| Кайрат |
| ( ) |
| 11/08/2005 22:09:39 |
К слову о свободе нравов и милых дамах
|
Каждый 25-й папа воспитывает чужого малыша
Общество уже давно смотрит сквозь пальцы на свободу сексуальных отношений, которая царит среди современной молодежи и не только. Оказалось, "разнообразие" половых партнеров до и после брака приводит к вполне ожидаемым, но не очень приятным открытиям. Как выяснили британские ученые, каждый 25-й папа растит чужого ребенка.
Такие неутешительные для отцов выводы сделали исследователи после того, как изучили данные за несколько лет по генетическому тестированию, которое обычно назначается по медицинским и юридическим показаниям. По словам Марка Беллиса, руководителя исследования, показатели несоответствия отцовства оказались неожиданно велики.
Так, в Великобритании только за последнее десятилетие количество заявок на тестирование увеличилось в 10 раз. В настоящее время в этой стране ежегодно делают от 8,9 тыс. до 20 тыс. исследований. При этом около 5 тыс. тестов проводятся по запросу Агентства по детским пособиям, в непосредственные обязанности которого входит разрешение споров по оплате пособий на ребенка. В остальных случаях генетическое тестирование проводится, если необходимо выявить наследственные заболевания, либо по социальным причинам. Кроме того, процедуру могут пройти все любопытные мамы и папы, заплатив за услугу "всего" 200 фунтов стерлингов.
Согласно статистике, частота случаев, когда отец не является биологическим папой ребенка, может достигать 30%. Это данные некоторых исследований. Правда, некоторые эксперты не совсем согласны с этими данными. Они считают, что вероятность несоответствия составляет менее 10%, но в 4%, то есть в каждой 25-й семье, этот факт можно утверждать достаточно точно.
Однако если задуматься, то стоит ли мужчинам быть настолько любопытными, чтобы выяснять действительно ли малыш, которого они воспитывают, родной им по крови? Ведь для представителя сильного пола открытие, что он не является биологическим отцом ребенка, может стать по-настоящему разрушительным. Так, реакция такого папы абсолютно непредсказуема, а вся сложившаяся ситуация может привести к распаду семьи, серьезным психологическим проблемам, а также крайне отрицательно сказаться на самом ребенке.
Между тем, в последнее время люди все чаще самостоятельно прибегают к генетическому тестированию. Ребекка Вебстер, консультант частной компании, которая занимается проведением исследований на установление отцовства, отмечает, что нередко люди сами заказывают подобное исследование и получают результаты по почте. В этом случае им не объясняют дальнейших последствий, которые может повлечь за собой их любопытство. Поэтому, в настоящее время эксперты ставят вопрос о том, что для проведения данного генетического исследования обязательно направление от соответствующих служб.
Вы все еще хотите узнать, кто настоящий отец вашего ребенка? А вы действительно хотите это знать? Тогда генетическое исследование поможет вам узнать правду, но, в первую очередь, все-таки стоит задуматься о последствиях.
Отсюда
Или отсюда
| Симург |
| ( ) |
| 11/08/2005 22:37:21 |
|
Re: К слову о свободе нравов и милых дамах
|
Очень много пап воспитывает не своих детей заранее зная, что это не его дитеныш и при этом не испытывают отрицательных эмоций. Я счас пишу о мужчинах, которые женились на женщине у которой есть ребенок или более от предыдущего брака. Однако, стоит узнать отцу, который считает ребенка своим, что "это не он капнул" и каюк...Таких пап можно понять. Ведь человек узнает об обмане. Это никому не понравится. Обидно, что в таких ситуациях, в первую очередь, страдают дети. Они то на этот свет не просились и в этом самом обмане не принимали участия. Поневоле становятся эпицентром скандала. Эх, не зря говорят, что дети отвечают за грехи родителей.
| drr |
| ( ) |
| 12/08/2005 10:56:31 |
|
|
Re: К слову о свободе нравов и милых дамах
|
Наверное не все со мной согласятся, но выскажу следующую мысль.
Единственный осмысленный и свободный (только не надо аников) выбор в нашей семейной жизни - это выбор жены (мужа). Остальные взаимоотношения, с детьми и родителями, определяются таким понятием как долг, который может дополняться чем-то другим, но это база. Намерянно не употребляю такого сложного и по-разному понимаемого понятия "любовь", когда речь идет о свободе выбора в современном обществе и выбор делается человеком состоявшимся, независимым, без всякого фатализма, соплей или мелкого материального расчета.
Теперь к теме. Получили результат экспертизы - "чужой". И где наш свободный выбор? Наш свободный выбор отменен, он уже не наш и не свободный. Отношения скатываются до базовых, до чувства долга, которое будет навязываться извне, женой ли, или ответстаенность за судьбу ребенка, неважно. Вы пытались быть свободным в своем выборе, а вас опустили до обязательств. Никакие благие мотивы не могут быть оправданием для сдачи крапленых карт, если только вы сами не передергиваете. "Я так думаю" (С), а вы?
| ex-captain |
| ( ) |
| 12/08/2005 11:42:29 |
|
|
Re: К слову о свободе нравов и милых дамах
|
Отлично написано, полностью "ЗА"
А попытки женщины удержать мужчину чувством долга и совестью - глупость. (Все строго ИМХО)
| Кайрат |
| ( ) |
| 12/08/2005 12:06:28 |
|
Re: К слову о свободе нравов и милых дамах
|
Я полностью поддержу Ваше мнение, добавив только, что хорошенькое потрясение ждет мужчину в результате подобных открытий.
| капитан |
| ( ) |
| 12/08/2005 12:35:24 |
|
Re: К слову о свободе нравов и милых дамах
|
детей жалко при такой стуации
но тут разговор больше не о том что дети страдают. это можно и избежать .
а о том что жена изменила
и не просто переспала с кем то ( хотя для меня и этого было бы достаточно)
а изменила по любви раз ребёнок появился
а это уже кирдык
тут надо глобально менять свою жизнь. с этим человеком жить нельзя!
| Кайрат |
| ( ) |
| 12/08/2005 12:39:14 |
|
Re: К слову о свободе нравов и милых дамах
|
И с этим полностью согласен.
Меня при этом интересует, как чувствует себя женщина, многие годы живущая с этой ложью и предательством? Что это за человек? Почему ( 4 %) их так много?
| Колхозник |
| ( ) |
| 12/08/2005 12:45:56 |
|
|
Крайне хреновая ситуация
|
Не представляю себе семейных отношений без полного доверия.
А в таком раскладе окажешься меж двух огней: и ребенок не виноват, и как жить с человеком, которому не можешь доверять?
Не хотел бы я оказаться за решением ТАКОЙ задачки
От одной мысли прихреновливает
| капитан |
| ( ) |
| 12/08/2005 13:13:32 |
|
|
Re: Крайне хреновая ситуация
|
а проверить надо
иль не надо?
вот в чём вопрос!
| Колхозник |
| ( ) |
| 12/08/2005 13:37:35 |
|
|
|
Мое мнение - лучше не проверять
|
Вспомнился аник про мальчика у которого вместо пупка был винтик. Это тот случай, когда любопытство ни к чему хорошему не приводит.
Получишь результат - биологически чужой ребенок - всем будет плохо.
Получишь результат - биологически твой - сама процедура уже подорвет отношения со второй половиной.
Деньги лучше на ребенка потратить. Излишки - на фей. А не ипать самому себе мозг за свои же кровные.
Даже если бы пришлось сдавать подобные анализы (тьфу-тьфу-тьфу) не стал бы знакомиться с результатами, все спихнул бы жене.
Я так думаю.
| Кайрат |
| ( ) |
| 12/08/2005 13:38:59 |
|
Re: Крайне хреновая ситуация
|
Цитата:
а проверить надо
иль не надо?
вот в чём вопрос!
Да вопрос, по-моему, все же не в этом.
Тут не было призыва срочно всем на анализ ДНК.
Вопрос в другом. Мир сошел с ума? Какими ценностями мы живем, если 4 % мужчин в браке воспитывают чужих детей, думая, что дети их собственные?
Вы просто подумайте: 4 % - это верхушка айсберга - женщина не станет, в большинстве случаев рожать, если ребенок не от любимого мужчины. Т.е. есть некое подобие семьи, где один - муж, тянет лямку, думая, что вот оно - маленькое счастье, тихий семейный очаг, маленькие радости семейной жизни, ребенок - твое продолжение, с которым связаны какие-то надежды на продолжение рода... это святое; а вторая - жена, женщина родившая от другого мужчины, делает вид, что живет теми же ценностями, притворяется, лжет, хранит эту ложь.
Ну а по поводу - проверять или нет...
Знаете, так часто и неожиданно тайное становится явным, что просто приходится удивляться...
| Кайрат |
| ( ) |
| 12/08/2005 13:46:09 |
|
Re: Мое мнение - лучше не проверять
|
А я не знаю...
Просто очень часто маленькая ложь рождает ложь побольше - и пошло поехало.
Часто сталкиваюсь с ситуациями, когда мужья записывают имущество на жен, а потом остаются у разбитого корыта.
Поэтому, по большому счету, может быть, и справедлив подход древних, говоривших, что зло нужно пресекать в зародыше.
| капитан |
| ( ) |
| 12/08/2005 13:53:21 |
|
|
Re: а представь
|
а представь что не твой ребёнок
ты всю свою жизнь надрываешься содержишь жену
и то ей и это. а на самом деле там такое ( в головке её светлой)
и для чего ТЫ тогда жил?!
содержал женщину которая срать( за ранее прошу прощение за выражение но вроде цензурное) на тебя хотела и растил ребёнка который генетически твой род продлевать не будет
что скажешь себе когда время твоё придёт?
что сделал ТЫ значимого в жизни?
так не лучше ли успеть сделать в жизни это пока ещё силы есть.
а не успокаивать себя - со всеми но только не со мной
| Колхозник |
| ( ) |
| 12/08/2005 14:03:05 |
|
|
|
не все так однозначно
|
Цитата:
притворяется, лжет, хранит эту ложь
1) Мы тоже не о каждом пикапе и походе к феям своим женам рассказываем.
2) Женщина далеко не всегда знает, кто отец ее ребенка.
3) Во что превратился бы наш мир, если бы не было "лжи во благо"?
Цитата:
делает вид, что живет теми же ценностями
Может разделять эти ценности и именно ради их сохранения ничего не говорить.
Некоторые люди все-таки со временем меняютя в лучшую сторону. Когда-то обманула-изменила вовсе не значит, что сейчас нельзя доверять.
ЗЫ. В подобном раскладе слишком много переменных. В предыдущем посте я писал про и за себя. У всех ситуации разные.
Цитата:
Мир сошел с ума? Какими ценностями мы живем, если 4 % мужчин в браке воспитывают чужих детей, думая, что дети их собственные?
1) Думаю, цифры преувеличены: выборка с большим количеством изначально "неблагополучных" - сомневающихся, сдающих анализы в связи с бракоразводными процессами и алиментами и т.д. + извечное стремление исследователей к сенсационности.
2) Свой мир мы создаем вокруг себя сами. Вам не пох на странные обычаи других народов, социальных групп, тусовок...?
| Кайрат |
| ( ) |
| 12/08/2005 14:22:33 |
|
Re: не все так однозначно
|
Цитата:
1) Мы тоже не о каждом пикапе и походе к феям своим женам рассказываем.
2) Женщина далеко не всегда знает, кто отец ее ребенка.
3) Во что превратился бы наш мир, если бы не было "лжи во благо"?
1. Поход к фее и чужой ребенок, принимаемый за своего - вещи далеко не одного порядка, имхо.
2. Вот тут бы я даже ничего комментировать не стал. Уверены, что "далеко не всегда"? Есть статистика?
3. Очень высокая категория, граничащая с философской. Не знаю, нет у истории сослагательных наклонений.
Цитата:Можно. Только на лжи и предательстве редко что хорошего выходило для двоих - и для лгущего, и для того, кому лгут.
Может разделять эти ценности и именно ради их сохранения ничего не говорить.
Цитата:Точно. Это когда пришла, сказала - я все понимаю, но ребенок не от тебя, и оставила за мужчиной право выбора - принимать, прощать или уходить. А когда ежедневно поддерживается атмосфера лжи - дорогой, посмотри как растет НАШ малыш, Боже, он весь (вся) в тебя - это не когда-то, а постоянно. Речь не о простой измене, а о глобальном предательстве.
Некоторые люди все-таки со временем меняютя в лучшую сторону. Когда-то обманула-изменила вовсе не значит, что сейчас нельзя доверять.
Цитата:Все может быть. Может - этот процент и ниже, а может - и выше.
1) Думаю, цифры преувеличены: выборка с большим количеством изначально "неблагополучных" - сомневающихся, сдающих анализы в связи с бракоразводными процессами и алиментами и т.д. + извечное стремление исследователей к сенсационности.
Цитата:Странные обычаи иных социумов мне просто любопытны. А вот статья про коллизии моногамных (что у нас, что в Великобритании) браков - нет, не пох.
2) Свой мир мы создаем вокруг себя сами. Вам не пох на странные обычаи других народов, социальных групп, тусовок...?
| drr |
| ( ) |
| 12/08/2005 14:22:49 |
|
|
Re: Пральна - Take it easy+
|
Наконец альтренативной точки зрения дождался!
Насрать на принципы, не замечать слонов, и жить маленькими тихими семейными радостями, в уютной лжи.
Никогда не мог понять жен мафиози из "Крестного отца", кем работает, что делает, главное приносит домой деньги, любит детей (своих конечно, эт я о прынципах), защищает, участвует в милых семейных радостях. Что еще нужно от жизни? Эти проклятые мужчины-максималисты хотят всех задергать и все обгадить!
Теперь о дефектах в логике моего предыдушего поста.
Ага, значит выбрал, добровольно и сознательно, => должен был принять человека со всеми его плюсами и минусами, постараться простить ошибки. Жена ошиблась, родила от другого (ну ты так думаешь, сомневаешься) надо простить, ты же умный и сильный...
А вот дольше сложно будет, черви загрызут, если ты сильный умный добрый. Ибо нельзя бать таким без стержня, а если он есть есть и принципы...
"Каждый выбирает для себя"....
| капитан |
| ( ) |
| 12/08/2005 14:24:08 |
|
|
|
Re: Мое мнение - лучше не проверять
|
ну а я о чём ?
лучше разобраться сразу чем потом попасть по крупному
| Колхозник |
| ( ) |
| 12/08/2005 14:27:48 |
|
|
|
Re: а представь - А НЕ ХОЧУ ПРЕДСТАВЛЯТЬ
|
Цитата:
а представь что не твой ребёнок
Уже писал - НЕ ХОЧУ Я ЭТОГО ПРЕДСТАВЛЯТЬ
Цитата:
и то ей и это
Эт не про меня, я парень с давно похеренными пультом управления и руководством пользователя. Да и коротнуть ежели чего может легко. На слова "дорогой мне ходить не в чем" могу ведь и нитку с иголкой вручить вместо лопатника. Ну и вообще люблю голых женщин
Цитата:
а на самом деле там такое (в головке её светлой)
Внимательнее надо при выборе партнера. Большинство тараканов видно еще до свадьбы.
Цитата:
содержал женщину которая срать на тебя хотела
Ну это или во многом другом тоже проявляется, или копровыдача - не самая сильная сторона человека.
Цитата:
и для чего ТЫ тогда жил?!
Живу для себя, ребенка, семьи (нас), друзей, родителей. По ходу список кончился. Живу для настоящего момента, это обычно помогает в кризисных ситуациях.
Цитата:
растил ребёнка который генетически твой род продлевать не будет
Для меня мой ребенок - ребенок, которого я воспитываю. Генетика пох. Ну не ищу я в сыне - чем он на меня похож. И шлю всех с этими разговорами нах. Просто мы вместе с женой пытаемся сделать из него хорошего человека с хорошими стартовыми возможностями. Считаю, что это важнее, чем биологически народить как можно больше особей. Иначе уже занял бы очередь в банк спермы.
Цитата:
что сделал ТЫ значимого в жизни?
Надеюсь, удастся завершить начатое. Ну и еще есть несколько планов.
Цитата:
что скажешь себе когда время твоё придёт?
Повторюсь - постараюсь недопустить этой ситуации. Не только из боязни ответа, но и из нежелания оскорблять близкого человека ТАКИМИ подозрениями.
Цитата:
не успокаивать себя - со всеми но только не со мной
То есть вы предлагаете "соломку подстелить"? Как? Сразу из роддома в центр проверки отцовства?
Вы спросили, я ответил.
Заодно кое в каких своих мыслях разобрался, например понял, что в принципе мог бы кого-нибудь усыновить... ну и еще кое что. Спасибо за вопрос.
С уважением, Колхозник
| Кайрат |
| ( ) |
| 12/08/2005 14:35:41 |
|
А нет проблем (+)
|
Вы только не воспринимайте все призывом к действию.
У каждого свой взгляд на жизнь. Ваш - понятен.
| drr |
| ( ) |
| 12/08/2005 14:40:43 |
|
|
|
Re: Признать за собой и другими+
|
права на ошибку?
Вопрос в мере этой ошибки или скорее в мере жизненной сизидательноси, которая ее преодолеет, тоесть перебольеть этим через строительство новой жизни вокруг себя?
Разумно.
| капитан |
| ( ) |
| 12/08/2005 17:15:08 |
|
|
|
Re: а представь - А НЕ ХОЧУ ПРЕДСТАВЛЯТЬ
|
НУ ЗНАЧИТ НЕ ЗРЯ ПОГОВОРИЛИ
И НА МОИ ВОПРОСЫ КОТОРЫЕ СЕБЕ ЗАДАЮ ТО ЖЕ ОТВЕТИЛИ НА НЕКОТОРЫЕ
ЗА ЭТО СПАСИБО
| отшельник |
| ( ) |
| 15/08/2005 10:37:37 |
|
|
Re: Пральна - Take it easy+
|
у Микеле жена не приняла образ жизни своего любимого мужа...
| отшельник |
| ( ) |
| 15/08/2005 11:28:59 |
|
|
|
Re: имхо (+)
|
Один писал про генетику, типа, пох, другому не пох. Интересно получается, предположим, в совреенных семьях редко бывает больше 2 детей. Растит такой свою мечту - девочку и "наследника". В девочку вкладывает душу, она родит внуков - счастливая старость. "Наследник", в каком-то смысле "клон", будет продолжателем дела... Рода, некоторым это важно. Других детей не надо, достаточно. Поэтому, обманув мужа, Женщина лишает его возможности продолжить род в дальнейшем, подменяя продолжателя рода "кукушонком". "Важно не кто зачал, а кто воспитал", согласен, но речь о другом...
"В ЗАЩИТУ ЖЕНЩИН". Бывает муж не способен оплодотворить, лечатся, мучаются. Жена решает забеременить от того, с кем гарантированно получится. Происходит ЧУДО! Семья снова счастлива! Вем хорошо! Правильно ли поступила женщина?
С другой стороны, бывает такое, недавно сам видел, молодая женщина "забеременела" от мужчины под 40, у которого не было детей, который перестал предохраняться, поверив в своё бесплодие. Он своему счастью поверить не мог, они собираются жениться. Типа, каждый достиг своей цели...
| Кайрат |
| ( ) |
| 15/08/2005 13:52:47 |
|
Re: имхо (+)
|
Вообще говоря, проблема - то, сугубо социальная.
Вот, к примеру, если такое на необитаемом острове случится, ну я имею в виду, скажем, после кораблекрушения выбрасывает на остров пару. Она - беременна, он думает, от него, ан - хрен. Она ему говорит - не от тебя.
Модели поведения:
1) разбредаются по разным концам острова и не общаются,
2) общаются.
Более вероятно, что по второй модели.
| отшельник |
| ( ) |
| 15/08/2005 19:02:43 |
|
|
|
Re: имхо (+)
|
общение тоже бывает разное!
Может, грохнет её и съест? Писали в ветке, что зло надо присекать на корню.
Бывает и так, что одна подруга племянницы рожать ехала, а сама не знала, кто отец ребёнка. Одновременно встречалась с тремя... Родила, не получилось отцовство во время беременности повесить ребёнка на одного из "отцов", ходит теперь по дискотекам, наслаждается жизнью... Ё!
| Кайрат |
| ( ) |
| 16/08/2005 08:10:21 |
|
Re: имхо (+)
|
Цитата:Третья модель.
общение тоже бывает разное!
Может, грохнет её и съест?
Цитата:Писал. Но подразумевал не столь радикальный подход.
Писали в ветке, что зло надо присекать на корню.
Цитата:Бывает, достоверно знаю аналогичную историю. Со мной не связанную. Там девочка тоже кувыркалась с тремя мужиками, уверяя каждого, что он - единственный, и залетела. Только там исход иной: двух мужиков девочка развела на приличные бабки (на аборт, типа, и компенсацию морального вреда), а третьего -слабонервного, чуть не уговорила женится на ней. Случай помешал: каким-то образом до третьего дошла информация, что он - не единственный. Послал девочку к ебе...м.
Бывает и так, что одна подруга племянницы рожать ехала, а сама не знала, кто отец ребёнка. Одновременно встречалась с тремя... Родила, не получилось отцовство во время беременности повесить ребёнка на одного из "отцов", ходит теперь по дискотекам, наслаждается жизнью... Ё!
Тут вот часто звучала мысль - ложь во спасение. Во спасение чего?
Были рассмотрены разные примеры.
Женщина беременеет до брака и вступает в него, уверяя мужа, что ребенок - от него. Что спасает женщина? Да ничего она, понимая брачный союз, не спасает. Она, посланная тем, от кого забеременела, устраивает свою судьбу ложью.
Женщина, будучи замужней, тайно беременеет не от мужа. Что спасаем? Я не имею в виду случаи искуственного оплодотворения, заранее согласованные супругами. Допустим, муж бесплоден. Допустим, такое бывает, у семейной пары детородная несовместимость. Не честнее было бы обсудить проблему и принять решение вместе?
Допускаю гипотетическую ситуацию, что муж не может зачать ребенка, хочет его, но не допускает мысли, что этот ребенок будет не от него. Ну и что, тупик? Да нет, на мой взгляд. Медицина помогает в очень большом числе случаев. Зачем же женщина тайно беременеет от другого? Спасает брак? Да если мужчина знает, что причина - в нем, у него, что, хватит совести обвинить в этом жену и развестись? Бред какой-то...
Повторюсь. Проблема и отношение к ней - чисто социальные.
Чем более развито и устойчиво общество, тем больше оно нуждается в табулировании (системе ограничительных и запретительных постулатов), рождающем мораль.
Моделей семьи много. Полигамные браки, моногамные браки, свободные гражданские браки, свободные половые отношения... Так вот, кроме последней модели семьи, в обществах, где приняты другие вышеперечисленные формы семейных отношений, далеко не безразлично, от кого женщина выносила ребенка.
Бывают и тут, конечно, отклонения, но их, опять-таки, регламентирует само общество (вспомним нацисткую Германию на ее закате и правительственное обращение к женской половине нации - давать солдатикам, прибывающем на побывку с фронта, не ломаясь: а) у солдатиков побывка короткая, что им бедным время на пикап терять; б) пушечного мяса не хватает, рожать, однако, надо).
А вот в устойчивых обществах свободная любовь, как форма брака, что-то не приживается. Шведская семья, хиппи... Что-то больше не слышно о них.
Так или иначе, но мы носители морали общества, в котором живем. А потому, я думаю, большинству мужиков далеко не безразлично, чей ребенок растет в его семье.
| отшельник |
| ( ) |
| 16/08/2005 08:32:38 |
|
|
|
Re: имхо (+)
|
Цитата:А сейчас российское общество устойчиво?
А вот в устойчивых обществах свободная любовь, как форма брака, что-то не приживается
У женщин тоже есть совесть...
В настоящее время со стороны наблюдаю одну драму. Молодая семья после 5 лет брака вынашивает долгожданного ребёнка. Ему 26, прошёл Чечню, ранен, поэтому проблемы с размножением. Она молодая здоровая, пролежала месяц на сохранении. Он счастлив, каждый день у неё, любовь, забота и т.д. Её выписывают. Дома, в его отсутствие, собирает вещи, исчезает. Прощальная записка, сопли-слюни...
Оказывается, она весной
завела любовника. Тот, когда узнал о залёте. предложил аборт. Она так долго хотела ребёнка, что оставила. Разумеется мужу, приподнесла, что случилось ЧУДО!!!Муж на седьмом небе! Она, пока лежала в больнице, перезванивалась с бывшим любовником, отношения с которым прервались... Этот гад снова её "любит", мучается, зовёт вместе рожать... Она хочет, чтобы у ребёнка был настоящий отец. Мужу не хочет дарить "кукушонка"...
Муж в шоке, официально она живёт у матери. Теперь 2 мужика считают себя отцами. Мужу говорить нельзя правду, "он убьёт нас, потом себя". Причём на полном серьёзе...
"Что лучше ексиканский сериал или "Аррива"?"
| Кайрат |
| ( ) |
| 16/08/2005 10:27:41 |
|
Re: имхо (+)
|
Цитата:Сложный вопрос.
Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
А вот в устойчивых обществах свободная любовь, как форма брака, что-то не приживается
--------------------------------------------------------------------------------
А сейчас российское общество устойчиво?
С позиции пассионарности по Гумилеву-младшему - нет.
По анализу состояния основных производственных фондов и производства в целом - нет. По анализу доходов и накоплений, а также их механизму, в различных социальных слоях - нет. По анализу опроса респондентов о доминирующих в обществе настроениях - нет.
По анализу природных ресурсов и интеллетуального потенциала - да.
По динамике накопления золотовалютных резервов - да.
Однозначного ответа нет.
Все же, понимая Ваш вопрос в контексте заглавного поста, попробую ответить, как я это понимаю, морально или аморально, нравственно или безнравственно, в нашем обществе, когда женщина тайно (от мужа) рожает от другого и говорит при этом мужу - от тебя.
Безусловно, аморально и безнравственно.
Почему - безусловно? Да потому что и нормы права (некое постулирование моральных устоев) и общественное мнение (консолидированное, усредненное, обобщенное выражение аспектов нравственности) не на стороне этой женщины.
Как и в любом обществе, у нас нет однородного морального поля. Есть мораль людей, переживших Великую Отечественную Войну. Есть мораль тинейджеров. Есть некие усредненные нормы, канонизированные правом, законами, подзаконными актами, прочими документами. Один и тот же поступок может трактоваться носителями разных моралей по-разному - и как нравственный, и как безнравственный.
Банальный пример.
Украсть - это хорошо?
С точки зрения обывателя и правовых норм - плохо.
С точки зрения воров - нормально.
Подвержены ли изменениям и коллизиям усредненные нормы морали? Безусловно, да еще каким!
На мой взгляд, на данный момент наше общество болезненно переживает слом всей системы моральных ценностей. Причины очевидны - развал государства, стагнация производства, экономическая и социальная незащищенность основной массы населения.
"Спасайся, кто и как может." "Каждый - сам за себя". Вот, на мой взгляд, два умонастроения, составляющие общественную доминанту.
При этом, как мне кажется, роли государства в стабилизации процесса выработки моральных норм, либо в задании ему какого-то вектора, не прослеживается вообще. Т.е. законы (являющиеся либо отражением умонастроений общества, либо тем ориентиром, под который эти настроения нужно подвести) принимаются, но они не соответствуют общественным ожиданиям.
Поэтому, что произойдет в нашем обществе, до каких моральных норм оно усреднится - не знаю. Будет ли у нас нормой модель шведской семьи - тоже не знаю.
Цитата:В данном конкретном случае - дело вкуса. Приподнесла, как ЧУДО? Теперь весь любовный этот треугольник это ЧУДО и расхлебывает. Мое мнение, что лучше бы ЧУДЕСА являлись в других ситуациях и по другим поводам.
У женщин тоже есть совесть...
В настоящее время со стороны наблюдаю одну драму. Молодая семья после 5 лет брака вынашивает долгожданного ребёнка. Ему 26, прошёл Чечню, ранен, поэтому проблемы с размножением. Она молодая здоровая, пролежала месяц на сохранении. Он счастлив, каждый день у неё, любовь, забота и т.д. Её выписывают. Дома, в его отсутствие, собирает вещи, исчезает. Прощальная записка, сопли-слюни...
Оказывается, она весной завела любовника. Тот, когда узнал о залёте. предложил аборт. Она так долго хотела ребёнка, что оставила. Разумеется мужу, приподнесла, что случилось ЧУДО!!!
Муж на седьмом небе! Она, пока лежала в больнице, перезванивалась с бывшим любовником, отношения с которым прервались... Этот гад снова её "любит", мучается, зовёт вместе рожать... Она хочет, чтобы у ребёнка был настоящий отец. Мужу не хочет дарить "кукушонка"...
Муж в шоке, официально она живёт у матери. Теперь 2 мужика считают себя отцами. Мужу говорить нельзя правду, "он убьёт нас, потом себя". Причём на полном серьёзе...
"Что лучше ексиканский сериал или "Аррива"?"
В чем суть вопроса? Что им делать сейчас? Не знаю.
Что было делать раньше? На выбор девушки - не заводить любовника, не доводить дело до беременности (или родов), не объявлять законному мужу о ЧУДЕ, а определиться с выбором, что она в действительности хочет.
А потом, понимаете, Вы в пример привели историю экстрима - афганец..., нельзя говорить,.. убъет... Скажу Вам, что по статистике тяжких преступлений, убийства на почве ревности совершаются и людьми вполне до этого миролюбивыми, не говоря об эксцессах подобного рода.
| отшельник |
| ( ) |
| 16/08/2005 11:06:03 |
|
|
|
Re: Возглас "все БАБы - бл..." перерос (+)
|
в анализ современного общества, прикольно.
Цитата:
По анализу природных ресурсов и интеллетуального потенциала - да.
По динамике накопления золотовалютных резервов - да.
В том-то и штука, что с интеллектуальным потенциало не всё в порядке. Если иключить пять-десять ВУЗов Москвы и по паре в крупных городах, окажется, что главный стимул высшего образования - отсрочка, а не получение профессиональных знаний с целью приенения их в жизни, чтобы занять более высокую социальную ступень. Схожие проблемы со средней школой... Академикам в основной массе за 70. Отставание в перспективных отраслях науки катастрофическое. Поэтому сомневаюсь...
Зачем думать, можно краник открыть!
Отсюда и неуверенность в обществе. Упадут цены, опять кризис? Как говорил герой фильма "Москва слезам не верит"?: "В мире стабильности не хватает". А тут ещё не знаешь то ли радоваться прибавки семейства или 600 баксов на экспертизы тратить (а можно было в отпук сгонять)! КСтати, зря вы думаете, что
Цитата:Нормы права, нормы морали лишь один из источников возникновения норм права и не вегда доминирующий, к сожалению, содержат запрета рожать женщине от другого мужчины. С точки зения российского законодательства она чиста!
Да потому что и нормы права (некое постулирование моральных устоев) ... не на стороне этой женщины
Цитата:имхо, вся пропагандистская машина любого государства направлена на то, чтобы интересы правящей верхушки превратить в нормы морали. Тогда действия верхушки никто не сможет оспорить...
При этом, как мне кажется, роли государства в стабилизации процесса выработки моральных норм, либо в задании ему какого-то вектора, не прослеживается вообще
По поводу "слома системы моральных ценностей", уже сломаны, новые западные не приживаются. Читаем:
"- Демократия, либерализм - это всё слова на вывеске, она правильно сказала. А реальность похожа, извините, на микрофлору кишечника. У вас на Западе все микробы уравновешивают друг друга, это веками складывавалось. Каждый тихо вырабатыват сероводорот и помалкивает. ...а сверху - корпоративные медиа, которые ежедневно смачивают это свежей слюной. Вот такой организм и называется открытым обществом - на фиг ему закрываться, он сам кого хочешь закроет за два вылета. А нам запустили палочку Коха... И такой понос начался, что триста миллиардов баксов вылетели, прежде чем мы только понимать начали в чём дело. И варианта нам оставили два - или полнностью и навсегда вытечь через неустановленную жопу, или долго принимать антибиотики, а потом осторожно и медленно начинать всё заново." (В.О. Пелевин "Священная книга оборотня" с.204-205)
| Кайрат |
| ( ) |
| 16/08/2005 11:38:58 |
|
Ну а чего б не приколоться?
|
Цитата:15 лет разрыва в приемственности... Минимум. Грустно. Но не безнадежно, мне кажется.
Отставание в перспективных отраслях науки катастрофическое. Поэтому сомневаюсь...
Цитата:Естественно - не всегда доминирующий. Естественно - деяние женщины под УК не подпадает. Но вот в вопросах наследования могут быть ба-альшие коллизии.
Нормы права, нормы морали лишь один из источников возникновения норм права и не вегда доминирующий, к сожалению, содержат запрета рожать женщине от другого мужчины. С точки зения российского законодательства она чиста!
Цитата:Ну тут все сложно. Надо же и массам хоть в чем-то подыгрывать. В одни ворота не получится.
имхо, вся пропагандистская машина любого государства направлена на то, чтобы интересы правящей верхушки превратить в нормы морали. Тогда действия верхушки никто не сможет оспорить...
Цитата:Не совсем так, пусть - банально, но если даже мы с Вами вдвоем способны вести диалог, оперируя такими категориями - значит еще не до конца все сломано. А западные - и не приживутся, мое мнение. Или - не очень скоро.
По поводу "слома системы моральных ценностей", уже сломаны, новые западные не приживаются.
В содержательной части цитата из Пелевина до ужаса верна.
Однако, вернемся к нашим бара..., извините, женщинам
.А я не говорил, что ВСЕ бабы - бл@ди...
| отшельник |
| ( ) |
| 16/08/2005 13:47:20 |
|
|
|
Re: Ну а чего б не приколоться? (+)
|
вспомнилось из Пелевина: "Стёпа проплатил рекламную плоскость на Рублёвком шоссе... На этой плоскости поместили огромную эмблему ФСБ - щит и меч - и придуманный специалистом текст: "ЩИТ HAPPENS!"...
Через несколько дней позвонил Лебёдкин.
- Ты закон о языке знаешь? Ну вот. Чтоб это английское слово убрал на хуй. Что у нас русских мало? Подумай Стёпа, подумай. Картинку не трогай, а надпись подлечи. Понял, нет?
Стёпа понял. ...новый слоган, которым заклеили старый: "Все БАБы суки!". ("ДПП(НН)")
Цитата:Не знаю, наверно, если отец - законный муж - записал ребёнка "на себя" или принял отцовство, то ребёно - наследник. Надо спросить профессионала.
Естественно - деяние женщины под УК не подпадает. Но вот в вопросах наследования могут быть ба-альшие коллизии.
| Orinda |
| ( ) |
| 16/08/2005 15:10:22 |
|
|
Re: Ну а чего б не приколоться? (+)
|
если в свидетельстве о рождении написано, что отец - Пупкин, то дети будут его,вне зависимости от того, что биологический отец - Васькин. И дети совершенно резонно будут Пупкины и наследуют.
| отшельник |
| ( ) |
| 16/08/2005 15:30:03 |
|
|
|
Re: Ну а чего б не приколоться? (+)
|
спасибо. Подтвердила мои страшные опасения...
| Кайрат |
| ( ) |
| 16/08/2005 16:21:44 |
|
Re: Ну а чего б не приколоться? (+)
|
Цитата:В первом приближении. Во втором - ох...й от "счастья" муж-"отец" через суд на основании данных экспертизы доказывает, что дети - не его, разводится и "наследники" наследуют дырку от бублика.
И дети совершенно резонно будут Пупкины и наследуют.
| Orinda |
| ( ) |
| 16/08/2005 16:30:08 |
|
|
|
Re: Ну а чего б не приколоться? (+)
|
да шо ви такое хаварите? правда?
не знала, не знала...
Гы, в свое время, в бытность мою на практике секретарем суда, было у нас дело об установлении отцовства. Очень веселое. Что там только не всплывало: и письма любовников, и письма любовниц, и чуть ли не порвавшиеся презервативы хотели к делу приобщить
Запомнилась фраза в протоколе судебного заседания (из объяснений истца): "в указанное время ответчица состояла в половых отношениях с нашим тогдашним соседом Федькиным, что подтверждается глазами ребенка и показаниями моей сожительницы Петрищевой". Спид инфо нервно курит. Длилось рассмотрение по существу почти два года, я попала как раз аккурат перед решением, решение сама печатала, имела честь ознакомиться со всем делом от начала до конца.... не советую никому. Очень смешно. Обхохочешься. Кстати, данные т.наз. генетической экспертизы в суде не считаются сами по себе достаточным доказательством для разрешения дела в пользу отца.
| Кайрат |
| ( ) |
| 16/08/2005 16:43:35 |
|
Re: Ну а чего б не приколоться? (+)
|
Цитата:Давно, наверное, дело было?
Гы, в свое время, в бытность мою на практике секретарем суда, было у нас дело об установлении отцовства.
Цитата:Как и многие другие... Тем не менее, прочтите, хотя бы здесь .
Кстати, данные т.наз. генетической экспертизы в суде не считаются сами по себе достаточным доказательством для разрешения дела в пользу отца.
Цитата:Бог с ней, прикольной стороной судебного дела. Чем оно в итоге закончилось?
Длилось рассмотрение по существу почти два года, я попала как раз аккурат перед решением, решение сама печатала, имела честь ознакомиться со всем делом от начала до конца.... не советую никому. Очень смешно. Обхохочешься.
| Orinda |
| ( ) |
| 16/08/2005 17:03:00 |
|
|
|
Re: Ну а чего б не приколоться? (+)
|
Цитата:Да уж не давнее вашей ссылки..
Давно, наверное, дело было?
Вы сами то читали? к какому выводу пришли составители обзора. Экспертиза может и не назначаться, равно как и она сама не может являться 100% допустимым доказательством. Вы когда-нибудь читали определение суда о назначении экспертизы? Какие вопросы ставятся на разрешение эксперту? как они формулируются?
Там просто речь идет о процентах вероятности. Без изучения остальных материалов по делу ни один суд не примет решения..
Это не только в отношении т.наз. генетической экспертизы. Любая судебная экспертиза - только одно из доказательств. Суд обязан учитывать погрешности вплоть до 0,1 процента..
Дело кончилось в пользу истца, суд признал, что истец не является отцом ребенка. Но там было большое пухлое дело из доказательств.
Я это к чему вспомнила - что это очень унизительная процедура... как впрочем и любой судебный процесс в нашей стране.
| Ваша Даша |
| ( ) |
| 16/08/2005 20:38:07 |
|
Re: Еще прикольней
|
Читала как-то давно в желтой, не помню, ну очень желтой, скореей всего, в МК, да с дурацкой затравочкой-шапкой что-то типа "КАЖДЫЙ ДЕВЯТЫЙ МОСКВИЧ НЕ ЗНАЕТ О СУЩЕСТВОВАНИИ СОБСТВЕННОГО РЕБЕНКА!!!"
От кого ребятенки-то. Да от таких, гордо-порядочных, женатых на 95. Не прощающих, не допускающих мысли, что моя жена...........................Да-да! Хотя бы чисто статистически. Все трахаются со всеми. А вы нам все про охотника, похоть которого необходима для выживания и верную подругу у костра.
Какой мерой меряете.......
| nambo |
| ( ) |
| 16/08/2005 21:54:15 |
|
|
Re: К слову о свободе нравов и милых дамах
|
Жизнь нужно прожить так,что бы не было обидно за бесцельно прожитые годы
.................. И что бы каждый ребенок проходя мимо твоей могилы ,мог сказать: здесь лежит мой папа.
| отшельник |
| ( ) |
| 17/08/2005 08:24:39 |
|
|
|
Re:Наша Дашенька, (+)
|
извините, я не понял, Вы с кем общаетесь? Со мной?
1. Я не женат. Поэтому процентовку вычислять не получится...
2.
Цитата:Мысли допускаю, что мои бывшие не монашки, чему имею их признания, дружеские. Искренне рад за них, нет ничего разрушительнее прокисшей женской сексуальной энергии.
Не прощающих, не допускающих мысли, что моя жена...........................
3.
Цитата:Что Вы говорите? И с сабачками, и с мальчиками, и с лашатками, и с ручками сопствиными?
Все трахаются со всеми.
4.
Цитата:Я об этом не писАл, но что Вас смущает? Вы против того, чтобы подруга была верной? Или чтобы влечение к женчскому полу служило естественной цели продлжения рода?
А вы нам все про охотника, похоть которого необходима для выживания и верную подругу у костра.
Зы. Или вы не мне писали, а просто "ПУК"?
| Кайрат |
| ( ) |
| 17/08/2005 08:45:14 |
|
Re: Ну а чего б не приколоться? (+)
|
Цитата:Читал, читал... Не от левого же я Вам эту ссылку привел.
Вы сами то читали?
Что хотел сказать.
Цитата:Если еще не подзабыли математику
Суд обязан учитывать погрешности вплоть до 0,1 процента.
, то в переводе на русский язык это означает, какова вероятность события, что папа ребеночка - именно муж, если бы мамочку трахнула 1000 (тысяча!) мужиков (включая мужа). Так вот, когда данные экспертизы говорят, что с вероятностью 99,9 %, папа ребенка - не муж, это скорее некое моральное утешение для мужа (типа, да конечно - не ты, но блин, не расстраивайся, ты ж ее тоже трахал).
А вот когда папа, действительно, муж - извиняйте, там все с точностью до наоборот и будет - т.е., те же 99,9 %, но уже - в пользу отцовства.
В нормальной жизни событием, вероятность которого составляет 0,1 %, просто пренебрегают.
Для чего все это пишу. Да, сейчас в судах результаты генетической экспертизы не являются необходимым и достаточным условием для признания (или опровержения) факта отцовства. Думается, что это просто вопрос времени, потому что когда к делу приобщается бумага, говорящая о том, что папой этот мужчина мог бы быть наряду с другими 999 мужиками... Понятно?
Почему такая уверенность? А Вы знаете, например, какова в криминалистической экспертизе вероятность того, что пуля вышла именно из данного ствола? Еще меньше. Однако эти данные судом принимаются безоговорочно.
Цитата:Ну вот видите, не все так безнадежно. А то в Ваших постах сквозила некоторая обреченность для мужиков, типа - вляпались, вот и сидите и не рыпайтесь, все равно ничего сделать не сможете.
Дело кончилось в пользу истца, суд признал, что истец не является отцом ребенка.
Цитата:Если мы по теме - не более унизительная для "отца", чем познание истины предмета. Если не по теме - далеко не всегда.
Я это к чему вспомнила - что это очень унизительная процедура... как впрочем и любой судебный процесс в нашей стране.
| Кайрат |
| ( ) |
| 18/08/2005 11:27:56 |
|
Re: Еще прикольней
|
Цитата:А что такое быть женатым на 95? На 95-ти женщинах? На 95 %?
От кого ребятенки-то. Да от таких, гордо-порядочных, женатых на 95.
А откуда вывод, что дети именно от женатых?
Цитата:Чет я не заметил в Вашем посте ни намека на статистику. Я, конечно же, не зарекаюсь про жену, но если хоть чуть-чуть мозгами пораскинуть (а Вам совет - прежде чем что-то написать, думайте), приходишь к такому выводу: если одна женщина имеет по новому партнеру в неделю, а другая - ни одного, то в среднем (по статистике) в месяц, каждая поменяла по 2 мужика.
Да-да! Хотя бы чисто статистически.
Понимаете, Даша, статистические данные еще не повод дать жене в глаз без объяснения причин.
Цитата:Я надеюсь, Вы АХТУНГ в виду не имели, говоря, что все со всеми? Речь не о том, что все трахаются. О другом. Попробую напомнить: в семье растет ребенок, выдаваемый женой за общего в этом браке.
Все трахаются со всеми. А вы нам все про охотника, похоть которого необходима для выживания и верную подругу у костра.
| drr |
| ( ) |
| 18/08/2005 12:00:21 |
|
|
|
Re: Який такий Мыкола?+
|
Вы Майкла и его отношения с Кей имели ввиду?
Было время прошерстил и "К.О." и "Последнего дона" и "Омерту" никаких Мыкол.
А если по поводу Майкла и Кей, то она только не хотела принимать его жизнь такой какой она есть, его жизненные установки, но в конце концов приняла то, что он ей мог дать. Получилось общество с ограниченной ответственностью или вербальный брачный контракт, что, ИМХО, одно и тоже, жесткое распределение ролей, определенная взаимная ответственность, вплоть до физической ответственности за жизнь друг друга, НО, все, по большей части, чертовски материально. Такая форма жизни очень легко определяется в ГК, статья "Совместное ведение хозяйство", а основная тема (корневого поста) лежит в области соотношения личных принципов и жизненной материальности.
Ну например, узнай Майк, что хотя бы один из его детей (ну можно еще предположить, что он был бесплоден и как глава клана, естественно мечтал о продолжении рода) не от него... и это всплыло наружу, вы думаете, что бы он сделал? Двух мнений быть не может, в бетон, вместе с выродком.
Получается, что на несходство основных жизненных принципов можно закрывать глаза, но только до определенного предела. Ружье может не выстрелить в третьем акте, если пьеса закончится на втором
| отшельник |
| ( ) |
| 18/08/2005 14:14:55 |
|
|
|
Re: Який такий Мыкола?+
|
к сожалению, "К.О." не читал, постараюсь исправиться
Как лох судил по фильму.Тема сложна. После головного поста стал присматриваться к знакомым. Практически все, кто воспитывает не собственного ребёнка, а приёмного, что с натягом можно отнести к нашей теме как некий "взгляд со стороны", имея собственного, относятся к своему теплее и заботливее. Неуловимо... Но как-то иначе. На чём-то сэкономят, где-то тепла и внимания меньше уделят. Наверно, заложенное глубоко внутри у мужчины стремление продолжить род так отображается.
Не могу представить никого из моих знакомых, кто бы на откровение жены о воспитываемом ребёнке спокойно ответил: "Наплевать, нагуляла на стороне, любимая, прекрасно! Большое тебе спасибо."
Может, я не с теми людьми общаюсь?
| drr |
| ( ) |
| 18/08/2005 14:22:16 |
|
|
Re: АНАЛогично+
|
й
| Кайрат |
| ( ) |
| 18/08/2005 18:41:05 |
|
Re: Який такий Мыкола?+
|
Цитата:На мой взгляд - с теми, с правильными, т.е.
Не могу представить никого из моих знакомых, кто бы на откровение жены о воспитываемом ребёнке спокойно ответил: "Наплевать, нагуляла на стороне, любимая, прекрасно! Большое тебе спасибо."
Может, я не с теми людьми общаюсь?
А вообще - аник в тему.
Герой гражданской войны возращается домой в село. Его встречают радостные жена и ватага детей. Ну первые два дня, понятно, пролетают незаметно, а на третий день герой приглядывается к детям и начинает осторожно распрашивать жену.
- Нюра?
- Шо Вась?
- Нюр, а ентот пацан - хто?
- Вась, да ты шо не помнишь, як ты раненый на побывку приезжал?!
- А...
- Нюр, а ента дивчина?
- Вась, да ты ж тогда упосле первого ордена прыехал на 5 дней!
- А...
- Нюр, ну а этот хлопец?
- Дык, Вась, тебе тохда товарищ Будёный личную саблю подарил в отпуск отправлял!
- А...
- Нюр, ну а эти окуда?
- Ой, Вась, ну ты утомил, тебе шо, жалко?! Нехай живут!