|
|
|||||||
Давно хотелось поделиться. Ибо - ну ни убавить, ни прибавить! Авторство, увы, не моё. Цитата: |
||||||||
|
|
|||||||
Ой! Хто и коХда у меня доХторскую спёр? Караул! Мысли тырят! Бабоньки, пора нам объединяться в борьбе за наше счастливое ВСЁ! |
||||||||
|
|
|||||||
но ассоциируются у меня феминистки с гиенами... сорри, если кого обидела, у меня менталитет восточной женщины. |
||||||||
|
|
|||||||
Особенно радуют следующие строки: Цитата: А также: Цитата: Интересно, а вот что, в связи с выше изложенным, асчусчают Дамы, когда понимают что некий субъект, имеющий все первичные, а также вторичные (квартира, машина, дача ) признаки мужескага пола, совершенно искренне считает Женщин даже не равными мужчинам, но значительно превосходящими их?! Особенно когда достоверно убеждается, что сие утверждение высказывается не с целью достижения "окончательной победы" в виде броска из засады в момент расслабления, но является более-менее (более-менее - патаму что пора "скрежета зубовного" также периодически наступает) реальным постулатом, на котором сей субъект и строит свои отношения с Дамами... ессно не первыми попавшимися. |
||||||||
|
|
|||||||
ни в коем случае не хочу Вас обидеть Как персонаж, Вы мне оЧЧень симпатичны Вот, только не понимаю я этого выражения - Цитата: ВЖ у меня никак не ассоциируется с мляцким форумом! А напоминает тень мужчины(мужа), которая в основном молчит и говорит ток тогда, когда её спросят |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Если сей субъект ей безразличен - то ничего такого особенного она не ощущает. Если это любимый мужчина, тогда поначалу - успокоение (даже не благодарность, а такое тихое, удовлетворённое:" Мы действительно вместе. Правильно, так оно и должно быть"). Потом - страх, что партнёр окажется от неё в зависимости и потеряет себя (наблюдать у Него "скрежет зубовный" - это больно ). |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Согласна. Однако, дело в том, что для меня - это не мляцкий форум. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Интересно, каким Вам видица форум посвященный мляцтву и секису? |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Люди же не целыми днями совокупляются (или находятся в предвкушении). Поэтому существуют "Беседка", "Истории", "Искусство" и т.п. К тому же, золотой середины нет нигде, а выбирая между ханжеством и "развратом", я бы выбрала последний. Ибо ханжи - закрыты. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:А как же эти, которые... носки одевают? |
||||||||
|
|
|||||||
Спасибо за комплиманс.. Говорить, когда спросят -- это уж как-то экстремально, и даже, я бы сказала, нетрадициооно . Нет. Достаточно не грузить своего мужчину словесно, а, наоборот, разгружать. Баловать немножко. Создавать ему комфорт. Разве не это феи делают с мужчинами? Так что противоречий между своим мировоззрением и тематикой форума не вижу. |
||||||||
|
|
|||||||
Извини, не поняла Кто эти с носками? |
||||||||
|
|
|||||||
Так... Азиатки там разные... Изобретают, видишь ли способы как Цитата: |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Скорей всего - вы правы с восточным менталитетом у меня шапочное знакомство. Что вижу, то и пою(с) Цитата: И все же, мне почему-то кажется, что вам как и мне далеко не одинаково кого баловать, мужа или клиента в этом и заключается разница. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: А ничего из серии "баек из Ташкента" не слышали про жен на продажу или, что то же самое, мужей-сводников? Вот где экстрим Правда ли - не знаю, не видел. Меня даже не сами байки удивляли, а что рассказывали еще о 80-х... Цитата:Дык это нормально - при чем тут Восток? |
||||||||
|
|
|||||||
Объединяться в борьбе, говорите?!... |
||||||||
|
|
|||||||
Вот с этим я согласна аб-со-лют-но. Т.е. совершенно. Цитата: А по поводу: Цитата: Уважаемый ЖЫрный Ачкарик! Покажите хоть одного такого мужчину, а?! Ну пожалуйста! Ну хоть посмотреть разочек! Вот честно - видела мужчин, признающих женщину равной себе. На свое счастье лично знаю таких! И умных видела. И хороших. Добрых. Сильных. Прекрасных семьянинов, умудряющихся всё разруливать и делающих счастливыми и любимую жену, и любимую женщину(буде таковая имеется). Настоящих Мужчин. Видела, знаю, общаюсь. Ей-Богу, есть такие! Но их мало... И... абсолютно ничтожный процент из них(я уж молчу про всех остальных) реально считает женщину равной себе. В остальных случаях это не более чем красивая игра. В которую вроде бы верит сам играющий и старается заставить поверить женщин вокруг. А как копнешь ну чуток поглубже - все равно сквозит вот это:"Ути-пути! Ну ты ж моя самостоятельная! Ты ж моя маленькая! Миленькая, слабенькая, нуждающаяся в помощи и заботе!" Красавица. Куколка. Лапочка. Игрушечка. "Чтоб ты без меня делала, малышка." "Ну что ты? - Я всё равно лучше знаю. Сделаем по-моему, лады, да?!" ... и т.д. И это всё логично! - как проще всего предстать сильным, особенно, если не являешься таковым в реале? Конечно, на фоне более слабого! Поэтому вы(мужчины) так беситесь, когда видите женщину, выпадающую из розово-конфетного образа лапочки-бейби. Поэтому вас так и задевает, когда женщина - реально сильная. Реально может сама. И делает. И иногда/зачастую - лучше мужчины. Разумеется, присутствует масса исключений, особых случаев, неординарных характеров и пр.!... которые лишь подтверждают правило... Поэтому ставящие женщину выше себя - для меня это из области фантастики. В реале, я имею в виду, ставящие. Наговорить окружающим и нафантазировать самому себе можно что угодно. Но женщина же всё равно почувствует это "настоящее"... А чем подобное можно доказать, как утвердится в этом, я даже и не представляю... Фуххх, я высказалась, спасибо за внимание |
||||||||
|
|
|||||||
Все такие обобщения страдают некорректностью. Есть области, где среднестатистическая женщина показывает лучшие результаты, чем среднестатистический мужчина. В чем-то женщины уступают мужчинам. Как в целом измерять будем? Неужто интегрировать? |
||||||||
|
|
|||||||
Шапочное - у меня. Восточный -- в смысле, не западный, так устроит? Я не приемлю таких вещей, как отдельные деньги у мужа и жены, разводы из-за того, что муж нашел другую (да пусть гуляет на здоровье, или живет на две семьи), "теплое общение" с родственниками раз в год по телефону, категорически не желаю соревноваться с мужчинами в силе ума (ибо не комплексую по этому поводу) и тела (еще чего, тяжести пусть сами таскают, и дверку передо мной путь откроют), целиком за клановую систему, и, по большому счету, во имя благополучия ребенка готова молчать и кланяться всю оставшуюся жизнь (слава богу, в этом нет необходимости). Мужа, конечно, баловать приятней. Больше ничего не скажу, а то он тут читает. |
||||||||
|
|
|||||||
не "растекаясь мыслью". В общем, примерно так. Мужчины - механистичны (от слова "механизм"). Женщины - органичны (от слова "организм"). Это глубочайшая и принципиальнейшая разница. Вы знаете, наверное, слово "превосходят" не слишком хорошее. Я вообще не люблю подобных сравнений ( а также лучше-хуже и т.п.). Но механистический мир вроде как вполне себе сейчас построили. Оглянитесь вокруг. Нравится? (Я не о "Мире" ака Природе, Юниверсуме и т.п., а о "мире" - человеческой цивилизации, на примере наиболее "продвинутой" в данном направлении её части, т.е. "золотого миллиарда"). И - не состязание (разве что в варианте "игры"). Сотрудничество. Честное и открытое. С осознанием собственных и не собственных сильных и слабых сторон. ЗЫ: На тему "превосходить": гы-ы-ы, а какое полушарие мозга является "более главным" - правое или левое? |
||||||||
|
|
|||||||
Так я их воспринял. Видите, как у разных людей всё по-разному. |
||||||||
|
|
|||||||
То ли Вы не туда смотрите. То ли не так. То ли создали какие-то наработанные стереотипы, а потом раз за разом ищете им подтверждения (и, конечно же, находите - см. например на форуме темы "Никогда не верь проституткам", "Все бабы - сцуки" и т.п.). Причём далеко не факт, что Вы сами осознаете своё стремление найти пресловутое подтверждение. Мир как-то странно устроен. Если человек верит, что "так и есть", причём всерьёз верит - то так и будет. Что же до "равной" - тут весьма сложно говорить о каком-то равенстве, ибо сравнивается несравнимое. Например, глупо пытаться сравнивать физические параметры мужчины и женщины... но давайте вспомним, например, девчонок-санитарок, таскавших на себе раненых беспомощных мужиков по 100 и больше килограмм... тут имхо не в "физических параметрах" дело. Современный "цивилизованный" мир строится по мужскому шаблону. Женщина не слишком в него вписывается, потому что она - женщина. Она - не мужчина, она иная, глупо мерить её мужскими мерками. Цитата:У нормального, сбалансированного человека при этом автоматически должна возникать также и мысль "А что бы я без тебя делал?" Тогда всё нормально. Ежели не возникает - у него есть все шансы убедиться, что: а) вполне может "делать", и неплохо и б) фраза "что имеем не храним, потерявши плачем" - отнюдь не пустые слова. Цитата:Ну, есть и противоположная реакция - навалить на неё всё, что есть, и нехай тащит. За себя и за того парня. Тоже ничего хорошего. Лично я, видя реально сильную Женщину, "задеваюсь" исключительно в том смысле, что заинтересовываюсь. И отнюдь (надеюсь) не с целью "померицца силами и завалить дастойнага пративнега". Цитата:А вот это да Хотя... см выше про "странность Мира". Что остаётся делать? ХЗ. ИМХО, поверять практикой, причём стараясь научиться воспринимать окружающих людей, а не "то, как тебе хотелось бы воспринимать окружающих людей". Ну, любить человека, а не свою любовь к человеку. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Почему, КСтати, не пишет? |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Может, не туда. Может, не так. Но и говорю я только о том, что сама, лично наблюдала по жизни. Стереотипы и самоубеждение - однозначно нет. Я же говорю - вижу самые разные примеры. И прекрасно знаю, что люди, мужчины, бывают разные. Очень разные. И отношусь к людям без предубеждений. Цитата: Я так не думаю. Сила духа, интеллект, накопленные знания и умения, полученный опыт, определенные способности и пр. - это присуще и мужчине, и женщине. В большей/меньшей степени, но присуще. Не люблю мыслить категориями "лучше/хуже", но равенство женщин и мужчин в определенных случаях по определенным параметрам не поддается никаким сомнениям. По моему мнение. Цитата: Вот! Вот о чем и речь! Наш мир - это мир мужчин-шовинистов. И "существование женщины в нашем благословенном обществе от рождения до смерти – одно сплошное оскорбление. Эдакая пощечина длиной в жизнь." И женщине приходится прикладывать массу усилий для достижения чего-либо, в то время как мужчина лишь чуток пошевелит пальцами. Женщину и не нужно мерить мужскими мерками. Сами мерки должны быть "бесполыми", не разделяющими по вечному признаку определенного строения половых органов. Но где ж такое взять?............ Цитата: Вашими бы устами, уважаемый... Но в принципе, всё правильно... Цитата: Сильная женщина чаще всего всё-таки не позволяет валить на себя чужую работу. Но соблазн у отдельных "мужчин" всё ж имеет место быть... Цитата: Так а чем конкретно заинтересовываетесь-то? |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Милая Гая! Вот знаете, со стороны в ваших словах мне, например, чувствуется, что это ВЫ пытаетесь в чем-то конкурировать с мужчинами, а не возражаете против НАШИХ попыток конкурировать с вами. Ей богу, это же абсурдно! Что мы делим? Кому спать на правой половине кровати, как на более зачётной, ибо ближе к окну? У нас нет поводов для конкуренции. Точне, не должно быть до тех пор, пока кто-то не начнет удовлетворять свои амбиции и/или комплексы за счет партнера. Хотите занятный пример? Есть у меня знакомая, работает на чисто исполнительской незамысловатой должности в маленьком коллективе. Мужа нет, воспитывает дочку. Вдруг ба-бах! - ее начальник ломает ногу и на 2 месяца зависает дома. Она принимает на себя часть его обязанностей, со всем успешно справляется (реально толковая девушка). Наконец шеф выходит на работу, и замечает, что по сути из-за его отсутствия контора практически не пострадала. Девушка получает бонусы и уважуху. Я ей говорю: ну, у тебя теперь есть реальный опыт, иди вперед, делай карьеру. Знаете, что она ответила? "Не хочу. Эта должность, что я замещала, предполагает необходимость принимать сложные решения. А я устала от этого, мне и дома ответственности выше крыши хватает. Я лучше буду чуть меньше получать, зато голова болеть не будет." Каков ответ, а? Понимаете? Человек очень четко понимает, что ему надо, а что не надо по жизни. Молодец девченка. Уважаю. Ну так вот, возвращаясь к теме. Особенно, про "Чтоб ты без меня делала, малышка". Вам что, никогда не хотелось, чтобы о вас заботились? Снимали с ваших плеч ответстенность за принятие важных решений? Если ответ "нет", то не понимаю. Если "да" - ну так тогда же все логично. И зачем вся эта конкуренция, все эти выяснения отношений, а-ля "кто сильнее"? Правильно сказал ЖА, нас нет смысла мерить по одной линейке, мы разные. Более того: взаимно дополняющие друг друга. И смысл не в том, чтобы бороться, а наоборот: делать каждому именно то, что лучше получается. Так что, уж простите, мне лично гораздо более симпатична позиция Мумрика с ее, скажем так, неожиданным видением восточного менталитета. И поверьте, жена, которая умеет, ну хотя бы чуть-чуть, разгрузить мужа после работы, в ответ получит очень и очень многое (ессно, речь не о материальных благах, точнее, не только и не столько о них). Так что, еще раз процитирую Мумрика: "мы не сражаемся. мы взаимодействуем" |
||||||||
|
|
|||||||
Уважаемая Гая! Как (имхо) верно заметил ув. МихМих, Вы, похоже, стремитесь к прямой конкуренции с мужчинами. Фиг его знает почему, но Вы совершенно откровенно пытаетесь доказывать им, что даже на их поле Вы можете играть не хуже, в то время как им на Вашем поле вообще делать нечего (ибо без шансов ). Как бы это Вам сказать... Вы отметили, что говорите только о том, что наблюдали лично. Точно так же делаю и я - говорю только о том, что наблюдал лично, или что знаю из очень близких "перВЫХ рук", т.е. от людей, с которыми я скушал не один пуд соли и которых имел счастье лицезреть в разнообразных жизненных обстоятельствах. Про многих из них я знаю то, чего не знает больше никто. Так вот. Есть у меня весьма близкая знакомая с примерно такими же установками. Удивительная Дама. Любимое занятие по жизни - наглядно демонстрировать мужикам, что она может делать то же, что и они. Гы, но не так же, как и они - ибо Женщина, а не мужчина. Понятное дело, её личные отношения с мужиками строились весьма непросто. Нелегко такой Даме найти соответствующего ей человека. Особенно когда она всеми силами старается "победить". Но, вот... одним из результатов кризиса её среднего возраста явилось то, что такой Мужчина появился. Более того - они знакомы больше 20 лет, но отношения "вдруг" (гы-ы-ы-ы) повернули вот в такую сторону. Мужик - ОФИГИТЕЛЬНЫЙ!!!! Всё, что хотел доказать, уже доказал всем, и в первую очередь себе. Дом, сын, дерево - всё есть. Теперь учится хотеть, а не "хотеть доказать". И не соперничать, а сотрудничать. И при этом - воспринимать Женщину как "равного но чуть выше" партнера ("чуть выше" - потому что иначе как же по ней воздыхать? ). Ну, то же самое и она - сотрудничать и не "мочить" и воспринимать как "равного и чуть выше". Потому что иначе как же по нему воздыхать?! Вот так и карабкаются вверх по жизни - то один чуть выше, то другой А я третий год "держу пальцы крестиком" и молюсь, чтобы всё у них было хорошо. Цитата:Ну, в какой-то степени да. Хотя и забабахаешься сравнивать "суммы знаний". Ну, в самом деле, например IQ - это только один, причём "абстрактный" критерий, причём ориентированный скорее на рациональную логику. А, как я уже не раз говорил, Женщины намного сильнее как раз в иррациональном мышлении. И, имхо следует помнить, что всё-таки сравнивается несравнимое. Потому что используют все эти качества мужчины и женщины весьма по-разному. Цитата:Например, на работах по укладке железнодорожных шпал - адназначна!! Цитата:Похоже, Вас оскорбляли, и не раз. Точнее, даже не так: Вы оскорбились, и не раз. Эх... ведь 99% сути вопроса имхо состоит не в произошедшем событии, а в его личной интерпретации ("восприятии"). Имхо, стереотипы восприятия у Вас весьма своеобразные, причём Вы аффтоматически подгоняете под них всё происходящее. Ну, знаете, вот, например, человек с "бредом преследования" та-а-ак здорово всё происходящее вокруг под свои стереотипы подгоняет! Цитата:Ой, уважаемая, не стройте иллюзий. Ситуаций, когда мужчине приходится прикладывать массу усилий, а женщине достаточно "пошевелить пальцами" отнюдь не меньше Плавали, видели, знаем. Вот я и говорю - если каждый занимается своим делом, сотрудничая друг с другом и дополняя друг друга - то достаточно простого шевеления пальцами, чтобы процесс ого-го как пошёл. Но если построить всё неправильно - тогда всё время нужно будет "прикладывать массу усилий"(с) Цитата:Что-то такое я где-то слыхал. Кажется, в идеях "военного коммунизма". Я считаю попытку уничтожения признака пола изрядной ошибкой. Это имхо что-то типа кастрации. Гы-ы, зато свободного времени становится значительно больше, ибо нет необходимости отвлекаться на разную ерунду Цитата:Ну-у, так впрямую никто ессно и не валит Всё намного тоньше "Ты - сильная, я восхищен тобой, ты молодчина, ты сможешь... а я не смогу... помоги мне!" - вот примерно такими словами стимулируется процесс. Ну, и до кучи - "я люблю тебя, что бы я без тебя делал". Цитата:Йо-о-о, уважаемая!!!! Не чем, а кем. Человеком. В первую очередь - Человеком. А "чем конкретно" - это уже второстепенные детали. "Талантливый человек талантив во всём"(с) Гы, правда, тут сразу возникает вопрос - "зачем". Лично у меня ответ на него такой: целью лично моего общения с людьми является общение с людьми. А если из этого вдруг "вырисовываются" какие-то практические последствия (общие интересы, сотрудничество, бизнес, семья, дети) - так и хорошо. А не вырисовываются - так и ладно, было очень приятно, буду очень рад... опять же, может со временем чего и вырисуется - не просто так Жизнь людей друг с другом сводит и разводит. |
||||||||
|
|
|||||||
В силу экономии места не буду цитировать пост господина ЖЫрного Ачкарика. Просто хочу сказать, что полностью и абслолютно с ним согласен. Действительно, зачем сравнивать мужчин и женщин? Зачем пытаться выянить кто лучше? Зачем феминисткам постоянно требуется "меряться письками" с мужчинами (простите этот вульгаризм, но иначе не скажешь, тем более, что "меряться письками" - это типично мужская забава, которая чести нам особо не добавляет)? Природа создала нас разными. И надо ценить такое различие. В нем вся прелесть. Попробую пояснить на собственном примере. Моя маменька говорила мне, что мужчина должен быть умен, а женщина - мудра (думаю, это можно назвать бытовой трактовкой тезиса о рациональном и иррацианальном мышлении мужчин и женщин). Соответственно в быту они должны дополнять друг друга, а не противобортствовать. То же касается и других сфер человеческой деятельности: каждому свое. А когда кто-то пытается занять чужое место, то это, простите, нарушение гендерной идентификации, что, разумеется, преступлением не явлется, но должно быть скорее исключением, чем правилом. И уж простите, но весьма удbвляют меня заявления типа "это мир мужчин и живут они в нем шоколадно, в то время как женщины повсеместно угнетены". На чем основываются такие выводы? Бесспорно, существуют сферы деятельности, где у мужчин явное преимущество (та же укладка шпал ). Но такие сферы есть и у женщин. Я, например, еще подумал, что выбрать: опостылевшую нудную офисную работу, с которой ты никуда никуда не можешь деться, потому что ты мужик и тебе надо кормить семью, или тот же фейский бизнес или консумацию |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:При этом мужчине вовсе не возбраняется быть мудрым. Но для этого имхо он должен уметь понимать и принимать женщин. Женщине вовсе не возбраняется быть умной (гы, точнее, позволить себе демонстрировать это). Но для этого она должна понимать и принимать мужчин. Цитата:Опасаюсь, Вы плохо представляете себе, что такое быть профессиональной феей и чего это стоит. Конечно, мне этого до конца тоже не понять (точнее, не ощутить), но я стараюсь. В частности, учась воспринимать то, что слышит собеседник, а не свои мысли по поводу услышанного от собеседника (это я не в упрёк Вам). |
||||||||
|
|
|||||||
В силу экономии места не буду цитировать пост господина ЖЫрного Ачкарика. Просто хочу сказать, что полностью и абслолютно с ним согласен. Действительно, зачем сравнивать мужчин и женщин? Зачем пытаться выянить кто лучше? Зачем феминисткам постоянно требуется "меряться письками" с мужчинами (простите этот вульгаризм, но иначе не скажешь, тем более, что "меряться письками" - это типично мужская забава, которая чести нам особо не добавляет)? Природа создала нас разными. И надо ценить такое различие. В нем вся прелесть. Попробую пояснить на собственном примере. Моя маменька говорила мне, что мужчина должен быть умен, а женщина - мудра (думаю, это можно назвать бытовой трактовкой тезиса о рациональном и иррацианальном мышлении мужчин и женщин). Соответственно в быту они должны дополнять друг друга, а не противобортствовать. То же касается и других сфер человеческой деятельности: каждому свое. А когда кто-то пытается занять чужое место, то это, простите, нарушение гендерной идентификации, что, разумеется, преступлением не явлется, но должно быть скорее исключением, чем правилом. И уж простите, но весьма удbвляют меня заявления типа "это мир мужчин и живут они в нем шоколадно, в то время как женщины повсеместно угнетены". На чем основываются такие выводы? Бесспорно, существуют сферы деятельности, где у мужчин явное преимущество (та же укладка шпал ). Но такие сферы есть и у женщин. Я, например, еще подумал, что выбрать: опостылевшую нудную офисную работу, с которой ты никуда никуда не можешь деться, потому что ты мужик и тебе надо кормить семью, или тот же фейский бизнес или консумацию |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: +1 Смысл ведь в том, что у мальчиков и девочек таланты развиты, в силу элементарной биологической разницы, неравномерно. Нам лучше удается одно, вам - другое (ЖА, я не тебя имею ввиду, хоть и пост в ответ на твою фразу ). Зачем с кровью и дракой рваться на чужую территорию? Лучше договориться, и действовать сообща. И тогда все мамонты в округе будут наши |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Да ну, почему... имхо, рваться вполне можно Там ведь та-а-ак интересно!!!!!!!! Но без крови и без драки (гы, если только понарошку или по приколу ). |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: взаимодополнение, симбиоз, что-то типа того Цитата: не одни же мужчины его строили. женщины им тоже здорово помогли. бездействием, в том числе. ффсе мы ответственны кстати, если женщины захотели 'играть на поле мужчин', так это может быть потому, что потребность общества в 'женских ролях' падает. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Многоуважаемый MihMih! Вот ей-Богу! - уже не пытаюсь! По юной молодости было дело - пыталась доказать всем и вся, что я такая-растакая, что я всё могу, что я всё сама... Смогла. Доказала. Если не всем, кому хотела, то себе - точно. (А это - самое главное.) А сейчас я просто знаю, что я абсолютно всё могу сама. Совсем всё. Я аб-о-лют-но самодостаточна. И по этому поводу - совершенно спокойна и позитивна. А вот когда мужчина начинает громко, активно и нахально доказывать что-то типа "женнщины - второй сорт; ничего не могут и не умеют; красивые игрушки и украшение жизни" у меня появляется...нет, не повод для конкуренции и скандала!... безмерное удивление и формируется совершенно определенное мнение. О амбициях и комплексах - это да!!! Но это немножко в другую сторону... Большая тема для разговоров Ваша знакомая - просто умничка! Действительно мудрая и умная женщина! Осознает свои возможности и делает именно то, что ей хочется. Уважаю! Цитата: Нет. Я ни-ког-да не перекладываю свою ответственность, свои проблемы и тяжесть своего выбора на кого бы то ни было другого. Никогда. Даже на самых близких и любимых мужчин, которым доверяю как никому - дед, муж, отец. Как раз на том основании, что мы разные, они могут принять решение лучшее с их т.з., но далеко не таковое с моей. Да и вообще - "Хочешь сделать что-то хорошо - сделай это сам!" Да нет никакой конкуренции! Речь-то сейчас не об этом немного... Есть реальный факт - все люди разные. Бывают сильные женщины и слабые мужчины, правильно? Но, поскольку мир наш "заточен" под мужчин, в силу и самостоятельность женщины мало кто верит. А уж в равенство/превосходство - так и вообще! ...примерно об этом я... Цитата: Согласна - мы разные. Согласна - взаимно дополняем друг друга. Но при этом мы равные и каждый сам должен выбирать и определяться, что же именно он будет делать Цитата: Уважаемый MihMih... Сдается мне, что мою позицию я так и не сумела внятно изложить буковками, а Вы, соответственно, и не совсем верно поняли... Со Снусмумриком я совершенно согласна! Я сейчас отвечу конкретно на ее пост. Вы знаете! А ведь если муж в свою очередь умеет расслабить, успокоить и "улыбнуть" жену после трудового дня - так цены ему нет! И нормальная женщина это понимает и оооочень ценит! |
||||||||
|
|
|||||||
Дорогая snusmumrik! Вот честно! - я очень понимаю, принимаю и изо всех сил одобряю и такой подход тоже! И всё правильно и хорошо, если в конкретно взятой семье, живущей вот как-то по-своему, все спокойны, довольны, счастливы "От счастливых в этом мире больше проку" Если всех устраивает - значит всё отлично Тот факт, что у меня присутствуют свои тараканы и личные заморочки на эти темы - это другой вопрос. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Ну ей-Богу, уважаемый Ачкарик! - не стремлюсь я ни с кем конкурировать уже! И не феминистка я ни разу!:)...уже Я и так знаю, что абсолютно все "мужские" дела я могу спокойно сделать сама. А вот мужчина мои "женские проблемушечки" не всегда и поднимет... Просто уже знаю. Поэтому доказывать не стремлюсь нисколько. Просто рассказываю. Цитата: Ой, пусть у них всё будет самым замечательным образом!!! Искренне желаю! По теме - чудесный и такой знакомый и близкий пример! Ситуация далеко не редкая, за развитием наблюдать всегда очень интересно и познавательно. В принципе, совсем недавно я занималась тем же - "мерялись письками по модулю" с моим другом, взрослым, умным, достойным, состоявшимся Настоящим Мужчиной... Долго мерялись. Года 4, наверное. Со скандалами, шпильками, обидами... Выражалось в том, что я пыталась донести до него мысль, что я - самостоятельна, умна и талантлива, что я могу всё и сама, что внешность - это последнее, на что следует обращать внимание во мне, что я - личность и человек, с характером и личными селекционными тараканами... ...а он мне - что я красива и любима и что этого вполне достаточно для наших отношений и для того, чтобы он взял на себя какую-то часть моей жизни... Цитата: Угу. Я поняла Вашу мысль, во многом согласна; оставим пока критерии сравнения в стороне, лады? временно отодвинем их обсуждение Цитата: О личной интерпретации вопроса и ответе именно на эту интерпретацию, а не на сам вопрос - полностью согласна. По поводу стереотипов - нет. Это не так. Стараюсь не допускать формирования стереотипа по любому вопросу и совершенно точно не подгоняю ситуации и людей под уже имеющиеся. А меня саму регулярно пытались загнать в "привычный образ" - оценивая внешность и возраст, делался автоматический вывод о внутреннем мире, уровне соображения и развития и пр. Меня это не оскорбляло. Мне просто очень не нравилось и было неприятно. Цитата: ...Ммм... Спорно. А по конкретным ситуациям с конкретными примерами можно? А я приведу свои! Цитата: А я считаю, что деление "мальчик-девочка" зачастую является дискриминирующим! И аппеляция к половой принадлежности зачастую несет в себе больше негатива. Цитата: Естессьно... Мда... Но это уже как-то... мягко говоря - "не по-мужски"! Цитата: Угумс. Ваш подход мне понятен. Понятен, интересен и импонирует. Но Вы - в меньшинстве. Еще раз повторюсь: мужчин с таким подходом к вопросу - единицы. "Данный пример по ряду параметров не может входить в репрезентативнукю выборку по проблеме" |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Ага. Когда 1+1 принципиально больше чем 2. То есть когда при "количественном" сложении происходят качественные изменения (диалектика, йо, тока не марКСистско-ленинская ). Кстати, это реализуемо и в "механистическом" и в "органическом" подходе, только по-разному, и вообще с организмом непоняток щас имхо намного больше (в основном - на тему: почему кролик, аккуратно собранный из качественных запчастей, никак не хочет оживать). Механизмы научились собирать ого-го какие, и строить и жить они помогают, но вот общество и много чего ещё по формату "механизма" не очень-то строится (точнее, получается "казарма"). Недаром ведь сейчас популярен (и эффективен, заметьте!!) подход "фирма как организм", "коллектив как организм" и т.п. Соединённый с задачей не просто "вкалывать", но получать от этого кайф (гы, сеКС механический и органический, ака "цЫфра" и "АНАЛог" ). Цитата:Ну, с одной стороны да. С другой стороны - вот чилавек (мусчина) уверенно говорит: "Ща я построю!!" А другой чилавек (женсчина) говорит: "Слушай, чё-та имхо не так надо". А он ей: "а) Сиди. б) Тихо". Она говорит: "Ну ладно... посижу... помолчу". Строит-строит... чё-та построил. Вроде ничотак. Но чо-то не то. А если присмотреться - ваще какая-то фихня. И вот тут наступает критицкий момент. Мусчина может разломать всё это нах и попробовать построить выше-больше-сильнее. Может убитьсебяапстену. А может сказать Женщине: "Слушай, милая... чё-то не то... давай-ка ты глянешь, и мы подумаем, чо, как и зачем тут можно сделать". Цитата:Это которых? Киндер-кюхе-кирха? Ну-у... я ж уже сказал: при "механистическом" подходе имхо обычно получается "казарма", а кому охота жить в казарме? (Нет, есть конечно желающие, но не думаю что их много). А насчёт "поля мужчин" - см. выше. ИМХО, критицкий момент вполне себе уже наступил, и определённые мужчины уже "утихомирились" и попросили своих Дам "глянуть и подумать". ИМХО. Но вот когда женщина пытается играть не только на мужском поле, но и по мужским правилам - вот это имхо ошибка. Обычно она перестает при этом быть Женщиной. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Вполне возможно. Даже, кстати, похоже на то. Но ваш последний пост, как мне кажется, кое-что прояснил в этой дискуссии. Попробую ответить. Цитата: Вот оно. Самая суть. Гая, скажите, а вам не кажется, что вот это и есть тот самый тонкий ледок, через который можно радостно провалиться в холодную пучину? ТО, что вы ощущаете свою самодостаточность - само по себе хорошо, и характеризует вас как сильную, умную женщину. Но одно дело знать, а совсем другое - демонстрировать или подтверждать практикой. Кстати, могу сказать про себя. Я вот тоже совершенно уверен в собственной самодостаточности. Тем более, что это не раз успешно проверялось практикой, в силу тех или иных обстоятельств. Но теперь представьте себе, что я начинаю на всех углах (утрирую специально) кричать о том, что женщины мужикам не нужны, что мы самодостаточны, что со всем замечательно справимся сами, итд итп. Как отреагируют женщины? Боюсь, что покрутят пальцем у виска, и будут, в общем-то, правы. Точно так же и наоборот. Если женщина начинает всячески подчеркивать свою независимость, то и отношение мужчин к ней будет соответствующим. Ибо, "накойхер я тут нужен, если ты, подруга, со всем и без меня замечательно справляешься?". Вспоминаем азы психологии, и одну из ключевых потребностей человека - востребованность. Да, на всякий случай, ремарка. То, что я написал чуть выше - напрямую к вам, уважаемая Гая, скорее всего не относится. Что-то мне подсказывает, что не стали бы вы затевать эту беседу, если бы поступали так, как я описал. Так что это были скорее рассуждения общего характера, чтобы точка зрения была более понятна. Цитата: Угу, согласен. Про эту тему пока забудем. Цитата: Конечно. Причем более того, не буду спорить, что второе встречается в нашем обществе гораздо чаще, чем следовало. Цитата: Знаете, а вот я встречал, даже неоднократно, женщин, которые в своей жизни делали такое, что мужик вообще вряд ли осилит. Тут уже даже не о самостоятельности идет речь, а о том, что нам некоторые вещи, может быть, вообще недоступны! (конечно, речь не идет о способности рожать детей, это из другой оперы) И кстати поверьте, что меня сей факт совершенно не задевает – ну да, некоторые из вас реально могут больше, чем мы, ну и что с этого? Наоборот, радоваться надо, что вам это по силам. Но вот если продолжать рассуждать дальше, то появляется одна занятная ловушка. «Ты такая сильная, да? Ту вот и чудненько, вот и тащи весь груз семьи на своих худеньких, но при этом несгибаемых плечиках». Дальше сюжет предсказуем: безответственность, инфантилизм, обида женщины, попытка выправить ситуацию силовыми методами, муж-подкаблучник. Ничего из жизни не напоминает, а?.. Поверьте, мужчины понимают истинные возможности и способности женщин гораздо чаще и лучше, нежели демонстрируют это понимание на людях. Почему? А потому что такая демонстрация несет в себе некоторые риски, и даже не для женщины, а для самого мужчины. Мужчина, по природе своей, существо конкурентное, привыкшее биться за положение в стае. Постоянное напоминание даже самому себе о том, что рядом есть особь с бОльшими возможностями/способностями, несет в себе соблазн расслабиться и отдаться на волю решений этой особи . Ну а дальше – тот же самый вышеописанный сюжет. Мужик, в некотором смысле, загнан современной цивилизацией в некий капкан из традиций, общественного мнения, биологического наследия, ну и прочих подобных вещей. Встать НАД всем этим, перестать равнять себя по кривым лекалам, которые предлагает нам современное общество потребления, очень и очень непросто. Далеко не всем это удается. Ышшо ремарка. Все вышеописанное – моё ИМХО, сфоримрованное на основе наблюдений за окружающим миром, и ни в коем случае не попытка «говорить за всех» Цитата: +1 Мораль: люди, будьте внимательны и заботливы со своими близкими! И умейте ценить то, что для вас делается. Оно того однозначно стоит! |
||||||||
|
|
|||||||
мне ваши тараканы такие ностальгически-родные... Это к слову, травить не призываю. Перечитала ветку, думаю, что не в тараканах и мужчинах суть. Гая, этот мир -- ваш. Но фуй вы его в этом убедите, если сами уверены в обратном. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Ага! Т.е. Вы типа рассказываете о своих прошлых комплеКСах, с подтеКСтом "А была ли я права"? Но "отзвуки"-то, отзвуки по-любому остались (да и подтеКСт такой... не очень (имхо) ). Знаете... ну, например, как у человека, который хотел чего-то добиться - и добился. Например, поднял успешный бизнес, добился всего, чего хотел, но продолжает "молотить" бабки чисто аффтоматически, хотя они ему, в общем-то, уже не особо и нужны (точнее, столько их не нужно). Но машинка - молотит, бабки - сыпются, и надо чё-та с этим делать Гы-ы, я ж спрашивал после пробивания стены галавой - Вы уже решили, что будете делать в соседней камере? Размышляю не теоретически. Тот самый пример, за который я конкретно крестиком держу пальцы последние 3 года (а ваще в целом - уже 15 лет ) тоже всего добился (точнее, добилась). Во всяком случае, из того, что действительно хотела. Имхо, после этого нужно или умирать с чувством выполненного долга (что вряд ли - ибо дитё, Мужик и т.п.) или начинать хотеть чего-то ещё. Только ведь "чего попало" хотеть не получится... "тут ведь не любые, а только сокровенные желания исполняются. Такие, что если не сбудутся - хоть в петлю"(с) АБ.Стругацкие-А.А.Тарковский "Сталкер". Цитата:Ну... я не просто наблюдаю. Скажем так: весьма активно наблюдаю, и готов нести ответственность за это. Потому что лублу Её очень хоть и стерва - ой-ёй-ёй!!!! Цитата:Гы-ы-ы, афуеть!!!! Это называется - "перемена ролей" (имхо). Вы ему строили доказательства чисто по "мужскому" типу, а он Вам - по "женскому"! Блин, ну вот почему "или-или"? Почему нельзя так: Ну, а ему (имхо) следует помимо красивости и любимости также принять и все прочие Ваши качества. А также согласиться с тем, что взять на себя он сможет только то, что Вы ему согласитесь отдать. Но: а) конкретно ему, а не "какомутотам мущщине" б) по собственной доброй воле. Цитата:ИМХО. если человек Вам небезразличен, следует тактично и доходчиво указать ему на ашипку. А если боле-мене пофигу, то расслабицца и получать удовольствие. У меня одна знакомая обожала изображать "девачку барби глазками хлоп-хлоп". Где-то год её очередной мужичок пребывал в щасливом неведении А потом как-то на тусовке, в почти чисто мужской компании, "девочка" выпила 2 бокала вина, а не 1, и на секунду "забыла про образ" - в результате чего вмешалась в "чисто мужской разговор" и произнесла реплику. После которой мужики ушли в ахуй, ибо было очевидно, что: а) Дама не просто в теме, а ОЧЕНЬ в теме; б) она внимательнейшим образом отслеживает происходящее и очень чётко и грамотно всё понимает; в) она может предложить весьма нестандартное и эффективное решение, которое мужикам бы в голову точно бы не пришло, ибо они "копали" совсем в другом направлении, а также г), д) е) и ЙО) - ибо Дама весьма хороша собой. Ну, в общем, как если бы у Штирлица из-под мундира СД ненароком блеснул орден Ленина причём в тот самый момент, когда Мюллер напряжённо размышлял: как бы половчее начать сепаратные переговоры с русскими Цитата:1) Разруливание - к обоюдной выгоде - бизнес-отношений между вконец запутавшимися между собой мужиками, которые сами договориться уже не могут и готовы начать нехилую войну, хотя и понимают, что это - маразм и тупизм. Наблюдал не раз, конкретные примеры приводить не буду. 2) Построение бизнес отношений по схеме "мне приятно с вами работать" (т.е. деньги конечно тоже считаем, но это вторично, типа "индикатора успешности бизнеса"). Примеры 3).. 4) и т.д. надо приводить? Цитата:А как Вы в таком случае относитесь к движению "бесполости" (не помню его умное название) среди современной молодёжи? Лично я - без энтузиазма. Что у моего сына, что у дочерей первичные и вторичные половые признаки весьма отчётливы и ненавязчиво ими подчёркиваются, и это меня радует. Цитата:A la guerre comme a la guerre (с) (на войне как на войне - франц.). Все средства хороши Цель оправдывает средства (с) Цитата:Амнепох Если некую группу товарищей прикалывает бицца галавой апстену, а меня это не прикалывает решительно, но при этом проникнуть за стену хочецца, и я ищу и вроде как нахожу иные пути для этого - то, наверное, проблема шЫшек, головной боли и неподатливости стены - это скорее их проблема, а не моя? Да вон (как минимум) и ув. Мих-Мих тоже явно голову бережёт для вещей поинтереснее. |
||||||||
|
|
|||||||
+1, короче Можно, дифирамбов петь не буду? |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Цитата: Уважаемый MihMih! Повторюсь(написала чуть выше Ачкарику) - я уже ни разу не феминистка. И уже никому и ничего не доказываю. И демонстрировать собственную самостоятельность и "независимость" от мужчин тоже не особо стремлюсь.(... хотя иногда таки-"пробивает" Особенно - при клинических случаях проявления мужского шовинизма и попытках "объяснить мне, кто тут главный") Считаю, что постоянная(т.е. имеет место быть хороооошая такая зацикленность на этом) наглядная демонстрация ненужности и регулярное "тыкание носом" мужика в то, что он и не мужик вовсе, а и совсем даже тряпка, никому не нужная, и вовсе уважения недостоин - это и есть проявление комплексов, сформировавшихся на основе застарелых обид, и всякой прочей психологической "лабуды" в том же духе. Это уже "пунктик"... Это уже клиника... И считаю, что, собственно говоря, Мужчина и Женщина являются взаимодополняющими частями единого целого - 2 половинки, инь и янь, родственные души и всё такое прочее... И я готова признать мужчину равным мне, готова даже признать его главенство... При единственном условии - он должен быть Мужчиной. Нормальным. Адекватным. Умным. Сильным. Устойчивым и стабильным психологически). Способным принимать Решения. Способным договариваться и искать компромиссы. Способным взять(и удержать) на себя полную ответственность не только за себя, свои решения, свои поступки, но и за свою женщину, своих детей, свою семью. Способным и стремящимся понимать. И принимать то, что он не в силах понять. Ну и так далее... Вот такое мое понимание определения Мужчина. И в реальной жизни я вижу очень мало, прискорбно мало таковых. Зато видела и вижу массу негативных примеров. На этом и только на этом и основано мое отношение к мужчинам в целом. А в частности - разумеется, все люди разные и отношение к каждому конкретному человеку выстраивается в процессе общения. И относительно желания управлять свое жизнь самой - "Хочешь сделать что-то хорошо - сделай это сам!". Цитата: Приятно разговаривать с умным человеком. Ко мне это действительно никак не относится и наша с Вами беседа - это действительно поток мыслей и мнений общего характера. Понятно, что в частности все мы наблюдали как положительные, так и отрицательные примеры - люди-то все разные Цитата: Хм... Вы знаете, уважаемый Мих-МИх, я с Вами полностью согласна. ...По молодости я очень активно злилась на тему:"Кто сказал, что он - может, а я нет?!". Меня ооочень задевало, что мужчина может, а я почему-то считается, что не могу! Ведь я же могу! А потом я осознала, что как раз я-то могу...практиццки всё "мужское" могу... А вот вы(мужчины) не можете. Много всякого не можете. И даже если из-под себя начнете выпрыгивать - всё одно вряд ли сможете... (Не в обиду сказано!!! Ни в коем случае не хочу никого обидеть!!!) И вот как-то успокоилась... (Естественно, указанный факт осознавания был не единственной причиной тому.) Относительно упомянутой ловушке я уже писала - Мужчина так никогда не сделает. Это противоестественно его природе. Цитата: Верю! По поводу демонстрации на людях - вот знаете, как раз тут меня совершенно не волнует, как это будет выглядеть со стороны. Если мужчине это нужно и приятно, я всегда с удовольствием разыграю красивый сценарий "по ролям"... По поводу "расслабиться" - не согласна. По моему мнению и моим наблюдениям - наличие сильного соперника в конкурентной борьбе заставляет постоянно держаться в тонусе, мобилизовывать свои силы, придумывать новые способы борьбы, какие-то нестандартные ходы... Цитата: О да!!! Вот-вот! Поэтому я всегда и говорю девушкам, что вы, мужчины - слабые, вас мало, вам надо потакать, вас надо беречь, баловать, холить и лелеять! А то, не ровен час, загнетесь, и лучшие, и худшие представители - что ж мы делать-то будем?! С вами-то - оно всяко интереснее... Лучше, полнее и счастливее... |
||||||||
|
|
|||||||
Аааааааа!!! Я в восторге! Цитата: Звучит - феерично! Цитата: Спасибо большое, Снусмумрик... ...Но... ...Даже если весь этот мир - мой, для меня самой гораздо, гораздо важнее, что моя - та маленькая часть. Моя Семья, моя Любовь, моя Гармония... Мое Счастье... |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Да нет, рассказываю я без всякого подтекста. Мы же просто делимся мнениями и рассуждаем "на заданную тему", так?... Автоматизм - ну... пожалуй, присутствует немного... В том виде, что я теперь изначально спокойно отношусь к мужчинам, их словам и проявлениям "мужеского характера"... Как-то так... Цитата: Вы знаете, вот в процесса пробивания - особо не задумывалась. А когда достигла результата - оказалось, что в соседней камере тоже очень интересно и теперича 2 камеры получились соединенными и практиццки можно вести диалог... Цитата: Хм... Я, честно говоря, слабо представляю(и даже практически не верю), что женщина может жить, существовать без мечт и желаний. Сбытие существующих порождает возникновение новых. И сокровенных, и ежедневно-простеньких. Тем паче, что "Счастье даром! Всем! И пусть никто не уйдет обиженным!" - это-таки больше к категории фантастики. Чаще всего за исполнение мечты приходится бороться, прикладывать определенные, немаленькие усилия... Тем приятнее достижение. Тем выше ставится следующая планка. Цитата: А стерв всегда любить интереснее. Эт факт. Цитата: Ага Мы с ним всегда смеемся на эту тему - мой внутренний мужчина вступает в противоборство с его внутренней женщиной Йопнет, говорите?... А мне-то чего бояться? Это вон муж живет аки на вулкане И друзья/коллеги/шеф - рядом с пороховой бочкой Но ведь это же ИХ выбор - быть рядом или не быть?!... Почему "или-или"?... Потому что мне тогда казалось, что в ином случае он попытается подмять меня под себя, сделать зависимой, максимально "отжать" меня и наши отношения, повернуть всю ситуацию к своему удобству... Не факт, что вспомнив при этом про меня самоё... Цитата: Вот это его и злило/удивляло/поражало/бесило больше всего - невозможность взять только то, что ему хотелось. и тот факт, что я сама определяю и буду определять - что, как, когда и где... Цитата: Говорю же - всё это было в юности. Когда я еще как-то реагировала на чужие слова, была зависима от мнений окружающих, обижалась на слова и поступки совсем неглавных людей моей жизни... Эт сейчас я вся такая пофигистическая и "вумная, как вутка" А девушка - умница! Я в свое время с такой же маской продержалась всего год - устала, надоело, осознала, что мне это всё не нужно. Цитата: Угумс... Нет, спасибо, не надо, мне всё понятно. Да. Здессь я с Вами согласна. Цитата: Да никак не отношусь. Это как-то совсем мимо меня проходит. В данном случае под дискриминирующим делением я имела в иду классическое:"Да лаааадно! Она ж - девочка! Что она может?! Это ж мужская работа!" Цитата: Смотря, какая цель. Смотря, какие средства... Если в данном случае под целью имеется в виду спокойная, кайфная жизнь мужчины, а средством достижения является перекладывание всей ответственности и всех забот о семье/отношениях на женщину, то увольте. Впрочем, как я уже говорила, я не считаю таковое достойным Мужчины. Цитата: И, по-моему, это правильно, здорово и замечательно "Лом! Вы меня радуете!"(с) Нет, правда - я всегда очень радуюсь, когда вижу мужчин, думающих... рассуждающих, нужно ли проникать за стену, а если нужно - как именно это сделать наилучшим образом с наименьшими затратами. Прям просыпается вера в светлое будущее нашего общества! |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Слово уже наводит на размышления. Если уже, значит было и ещё... Давайте, девушка, коротенько изложите феминистскую биографию... |