии аффекта. Положительные и отрицальные эффекты упомянутых состояний объясняются мобилизацией, перераспределением сил, концентрацией на узком фронте, появлением "Супермотивации", которая даже не оценивается здравым смыслом.
Вы же батенька вроде не юрист
Откуда стока СУХОСТИ?
| Telepuzik |
| ( ) |
| 02/09/2004 14:27:14 |
|
|
|
Re: Я тоже не люблю jur( )...
|
Кто-то, как-то, когда-то сказал:
В ответ на:
Думаю, и договоров не было бы вменяемых, без умения договорится о понятиях.
Это я к чему - Договорится об общих понятиях верности, обязательств, планах и проч. - можно и нужно . Особенно с близким, любимым человеком.
Потом прозвучала мысль:
В ответ на:Ок… тогда все, что не относится к органолептическим чувствам и, соответственно, не имеет медицинских определений – относим к бытовым. Любовь, верность, долг, ревность… и всякая прочая сопливо-слезливая хрень.
"Ревность" - вроде есть определение бытовое. Как болезнь это, слава психиатрам, не рассматривается и медицинского определения не имеет. Поэтому описывать ее кому-то и приходить к общему определению. ни с кем не надо. Можно это переживать, наслаждаясь неповторимостью индивидуальных впечатлений .
И соответственно: « описывать ее кому-то и приходить к общему определению. ни с кем не надо. Можно это переживать, наслаждаясь неповторимостью индивидуальных впечатлений»…
…только вот как же тогда « Договорится об общих понятиях верности, обязательств, планах и проч. - можно и нужно. Особенно с близким, любимым человеком»
Что-то какая-то нестыковочка выходит… С одной стороны "можно и нужно", а с другой стороны – нахрен это кому надо, сиди наслаждайся индивидуальностью впечатлений…
Может быть следует еще раз внимательно перечитать всю ту подветку про нелюбовь к собакам (юристам)? А то как-то логика плывет…
Да... кстати хотелось бы окончательно прояснить:
В ответ на:
Если тебе так нужен Результат, то всегда плати за все, никогда не торгуясь, соглашаясь с предложенной ценой и не уточняя никаких условий. Столько времени сэкономишь...
-----------------------------------------------------------
По причине указанной ниже позволю себе нелицеприятную оценку. Бред или представление о собеседнике как о глупом человеке. Думаю, не стоит ни в чем "бытовом" забывать здравый смысл и меру. Элементарный здравый смысл подсказывает что взять надо лучшую комбинацию цена-качество. Это же элементарно отрицает ваш странный посыл
А мой странный бред все-же основан на том, что необходимо выбирать комбинацию, лучшую по всем предложенным условиям , а не по тупой связке: цена-качество.
При этом и цена может быть подороже, чем иные предложения (…в случае, если дешевый товар – с кучей обременений… Ты готов дешево купить товар, который состоит под арестом, и одновременно обременен залогом?).
А может и качество – не быть на высшем уровне (…в случае, если мне за меньшие деньги обеспечат полное гарантийное обслуживание, включая оперативную замену… и последующий трейд-ин на вкусных условиях).
Короче ладно… в дальнейшей беседе не вижу никакого смысла… Тем более, что она действительно уходит от основного топика.
Тем не менее - с уважением,
Дурашливая телевизионная тварь.
| Wolfette |
| ( ) |
| 11/09/2004 08:09:29 |
|
Re: ПОнимаешь, она...
|
В ответ на:
я так понимаю ему самому надо куда нибудь уехать на некоторое время просто отдохнуть ( необязательно в отпуск),можно снять хату и пожить самому отдельно,а потом поверте мне он посмотрит на все по другому и примет окончательное решение,а оно должно быть-четкое, ясное,без каких либо недомолвок и пересудов,
И одно из двух либо он поставит ее на место (внимание к себе любят многие замужние женщины,но далеко не все дают свой номер телефона)либо все будет както по другому...
P.s.Может я не прав но судя по всему что сказал отшельник так как раньше у них было в семье у них уже не будет
Да, как было, уже не будет, ну и что? Когда два человека живут вместе достаточно долго, теряется новизна отношений (простите за банальность)
Учитывая, что жена не работает , можно понять, что ей просто скучно и хочется общения. Я лично верю, что она ТОЛЬКО общается плюс получает удовольствие от того, что она кому-то нравится. Возможно, ее дружеские отношения с молодым человеком из клуба перерастут в более близкие, но опять же - в чем катастрофа??? Если честно, небольшая интрижка на стороне может укрепить брак , а иначе в один прекрасный день девушка сбежит от своего благоверного куда глаза глядят. Совет другу - пусть тоже пообщается с кем-нибудь, для установления баланса, так сказать , и надо прекратить читать SMS, адресованные жене- меньше знаешь, крепче спишь.