| lambo |
| ( ) |
| 29/07/2005 13:27:12 |
Прошу совета , как быть ????
|
В общем то история такая, обычная наверное.....
Развелся полтора года назад, оставил бывшей жене хорошую квартиру с гаражом, хорошую машину, у нее хорошая достаточно высокооплачиваемая работа, то есть
все в порядке....Ребенку десять лет, общаемся почти регулярно с ним.....
Вопрос в чем - когда разводились договорились о некоторой сумме ежемесячно, в
общем то немалой ( хотя как сказать - если посмотреть пост "сколько денег нужно для нормальной жизни", то может и копейки.... ).
У меня остался мой небольшой бизнес и долги (как раз за квартиру с гаражом). Сейчас же дела идут, ну, скажем так, сложно
да и новую квартиру строить приходится..... В чем вопрос - выворачиваться из шкуры вон и продолжать давать ей денег как договаривались еще восемь лет , или же сказать примерно следующее - "Извини, я тебе дал полтора года встать на ноги, помогал ,поддерживал, денег давал.....Теперь у меня денег нет, выкручивайся сама......"
Я как бы считаю, что оставил ей более чем достаточно, типа алименты на 10 лет вперед как раз заплатил.......
Это с одной стороны , с другой ребенок.........Он правда уже достаточно большой, чтобы я мог ему что то попробовать объяснить, без моих денег они с голоду не умрут, но все же....
Проблема в том, что мне сейчас реально очень напряжно по деньгам, и иногда эти деньги кажутся последней соломинкой, конечно это не так но все же .......
Буду признателен за конструктив.....
| Зигфрид |
| ( ) |
| 29/07/2005 13:38:32 |
|
Попробуйте нормально и спокойно переговрить с женой и честно объяснить ситуацию
|
Скорее всего она Вас поймёт и согласится хотя бы на время пересмотреть условия Вашего с ней первоначального договора. Объясните ей, что когда опять "окрепните" будете помогать ей столько же, если не больше.
Другое дело, что про себя она может и подумает, что мол "зажался", но всё равно другого выхода ей не останется, ибо в противном случае Вы не только не "встанете на ноги", а наоброт вскоре будете вынужденно всё равно снизить размер материальной помощи. Так зачем самого себя к этому подталкивать?
Да и стыдиться тут особо нЕчего - так ей и признайтесь как есть... Неужто не поймёт?
Ситуацию вашу понимаю, сам в такой оказывался.
С Уважением Зиг.
| withyou |
| ( ) |
| 29/07/2005 13:43:10 |
|
|
Re: Прошу совета , как быть ????
|
Примерила на себя.
Если б мой экс-муж рассказал мне все так, как Вы написали, конечно же, пошла бы ему навстречу. Подумала бы, чем и как могу помочь.
С одной оговоркой - чаще заниматься детьми.
В любом случае лучше, если у папы будет все хорошо, чем если у него будет все плохо. Он отец моих детей и не совсем чужой мне человек.
| lambo |
| ( ) |
| 29/07/2005 13:58:07 |
Основная проблема вот в чем
|
Внешне у меня все выглядит то красиво - и машина, и квартира в которой живу (не моя, а родителей но все же) и та квартира которую строю, и бизнес.....
Вот только никто не знает, чего мне сейчас стоит поддерживать это "комильфо" и
как в один день это может рухнуть
Много общих знакомых, перед которыми я также стараюсь "держать марку"......
И ее отношение ко всему - даже когда я только начинал бизнес много лет назад
она частенько говорила - "зачем все это если мы не можем себе позволить" далее
шло - отпуск, шуба, машина......
Я вот и боюсь, что не только не поймет, но и скандал будет
который в первую очередь отразится на ребенке - мол, папа нас без куска хлеба оставил....Начнет на моих родителей давить, ребенка настраивать......злословить на каждом углу... или наплевать на это - все же в более лучшие времена "отработаю" ????
ЗЫ Развод в общем то в основном по ее вине и инициативе произошел
| din |
| ( ) |
| 29/07/2005 14:19:02 |
|
Re: Основная проблема вот в чем
|
Основная проблема в вашем страхе реакции бывшей жены на ваши проблемы, IMHO.
Что для Вас важнее: героически "погибнуть" под обломками рухнувшего бизнеса, сохраняя выражение лица: - "Все ОК!"
или действительно, минимизировав расходы, через какое - то время вернуться на прежний или более высокий уровень.
Я исхожу из того, что у Вас с бывшей женой достаточно "высокие" отношения, чтобы она могла заподозрить Вас в непорядочности и попытке уклонения от отцовских обязанностей.
В конце концов, Ваш сын уже достаточно большой мальчик, которому можно обьяснить, что у папы временные трудности, которые надо пережить (преодолеть) и все наладится.
| lambo |
| ( ) |
| 29/07/2005 14:43:06 |
Да, вы правы !!!!!
|
Чувство гордости не дает мне возможности дать ей позлорадствовать.....
"я его кинула, развела как кролика, получила все что хотела, теперь у меня все нормально, а он пусть жилы рвет " ......
Нормальное человеческое чувство, нужно доказать, что и без нее все нормально й хорошо и даже лучше чем было с ней.......
Просто тогда другая жизнь была и деньги по другому доставались......поэтому и квартиры и машины и шубы и отпуски по два раза в год.....
А теперь боюсь, честно боюсь презрения (не столько ее, хрен с ней), а друзей и знакомых - мол бросил, оставил без копейки.....Оно же на всю жизнь останется.....
| din |
| ( ) |
| 29/07/2005 15:09:16 |
Да господи, боже ты мой!!!!
|
Чтобы не сказать е... твою мать!
Дорогой Вы мой! Что за глупости (страхи) вы себе вбили в голову и теперь они "рулят" Вашей жизнью.
Да наср... наплюйте Вы на мнения всех ваших знакомых и друзей.
Какое право кто - то имеет судить Вас, учить Вас жить и манипулировать Вами. Вы у себя один и жизнь у Вас одна. И задача (или если хотите - миссия) Ваша в этой жизни - обеспечить достойное существование тем, кого Вы называете близкими людьми (сын, родители и пр.)Вам необходимо скорее встать на ноги и вернуть утраченные позиции, а не нервно дергаться и втягивать голову в плечи в ответ на чьи - то критические замечания: не так живешь, не на ту лошадь ставишь, не с той спишь, не на то деньги тратишь и т. д.
| Пумка |
| ( ) |
| 29/07/2005 15:23:03 |
|
|
Аппладирую))
|
самое главное, что это относится и к М и к Ж))) только вот почему-то у меня не всегда хватает себялюбия, что бы отказать в помощи кому бы то ни было даже если мне после этого на водичку придется перейти, а вот мнение окружающих меня волнует так же, как наличие жизни на Альфа-Центавре))
| капитан |
| ( ) |
| 29/07/2005 15:26:15 |
|
|
Re: Да господи, боже ты мой!!!!
|
поддерживаю dina полностью
если друзья предъявляют претензии к твоему уровню жизни - значит пусть помогают с этим уровнем
не хотят помагать - не друзья
| stepol |
| ( ) |
| 29/07/2005 15:26:34 |
|
|
Не глумись !
|
Тут у человека проблема, совета серьезного спрашивает, а ты стебаешься !
Зачем, спрашивается ?????
| dimitras |
| ( ) |
| 29/07/2005 15:27:35 |
|
|
Re: Да господи, боже ты мой!!!!
|
Пока думал как сформулировать, за меня уже написали.
| Пумка |
| ( ) |
| 29/07/2005 15:29:28 |
|
|
|
ОФФ
|
аффтар выпей йаду, или почитай мой пост повнимательней.
И есчо, если не начем больше заострить внимание, кроме как на моей персоне, сходи на улицу там деушек полно.
Без обид надеюсь?
| stepol |
| ( ) |
| 29/07/2005 15:33:04 |
|
|
Без обид.
|
Только я серьезно
Увы, по основному вопросу совета не дам.
Не знаю как правильно
| windom |
| ( ) |
| 29/07/2005 18:13:55 |
|
Re: Прошу совета , как быть ????
|
Расскажи ей все как есть, думаю должна понять, а если нет, то.... Хуже все равно не будет, вернее будет хуже если твоя жизнь рухнет.
| Кайрат |
| ( ) |
| 29/07/2005 20:54:27 |
|
Рассказать, как есть (+)
|
уделять время ребенку и думать о себе: о ней Вы уже позаботились.
| withyou |
| ( ) |
| 30/07/2005 10:42:19 |
|
|
|
а ведь тема-то больная...
|
простенький подсчет:
Вы оставили жене и ребенку квартиру и машину
Ура! - вы настоящий мужик - можете обеспечить потомство.
Далее цифрами
Вариант 1
вы зарабатываете около 2000 в месяц
700 (алименты)
1300 - вам - нормально. Прожиточный минимум есть, особенно для одинокого мужика без дополнительных расходов на детей.(А им нужно много, реально)
В какой-то момент Ваши дела идут плохо и вы приходите у экс-жене с вопросом - а давай я тебе буду какое-то время отдавать не 700, а, скажем, 300, но через день буду приходить, помогать, чтобы дать тебе возможность заработать и перекрутиться. Через некоторое время дети привыкают к тому, что дела у папа помогает маме не деньгами, так временем ( а оно тоже дорогого стоит)
Вариант 2
вы зарабатываете 600 в мес
алименты 200
вам 400 - маленький бизнес горит - тада да! 200 для вас - это деньги. Вы приходите к жене и говорите - дорогая, сейчас у меня совсем ничего нет. Давай я тебе какое-то время платить не буду, пока не найду нормальную работу.
Но вроде вы делаете квартиру? Значит, это не ваш вариант.
Вариант 3
вы зарабатываете 5000 в мес (были хвастушки, не помню у кого)
алименты 1000 (не поверю, что вы даете больше, простите)
4000 остается вам.
Ваш бизнес горит
Вы приходите к жене и говорите: Дорогая, у меня сейчас ничего нет. Платить я тебе не могу, потому что иначе мне не хватит на тот уровень жизни, к которому я привык, на машину и на ремонт квартиры.
Тогда конечно, реакция жены будет однозначно острой.
По одной небольшой причине:
То время, которое она тратит на зарабатывание денег, она отнимает у ВАШЕГО ребенка.
Тогда вас вправе закидать ссаными тряпками без права на сочувствие.
| stepol |
| ( ) |
| 30/07/2005 10:51:10 |
|
|
|
Тут как я понимаю дело не в стандартной арифметике
|
а в том, что действительно человеку нужно "встать на ноги" и сегодня для этого минимизировать все возможные расходы, причем квартира то ему тоже нужна !
У бывшей жены ведь все уже есть !!!
То есть вопрос такой - должен ли он в ущерб своей нынешней (и будущей КСтати)
жизни поддерживать высокий уровень жизни бывшей жене ??? причем и ее и ребенка он
обеспечил всем необходимым. Как я понял она то совсем не бедствует !!!
| withyou |
| ( ) |
| 30/07/2005 11:02:56 |
|
|
|
Re: Тут как я понимаю дело не в стандартной арифметике
|
Нет-нет, дело ТОЛЬКО в порядке цифр, потому что если для него "встать на ноги" = купить новую квартиру/машину=от 3000 и выше
то для его бывш жены и ребенка (а человек именно о ребенке беспокоится) "стоять на ногах" = обеспечить ребенка образованием, игрушками, отдыхом и продуктами = до тысячи (по Москве)
Я понимаю так, что автор поста достаточно умный человек, для того, чтобы заработать эту тысячу на своего ребенка, и достаточно благородный для того, чтобы не пилить попорам диван и холодильник.
И конечный вопрос формулируется так: стоит ли мне поступаться своим уровнем жизни ради благополучия ребенка?
| stepol |
| ( ) |
| 30/07/2005 11:07:12 |
|
|
Не согласен с Вами по поводу "конечного вопроса"
|
и опять же - кому будет лучше если действительно человек не справится с
проблемами ????? Ребенку что ли ????
Бывшей то уже пофигу, она обеспечена всем !
И вообще не понятен смысл Вашей арифметики - совет то какой ? Вчера Вы определенно высказались !
| withyou |
| ( ) |
| 30/07/2005 11:10:23 |
|
|
|
Re: Не согласен с Вами по поводу "конечного вопроса"
|
Бывшая растит ЕГО ребенка. Ребенку 10 лет. Как минимум пять лет он не сможет сам себе заработать на шмотки одежду отдых и еду.
Бывшая возит на хорошей машине ЕГО ребенка.
Бывшая не думает о том, ЧЕМ она будет платить за крышу над головой ЕГО ребенка.
Или жаба совсем страшный зверь? Или у него растет другой ребенок?
| withyou |
| ( ) |
| 30/07/2005 11:13:40 |
|
|
|
Re: Не согласен с Вами по поводу "конечного вопроса"
|
Совет один - реально посмотреть на уровень своих доходов/расхзодов и доходов/расходов жены
Оценить прожиточную сумму. Подумать, чем можно компенсировать. С калькулятором в руках.
| stepol |
| ( ) |
| 30/07/2005 11:14:10 |
|
|
О, теперь понятен смысл !
|
Вот теперь все ясно - Ваше мнение "его ребенок", так пусть теперь он костьми ложится, ведь "его ребенок" !!!!
А то что у него теперь жизнь "с нуля" это никого не волнует....
Странная перемена взглядов за одну ночь
| stepol |
| ( ) |
| 30/07/2005 11:16:31 |
|
|
|
Он же пишет (+)
|
"Развелся полтора года назад, оставил бывшей жене хорошую квартиру с гаражом, хорошую машину, у нее хорошая достаточно высокооплачиваемая работа, то есть
все в порядке..."
Это значит что с доходами у нее нормально, проблем в жизни (материальных)
особых нет, а вот у него есть - отсутствие квартиры, долги, проблемы в бизнесе
| withyou |
| ( ) |
| 30/07/2005 11:16:54 |
|
|
|
Re: О, теперь понятен смысл !
|
Да, я перечитала пост повнимательней и обратила внимание на небольшие подробности.
| stepol |
| ( ) |
| 30/07/2005 11:19:02 |
|
|
|
Какие например ????
|
думаю что дискуссия по существу
| withyou |
| ( ) |
| 30/07/2005 11:33:20 |
|
|
|
Re: Он же пишет (+)
|
Ну так замечательно, потому что одна, с ребенком на руках, она не заработает на машину, квартиру и гараж.
А вот мужик, не бегущий с работы срочно к закрытию садика/продленки, в поликлинику и на секцию может заработать значительно больше. Просто в разы больше. И за его спиной обеспеченный ребенок. Это ж гордиться надо!
Если у него временные трудости и денег 0 руб 0 копеек, жить негде, работать некем, тогда все плохо. И ему, и ребенку. Тогда садимся все вместе и думаем, что делать дальше. Таким был мой вариант. Но это не его вариант определенно.
Если у него временные трудности и долги и жить есть где (он же живет у родителей) и машина(не лучшая, как я понимаю, но есть) - то убирать содержание жены и ребенка - все равно что расписаться в собственном жизненном поражении перед ребенком. Так мол, и так, ничего я не смог поднять. Это белый флаг. И автор поста это отлично понимает.
| stepol |
| ( ) |
| 30/07/2005 11:42:13 |
|
|
|
Женская логика - "пожизненно должен"
|
Он УЖЕ ОТДАЛ достаточно !!!!!!! Причем как я понимаю, от ребенка то он не отказывается ! И 10 лет уже достаточный возраст чтобы не было
"бегущий с работы срочно к закрытию садика/продленки, в поликлинику и на секцию"
В общем то я не сильно с Вами спорю - самому интересно разобраться в вопросе,
просто вчера все мнения сильно другие были
а тут вот раз и "все равно должен"
| withyou |
| ( ) |
| 30/07/2005 12:13:46 |
|
|
|
Не пожизненно, а до 18...
|
Не жене, а ребенку...
И возраст 10 лет - достаточно проблемный, и одного на занятия в сегодняшней Москве ребенка лучше не отпускать.
Далее по списку:
Цитата:
Вопрос в чем - когда разводились договорились о некоторой сумме ежемесячно, в
общем то немалой ( хотя как сказать - если посмотреть пост "сколько денег нужно для нормальной жизни", то может и копейки.... ).
сумма не озвучена. если это прожиточный минимум - похоже, что это все же 100 -300 долл.
Цитата:- тут понятно, слава Богу бывшая с ребенком не на улицу ушли, им есть где жить, и папа практически купил им эту квартиру. Респект! И взял на себя долги (понимаю так, что квартиру взяли в рассрочку на папу)
У меня остался мой небольшой бизнес и долги (как раз за квартиру с гаражом). Сейчас же дела идут, ну, скажем так, сложно да и новую квартиру строить приходится.....
Тут я поняла, что автор был способен вести бизнес, выплачивать долг за квартиру (по долгой рассрочке это около 300-400 долл/мес) давать на ребенка алименты 100-300 - складываем суммы, в итоге около 700.
Итак, автор поста живет вполне прилично, затевает строительство новой квартиры и платит ежемесячно ок 700 на ребенка (из них жене достается 100-300) - то есть ее "приличного" заработка хватает на поддержание нормального уровня жизни семьи, потому что 100-300 в месяц - то стоимость двух часов времени у хорошей феи, нет? Поправьте меня, если я ошибаюсь.
Далее, собстно, вопрос автора:
Цитата:
В чем вопрос - выворачиваться из шкуры вон и продолжать давать ей денег как договаривались еще восемь лет , или же сказать примерно следующее -
"Извини, я тебе дал полтора года встать на ноги, помогал ,поддерживал, денег давал.....Теперь у меня денег нет, выкручивайся сама......"
То есть 700 долл в мес выкладывать для него напряжно? То есть напряжно платить долги за квартиру? Или долги выплачены и напряжно дальше давать 100 -300 долл в месяц на руки?
Попробуем подумать.
Бывшая поддерживает хороший уровень жизни ребенка с помощью папы. ОК
Папа (автор поста) поддерживает свой уровень жизни - у него свое дело. Сейчас дело требует денег. Не озвучено, каких. Неужели 100 -300 долл спасут раненного кота? Если да, то возникает второй вопрос - насколько бывшая сможет обеспечивать хорший уровень жизни ребенка СОВСЕМ без папиной поддержки? И можно ли заменить поддержку денежную чем-либо еще?
Но тут я проспустила весьма истерическую интонацию автора, которая звучит так: Я не справился, я готов все бросить, у меня ничего не получилось, выкручивайтесь дальше, как хотите!
Дальше еще секундочка слабости, а потом момент истины:
Цитата:
Проблема в том, что мне сейчас реально очень напряжно по деньгам, и иногда эти деньги кажутся последней соломинкой, конечно это не так но все же .......
Не понятно, что для автора поста последняя соломинка - неужели 100-300в мес на ребенка? Это при том, что он строит квартиру, имеет машину и ходит по феям?
Что-то у меня не сходится...
| stepol |
| ( ) |
| 30/07/2005 12:23:50 |
|
|
|
Стоп !
|
Вот дальше мы погружаемся в область догадок (это я о цифрах) и о месте, где эти люди живут. Думаю что Lambo не будет обсуждать цифры "в прямом эфире", и хочу Вам
заметить что не все люди живут в Москве
И бизнес у всех разный - не все же Абрамовичи, для некоторых людей и 2-3 к$ уже
очень и очень немало - спросите у Зигфрида, например.
Может быть Вам спросить автора более конкретно про ситуацию и (если он Вам ответит)
уже тогда рассуждать ? Мы же не знаем его положения в действительности !
ЗЫ КСтати , а про "ходит по феям" - Вы уверены ???????
И не говорите про специфику форума - посмотрите например на количество отчетов у уважаемого Din - а
Я вот считаю , что форум это уже аналог Плэйбоя, в хорошем смысле ессно !
| withyou |
| ( ) |
| 30/07/2005 12:38:36 |
|
|
нет-нет, я совсем не претендую на дальнейшие обсуждения (+)
|
а рекомендую автору выключить эмоции по поводу осуждения/скандала/одобрения,
а взять в руки калькулятор и посчитать, действительно ли так велика сумма, которую он отдает своему ребенку, и если выбор стоит между проплатой паркета в новую гостиную и алиментами... (можно, я помолчу?)
А также проанализировать, стоит ли лишать ребенка поддержки материальной сейчас, опираясь на замечательные заслуги в прошлом.
если совсем край, и все плохо, откровенно объяснить это бывшей жене, с цифрами в руках. Может быть, оформить сумму как дивиденды (то есть, сейчас вы берете у ребенка в долг сумму и вкладываете ее в бизнес) с тем, чтобы он смог получить от вас свою долю потом. В любом случае не кричать - я тебе все отдал, выкручивайся сама!
Она, конечно, выкрутится. Но заслуги папы будут просто перечеркнуты этим поступком. И ему придется начинать с нуля уже не бизнес...
| lambo |
| ( ) |
| 30/07/2005 12:45:17 |
Огромное спасибо тем, кто уже высказался
|
я прочитал внимательно эту дискуссию, попробую прояснить ситуацию :
- по феям я не хожу....
- живем мы не в Москве, правда и не в деревне
- зарабатываю я сейчас реально немного, и квартиру строю в ущерб бизнесу
просто потому, что сидеть на шее у родителей долго не могу ( эту квартиру они планируют сдавать потом), скажем так - продал часть бизнеса, чтобы ее строить.
- бывшей жене даю 10000 руб. в месяц ,ее зарплата думаю около 30000 руб.
- прямо перед разводом из за нее влез в долги ~ 100 к $ как раз на ту квартиру,
вернее выдернул их из оборота ,надеялся что когда всё в жизни нормально - дом, семья, то и работа пойдет лучше....., теперь бизнес сильно "подсажен", и удастся
ли сохранить его не знаю. Более того, пришлось даже заложить в банке ту квартиру в которой живу.
В любом случае - спасибо за внимание к моей проблеме
| withyou |
| ( ) |
| 30/07/2005 13:44:31 |
|
|
|
Вспомнилось...
|
... одна из лучших подруг - самай красивая и успешная в нашей компании.
Она росла при разведенных маме и папе. Мама пропадала на работе, часто ездила в командировке, неплохо зарабатывала.
Папа забирал ее на субботу, водил в зоопарк, кафе, кино, на стадион. Ездил с ней к морю дикарем. Мы ей все завидовали, потому что он был потрясающе замечательный папа! Сама подружка очень стеснялась того, что родители разведены, и никому об этом не говорила. Когда мы среди недели приходили в гости, папа типа был на работе, на все ее дни рождения он был заводилой компании, а каждый выходной придумывал что-нить интересное.
Подружка подросла, сейчас у нее сеть магазинов, папа директор чего-то там и отец еще двоих, а мама просто на пенсии.
ВотЪ
| lambo |
| ( ) |
| 21/08/2005 08:43:49 |
|
Ну что же ,вот и поговорил я с бывшей женой... Вернее попытался.....
|
В общем то произошло то, что я и ожидал.......
скомкано все как то получилось, объяснить ничего не смог, вот ее ключевые фразы :
- Это твои проблемы (это про бизнес и пр.), меня это не касается....
- почему мы должны страдать....
- ты хочешь нас бросить.....
- на что мы будем жить......
- зная тебя я понимаю, что ты просто жалеешь денег на ребенка.....
И еще две маленькие зарисовки из жизни:
- пару недель назад увидел на ее машине молодого пацана ( лет двадцати пяти, ей почти тридцать три), на машине появилась глухая тонировка.
- пытался пару дней назад позвонить ребенку, их дома нет, трубку берет какой то парень.....явно голос молодой, не муж няни......
Дело не в ревности, ее уже давно нет, да и глупо это было бы,
а в самой ситуации - куда деньги нужны
В любом случае мне ваша поддержка придала сил ,спасибо за нее....
иначе бы так и мучался.
Будем жить дальше , вот правда боюсь что ребенка мне в ближайшее
время не видать
| Кайрат |
| ( ) |
| 21/08/2005 08:53:16 |
|
Ну а если Вам все понятно стало, (+)
|
что Вы мучаетесь?
У Вас обязательства перед ребенком, вот их и выполняйте.
А содержать бывшую жену с ее нынешним избранником - вот тут бы и задуматься - а оно Вам надо?
| Maxximus |
| ( ) |
| 22/08/2005 08:15:52 |
|
Дети - святое.
|
Откройте на имя ребенка счет без права снятия денег кем-либо кроме него и помогайте ему по мере возможности. Вариант?
| Вых |
| ( ) |
| 22/08/2005 10:54:32 |
|
|
И как несовершеннолетний ребенок будет снимать деньги с этого счета? (-)
|
-
| Вых |
| ( ) |
| 22/08/2005 11:02:48 |
|
|
|
Ситуация - типичнейшая! (+)
|
Прикрываться интересами ребенка - очень удобный прием, используемый женщинами во всех сложных жизненных ситуациях. Могу еще рассказать дальнейшее развитие вот этого:
Цитата:
- почему мы должны страдать....
- ты хочешь нас бросить.....
- на что мы будем жить......
- зная тебя я понимаю, что ты просто жалеешь денег на ребенка.....
"Маленький ребенок неотделим от своей мамы, ему хорошо лишь тогда, когда хорошо маме. Поэтому если ты хочешь нормальной жизни ребенку - то должен в первую очередь обеспечивать нормальную жизнь его маме". При этом понятия "маленький ребенок" разумеется простираются от 0 до 18-20-25 и далее лет
Поэтому единственный возможный ВЫХод в этой ситуации - определить сумму, необходимую на Ваш взгляд РЕБЕНКУ и в качестве алиментов платить только ее. Если не можете эту сумму определить - выплачивайте алименты в "натуральной форме" - покупайте все необходимое для ребенка, но - сами.
| SoSedka |
| ( ) |
| 22/08/2005 11:08:39 |
|
|
Re: Ситуация - типичнейшая! (+)
|
Типичность ситуации еще и в том, что папы бояться, что их денежки пойдут не ребенку, а маме и ее другу. И, соответствено, решают ваще ничего не платить, а при нашей судебно-исполнительной системе это элементарно.
| withyou |
| ( ) |
| 22/08/2005 11:45:34 |
|
|
Решение тоже - типовое
|
Насколько я не согласна в ув. Выхом в первой части по поводу "прикрываться интересами ребенка", настолько же согласна во второй:
Вылачивать алименты натурой
причем натура это:
- РЕГУЛЯРНЫЕ (раз в месяц) совместные с ребенком походы за одеждой (30-50% семейного бюджета - на 10 летках все горит со страшной силой)
- детские прибамбасы типа роликов, роботов, скейтов и прочего + книги(вы очень будете смеяться но на книги уходит до 10% семейного бюджета)
- договориться ходить вместе в кружок, в бассейн, на пейнтбол, не знаю куда, чтобы было именно ВАШИ оговоренные часы общения + общее занятие (много денег не возьмет, а пользу даст, и большую)
- оплата лекарств и врачей в случае лечения по необходимости.
- каждый раз, приходя в дом к ребенку, приносить фрукты.
А потом садитесь и горите:
Дорогая!
Я:
покупаю ребенку одежду (сумма)
игрушки (сумма)
книги и учебники (сумма)
лекарства (сумма)
оплачиваю занятия (сумма)
тебе отстается только купить продукты.
Оговорите по дням недели, когда вы забираете/отдаете ребенка.
А на собственные ощущения и эмоции при этом придется забить, как это ни прискорбно. Потому как гадкими они будут.... хуже супростина...а хуже супростина я ничего не знаю...
| Вых |
| ( ) |
| 22/08/2005 11:49:56 |
|
|
Похоже, что истина где-то очень близко! (-)
|
-
| Alfa-holic |
| ( ) |
| 22/08/2005 12:19:55 |
|
|
Re: Истину каждый рождает сам! (-)
|
---
| Кайрат |
| ( ) |
| 22/08/2005 21:43:29 |
|
Re: Дети - святое.
|
Да нет, не вариант... Ребенку нужно жить сейчас, а не в будущем.
| lambo |
| ( ) |
| 23/08/2005 04:34:23 |
|
Абстрагируясь от эмоций что то подобное я готов был обсуждать, но
|
как раз этот вариант и не рассматривался - либо деньги, либо никак......
Разговор сразу же зашел в тупик "ты просто не хочешь платить".....
Я же пытался предложить это и потому ,что мне многие вещи делать проще - у меня меньше "понтов" и больше друзей в разных сферах бизнеса - например вещи мне купить будет проще и дешевле.....
А сейчас остается только ждать какое то время, как будут развиваться события.....
Очень теоретически есть варианты давления на бывшую супругу, но это совсем на крайний случай, очень не хотелось бы к ним прибегать ......
Продолжение чуть ниже, вот здесь
http:///showthreaded.php?Cat=0&Number=301897&page=0&vc=#Post301897
отвечая SoSedke
| lambo |
| ( ) |
| 23/08/2005 04:48:52 |
|
Ответ на Ваш пост - продолжение моих слов ув.ВЫХ-у и Withyou (+)
|
Давайте , уж если на то пошло, посчитаем чуть чуть :
Если мама с папой учавствуют в расходах "впополаме", то я платил
10 тыс. в месяц живыми деньгами + игрушки + книги + те игры и развлечения
которые были у ребенка (театры, цирк, зоопарк, кино и так далее )+ деньги на карманные расходы + всякие "киндер-сюрпризы" и растишки, еще 5 - 7 тыс. в месяц набегало.......
Если умножить на два, то должно получиться 30-35 тыс. в месяц только на ребенка......
И это не в Москве !!!!!! Как Вы считаете, так и было????????????
В итоге получается, что он живет у мамы , а 90 % оплачивает папа
То есть мама реально практически не содержит ребенка, а живет
"в свое удовольствие", естественно что именно она не хочет терять свой жизненный уровень.........
Согласитесь, что это не может продолжаться вечно.......
Особенно в моей ситуации
Кроме того, я уже писал, что очень много оставил при разводе, причем именно из-за ребенка.
Раздел получился примерно такой - проблемы и долги мне, квартира и все что при квартире (гараж например)- ей.
| DuploDoc |
| ( ) |
| 23/08/2005 07:21:35 |
|
|
Re: Совет+
|
ув. lambo.
Почитал я про Вашу проблему и совет такой созрел:
как я понимаю, Ваша супруга на алименты не подавала, и в судебном порядке Вас не обязывали выплачивать что-то, а платили Вы исходя из собственных возможностей и представлениях о комфортной жизни для ребенка.
Сейчас у Вас нет возможности платить столько, сколько раньше, а бывшая супруга не идет на компромиссы.
В этой ситуации мне видится один единственный вариант:
перестаньте платить вообще.
может будут истерики со стороны супруги, угрозы и попытки лишить Вас возможности общаться с ребенком, Вы, может быть, будете сидеть на измене, думая, что ребенок неухожен и голодает, но,
во-первых, мать все-таки, думаю, не совсем зверь и не поступится интересами и здоровьем ребенка в угоду собственным интересам
во-вторых, если будут попытки лишить Вас возможности общения с ребенком - смело в суд и устанавливайте время встречь с ребенком через суд,
а бывшая супруга пусть на алименты подает, что суд установит, то и будет ей причитаться,
бывшая супруга для Вас сейчас уже никто и принимать во внимание какие-то ее потребности - нах.
В итоге, думаю, если бывшая супруга не законченная идиотка, то ни до какого суда дело не дойдет - договоритесь полюбовно, пойдет она Вам навстречу.
Конечно, со стороны советовать легко, но Вы сами просили, а дальше сами решите, что для Вас лучше.