| Joshua |
| ( ) |
| 14/05/2005 13:39:50 |
А чего девчонки феями становятся?
|
Понимаю, что вопрос звучит бестолково, тема стара, как мир (учитывая тезис о древнейшей женской профессии), но все же...
Что толкает в этот бизнес?
1. ТЯЖЕЛОЕ МАТЕРИАЛЬНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ
"Папы нет, мама пьяница, сама с Украины, в городе безработица..."
Сталкивался, иногда это оказывалось правдой. Но неполной. Да, с Украины (из Молдавии, Казахстана, Белоруссии и т.д.), но папа с мамой живы и здоровы.
Не могу судить о всех, наверное, у кого-то, действительно нет родни, образования, профессии (не обсуждаемой, конечно). И иного способа выжить, наверное, придумать не смогли.
Но сталкивался и с другим. Жить, в принципе, есть на что. Но (особенно, это касается девчонок-москвичек)не хватает на шубку, сапожки, машину, квартиру и т.д. Либо, девчонка учится на платном, таким образом зарабатывает на учебу.
2. КАЙФ ЛОВЛЮ И ДЕНЬГИ ПЛАТЯТ
Встречал жриц, испытывающих драйв от такого статуса.
3. ОДИН ХРЕН, ВСЯ КАРЬЕРНАЯ ЛЕСТНИЦА - СПЛОШНАЯ ПОСТЕЛЬ
Очень характерно для девчонок с привлекательной внешностью, потыкавшихся по объявлениям о трудоустройстве секретарем, референтом, помощником: где сразу на собеседовании, где вскоре после трудоустройства, девчонке объясняют, что круг ее профессиональных обязанностей включает и сферу интимных услуг, требуемых работодателю.
Реакция девчонок разная. Кто-то становится секретуткой, а кто-то принимает для себя решение открыто идти в проституцию по принципу: тот же хрен, вид сбоку.
4. НИМФОМАНКИ
Слышал, но не встречал.
Вопрос. Так что толкает? Только "легкие" деньги? Или что-то еще? Вышеперечисленные поведенческие модели - исчерпывающие?
Интересно, по понятным соображениям, мнение женщин.
В душу не лезу, просто пытаюсь понять.
| garic99 |
| ( ) |
| 14/05/2005 15:10:52 |
|
Забыли основную причину(+)
|
Процентов 90, если не больше ничего не умеют делать и не хотят учиться. А тут с их точки зрения и делать ничего не надо.
| perez |
| ( ) |
| 14/05/2005 15:22:12 |
|
|
Re: Забыли основную причину(+)
|
То есть лень.
Что самое обидное - она еще и перерастает в наглость.
Что немного радует - не все феи (да и не все женщины) ленивы
| С - КОТ |
| ( ) |
| 14/05/2005 15:41:21 |
|
|
Re: А чего девчонки феями становятся?
|
Любят оптовые закупки: гелей-шмелей, туалетной бумаги, тапок, кофе-чая!
В душе, каждая из них риэлтор, - любят смену чужих квартир.
А если серьезно,- любовь к быстрым деньгам и, плохое понимание риска всего чего только можно. Ощущение вечной молодости, - типа наколочу денег, стану сильно независимой и сразу завяжу! Буду жить в собственное удовольствие, потом может рожу и буду поплевывать в потолок, - уже обзаведусь мужем, пусть он деньги тащит в дом. Образования, как правило - ноль, интеллекта и вкуса тоже.
Дети вырастают, - такое же "дурло"!
Ходит песенка по кругу, - потому что круглая Земля!
Все ИМХО и, относится к большинству тружениц "фронтальной невидимости"
| perez |
| ( ) |
| 14/05/2005 15:53:40 |
|
|
|
Re: А чего девчонки феями становятся?
|
В ответ на:
В душе, каждая из них риэлтор, - любят смену чужих квартир
Самое ужасное - некоторые становятся!
Еще более ужасное - некоторые становятся следователями и даже судьями
| perez |
| ( ) |
| 14/05/2005 15:54:26 |
|
|
|
Re: А чего девчонки феями становятся?
|
Хотя это звучит заманчиво - спикапить судью
| Joshua |
| ( ) |
| 14/05/2005 16:08:42 |
|
Да нет, не забыл (+)
|
В ответ на:
Процентов 90, если не больше ничего не умеют делать и не хотят учиться. А тут с их точки зрения и делать ничего не надо.
Да вот вся проблема в том, что, ИМХО, все чуть сложнее.
Что значит, ничего не умеют делать?
Конечно, я понимаю, что если попросить фею взять тройной интеграл, она скорее всего откажется, заподозрив неладное и оценив размеры своей гортани.
Но ведь что-то они делать умеют... Шить, общаться с детьми, готовить еду, рисовать, читать и писАть...
Ну не 90 % же - гоблины...
Феи с высшим образованием - далеко не редкость.
Неужели все, кто сейчас на панели, на вопрос школьной учительницы: Маша (Катя, Зина, Анжела...), кем ты хочешь стать, гордо и честно отвечали - проституткой?
Неужели они не понимают, что могут быть узнанными близкими людьми?
Они не понимают, чем занимаются и не испытывают ни малейшего дискомфорта?
Им что, все по барабану?
Да нет, конечно.
Да, очень сложно, особенно в нашей любимой стране, и женщинам - в особенности - получить хорошее образование, найти работу, уровень оплаты которой покрывал бы потребности женщины.
К вопросу об учиться. Чему? Какое образование гарантирует девчонку от необходимости торговать или приторговывать телом?
Я не защищаю их.
Это девчонки с определенной ментальностью, допускающей то, чем они занимаются. Действительно, не 100 % женщин, столкнувшихся с финансовыми проблемами, выходят на панель.
Я просто хочу понять, что именно их туда толкает, одни только "легкие" деньги?
И еще.
Спасибо за ответ, конечно, но, боюсь, сейчас, если подключатся женщины, все перерастет в диалог по сценарию "раз мы - б...ди, то вы - козлы"
Дай Бог, чтоб ошибался...
| Joshua |
| ( ) |
| 14/05/2005 16:12:31 |
|
Да что Вы? (+)
|
В ответ на:
Еще более ужасное - некоторые становятся следователями и даже судьями
Что, серьезно?
А примерчик?
| perez |
| ( ) |
| 14/05/2005 16:18:35 |
|
|
|
Re: Да нет, не забыл (+)
|
У Вас какая-то личная заинтересованность?
Если да - пишите в личку
| Joshua |
| ( ) |
| 14/05/2005 16:24:48 |
|
ОК, только (+)
|
хотелось дам послушать...
| garic99 |
| ( ) |
| 14/05/2005 16:25:17 |
|
|
|
Дело в том (+)
|
В ответ на:Как раз форумские феи и не входят в эти 90 процентов, ты просто спросил не там. Сгоняй на точку в Химки, заедь в какой нибудь салон с недорогими девками в убитой квартире поспрашай там. таких большинство
Спасибо за ответ, конечно, но, боюсь, сейчас, если подключатся женщины, все перерастет в диалог по сценарию "раз мы - б...ди, то вы - козлы"
| perez |
| ( ) |
| 14/05/2005 16:31:13 |
|
|
|
Re: Сейчас не найду (+)
|
Но была на Форуме история, про то как девушка-следователь застукала коллег-ментов за просмотром Нюшки, на которой сама когда-то выставлялась
| Joshua |
| ( ) |
| 14/05/2005 16:34:01 |
|
Блин, так это не в Румынии ли?
|
О румынском скандале визжали все СМИ.
Или у нас, на бескрайних просторах?
| perez |
| ( ) |
| 14/05/2005 16:39:30 |
|
|
|
Re: Что Вы!
|
В Первопрестольной!
| Joshua |
| ( ) |
| 14/05/2005 16:46:21 |
|
Так форумных и хотел заслушать, а Вы (+)
|
все планы порушили
. В ответ на:
Сгоняй на точку в Химки, заедь в какой нибудь салон с недорогими девками в убитой квартире поспрашай там. таких большинство
Где я только не был
, кого я только не спрашивал В названных местах, действительно, гоблины.
О чем их спрашивать?
Я и сам им все расскажу, они пустят слезу от проникновенности.
А через 10 минут расскажу им все то же самое, но иными словами, отчего они взвоют от ненависти.
Аудитория в названных местах неадекватная, Вы же сами понимаете...
| Mars32 |
| ( ) |
| 14/05/2005 16:52:52 |
|
А лично Вам зачем это надо знать?
|
ибо:
В ответ на:
вопрос звучит бестолково, тема стара, как мир (учитывая тезис о древнейшей женской профессии), но
КАКАЯ ВАМ РАЗНИЦА??? ЧТО ОТВЕТ НА ВАШ ВОПРОС ВАМ ЛИЧНО ДАСТ???
мля... ну зачем, зачем задавать такие вопросы, действительно бестолковые.....
Лучше задали вопрос про моду, если уж в ЖКЛС написали, про лифчики-трусики, про прокладки, коктейли, прически, парфюм ну и т.д......
сколько бестолковки стало.......полнота пустоты......вроде всего полно, а выбрать что-то - нечего абсолютно......ИМХО, ИМХО, ИМХО.....
| лялечка |
| ( ) |
| 14/05/2005 16:58:37 |
|
|
Re: ОК, только (+)
|
Все элементарно..до прихода Большой и Чистой ВСЕ с кем-то трахаются,во-первых трахаются в процессе поиска этой самой Большой и Чистой,во-вторых хочется
Вопрос:зачем трахаться за просто так с прыщавыми сверстниками,Если можно за нормальные деньги с солидными людьми? рано или поздно задается любой мало-мальски красивой девушке в большом городе в котором,как известно,и потребности выше и соблазнов больше
| garic99 |
| ( ) |
| 14/05/2005 17:04:49 |
|
|
|
Выборка недостоверна (-)
|
вк
| Joshua |
| ( ) |
| 14/05/2005 17:14:50 |
Если я Вас правильно понял (+)
|
то, коль все равно трахаемся, то лучше уж за деньги? Большой город, море огней и соблазнов...
Тогда вопрос: предложение "за деньги" исходит от солидных дядек, как правило (ну не предложит же это прыщавый сверстник с мелочью на школьный завтрак в кармане), а что происходит, когда отскакивает тот солидный дядька, что предложил первым "любовь за деньги"?
Появляется новый солидный дядька, или тяга к элементам хорошей жизни уже диктует дальнейший стиль?
Т.е. и дядька уже не в единственном числе, и не обязательно хоть что-то чувствовать, лишь бы платили исправно?
А потом уже и просто - поточно-конвейерный образ жизни?
| лялечка |
| ( ) |
| 14/05/2005 17:23:52 |
|
|
|
Re: Если я Вас правильно понял (+)
|
В ответ на:
Т.е. и дядька уже не в единственном числе
Милейший,а Вы что,неужто не любите разнообразие?
В ответ на:
не обязательно хоть что-то чувствовать
А Вам обязательно что-то чувствовать(я так понимаю речь не о физичеких ощущениях) во время каждого полового акта?
Вы без этого не способны кончить? 
В ответ на:А это уже от жадности и степени любви к разнообразию зависит
А потом уже и просто - поточно-конвейерный образ жизни?
| Joshua |
| ( ) |
| 14/05/2005 17:24:03 |
|
Логика проста - спросил, значит - надо
|
В ответ на:
мля... ну зачем, зачем задавать такие вопросы, действительно бестолковые.....
Уже обсудили, ОК ?
В ответ на:
Лучше задали вопрос про моду, если уж в ЖКЛС написали, про лифчики-трусики, про прокладки, коктейли, прически, парфюм ну и т.д......
Да легко! А какие трусики нынче в моде?
Что нервный-то такой?
| Joshua |
| ( ) |
| 14/05/2005 17:27:46 |
|
Re: Что Вы!
|
5 баллов! Это круто!
| Joshua |
| ( ) |
| 14/05/2005 17:37:26 |
|
Re: Если я Вас правильно понял (+)
|
В ответ на:
Милейший,а Вы что,неужто не любите разнообразие?
Я - однолюб. Во всяком случае - на то время, что нахожусь с девушкой
. В ответ на:
А Вам обязательно что-то чувствовать(я так понимаю речь не о физичеких ощущениях) во время каждого полового акта? Вы без этого не способны кончить?
Ну что-то чувствовать надо. Пусть не любовь, но хоть симпатию. Иначе, случалось, не получалось
В ответ на:
А это уже от жадности и степени любви к разнообразию зависит
А можно - в личку?
| лялечка |
| ( ) |
| 14/05/2005 17:41:50 |
|
|
|
Re: Если я Вас правильно понял (+)
|
В ответ на:
Я - однолюб. Во всяком случае - на то время, что нахожусь с девушкой
А когда находитесь с двумя?
В ответ на:
Пусть не любовь, но хоть симпатию. Иначе, случалось, не получалось
А девочки,как грица,всегда готовы
В ответ на:
А можно - в личку?
Да запросто..хотя люблю демонстративность
| Joshua |
| ( ) |
| 14/05/2005 17:42:01 |
А мне выборка на кой?
|
Я ж не статистические ислледования респондентов провожу
| Joshua |
| ( ) |
| 14/05/2005 17:46:56 |
|
Re: Если я Вас правильно понял (+)
|
В ответ на:
А еси находитесь с двумя?
Двоелюб, соответственно
Ну и так далее: с тремя - троелюб, с четырьмя - (на секунду задумавшись) - вот так, короче... В ответ на:
А девочки,как грица,всегда готовы
Эхе, и их всегда мона
Ну и ловите...
| Joshua |
| ( ) |
| 15/05/2005 18:33:04 |
|
Так долго никто не отвечал
|
В ответ на:
Лучше задали вопрос про моду, если уж в ЖКЛС написали, про лифчики-трусики
Вопросец я задал и, знаете, сам сыскал на него ответ.
В файлике прикрепленном
| Yachont |
| ( ) |
| 16/05/2005 02:47:57 |
|
|
Голая статистика.
|
Поскольку для меня лично контакт с феей условие обязательное перед процессом, кое-какой статистикой по сабжу обладаю. Итак, примерные данные причин (со слов фёй, конечно):
1. Ребёнок + потеря кормильца - 40%. Здесь ясно: домохозяйка без образования с дитём теряет мужа - развод/тюрьма/смерть мужа.
2. Студентки - 5%. Ещё проще - на степуху больше дня не погуляешь.
3. Девушки из СНГ - 40%. Здесь причины разные, но, в основном, социальная незащищённость иностранок - без гражданства трудно получить приличную работу.
4. Любительницы - 10%. Это дамы, которые занимаются сексом за бабки из любви к самому процессу. Как правило, многие из них входят в БС КЛС.
5. Ещё 5% - т.н. "разное". От "из любопытства" до натурального рабства (ну, это только в салонах).
За правильность цифирей ручаться не буду, но с точностью до 5 - 10%, где-то так.
| Joshua |
| ( ) |
| 16/05/2005 07:52:22 |
|
Грациас, Синьоро
|
Большое спасибо за ответ
В порядке ответной любезности - Вам маленький презент в прикрепленном файлике
| Joshua |
| ( ) |
| 16/05/2005 08:19:34 |
|
НАШЕЛ!!!!
|
ОНА?
| Joshua |
| ( ) |
| 16/05/2005 20:19:59 |
|
Теперь я знаю, как это начинается
|
Вот
| Robinson |
| ( ) |
| 19/05/2005 02:28:31 |
|
Re: Бляди Сэ-э-эр (+)
|
Ингода у меня случается так, что во-время встреч с девушками нетяжелого поведения устанавливается человеческий контакт, бывают совпадения, что в это же время мне нужен сотрудник или партнер под проект, предлагаю сотрудничество - и как правило получаю в в 80% случаев отказ. Вот недавно тоже предложил, сначала энтузиазм, даже начали вроде готовить бизнес-план, потом пропала, недавно звонит: "Извини что пропала, знаешь а я опять работаю, так что приходи в гости". Вот так.
| Гость с Альдебарана |
| ( ) |
| 19/05/2005 03:26:52 |
|
|
Мне как то везёт на девчёнок, которые себе на образование заработать (+)
|
пытаются таким образом. Во всяком случае, повторным клиентом становлюсь в основном у таких. Может брешут конечно (тут у кого-то подпись была что нельзя мол им верить). Но с другой стороны данный признак обычно кореллирует с умением поддержать разговор не выглядя глупо.
С одной недавно общался - говорит уже во втором институте учится. А по специальности, полученной в первом, работать и не думает. Привычка к определённому уровню достатка сформировалась и очень болезненно опускаться на уровень начинающего специалиста. Особенно если как в данном случае фея не из москвы, к москве привыкла, да ещё родне помогать надо.
Глядишь лет через 8-10 будет пытаться завязать с этим делом и устроиться на нормальную работу. С полным отсутствием опыта и 4-мя высшими образованиями
| Joshua |
| ( ) |
| 19/05/2005 09:03:31 |
|
То есть, тянуть их из этого дерьма без толку
|
Да и я о той части фей, которые имеют образование, но сравнивая доходы от торговли телом, понимают, что доходы от "Цивильной" работы в сравнение не идут.
Думаете, безнадежно?
| Joshua |
| ( ) |
| 19/05/2005 09:10:02 |
Да и у меня это - не редкость
|
Тоже в большей степени общаюсь с феями, имеющими высшее образование.
Но проблема все та же: минимум один клиент в день - грубо 2000-2500 $ в месяц (а часто - и больше), либо от зари до зари у станка за 300-500 $ за тот же месяц.
Есть что к носу прикинуть.
| snusmumrik |
| ( ) |
| 19/05/2005 15:30:10 |
|
|
Re: А вы пробовали?
|
Большинство мужчин способно только на то, чтобы задать девушке вопрос "что ты такая умная здесь делаешь?" и дать совет "устройся на работу".
Некоторые говорят "Позвони мне,я тебя куда-нибудь устрою". Потом не берут трубку или все время говорят "перезвони позже".
Один исключительный человек говорил мне "я возьму тебя на работу в свою компанию. Я сниму тебе квартиру, только ищи сама, я занят." Нашла. "Это дорого! можно снять за 200$". Нельзя. Там где 200 -- кидалово. Долго не понимал. Потом: "С работой не обещаю, ну давай сниму тебе комнату." Давай. Потом: "Ну ты что, еще комнату не сняла? И работу не нашла? Так ты сама не хочешь ничего." Хочу. И делаю. И сделаю. Но пусть будут прокляты те, кто дает надежду, а потом отнимает ее.
| Gadfly |
| ( ) |
| 19/05/2005 15:53:58 |
Re: поделюсь наблюдением+
|
В жизни так получается, что посторонние люди( в смысле не близкие) реально помогают тогда, когда ты сам(а) по большому счету можешь справиться...
Т.е. когда сам уже достаточно силен...
| Вых |
| ( ) |
| 19/05/2005 16:30:52 |
|
Я - пробовал.
|
И квартиру временно предоставлял (бесплатно), и работу давал. Естественно, с обычной зарплатой среднеквалифицированного труда офисной работницы. А в какой-то момент оказывался с неизвестно куда исчезнувшим сотрудником. Хорошо что хоть квартиру мою под рабочую хазу не использовали.
И на том спасибо.Еще очень интересно бывает одалживать (бывшей) проститутке денег. За все время полностью и в срок вернула долг лишь одна.
Может, просто я это проделывал с неправильными проститутками?
А в остальном я девушек этой профессии очень люблю. Но вот дел с ними стараюсь не иметь.
| хатулЯ |
| ( ) |
| 19/05/2005 16:37:19 |
|
|
Re: поделюсь наблюдением+
|
В ответ на:
В жизни так получается, что посторонние люди( в смысле не близкие) реально помогают тогда, когда ты сам(а) по большому счету можешь справиться...
Далеко не всегда. Часто помогают тем, кто наивно просит о помощи. Обаятельным людям. Еще тем, кто умеет у других вызывать чувство вины.
Т.е., помогают в итоге или тем, кто по какой-то причине сохранил детскую непосредственности и чистую верю в человечность других людей, или самым ловким манипуляторам.
| Simson |
| ( ) |
| 19/05/2005 16:48:28 |
|
Re: Бляди Сэ-э-эр (+)
|
В ответ на:
"Извини что пропала, знаешь а я опять работаю, так что приходи в гости".
Вы ,пади,предлагали ей за участие в проекте грин 500-700,а она не напрягаясь,особо,2-3 косаря молотит в месяц.Ну и нах ей Ваши бизнес-проекты?
С уважением.
| Joshua |
| ( ) |
| 19/05/2005 16:57:31 |
|
А почему в прошедшем времени?
|
Пробую.
В ответ на:
Большинство мужчин способно только на то, чтобы задать девушке вопрос "что ты такая умная здесь делаешь?" и дать совет "устройся на работу".
Видимо, я не отношусь к упомянутой Вами категории мужчин, прекрасно понимая, что за 200 у.е. квартиру не снять, да и работу, без великой квалификации будут оплачивать в размере 200-300 долларов/мес. Оплата свыше - с обязательным предложением интима.
В ответ на:
Но пусть будут прокляты те, кто дает надежду, а потом отнимает ее.
Я не даю надежду, я просто делаю, иногда ловя себя на мысли - а на кой мне все это надо? Но делаю.
Мы в ответе за тех, кого приручили.
| Gadfly |
| ( ) |
| 19/05/2005 17:16:47 |
|
Re: хм+
|
Вы наверно психолог, уважаемая ХатулЯ?
Вы говорите о том, в каких случаях присходит не так,т.е. происходят исключения.(мы же говорим не о просьбе "передать на билетик", а о просьбе помощи "по жизни")
А еще говорите как сделать, чтоб это исключение произошло, как Вы выразились о манипуляции.
Просто я брал как бы рафинированный результат, "сухой остаток".
ИМХО, вобще многие вещи на которых базируется психология( в смысле наука) , мягко говоря спорны. Это лично к Вам не относится. Это выпад в адрес догм, распространенных у психологов.
С уважением...
| хатулЯ |
| ( ) |
| 19/05/2005 17:31:42 |
|
|
|
Re +
|
Ни на каких психологов я в данном случае сослаться не могу. Я высказала только свое личное мнение. Не более, чем мои собственные наблюдения по жизни. Неужели вы ни когда не встречали людей, которым часто помогают и редко отказывают?
| Gadfly |
| ( ) |
| 19/05/2005 17:39:17 |
|
Re: Re +
|
В ответ на:
Неужели вы ни когда не встречали людей, которым часто помогают и редко отказывают?
возможно...
но знаете, скорей ловил себя на мысли, что мне неудобно отказывать, хотя и просьба может быть достаточно наглой или безцеремонной. И таких тоже много,хоть я бы и не стал определять нас как "безотказные".
| Gadfly |
| ( ) |
| 19/05/2005 17:42:31 |
|
Re: а еще...+
|
Наверно спорная мысль в голову пришла, хочу Ваше мнение.
Обращаются за помощью "профессионально" наверно те, кто умеет легко отказывать или задвигать помощь "в долгий ящик", как в примере Мумрика с работой.
| Joshua |
| ( ) |
| 19/05/2005 18:04:06 |
|
Кстати (+)
|
Есть еще деталька.
Одно дело - помочь отойти от бизнеса, другое дело - помочь, так помочь, ну типа чтобы все сразу: квартира, машина, счет в банке.
Второе - просто наглость.
| хатулЯ |
| ( ) |
| 19/05/2005 18:24:22 |
|
|
|
Re: а еще...+
|
Не знаю.
Знакома с одним великолепным манипулятором. Знакома уже лет 8, часто наблюдала за ним. Просто виртуоз. И вроде бы ни чего особенного не делает, но он попросит - и человек для него расстарается. Его самого то и дело кидает из крайности в крайность: то он циник каких мало, то вдруг начинает ужасно раскаиваться. И в зависимости от того в какой его фазе обратиться к нему с просьбой - так и отреагирует. Может броситься помогать, а может и проигнорировать.
Знаете, я думаю есть еще один момент: очень многие люди вообще избегают обращаться за помощью, а если просят, то так, как будто ты им уже что-то обязан. Булгаковское "никогда ни чего не проси, особенно у сильных". Я этого ни когда не понимала. Если к кому обращаться за помощью, так к сильным. А если молчать - ни кто о твоих проблемах может и не догадаться. И если это не просто блаж, а действительно что-то очень важное и говорить об этом искренне - большая вероятность, что тебя услышат и поймут. И помогут.
| Gadfly |
| ( ) |
| 19/05/2005 19:08:19 |
|
Re: а еще...+
|
В ответ на:
Знаете, я думаю есть еще один момент: очень многие люди вообще избегают обращаться за помощью, а если просят, то так, как будто ты им уже что-то обязан. Булгаковское "никогда ни чего не проси, особенно у сильных". Я этого ни когда не понимала.
Всегда был согласен с героем Булгакова, понимал и принимал...Вы ведь уже об этом говорили где-то, я тогда был не согласен, но спорить не стал.
Сечас вдумался в вашу фразу. Наверно правы обе стороны: и Вы и я с Булгаковым
(сижу смеюсь- удачно вышло) Возможно важна личность "сильного", а если шире- ситуация.Лично я стремлюсь не помогать, давая, а создать условия, чтоб человек мог взять сам ( помните притчу о голодном на берегу реки?)
А еще , с опытом, перестал любить помогать, потому что в итгое остаешься виноватым. У меня почему то почти 100% такой "результативности".
Для меня это один из важных жизненных парадоксов(может что то в консерватории...?)
| хатулЯ |
| ( ) |
| 19/05/2005 19:33:09 |
|
|
|
Re: а еще...+
|
Оставляю вам с Булгаковым вашу правоту.
Я выше писала, что умение чувство вины вызывать - это одна из вещей, с помощью которых можно довольно легко добиваться для себя всяких благ. После, правда, отношения строить сложно, но урвать можно успеть много.
Честно говоря, когда мне случается кому-то чем-то помочь, я наоборот, очень хорошо себя чувствую. Правда, есть один момент: часто хочется помочь какому-нибудь вроде бы несчастному существу. А это существо только и отлавливает таких как ты жалостливых.. Ну, да не все, кому нужна помощь, обязательно такие.
| Joshua |
| ( ) |
| 19/05/2005 20:51:27 |
А можно мне встрять?
|
Вы обсуждаете, ИМХО, высокие материи на очень абстрактном уровне.
Банальный пример.
Проститутка просит: вытащи меня из этого бизнеса. Сразу встает масса вопросов. Как? (Т.е. нужны деньги и немалые, чтобы ее содержать, возможно, учить какой-то профессии и т.д.) Многие мужики такой возможностью располагают? Да нет, единицы. И потом, по большому счету, мужику этот гемморой нужен? Каковы возможные социальные последствия?
Ну а когда начинаются расклады: квартира, машина, брильянты - в большинстве случаев этим просьбы и заканчивается.
Просьбы более прагматичного характера: подкинуть деньжат сверх тарифа, занять приемлемую сумму - да, пожалуй исполняются.
| Joshua |
| ( ) |
| 19/05/2005 21:22:54 |
|
Соглашусь в одном (+)
|
В ответ на:
Часто помогают тем, кто наивно просит о помощи. Обаятельным людям. Еще тем, кто умеет у других вызывать чувство вины.
Помогают, но по мелочи.
А тех же, кто вызывает чувство вины, попросту стараются избегать.
| snusmumrik |
| ( ) |
| 19/05/2005 22:57:28 |
|
|
|
Re: Поясню немного
|
Мои проклятья не тем, кого просили о помощи, а они отказали, и даже не тем, кого просили, а они отказались. Только тем, кто сами, без всяких просьб, говорят: "Я сделаю это для тебя," и обманывают.
| snusmumrik |
| ( ) |
| 19/05/2005 23:17:00 |
|
|
|
Re:Китайская народная мудрость
|
"Утопи в беде слабого, ибо в твоей беде слабый утопит тебя; помоги в беде сильному, ибо в твоей беде сильный поднимет тебя."
| Robinson |
| ( ) |
| 20/05/2005 00:49:48 |
|
Re: То есть, тянуть их из этого дерьма без толку
|
Исходя из моего опыта полноценными прститутками становятся не сразу, некоторые через пару месяцев не выдерживают и бросают это дело, вот таких вытащить можно, если есть желание, но такие встречаются редко, да и желание возникает все реже и реже, ну не филантроп я :
| Robinson |
| ( ) |
| 20/05/2005 01:07:48 |
|
Re: А я даже не предлагал отойти от бизнеса (+)
|
Тоже интересный момент, все мы прагматики и циники кто-то более кто-то менее и все понимаем, что отказаться от таких денег трудно. Я, понимая это, предлагал попробовать, т.е. совмещать поэтому и свободный график, это надо и ей и мне, я же не святой и могу ошибиться, человек может не подойти как сотрудник, придется расставаться.
| Gadfly |
| ( ) |
| 20/05/2005 09:40:40 |
|
Re: а еще...+
|
В ответ на:
Оставляю вам с Булгаковым вашу правоту
просто атракцион неслыханной щедрости!
В ответ на:
Честно говоря, когда мне случается кому-то чем-то помочь, я наоборот, очень хорошо себя чувствую.
да в простых и понятных ситуациях - да. Я люблю остановиться и подвезти старенькую бабушку, женщину с ребенком на морозе или под дождем, правда они в шоке часто от предложения подвезти песплатно, да и внешность предлагающего и машины настораживает, но бывает...
В этих случаях - да, хорошо. А вот если по жизни:
- усроить на работу,
- занять хороших денег,
-влезть в ситуацию разруливать...да сами все эти варианты знаете.
В итоге "объект поддержки" напрочь забывает с чего все началось. Уже через полугодие Вы получите человека с другим набором ценностей, правил и даже фраз при разговоре с Вами.
Хотя , это я умничаю, а вжизни всеравно продолжаю делать не "по уму" с печальной регулярностью.
| Gadfly |
| ( ) |
| 20/05/2005 09:42:53 |
|
Re:Китайская народная мудрость
|
ИМХО спорная мудрость, хотя-я-я-я....
Тут ведь еще важно понимать, кто действительно силен, а кто лишь упакован в атрибуты силы
| Neither |
| ( ) |
| 20/05/2005 09:53:03 |
|
|
Re: Я - пробовал.
|
Ув. Вых,
выскажу пару впечатлений вынесенных из собственного опыта.
Во-перВЫХ (как здесь принято артикулировать
), по-моему, состоявшиеся профессионалки постельной индустрии могут возжелать получить вашу помощь в основном из навиного или корыстного желания "а вдруг будет лучше, чем у меня сейчас". С огромной вероятностью не получив того что ожидают, вернутся к прежнему образу жизни. Причина достаточно проста: вступив на путь "профессионалки" девушка деформировала свою мораль, мировозрение и отношение к жизни, не изменив свое отношение к подобному способу заработка и образу жизни, ожидать что женщина выберет более трудный путь, наивно. Есть еще вариант что девушки осознают что "нельзя же до старости сиськами трясти" (© известной девушки) и поэтому они осторожно нащупывают ножкой следующий шажок для перехода в "обычную" жизнь. На мой взгляд, несомненно подобные шаги человек должен планировать и выполнять самостоятельно. В итоге, имеем по обоим вариантам - "тухлый расклад": нерезультативную помощь - несбывшиеся надежды (помогающий же и виноват ©Овод). Не призываю не помогать совсем, лучше действовать согласуясь с велением души и пониманием ситуации, НО В итоге помочь вы можете только в масштабе "подать на трамвайный билет доехать до банка чтобы снять миллион". Во-вторВЫХ
, лично я считаю деньги выданные женщинам -"потерянными деньгами". За все время "кредитования" слабого пола вернули всю сумму не более 5% (сейчас прикинул, в рассчет брались случаи "я конечно верну" и когда деньги просили не в постели ). При чем вернувшие женщины были совершенно определенных типов, девушки "с гибкой моралью" к ним не относились. Считаю что женщинам вообще помогать "бэзвазмэздно" хорошее дело, опять же по велению души, если процесс доставляет удавольствие и понимая что деньги будут использованы по крайней мере не во вред (что она пойдет себе что-нибудь приятное/полезное купит,а не "закинется")ИМХО!
P.S. Разумеется, никого не осуждаю и не обсуждаю.
| drr |
| ( ) |
| 20/05/2005 10:10:00 |
|
|
Re: А почему в прошедшем времени?
|
В ответ на:
Мы в ответе за тех, кого приручили.
Красивая книжная фраза, категоричная и должна относиться к прирученному щенку или котенку, ну к усыновленному ребенку наконец, но не к взрослому человеку, даже если его возможности много меньше твоих. Так можно, только еще больше загнать его в сети привычки к зависимости, и еще больше утвердить в собственной неспособноси добиваться чего-то самому.
Да, еще, не кажется ли вам, что это обратная сторона проявления одного из заповедных грехов - гордыни?
| Neither |
| ( ) |
| 20/05/2005 10:24:41 |
|
|
Re: Очень с вами соглашусь
|
уважаемый Дрр
Подращивать иждевенцев и "любимчиков" в конкурентной среде - неумно.
В итоге мы "должны" только себе и тем кому чуствуем себя обязанными душой.
Есть предположение что Экзюпери имел в виду как раз то что вы сказали, ув. Дрр.
То есть отвественность перед теми кого можно приручить(!), повести за собой.
У взрослого и дееспособного есть собственный ум и та же ДЕЕСПОСОБНОСТЬ.
ОФФ Вообще, выдирать "лозунги" из умных "искренних" книг и возводить их в жизненные принципы, немудро, ИМХО. Весьма похоже на противопоставление "Не сотвори себе кумира".
| garic99 |
| ( ) |
| 20/05/2005 11:04:11 |
|
|
|
Мое ИМХО по теме не касаемо ув. Мумрика(+)
|
В ответ на:Резонный вопрос, который задал бы человек. реально хотящий помочь:
"Позвони мне,я тебя куда-нибудь устрою".
-А что ты умеешь делать и чего сама хочешь?
Конечно можно помочь врачихе стоматологу, вставшей на фейский путь (лично брал такую на точке несколько лет назад) или начинающей юристке (при условииЮ, что она реально получала знания, а не покупала зачеты за деньги и минеты). Список можно продолжить.
А вот посадить пусть очень честную и хорошую проститутку на телефон в офис при наличие хохляцкого акцента и полного неумения разговаривать с людьми?
Или взять офис менеджером ленивую цифру с коровьей тоской в глазах-в работе не фейской будет такой же цифрой.
А другая помощь, просто человеческая, гуманная-это уже будет благотворительность, спонсорство. И ничего общего с помощью в развитии личности не имеет. Ибо по сути, как была проституткой так и останется. При этом я не скажу плохо это или хорошо.
| Обломов |
| ( ) |
| 20/05/2005 11:05:12 |
|
|
О Булгаговском "Никогда не проси..."
|
Сейчас подумалось: если вспомнить контекст написания - расцвет сталинизма, со всеми его прелестями... Соответственно, любая просьба у "сильных мира" того связана с риском утраты себя, своих моральных принципов, приобщения к "кодле". Да и Воланд, собсно, не пирог с малиной... Может быть в этом дело?
Кстати, сам так и не разобрался, разделяю ли я Булгаговскую точку зрения. Откуда сильный знает? Не всеж дьявольски проницательны...
| Joshua |
| ( ) |
| 20/05/2005 12:35:17 |
|
Задумался...
|
В ответ на:
Красивая книжная фраза, категоричная и должна относиться к прирученному щенку или котенку, ну к усыновленному ребенку наконец, но не к взрослому человеку, даже если его возможности много меньше твоих. Так можно, только еще больше загнать его в сети привычки к зависимости, и еще больше утвердить в собственной неспособноси добиваться чего-то самому.
Ну если кормить с руки и мыть задницу - то, пожалуй, так и есть.
Только давайте посмотрим на проблему с другой стороны. На абстрактном примере. Когда руководитель увольняется, а вслед за ним - набранный им коллектив, часто - в никуда, это что - щенята, котята, усыновленные ребенки? Просто люди верят в человека, а он, по возможности, старается обеспечить им нормальные условия работы и жизни.
В ответ на:
Да, еще, не кажется ли вам, что это обратная сторона проявления одного из заповедных грехов - гордыни?
Ага, я из себя весь такой гордый, что дальше ехать некуда. Чем тут гордиться, скажите мне, пожалуйста?
| Joshua |
| ( ) |
| 20/05/2005 12:39:17 |
|
Не хотел быть понятым буквально, но случилось
|
В ответ на:
У взрослого и дееспособного есть собственный ум и та же ДЕЕСПОСОБНОСТЬ.
На этих принципах и строим отношения.
| Joshua |
| ( ) |
| 20/05/2005 12:57:01 |
|
Полностью с Вами согласен
|
В ответ на:
Резонный вопрос, который задал бы человек. реально хотящий помочь:
-А что ты умеешь делать и чего сама хочешь?
Если дама ничего, кроме как подмахивать, делать не умеет, ситуация тупиковая.
| drr |
| ( ) |
| 20/05/2005 13:22:01 |
|
|
|
Re: Задумался...
|
В ответ на:
Когда руководитель увольняется, а вслед за ним - набранный им коллектив, часто - в никуда
Если в никуда, то в общем случае, получается что котята и щенята. От общинности это, гипретрофированно понимаемой солидарности, иногда элементарной лени, да многое может быть...
Ну не импонирует мне это, "Каждый выбирает для себя".
У самого возможен такой варинант, через пол-года, шеф пообещал перетащить, но только совсем не в никуда!
В ответ на:
Ага, я из себя весь такой гордый, что дальше ехать некуда. Чем тут гордиться, скажите мне, пожалуйста?
Возможно не раскрыл. Здесь я говорил о восприятии себя со стороны, чтобы не возомнить себя вершителем судеб, больше верить в людей, в их самость, и не решать за них то, на что они и сами способны. Хочется большего партнерства, а этому тоже надо учить и учиться.
| Joshua |
| ( ) |
| 20/05/2005 13:39:00 |
|
Хорошо (+)
|
В ответ на:
У самого возможен такой варинант, через пол-года, шеф пообещал перетащить, но только совсем не в никуда!
Если - в куда, то уже не щенята и котята?
Мотивация перехода? Вера в шефа или более хлебное место, куда обещал перетащить?
А не случалось встречаться с солидарностью?
В ответ на:
Здесь я говорил о восприятии себя со стороны, чтобы не возомнить себя вершителем судеб
Я Вас умоляю. Если мы не вообще, а в частности, этот комплекс мне не свойственнен.
| drr |
| ( ) |
| 20/05/2005 14:15:48 |
|
|
Re: Хреново (+)
|
В ответ на:
Если - в куда, то уже не щенята и котята?
Если новое куда и старое никуда, то это выбор. Если старое никуда и новое никуда, то надеюсь сами вывод сделаете...
В ответ на:
А не случалось встречаться с солидарностью?
Случалось, но очень разная она бывает. "За компанию и жид повесился" мне не подходит. Когда в конце 80х занимался организацией митингов, ну и участвовал конечно понял, что с толпой не по пути, блевать тянет.
В ответ на:
Мотивация перехода? Вера в шефа или более хлебное место, куда обещал перетащить?
Эт я уже в HR агенстве? Рано еще!
Аник по поводу вашего заинтересованного занудства:
Звонок в дверь. Еврей подходит и спрашивает:
-Кто там?
-А там кто?
В ответ на:
Я Вас умоляю.
Я думал диалог ведем, а вы молитесь!
В ответ на:
Если мы не вообще, а в частности, этот комплекс мне не свойственнен.
А я вобщем. В частности очень рад, что вы обладаете устойчивой психикой и не подвержены никаким комплексам.
Я так понял, что вы обиделись на то, что я обобщил и вы оказались в поводырях котят и щенят? Это позиция, от которой не откажусь, а делать ваши частные выводы, в ущерб вашему внутреннему реноме, из моих обобщений, где я ни на кого не указал конкретно, выше право.
| хатулЯ |
| ( ) |
| 20/05/2005 14:18:51 |
|
|
|
Re: а еще...+
|
Во-первых, скажу, что все относительно: для кого-то 100 баксов - сумма, которую можно подарить, а для кого-то это большие деньги. ) Опять же, можно иметь возможности, знакомства, которые другому недоступны. Например, мне не раз приходилось обращаться к бывшим сокурсникам, что бы найти нужного врача. Равно как и случалось кого-то рекомендовать или просить кого-то принять. Для врача созвониться с коллегой - совершенно не сложно. А для больного найти нужного врача - это много.
Я главным образом такую помощь имела ввиду: то, что очень важно для просителя, но от "благодетеля" не требует большой жертвы. Так, я не понимаю, какие могут быть проблемы с помощью в устройстве на работу. Конечно, если помогать человеку легкомысленному, алкоголику или наркоману - потом перед работодателем будет неудобно. А если человек и работа друг другу подходят - какие к вам могут быть потом претензии?
Деньги в долг давать - это всегда риск. Не только риск не получить их обратно, сколько риск отношения с должником испортить. Увы, это так.
Разруливать ситуацию - почти всегда дело неблагодарное. Но ситуация ситуации рознь. Если встраиваться "спасителем" в отношения "преследователя" и "жертвы" - это всегда проигрышный вариант. А вот вовремя поделиться своим опытом бывает очень даже полезно. И вообще я всегда стараюсь задаться вопросом: зачем я это делаю, что я хочу получить? И часто прихожу к выводу, что лучше вообще не вмешиваться.
| хатулЯ |
| ( ) |
| 20/05/2005 14:42:05 |
|
|
|
Re: А можно мне встрять?
|
Не была в такой ситуации ни с одной стороны. ))
Но, думаю, на месте мужчины, я бы задалась двумя вопросами:
1. Что я хочу получить в итоге?
2. Что она от меня ждет?
Имея ответы, думаю, решение принять будет не сложно. Ну, а если нет особых ожиданий, разочарования тоже быть не может..
| Robinson |
| ( ) |
| 20/05/2005 14:52:18 |
|
Re: И я пробовал !!! (+)
|
Внесу немного оптимизма
, 6 лет назад я пригласил на работу девушку из этой сферы, и сейчас она помогает мне , и если все будет нормально то сотрудничество будет продолжаться. За это время она вышла замуж (не за меня ) , родила, в общем почти все нормально (почти, потому что мне ее муж не очень нравится). Эта история на мой взгляд скорее исключение.
| Gadfly |
| ( ) |
| 20/05/2005 14:59:44 |
|
Re: а еще...+
|
В ответ на:
Так, я не понимаю, какие могут быть проблемы с помощью в устройстве на работу. Конечно, если помогать человеку легкомысленному, алкоголику или наркоману - потом перед работодателем будет неудобно. А если человек и работа друг другу подходят - какие к вам могут быть потом претензии?
ну почему сразу так.
Вот Вам свежий пример.
По весне обратился старый товарищ- пристрой племянницу в банк N, у тебя там..., тебе не откажут.Понятно, что после института.Никаких претензий. Будет пахать, девочка толковая...
Звонок через 2 месяца.
-Слушай она там в каком то отделе какие то бумаги подклеивает, работа сам понимаешь, перпективы...Банк то хороший, но как то надо, ну сам понимаешь...Ну ты же можешь больше...
А там просто технология такая- все проходят определенные ступени и первый этап:3-4 мес.Приглядываются.Потом кокретный отдел забирает себе.
Вобщем все равно я позвонил ...Пересказал товарищу. Только в итге я понял, что при любом раскладе в будущем, может и невысказанные претензии ко мне, но будут.
В ответ на:
И часто прихожу к выводу, что лучше вообще не вмешиваться
-ага! К выводу и я прихожу, а вот отказать... Не всегда это просто.
В последнее время просто стараюсь определенную кнопочку включать(цинизм, безчувствие- не знаю как назвать...
| Robinson |
| ( ) |
| 20/05/2005 15:07:59 |
|
Re: Задумался...
|
В ответ на:
В ответ на:
Мы в ответе за тех кого приручили.
В ответ на:
Да, еще, не кажется ли вам, что это обратная сторона проявления одного из заповедных грехов - гордыни?
Ага, я из себя весь такой гордый, что дальше ехать некуда. Чем тут гордиться, скажите мне, пожалуйста?
Да нет, на самом деле этим можно гордиться (хотя я не люблю это слово), ну или хотя бы чувствовать глубокое удовлетворение, когда Вы можете себе позволить отвечать не только за себя, но и за тех кто вам доверился, это по-моему и есть критерий взрослого, состоявшегося человека - способность брать ответственность за других.
| aldo |
| ( ) |
| 20/05/2005 15:34:48 |
Сами виноваты
|
В ответ на:
Большинство мужчин способно только на то, чтобы задать девушке вопрос "что ты такая умная здесь делаешь?" и дать совет "устройся на работу".
А чем, собственно, Вам не нравится такой совет? Полагаю, совет очень хороший. Правда, судя по Вашему повествованию, Вы были бы не против, если бы кто-то трудоустроил Вас на, так сказать, льготных началах - "по знакомству" или "по близости". А с какого, простите, перепугу?
Вы что, высококлассный специалист? В ответ на:
Некоторые говорят "Позвони мне,я тебя куда-нибудь устрою". Потом не берут трубку или все время говорят "перезвони позже".
Логично. Человек вовремя понял, что сделал глупость, а заставить себя откровенно попросить Вас не звонить ему больше не может (или не хочет, очевидно, предполагая сексуально использовать Вас и дальше).
И потом - зачем он сдуру брякнул - более-менее понятно. Но почему Вы-то на это купились???
В ответ на:
Один исключительный человек говорил мне "я возьму тебя на работу в свою компанию. Я сниму тебе квартиру, только ищи сама, я занят." Нашла. "Это дорого! можно снять за 200$". Нельзя. Там где 200 -- кидалово. Долго не понимал. Потом: "С работой не обещаю, ну давай сниму тебе комнату." Давай. Потом: "Ну ты что, еще комнату не сняла? И работу не нашла? Так ты сама не хочешь ничего."
Ну, это вообще комментировать не стоит. С какого перепугу кто-то Вам должен искать работу, снимать квартиру и, самое смешное - платить за нее???
Делать ему в жизни больше нечего??? Может быть, Вам еще и полы помыть? 
Или Вашу жизнь за Вас прожить? Так что ищите работу сами, с опорой на собственные силы и возможности - как, собственно, и делает большинство начинающих. Скорее добьетесь успеха.
В ответ на:
Но пусть будут прокляты те, кто дает надежду, а потом отнимает ее.
Так не покупайтесь на фуфло и не ждите его. В конечном итоге Вы можете обижаться только на себя - Вы ловите Ваши надежды в неподходящем месте. С соответствующим результатом.
| хатулЯ |
| ( ) |
| 20/05/2005 15:56:53 |
|
|
|
Re: а еще...+
|
По-моему, в вашем примере проситель уже наглеет. Прямо сказка о рыбаке и рыбке.. Не могу не согласиться, что последствия предсказуемые. Вы помогли, а если у девочки или ее родителей запросы растут - не думаю, что это ваша проблема. Тут уже не грех напомнить, что обязательств по ее карьерному росту вы на себя не брали.
А про отказать не просто.. Это сложно, когда по какой-то причине ответственность свою за других чувствуешь. Меня в какой-то момент потрясло открытие, что долгое время я каждого хорошего знакомого воспринимала как своего младшего брата. Соответственно, почти не могла доверять людям и чувствовала свою за них ответственность. Когда это поняла, я какое-то время постоянно себе напоминала, что брат у меня один, и тот давно уже не беспомощный. ) Сейчас жить на много проще. )
| Joshua |
| ( ) |
| 20/05/2005 15:57:06 |
|
Re: Сами виноваты
|
Так или иначе, но 90-95 % женщин ( и проституток и т.н. - порядочных) - нахлебницы.
Они могут быть очень неплохими людьми, но "пробиваться передком" - основная их тактика.
Так что чего Вы на фею взъелись? Она, по-своему, права в силу своей ментальности. Ничего Вы ей не докажете, потому что находитесь по разную сторону барикад.
| Robinson |
| ( ) |
| 20/05/2005 16:03:24 |
|
Re: Кстати о помощи (+)
|
В ответ на:
Одно дело - помочь отойти от бизнеса, другое дело - помочь, так помочь, ну типа чтобы все сразу: квартира, машина, счет в банке.
Как то плавно дискуссия перетекла на тему помощи феям и людям.
Кто сказал, что фее нужно помогать отойти от ее бизнеса, лучшая помощь феям - материальная, станьте постоянником и поможете.
Лучшая помощь людям - это совет, все остальное это филантропия.
Если фея понравилась как человек и возможно устроит как потенциальный партнер то можно попробовать и сделать взаимовыгодное предложение , но при чем здесь помощь.
Люди будьте прагматичнее и меньше будет разочарований.
С уважением.
| aldo |
| ( ) |
| 20/05/2005 16:04:10 |
Категорически с Вами не согласен(+)
|
В ответ на:
Так или иначе, но 90-95 % женщин ( и проституток и т.н. - порядочных) - нахлебницы.
Я с Вами категорически не согласен. И насчет удельного веса нахлебниц, да и по сути самого утверждения. Сильно отдает половым шовинизмом. Впрочем, скорее всего, мне просто больше повезло и я общаюсь с другими женщинами.
В ответ на:
но "пробиваться передком" - основная их тактика.
Не комментирую, все уже сказал выше.
В ответ на:
Так что чего Вы на фею взъелись? Она, по-своему, права в силу своей ментальности. Ничего Вы ей не докажете, потому что находитесь по разную сторону барикад.
Ни на кого я не взъелся. И доказывать ничего Мумрику не собирался - она взрослый человек и сама все прекрасно понимает.
Я с ней не воюю и баРРикад тут никаких нет.
Я просто высказал свое отношение к содержанию ее поста, не более того.
| Joshua |
| ( ) |
| 20/05/2005 16:08:10 |
|
Да нет же, просто за...бись!
|
Персонаж, как я вижу, Вы исключительно остроумный, но пикировки с Вами не приносят никакого результата: я имею в виду понимание проблемы, обозначенной заглавным постом.
В ответ на:
Аник по поводу вашего заинтересованного занудства
На алаверды.
Отец академик, мать - доктор наук, сын - дебил - разглядывая надкушенное яблоко: папа, а почему яблоко чернеет?
Папа, не отрываясь от газеты: яблоко, сынок, цельномолекулярная структура, при нарушении целостности связей кислород воздуха вступает во взаимодействие с ионами железа, образовавшимися в результате разрыва связей, происходит реакция окисления нарушенной поверхности плода...
Сын, не дожидаясь продолжения, с удивлением поглядывая то на папу, то на яблоко: папа, а с кем ты сейчас разговариваешь?
В ответ на:
Я так понял, что вы обиделись на то, что я обобщил
С чего Вы взяли? Я вот анекдотом обобщил, Вы ж не обиделись? Правда?
| бабник3 |
| ( ) |
| 20/05/2005 16:37:18 |
|
Re: А чего девчонки феями становятся?
|
как то 4 года назад снял я девочку с метелицы........кроме хорошими ТТХ отличалась и умом.......я с ней не раз встречался.....была она с коломны.....
ну и хотел я енй помочь...взял на работу менеджером.......через 15-20 дней въехала в тему...компьютер освоила....зарплату дал 400 долларов и проценты от продаж.....ЧЕстно сказать сам сначала удивился ибо хватала все находу..а своей внешностью просто завараживала клиентов-снабженцев.......во второй иесяц работы заработала пости 1500 долларов.....Но вот затем ее понесло......начала опаздывать на работу.....несколько раз вообще не вышла ...иногда с утра от нее несло водкой.........ну вообщем ее хватило всего на 2.5 месяца.....затем она начало в свободное от работы время опять подрабатывать феей........пришлось попращаться.(причем сама изявила желание уйти...и очень долго извинялась)...... какое то время еще и встречались после этого....но капли сожаления в ее глазах не было...
вот я и думаю ЧТО ЕЕ ТОЛКНУЛО вернуться в свой старый бизнес
поменяв нормальную работу на ночную жизнь????????.....но думаю что не деньги ее толкнуло вернуться....скорее всего атмосфера ночной жизни.....или сам блядский образ жизни......Это когда наркоман не может отойти от наркотиков хотя уже и хочет.........
| Gadfly |
| ( ) |
| 20/05/2005 17:08:07 |
|
Re: а еще...+
|
Вчитался в Вашу фразу и получилось сформулировать суть проблемы или противоречия.
В ответ на:
Вы помогли, а если у девочки или ее родителей запросы растут - не думаю, что это ваша проблема. Тут уже не грех напомнить, что обязательств по ее карьерному росту вы на себя не брали.
Вот именно оно. Ведь товарищ человек трезвый, не глупый, опытный и пр. и все фразы подобного рода звучат и понимание вслух высказывается...
НО! Итог совершенно дргой. Даже объяснить трудно. Вобщем, все равно разговор продолжается до тех пор, пока не прозвучит, что я сделаю все возможное.
Что интересно, ну не могу я назвать его манипулятором.
Бывает, когда "простота хуже воровства", но и это вроде не то...
Вобщем запутался я С Вами
Может просто решить: помогаю 3 раза в месяц!? Кто не успел- тот опоздал
А если серьезно...Мне кажется, что к тем, кто жестко отказывает, четко и определенно, просители в итоге лучше относятся, чем к помогающим. Уж отношения точно сохраняются лучшие.
| хатулЯ |
| ( ) |
| 20/05/2005 17:49:58 |
|
|
|
Re: а еще...+
|
В ответ на:
Может просто решить: помогаю 3 раза в месяц!? Кто не успел- тот опоздал
Можно и так. По-моему, очень даже не плохо. Умеренная такая благотворительность: и себя не обидеть, и для других быть хорошим. )) Только, боюсь, ваш навязчивый проситель быстро сообразит в какие числа месяца надо вам звонить. )
Офф.. Вспомнила одного препода. У него было правило: первым студентам на экзамене он ставил 5 или 4, а дальше - по убывающей. Последний, как правило, шел на пересдачу. ))
| Joshua |
| ( ) |
| 20/05/2005 19:03:17 |
|
Эх, милочка... (+)
|
Умом все можно разложить.
Но вот когда примешиваются чувства, тут уже не до логики поступков.
| Joshua |
| ( ) |
| 20/05/2005 19:18:04 |
|
Ваше право (+)
|
Только подумайте над следующими вопросами, может быть тогда Ваша категоричность станет менее безапелляционной.
Да, и еще. В понятие "нахлебницы" я не вкладывал уничижительного смысла, а только имел в виду, что существование за счет мужчины - нормальная женская ментальность.
Вы знаете много семей, существующих на доходы жены, либо где доходы жены значительно превышают доходы мужа?
Вы знаете много бизнес-вумен, пробившихся исключительно своим умом, практическими смекалкой и хваткой, либо, если заглянуть поглубже, на этапе ее становления можно обнаружить след мужчины.
Посетительницы дорогих бутиков, светских тусовок и модных ресторанов - self-made-woman?
Я сознательно не затрагиваю молодежь, где у женской ее половины основная дисциплина - УВЖ (Удачно Выйти Замуж).
Может быть вопросы не к ним - общество такое, но и они - склепок общества.
Да, есть кристальные души, но это уходящее поколение, воспитанное в другую эпоху и на других идеалах.
| Gadfly |
| ( ) |
| 20/05/2005 20:14:51 |
|
Re: ага...+
|
В ответ на:
Можно и так. По-моему, очень даже не плохо. Умеренная такая благотворительность: и себя не обидеть, и для других быть хорошим
ага...и завести "Журнал учета добрых дел"
только потом, если ухитришься остаться нормальным человеком, можно будет плевать в зеркало
| snusmumrik |
| ( ) |
| 20/05/2005 20:55:22 |
|
|
|
Re: Сами виноваты
|
Уважаемый aldo, я, в общем-то, понимаю, в чем моя ошибка. Она в том, что ко всем людям я предъявляю те же требования, что и к себе. Ваш пост навел меня на мысль, что нужно прощать людям, когда они сначала говорят, а потом думают, но я еще не готова это делать. Все-таки, мне кажется, что уважающий себя человек должен либо промолчать, если он даже и хочет что-либо сделать, но не уверен, что действительно это сделает, либо делать, коль уже сказано.
А своей вины за то, что происходит в моей жизни, я ни на кого не перекладываю.
| Chumka |
| ( ) |
| 21/05/2005 12:22:06 |
|
|
Re: А вы пробовали?
|
Могу только добавить, что даже те, кто действительно готов сдержать данное обещание, подразумевают свое дальнейшее безвозмездное и эксклюзивное использование девушки. Таких предложений я получала немало, и - всегда отказывалась. Прекрасно понимаю, что из всего этого выйдет в итоге. Принадлежать кому-то и зависеть от кого-то - это не по мне. Лучше я буду проституткой, чем содержанкой.
Хотя, для кого-то этот вариант - мечта.
| Joshua |
| ( ) |
| 21/05/2005 12:58:20 |
|
Да так и есть(+)
|
В ответ на:
Могу только добавить, что даже те, кто действительно готов сдержать данное обещание, подразумевают свое дальнейшее безвозмездное и эксклюзивное использование девушки.
А с какого перепою мужику придет в голову помогать девушке за красивые глаза?
В ответ на:Каких? Временно побыть эксклюзивной? Это - не помощь. Это та же проституция, но с одним партнером, называйте это, как хотите. Может и правильно отказывались. Моногамность не всем свойственна.
Таких предложений я получала немало, и - всегда отказывалась.
| perez |
| ( ) |
| 21/05/2005 13:00:16 |
|
|
|
Re: Принадлежать, зависеть, использовать...
|
... - всё потребительские стереотипы!
Не все в жизни сводится к договорам купли-продажи - доверие и искренность, конечно, исключение, но без них жизнь - бизнес
В ответ на:То есть Вам явно или намеками давали знать, что оставляют за собой право редактировать Вашу личную жизнь? Если нет - откуда такая уверенность, что "подразумевали"?
даже те, кто действительно готов сдержать данное обещание, подразумевают свое дальнейшее безвозмездное и эксклюзивное использование девушки
В ответ на:Если Вы о честности - тогда не спорю. А если...
Лучше я буду проституткой, чем содержанкой
Вот ведь какая штука получается - вроде ты (не относите на свой счет) чувствуешь себя свободной, и возможностей (в материальном плане) больше, и знакомства... Ан нет - не ты выбираешь, с кем время проводить - тебя выбирают, причем люди, которым доверять порой страшно. И вот так мечешься - с одной стороны, нужен кто-то близкий, только единицам удается держаться - слишком много стрессов, с другой стороны, заставить себя переключиться на работу, даже привычную, порой трудно...
... Не знаю, со стороны в чужую голову не влезть
| perez |
| ( ) |
| 21/05/2005 13:25:43 |
|
|
|
Re: О! Мнения разделились!
|
Женская натура тем, наверно, и прекрасна, что женщина порой совершает поступки, которые и не пытается оправдать. Хотя и среди мужчин встречаются исключения, они все же пытаются найти если не повод, то оправдание.
В ответ на:Конечно не за просто так! Конечно, хочется быть единственным у своей Единственной - это вселяет уверенность в себе и в ней, спокойствие за ее будущее. Главное, чтобы желание было искренним!
А с какого перепою мужику придет в голову помогать девушке за красивые глаза?
| С - КОТ |
| ( ) |
| 21/05/2005 14:05:13 |
|
|
Re: Да так и есть?!
|
В ответ на:
А с какого перепою мужику придет в голову помогать девушке за красивые глаза?
Да запросто!!!
Если она понравилась, и средства позволяют, почему бы и нет!
А продолжение, в дальнейшем, вообще может быть каким угодно. Она сама может потом до Вас "домогаться" в сексуальном плане. И это гораздо приятнее!
| perez |
| ( ) |
| 21/05/2005 14:13:54 |
|
|
|
Re: Да так и есть?!
|
Котяра-романтик... Давненько Вас такого не видели!
В ответ на:Во-во! Сначала доведет до ручки, так что ты к ней с пулеметом пробиваешься, на что-то, кроме кофе, не особо надеясь, а потом придешь - она сама тебя за шиворот - и в постель! Круто, что ни говори!
Она сама может потом до Вас "домогаться" в сексуальном плане. И это гораздо приятнее!
| Joshua |
| ( ) |
| 21/05/2005 16:01:26 |
|
Re: Да так и есть?!
|
В ответ на:
Да запросто!!!
Если она понравилась, и средства позволяют, почему бы и нет!
О каком объеме средств мы тогда говорим?
Стольник баков на чай, либо обеспечить так, чтобы уже никогда никакой потребности к возврату в этот бизнес не было?
Давайте пройдем по второму варианту помощи. Условно говоря, средства позволили, квартира, машина, счет в банке приглянувшейся фее обеспечены.
Что дальше? Благодарная фея видит только того кто ей помог?
Лично у меня - отрицательный опыт. Видит, но не только помощника.
В этой связи риторический вопрос, можно было бы эти средства потратить с большей, для себя, пользой?
В ответ на:
А продолжение, в дальнейшем, вообще может быть каким угодно. Она сама может потом до Вас "домогаться" в сексуальном плане. И это гораздо приятнее!
И как долго эти "домогания" будут приносить позитивные эмоции?
| Joshua |
| ( ) |
| 21/05/2005 16:10:31 |
|
Re: О! Мнения разделились!
|
В ответ на:
Конечно не за просто так! Конечно, хочется быть единственным у своей Единственной - это вселяет уверенность в себе и в ней, спокойствие за ее будущее. Главное, чтобы желание было искренним!
Вот тут собака и порылась. Феи - особая категория. Они избрали специфический бизнес, делающий для них понятие "единственный" весьма и весьма абстрактным. Поэтому на одной чаше весов - желание, часто искреннее, помочь, а на другой - понимание, что с ее стороны может быть мастерски замаскированная неискренность, базирующаяся на меркантильности (для чего, собственно, в бизнес-то шла?).
Впрочем, не буду категоричен: хэппи-энд не исключаю, но не встречался.
| С - КОТ |
| ( ) |
| 21/05/2005 18:23:34 |
|
|
|
Re: Да так и есть?!
|
В ответ на:
обеспечить так, чтобы уже никогда никакой потребности к возврату в этот бизнес не было?
При таком раскладе, не забудьте, что надо еще вскрыть черепную коробку и поменять мозг на другой! Тогда есть шанс невозврата в этот бизнес, да и то не 100 процентный.
А по-большому счету, я с Вами согласен, пусть и не во всем. Единственное, - рассуждать на эту тему бесполезно, по причине малой вероятности что-либо изменить.
| Joshua |
| ( ) |
| 21/05/2005 18:32:47 |
|
Re: Да так и есть?!
|
В ответ на:
При таком раскладе, не забудьте, что надо еще вскрыть черепную коробку и поменять мозг на другой! Тогда есть шанс невозврата в этот бизнес, да и то не 100 процентный.
Тогда проще просто осуществить замену мозга. Без финансовых вливаний
. В ответ на:
Единственное, - рассуждать на эту тему бесполезно, по причине малой вероятности что-либо изменить.
Все больше прихожу к тому же выводу.
Ситуация напоминает притчу о лошадях, приводящих в движение винт Архимеда для подачи воды: выпущенные на свободу, лошади так и продолжали ходить по кругу.
| Chumka |
| ( ) |
| 22/05/2005 00:52:37 |
|
|
|
Re: Принадлежать, зависеть, использовать...
|
В ответ на:Перец, милый! Как же Вы не понимаете! Видя, принимая, пропуская через себя такое количество мужчин - уже не нужны даже намеки. По интонации, тембру голоса, еще не знаю по чему - все понятно. По глазам, по мимике.
То есть Вам явно или намеками давали знать, что оставляют за собой право редактировать Вашу личную жизнь? Если нет - откуда такая уверенность, что "подразумевали"?
Мужчине обмануть меня - очень трудно. Как и любую вменяемую проститутку, если она не совсем дура и умеет хоть чуть-чуть наблюдать и запоминать.
В ответ на:К счастью, этот период у меня давно в прошлом. У меня удачно сложилась карьера, я не сделала непоправимых ошибок, и поэтому теперь - выбираю я. Если ко мне приходят - то от кого-то, а это все-таки некая гарантия порядочности. И если мне этот человек не нравится - он больше не придет. Если совсем не нравится - он даже не войдет, я найду слова отказать ему, не обидев.
Вот ведь какая штука получается - вроде ты (не относите на свой счет) чувствуешь себя свободной, и возможностей (в материальном плане) больше, и знакомства... Ан нет - не ты выбираешь, с кем время проводить - тебя выбирают, причем люди, которым доверять порой страшно.
В ответ на:Что же в этом Вы видите особенного? Близкие нужны не только проституткам - всем, и не у всех есть. А работа - ну что ж, такая вот работа. У многих ли работа интересная и приятная?
И вот так мечешься - с одной стороны, нужен кто-то близкий, только единицам удается держаться - слишком много стрессов, с другой стороны, заставить себя переключиться на работу, даже привычную, порой трудно...
Что же касается свободы и независимости - я прекрасно понимаю, что это относительно. Я не могу позволить вести себя как попало, изображать любимую фаворитку короля - капризную и избалованную. Даже с теми клиентами, которые давно меня знают. Но некоторая свобода все-таки есть. Когда мне плохо, грусно, противно - я не работаю, и заставить меня никто не может. И в этот период я не обязана быть с кем-то любезной, ласковой, нежной))). И где начинается и кончается моя свобода - решаю я.
| Joshua |
| ( ) |
| 22/05/2005 09:53:03 |
|
Re: Принадлежать, зависеть, использовать...
|
В ответ на:
Но некоторая свобода все-таки есть. Когда мне плохо, грусно, противно - я не работаю, и заставить меня никто не может. И в этот период я не обязана быть с кем-то любезной, ласковой, нежной))). И где начинается и кончается моя свобода - решаю я.
Скажите, если этот вопрос бестактен - оставьте его без ответа, а что повлияло на выбор работы? Потребность в денежных средствах?
И, если - да, есть ли какой-то разумный предел в них, по достижению которого работу можно оставить?
| perez |
| ( ) |
| 22/05/2005 10:48:19 |
|
|
|
Re: Вопрос не бестактный!
|
Вспомните тему корневого поста!
| Chumka |
| ( ) |
| 22/05/2005 10:55:25 |
|
|
|
Re: Принадлежать, зависеть, использовать...
|
В ответ на:Разумеется, как и у подавляющего большинства. Это если речь идет о выборе. Многие попадают не по своей воле - обманом, за долги и прочее)))
а что повлияло на выбор работы? Потребность в денежных средствах?
Если Вас интересует мой случай - то стечение обстоятельств. Кризис 1998 года, потеря работы, желание продолжать учиться плюс вовремя поступившее предложение "попробовать". И все это на фоне нежелания становиться чьей-то любовницей-содержанкой.
В ответ на:Разумного предела в деньгах никогда нет, всегда хочется больше. Другое дело, какой предел ставит сам человек. И насколько этот предел реален.
есть ли какой-то разумный предел в них, по достижению которого работу можно оставить?
Каждая фея довольно точно знает свою скорость зарабатывания денег, прирост капитала. И может, при желании, расчитать - когда пора заканчивать. Другое дело, что у большинства этого прироста - нет. А несколько тысяч отложенных долларов - это несерьезно, это - на черный день. И они работают в надежде на счастливый случай - вдруг где-то что-то выплыват.
Я уже не говорю о том, что у многих фей запас - только чтобы пережить менструацию, и - снова в бой.
| Robinson |
| ( ) |
| 22/05/2005 15:07:58 |
|
Re: Уважаемая Чумка (+)
|
В ответ на:
Могу только добавить, что даже те, кто действительно готов сдержать данное обещание, подразумевают свое дальнейшее безвозмездное и эксклюзивное использование девушки.
А если не безвозмездно и не эксклюзивно, т.е. например фея хорошо владеет английским, а клиенту посещающему ее нужен профессиональный переводчик и он предлагает ей в ее свободное время помогать ему на общих основаниях (т.е. со среднерыночной оплатой за подобные услуги) при этом естественно интим (если он возможне) оплачивается отдельно по расценкам феи и на ее личную жизнь никто не посягает. Как Вы думаете фея пойдет на это?
Вышеописанное - типичный пример из моей практики.
С уважением.
| Robinson |
| ( ) |
| 22/05/2005 16:19:35 |
|
Re: Выпускать фей на свободу :grin:
|
В ответ на:
Все больше прихожу к тому же выводу.
Ситуация напоминает притчу о лошадях, приводящих в движение винт Архимеда для подачи воды: выпущенные на свободу, лошади так и продолжали ходить по кругу.
Вот аналогия с лошадью - самое то, если кругозор ограничен, потребности - примитивные, но ресурсоемкие, интеллект - ниже плинтуса вот и получится отпускай на свободу, или не отпускай результат - один. Т.е. на свободу отпускать - низя, а надо брать в ежовые руковиц и вколачивать общечеловеческие ценности, развивая интеллект, духовность, кругозор и прививая интерес к творчеству. Только тяжелая это работа и самое главное никому не нужная ни фее ни Энтузиасту, хотя прецедент описан у Б.Шоу "Пигмалион", да и там это было на спор, а не из человеколюбия.
| Joshua |
| ( ) |
| 22/05/2005 19:28:36 |
|
Так буквально я не подразумевал
|
В ответ на:
Вот аналогия с лошадью - самое то, если кругозор ограничен, потребности - примитивные, но ресурсоемкие, интеллект - ниже плинтуса вот и получится отпускай на свободу, или не отпускай результат - один.
Нехорошо получилось... Не аналогия, а аллегория какая-то...
Нет. Не то имел в виду. Никого не хотел обидеть этим сравнением.
Просто очень хорошо знаю по себе (только не толкуйте двуссмысленно), что значит годами наработанные стереотипы поведения. Полный бред, когда говорят, а ты возьми и перестань.
Стереотипы сидят на уровне подсознания и выбить их оттуда - ой-ей-ей, как непросто...
| Robinson |
| ( ) |
| 22/05/2005 23:00:15 |
|
Re: Так буквально я не подразумевал
|
В ответ на:
Просто очень хорошо знаю по себе (только не толкуйте двуссмысленно)
Стараюсь по возможности понимать смысл тезиса и не придираться к форме, так что толковать буду правильно
. Кроме того, я полностью согласен с Вами, просто я немного развил Вашу мысль, извините если увлекся, но я так действительно считаю.А по-поводу
В ответ на:
что значит годами наработанные стереотипы поведения. Полный бред, когда говорят, а ты возьми и перестань.
Стереотипы сидят на уровне подсознания и выбить их оттуда - ой-ей-ей, как непросто.
Проблема действительно серьезная и феи только частный случай, посмотрите, что происходит с людьми на периферии, особенно с мужской частью - полный застой, у людей просто нет целей, стремлений и соответственно желаний что-то менять. А феи между прочим как раз относятся к людям, которые один раз уже сломали стереотипы, вот я и удивляюсь почему в одну сторону они могут сломать стереотипы, а обратно - с трудом, даже если их с этого образа жизни и воротит, вот и Чумка говорит
В ответ на:
А работа - ну что ж, такая вот работа. У многих ли работа интересная и приятная?
Т.е. судя по тексту она считает работу неинтересной и неприятной, но тем не менее ничего не делает, чтобы это изменить. Прошу прощения у Чумки если ошибаюсь.
| Joshua |
| ( ) |
| 23/05/2005 08:06:45 |
|
Ну развили, так развили
|
В ответ на:
Проблема действительно серьезная и феи только частный случай, посмотрите, что происходит с людьми на периферии, особенно с мужской частью - полный застой, у людей просто нет целей, стремлений и соответственно желаний что-то менять.
Ну, тут, ИМХО, тема отдельная.
Хотя застой, как модель поведения, тоже один из стереотипов.
В ответ на:
А феи между прочим как раз относятся к людям, которые один раз уже сломали стереотипы, вот я и удивляюсь почему в одну сторону они могут сломать стереотипы, а обратно - с трудом
А вот тут тема гораздо более серьезная, чем видится на первый взгляд.
Поневоле начинаешь задумываться о существовании Добра и Зла, Света и Тьмы...
Нда-а, ну ладно...
Одним словом плохие, негативные, вредные (можно придумать еще много определений) привычки, навыки и стереотипы человек (неважно, мужчина или женщина обретают сравнительно просто и крепко).
В отличие от хороших.
Примерчик. Курить вредно. Но втягиваются люди (не рассматриваю причину, зачем они вообще берут первую сигарету в своей жизни) пулей, а бросить?... Наркомания, алкоголизм - та же песня. Примеров много.
А вот с хорошими привычками - беда. Чтобы они сформировались, закрепились и, действительно, приобрели статус стереотипа - тут работы - будьте-нате. Элементарную, полезную до безумия, зарядочку, всего 5-10 минут утром многие делают?
В ответ на:
А феи между прочим как раз относятся к людям, которые один раз уже сломали стереотипы,
В свете вышеизложенного - вопрос вопросов. Какие стереотипы феи один раз уже сломали?
Мы, ИМХО, о разных вещах. Пошли наперекор общественной морали - пожалуй да. Своим нравственным устоям - может быть.
Сломали стереотипы? Ну вообще, любой социум, оберегая себя, формирует писанный и неписанный кодекс поведения. Если мы говорим, что поведение в рамках этого кодекса можно назвать стереотипным, да, наверное, такого рода стереотипы феи сломали. Но не думаю, что они так глубоко размышляли в отношение стереотипов, впервые сделав то, за что и получили почетное звание ФЕЙ.
Так что, что там феи ломали - оставим на их совести.
В ответ на:
В ответ на:Т.е. судя по тексту она считает работу неинтересной и неприятной, но тем не менее ничего не делает, чтобы это изменить. Прошу прощения у Чумки если ошибаюсь.
А работа - ну что ж, такая вот работа. У многих ли работа интересная и приятная?
Тут - вообще ураган. Одна фея мне как-то заявила: ты тоже проститутка, потому что работаешь за деньги :
. Долго пытался объяснить, что работать за деньги и торговать гениталиями - вещи разного порядка. Не нашли взаимопонимания. Видимо, поскольку ей так удобно думать, и понимать не хотела.В свете вышеизложенного (легкого привыкания к плохому, попыток если не создать собственную (в своем кругу) мораль, то хотя бы оправдать себя, работу) многие феи не считают (или делают вид), что занимаются чем-то не очень хорошим.
Любимый их тезис: да, я проститутка, но делаю это честно и открыто, в отличие от "порядочных", которые - те же б...ди, только еще хуже, потому что я делаю это открыто, а она целку из себя строит, хотя если разобраться, кто из нас б..дь... Продолжать не буду.
Наверное, с мужской точки зрения, работа у них неинтересная и неприятная. Но раз они там все же работают, значит есть и плюсы у этой работы?
| aldo |
| ( ) |
| 23/05/2005 13:02:56 |
|
Уважаемая snusmumrik(+)
|
Уважаемая snusmumrik, Вы абсолютно правы:
В ответ на:
Все-таки, мне кажется, что уважающий себя человек должен либо промолчать, если он даже и хочет что-либо сделать, но не уверен, что действительно это сделает, либо делать, коль уже сказано.
В том-то все и дело. Я об этом и сказал Вам - что Вы ловите Ваши надежды абсолютно не там...
В ответ на:
А своей вины за то, что происходит в моей жизни, я ни на кого не перекладываю.
Я и не сомневался в этом.
Единственное, что меня удивило и глубоко возмутило - так это сам ДУХ поста, его суть, подразумевающая какую-то надежду - и более того, уверенность - в том, что Ваши социальные достижения могут стать результатом чьей-либо помощи. То есть - Ваши социальные бенефиты как результат усилий других людей. Мне показалось, что Ваш пост пропитан густым духом социального иждивенчества. Надеюсь, что я неправ.
На тот случай, если я неправ - с искренним уважением к Вам.
| aldo |
| ( ) |
| 23/05/2005 13:13:45 |
|
Отвечаю(+)
|
В ответ на:
В понятие "нахлебницы" я не вкладывал уничижительного смысла, а только имел в виду, что существование за счет мужчины - нормальная женская ментальность.
Именно с этим я и не согласен. Мои многочисленные знакомые, друзья и подруги живут иначе.
В ответ на:
Вы знаете много семей, существующих на доходы жены, либо где доходы жены значительно превышают доходы мужа?
Знаю, и немало.
В ответ на:
Вы знаете много бизнес-вумен, пробившихся исключительно своим умом, практическими смекалкой и хваткой
Знаю, и опять же немало. Сколько ни заглядывай глубже - ничего не увидишь. Я говорю это абслоютно ответственно и серьезно.
В ответ на:
Посетительницы дорогих бутиков, светских тусовок и модных ресторанов - self-made-woman?
Конечно же, не все. И более того - скорее, не большинство, ибо self-made-woman часто не располагают временем для тусовок, шоппинга и ресторанов. Обычно они не присутствуют на СВЕТСКИХ тусовках (есть свои тусовки, очень камерные и закрытые), они нанимают специальных людей, организующих для них покупки и заказы; кроме того, замерщики и портные часто выезжают домой. Наконец, self-made-woman частенько рациональны и НЕ ПОКУПАЮТ вещи в московских бутиках, а ездят за ними при случае в Милан. Или довольствуются не премиум-брендами, а субпремиум... Я описываю в данном случае то, как ведут себя мои - весьма многочисленные - знакомые self-made-woman.
В ответ на:
Я сознательно не затрагиваю молодежь, где у женской ее половины основная дисциплина - УВЖ (Удачно Выйти Замуж).
Ну, это у кого как. Видел я и таких, но общаюсь с другими, их очень немало.
В ответ на:
Да, есть кристальные души, но это уходящее поколение, воспитанное в другую эпоху и на других идеалах.
Да при чем тут кристальные души-то? Я об обычных, нормальных людях говорю...
| Joshua |
| ( ) |
| 23/05/2005 13:49:25 |
|
Re: Отвечаю(+)
|
ИМХО, приведенные Вами примеры - скорее редкое исключение, нежели правило.
Я не утверждаю что в 100 % случаев все так, как я описал.
Но в 80-90 % - именно так.
| aldo |
| ( ) |
| 23/05/2005 16:52:13 |
|
Не буду с Вами спорить(+)
|
ибо у каждого - свой жизненный опыт и - свой круг общения, откуда мы и черпаем наши представления о том, как все оно устроено (или - как должно быть устроено).
Я по-прежнему не согласен с Вами как по фактологии, так и по сути Ваших утверждений, ибо, видимо, наши с Вами эмпирические впечатления и круги общения слишком разнятся.
| Joshua |
| ( ) |
| 23/05/2005 20:26:47 |
|
Да и я не собираюсь этого делать
|
В ответ на:
видимо, наши с Вами эмпирические впечатления и круги общения слишком разнятся.
Без комментариев
| snusmumrik |
| ( ) |
| 23/05/2005 20:46:21 |
|
|
|
Re: Попробуйте представить себе +
|
...что Вы попали в болото (по своей собственной глупости), и Ваших усилий хватает только-только чтоб не тонуть, и у Вас большие сомнения, что хватит сил выбраться. Но вот подходит человек и протягивает Вам руку, будете Вы в этот момент рассуждать, иждивенец Вы по отношению к нему или нет? Или будете за руку хвататься? А добрый человек возьми да передумай, и со словами "ты не стоишь того, чтобы тебе помочь, потому что ты не можешь выбраться сам" отшел на бережок наблюдать, как Вы захлебываетесь в грязи. А когда Вы, выбиваясь из последних сил, таки выбрались бы на берег, и добрый человек сказал бы Вам: "Ну вот теперь я пожму твою руку, ты достоин, но ведь тебе и вправду не нужна была помощь" -- что бы Вы почувствовали по отношению к нему?
| лялечка |
| ( ) |
| 23/05/2005 22:03:50 |
|
|
|
Re: Уважаемая snusmumrik(+)
|
Что значит "ловите надежды"? Когда Человек,нет Когда Мужчина, САМ предлагает помощь,а потом отказывается от своих слов это нормально по вашему?
Тут речь идет не о "мало ли что я на тебе обещал" и золотых горах,обещаемых любой самке в брачный период
Когда вам сами предлагают помочь (это может быть любая помощь,в которой вы нуждаетесь-от физической до "найти хорошего врача"),а потом забывают об этом вы тоже думаете "сам виноват,зря понадеялся" или заранее ищете несколько вариантов? ..а может просто перестаете общаться с этим сказочником?...
| Joshua |
| ( ) |
| 23/05/2005 22:09:22 |
|
Лялечке
|
В ответ на:
Когда Мужчина, САМ предлагает помощь,а потом отказывается от своих слов это нормально по вашему?
На мой взгляд - ненормально.
Или выполняй обещания, или засунь язык в ... Ну понятно, куда.
| Chumka |
| ( ) |
| 23/05/2005 23:32:18 |
|
|
|
Re: Уважаемая Чумка (+)
|
В ответ на:Пример неудачный. Хорошее владение языком, на уровне перевода на слух, - это постоянная практика. Откуда она у фей?
например фея хорошо владеет английским, а клиенту посещающему ее нужен профессиональный переводчик
В ответ на:Бывает, наверное, и такое. И любая вменяемая фея, думаю, на такое согласится. Только это скорее из области фантастики. Обычно предложения совсем другие.
он предлагает ей в ее свободное время помогать ему на общих основаниях (т.е. со среднерыночной оплатой за подобные услуги) при этом естественно интим (если он возможне) оплачивается отдельно по расценкам феи и на ее личную жизнь никто не посягает. Как Вы думаете фея пойдет на это?
Вышеописанное - типичный пример из моей практики.
| Chumka |
| ( ) |
| 23/05/2005 23:40:43 |
|
|
|
Re: Да так и есть(+)
|
В ответ на:Предлагали, разумеется, не временно. Даже - замуж. Но я прекрасно знаю сроки такого "благородства". "Души прекрасные порывы" заканчиваются быстро, а потом приходит раздражение - "А оно мне надо было?..." Ну и в том же духе.
Временно побыть эксклюзивной? Это - не помощь. Это та же проституция, но с одним партнером, называйте это, как хотите.
В ответ на:Вы знаете - бывает и такое, хотя и крайне редко. У меня как раз сейчас такой случай.
А с какого перепою мужику придет в голову помогать девушке за красивые глаза?
| Chumka |
| ( ) |
| 23/05/2005 23:44:21 |
|
|
|
Re: Да так и есть?!
|
В ответ на:Да, как ни странно, Вы правы. Сейчас я именно в таком положении.
Да запросто!!!
Если она понравилась, и средства позволяют, почему бы и нет!
А продолжение, в дальнейшем, вообще может быть каким угодно. Она сама может потом до Вас "домогаться" в сексуальном плане. И это гораздо приятнее!
Но, повторяю,- это крайне редкий случай. До этого я получала только предложения "долговременной аренды", под любым "соусом".
| С - КОТ |
| ( ) |
| 24/05/2005 08:17:32 |
|
|
|
Re: Да так и есть(+)
|
В ответ на:
Предлагали, разумеется, не временно. Даже - замуж. Но я прекрасно знаю сроки такого "благородства". "Души прекрасные порывы" заканчиваются быстро, а потом приходит раздражение - "А оно мне надо было?..." Ну и в том же духе.
Ой-ой-ой, как похоже!!! Вот на это, например!
| С - КОТ |
| ( ) |
| 24/05/2005 08:20:35 |
|
|
|
Re: Да так и есть?!
|
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Да запросто!!!
Если она понравилась, и средства позволяют, почему бы и нет!
А продолжение, в дальнейшем, вообще может быть каким угодно. Она сама может потом до Вас "домогаться" в сексуальном плане. И это гораздо приятнее!
--------------------------------------------------------------------------------
Да, как ни странно, Вы правы. Сейчас я именно в таком положении.
Но, повторяю,- это крайне редкий случай. До этого я получала только предложения "долговременной аренды", под любым "соусом".
Случай, отнюдь не редкий (говорю применительно к себе в молодости). Просто Вам попадались другие мужики, притом изначально они Вам нравились.
| aldo |
| ( ) |
| 24/05/2005 08:30:52 |
|
Прекрасно представляю(+)
|
В ответ на:
А когда Вы, выбиваясь из последних сил, таки выбрались бы на берег, и добрый человек сказал бы Вам: "Ну вот теперь я пожму твою руку, ты достоин, но ведь тебе и вправду не нужна была помощь" -- что бы Вы почувствовали по отношению к нему?
В описываемой ситуации - ничего, кроме отвращения. Поэтому, чтобы не разочаровываться в людях понапрасну, ПРАКТИЧНЕЕ выбираться из болота самостоятельно. И вежливо отказываться от сомнительных предложений о помощи.
| aldo |
| ( ) |
| 24/05/2005 08:42:15 |
|
Попробую объяснить еще раз(+)
|
В ответ на:
Когда Человек,нет Когда Мужчина, САМ предлагает помощь,а потом отказывается от своих слов это нормально по вашему?
Конечно, ненормально. КСтати, а Человек и Мужчина - суть существа разного биологического и этического порядка???
В ответ на:
Когда вам сами предлагают помочь (это может быть любая помощь,в которой вы нуждаетесь-от физической до "найти хорошего врача"),а потом забывают об этом вы тоже думаете "сам виноват,зря понадеялся" или заранее ищете несколько вариантов? ..а может просто перестаете общаться с этим сказочником?...
В посте snusmumrik'а речь шла о вполне конкретном виде "помощи" - а именно, "помощи" СОЦИАЛЬНОЙ. При чем тут врач??? Речь шла о том, что человек - ВОЗМОЖНО, не представляя из себя ничего в профессиональном плане - благодаря такой "помощи" намеревался занять рабочее место того, кто, ВОЗМОЖНО, оказался бы там "к месту" (простите за тавтологию) с точки зрения профессиональных навыков и опыта - и ЭТО - а именно трудоустройство, что называется, "по близости" - СЧИТАЕТСЯ НОРМАЛЬНЫМ ЯВЛЕНИЕМ!!
Это меня и возмутило. А еще больше возмутило меня отсутствие всяческих сомнений у автора в том, что предложение ему рабочего места в принципе этически уместно. При чем тут врач или переноска тяжестей, я Вас спрашиваю??? Со сказочниками, конечно, лучше всего общаться на ночь
.
| Sister_Cerry |
| ( ) |
| 24/05/2005 08:42:44 |
|
|
Re: что бы я бы +
|
ну если повоображать..
Я бы постаралась поискать помощи, попросить ее, помощи в виде - я нашла место работы, ты можешь написать мне рекомендацию? Или куда ты посоветуешь обратиться, если я хочу заниматься тем-то и тем-то. я нашла квартиру- дешевую, но она освободится через три недели. А сейчас мне нужно где-то пожить. Можешь помочь?
То есть просьба о помощи очень конкретная. Легко и без труда выполнимая. Понятно, что за нее я была бы благодарна. Понятно, что эта просьба не подразумевает возникновения дальнейших обязательств типа приручил и бросил..
Из болота всегда выбираются сами. Увы, это свойство болот. Тем, кто хочет получить бонус за псевдо-вытаскивание оттуда, - вежливая улыбка и никаких иллюзий о хорошем отношении.
Брать на себя ответственность за жизнь другого человека обычно хотят, если этого человека берут в родственники или дети-родители. Деловые отношения не подразумевают особых помощей.
А в данном случае получается что человек, предлагающий помощь, и не давший ее, изначально позиционировал себя как близкого и родного - мол помогу, милая, сделаю, а на деле таковым не являлся даже близко. Что и вызывает гнев и злость - обмануты ожидания именно близким. От постороннего бы на это просто забили..
| aldo |
| ( ) |
| 24/05/2005 08:50:42 |
Абсолютно с Вами согласен, Сестра(+)
|
Именно то, о чем я говорил. Спасибо!
| Joshua |
| ( ) |
| 24/05/2005 11:54:43 |
|
Re: что бы я бы +
|
ИМХО, ей просто плохо. А в этой ситуации особо не задаются философиями, отчего, почему и т.п.
| snusmumrik |
| ( ) |
| 24/05/2005 14:32:03 |
|
|
|
Re: что бы я бы +
|
В ответ на:Так и было. Как это у Вас получается все между строк прочесть...
А в данном случае получается что человек, предлагающий помощь, и не давший ее, изначально позиционировал себя как близкого и родного - мол помогу, милая, сделаю, а на деле таковым не являлся даже близко. Что и вызывает гнев и злость - обмануты ожидания именно близким. От постороннего бы на это просто забили..
| aldo |
| ( ) |
| 24/05/2005 14:34:35 |
|
Re: что бы я бы +
|
Да, я понимаю. Но ведь Вы же проницательны - в силу хотя бы уже одного "профессионального" стажа. Или рады были обмануться?
Я сочувствую Вам. Простите. если не вполне верно истолковал Ваш пост.
| snusmumrik |
| ( ) |
| 24/05/2005 14:35:50 |
|
|
|
Re: что бы я бы +
|
Дело давно было. А теперь ужо все в порядке.
| Joshua |
| ( ) |
| 24/05/2005 14:41:43 |
|
Re: что бы я бы +
|
Ну и забудьте...
| Robinson |
| ( ) |
| 25/05/2005 01:10:03 |
|
Re: Как нас сплющило то(+)
|
В ответ на:
Деловые отношения не подразумевают особых помощей.
Мне кажется наоборот должно быть.
Когда я еще работал на шефа, у нас не было дружеских отношений, но когда мне или другим менеджерам требовалась помощь мы обращался именно к нему и я знал, что он обязательно поможет, потому что мы делали общее дело и почему-то серьезные частные проблемы становились общими и решались. А сейчас я сам всегда говорю сотрудникам, если что - сразу ко мне, вместе решим. Может мне просто повезло с шефом в свое время...
| Sister_Cerry |
| ( ) |
| 25/05/2005 08:00:52 |
|
|
|
Re: Как нас сплющило то(+)
|
Круг серьезных частных проблем невелик: болезнь, смерть.
я не уверена что Вы или Ваш шеф начнете активно и длительно помогать человеку, который проследуется по закону, но это преследовани ене имеет отношения к Вашему бизнесу, или, положим, сотудник в силу каких либо причин попал в заключение, или отдадите свои последние деньги для покупки квартиры своим сотрудником.
Легко помочь когда это действительно легко. Знаешь телелфонхорошего доктора- даешь его.. Надо перевезти вещи с дачи - не проблема, елси самому никуда не надо.. НО решать за другого проблемы постоянно?
Деловые отношения не значит - сухие. Наоборот- посоветоваться- это получить еще один взгяд , со стороны, возможно и встретить такое- "а что ты, мне не трудно". КЛючевое тут- мне не трудно..
| Joshua |
| ( ) |
| 25/05/2005 09:24:31 |
|
Ну просто в кассу
|
В ответ на:Примерчик, касательно тематики.
Когда я еще работал на шефа, у нас не было дружеских отношений, но когда мне или другим менеджерам требовалась помощь мы обращался именно к нему и я знал, что он обязательно поможет, потому что мы делали общее дело и почему-то серьезные частные проблемы становились общими и решались. А сейчас я сам всегда говорю сотрудникам, если что - сразу ко мне, вместе решим. Может мне просто повезло с шефом в свое время...
Итак, Вы берете на работу девушку (экс-фею, полуфею, фею). Квалификации, понятно, ноль. Проблем - море. Подходит к Вам девушка с вопросом по работе разок, другой, третий, четвертый... Вынуждена подходить - ведь ни шарит нифига... Ваша реакция на десятый ее подход?
Лично моя - милая, давай я за тебя всю работу сделаю, а заодно и дома (если он у нее есть) пол помою?
Другая ситуация: шеф, говорит девушка, которая и работу тянет и растет, как сотрудник, тут проблемы у меня начались - крыша возмутилась на мой уход, либо откупного требует, либо вернуться в бизнес. Не пособите деньгами или прикрытием? Ваша реакция?
Поэтому, ИМХО, совместное решение серьезных проблем возможно, если последние связаны исключительно с рабочими вопросами (ну не успевает сотрудник прикинуть irr и npv к сроку - общий аврал до полуночи), либо с этим сотрудником связывают не только рабочие отношения.
Ну не нужны никому люди со своими проблемами. Это аксиома.
А уж если и нужны - то только с тем, чтобы их накуканить и использовать.
Все. Третьего не дано.
| Robinson |
| ( ) |
| 25/05/2005 19:49:03 |
|
Re: Наверное я больной(+)
|
В ответ на:
Лично моя - милая, давай я за тебя всю работу сделаю, а заодно и дома (если он у нее есть) пол помою?
Моя реакция - "Ну все блин, завтра идешь на курсы, а сейчас ну давай еще раз попробуем сделать это вместе".
В ответ на:
Другая ситуация: шеф, говорит девушка, которая и работу тянет и растет, как сотрудник, тут проблемы у меня начались - крыша возмутилась на мой уход, либо откупного требует, либо вернуться в бизнес. Не пособите деньгами или прикрытием? Ваша реакция?
Моя реакция Ну наверное буду решать проблему.
Да ... , сам почитал ..., подумал немного, усыплять наверное таких надо
.
| Sister_Cerry |
| ( ) |
| 25/05/2005 19:54:26 |
|
|
|
Re: ИМХО ИМХО трижды ИМХО.(+)
|
Robinson, простите пожалуйста, но может Вам кого усыновить -удочерить? В Вас такой нерастраченный потенциал к возне с заведомо более слабыми.
| Joshua |
| ( ) |
| 25/05/2005 22:14:46 |
|
Не, просто немножко мечтатель
|
В ответ на:Вот чтобы к таким радикальным решениям не прибегать, лучше априори оценить ситуацию
Да ... , сам почитал ..., подумал немного, усыплять наверное таких надо
.
| Jaffar' |
| ( ) |
| 15/06/2005 10:11:20 |
|
|
Re: Голая статистика.
|
Вот не знаю, к какому пункту прилепить следующий сабж. Сняли как-то на точке. По её словам:
- в жизни всё в поряде - папа с мамой бабло рубят,
- "учЮсь на дневном",
- два раза в год родители вывозят за границу (Епипет, Турция, Испания и пр.)
- дома полная "взаимная люпофь и душевная теплота",
- есть "свой парень"
- работает на точке "тока по субботам".
Почему по субботам? А "патамушта маме и папе сказала, што ушла на дискатеку и буду тока утром. А на дискатеку атпускают тока па субботам. И ваапче, мне проста не хватаит карманных дених, патаму и работаю".
Мля. Дура малолетняя. Она даже и подумать не может, что однажды мама и папа не найдут своё дитя утром в кроватке только потому, что пьяная компания, засевшая в сауне (бане, гостинице, даче и пр.) просто захочет оставить девку на "утренний кофе".
Ну а большинство из фей рассказывали, что приезжает на родину (Украина, Молдова, Беларусь и пр.) подруга детства и начинает сказки рассказывать про то, как она круто устроилась и как бабло в Москве рубит. При этом получая только множество оргазмов и подарков от "лохастых москалей". Убалтывает подружек и везёт в Москву. За сданный товар получает свой процент. Ну а дальше как попрёт.
| Joshua |
| ( ) |
| 15/06/2005 10:25:09 |
|
Re: Голая статистика.
|
Как все это знакомо...
| Baralgin |
| ( ) |
| 15/06/2005 10:32:48 |
|
|
Re: Голая статистика.
|
..это до первого хорошего геммороя, ну что поделаешь, ума нет, считай калека. В своё время очень активно пользовался точками, было это в 1999-2000 годах, сейчас завязал и не жалею, так вот рассказывала одна знакомая фейка, приехала девчонка на точку, девственница, тогда стандартная цена была 100$ на ночь, а из-за того что она девственница она уехала в первый раз за 300$. И всего-то, недорого однако, для такого ЭКСКЛЮЗИВНОГО случая. Ну лишил её кто-то девственности, на следующий день вся в слезах, больно и т.д., 3-4 дня не работала, но потом пришлось работать дальше, и я её даже видел потом, только теперь уже по стандартной цене за 100$. Вот такие чудики. А вообще, все эти точки с их обитателями ничего кроме мерзости у меня не вызывают, помойка, чего только не услышишь, нормальному человеку вообще сложно понять, как это может быть. Я бы давно нах всё это легализовал как в Германии и других странах, ну чтобы был порядок, а так один беспредел.
P.S. Поэтому не нужно путать проституток стоящих на обочине дороги, с их же коллегами работающими в ночных клубах или стрип-клубах, на самом деле огромная разница.
| Joshua |
| ( ) |
| 15/06/2005 10:48:10 |
|
Re: Голая статистика.
|
Да недавно вспоминал времена...
С улиц их быстро во дворы согнали, заходишь и как на невольническом рынке - штук 50-100 под светом фар.
Ужас.
Сам завязал по тем же причинам брать с точек еще в 95-96 годах.
А еще помню, только мобильники первые появились, так девки названивали представлялись работницами и мобильной сети и накручивались на лубофф. Тех с ходу нах.
| Ибаньес |
| ( ) |
| 18/06/2005 05:15:56 |
|
|
Может, карма-таки играет роль?
|
И приличные девушки еще не атавизм? Уверен, что не для всех материальные проблемы - повод для выхода на панель. Знаю, что многие предпочитают интеллектуальную работу.
И просто в курсе, что есть вещи, которые приличные люди не делают (ну, понятно, это я не о себе ). Облико морале, знаете ли...Никого не осуждаю, просто знаю многих фей, пытающихся убедить себя в том, что они не делают ничего дурного. Смотрю на них и понимаю, что что-то они в этой жизни потеряли, побежав в другую сторону за франклинами.
С уважением ко всем.
| Ибаньес |
| ( ) |
| 18/06/2005 06:03:54 |
|
|
Классика жанра! (+)
|
Всем феям, особливо начинающим, прочесть и повторять как "Отче наш".