Стич
( )
08/05/2003 09:29:17
Очень важно!

Здравствуйте уважаемые!
Я около года читаю этот форум с превеликим интересом. И, хотя, в дискуссии не вступал, мне кажется, что многих из вас я знаю уже давно.
А сейчас, пишу я потому, что со мной случилась самая огромная беда: меня бросает любимый человек – моя жена. И так случилось, что в мире нет ни одного человека, к кому бы я мог прийти с этим. Я абсолютно здоровый и крепкий парень двадцати пяти лет, с вполне устойчивой психикой, и со мной впервые происходит что-то, с чем я не могу справиться в одиночку. И только то, что у меня немеют руки, а боли в голове не глушит уже ничего, привело меня к тому, что мне всё-таки необходима помощь умных и опытных людей.
Мы с супругой сверстники и знакомы ~ 15 лет. Женаты три года. Мы оба - единственные дети в своих семьях. Оба со сложными характерами, и ведём относительно независимый образ жизни (работа, друзья..) Детей нет. Почти всю историю наших отношений сопровождали трения, а часто, и скандалы, но взаимное притяжение и надежда на перемены к лучшему не позволяли нам расстаться. И всегда, когда у одного переполнялась чаша терпения, другой его останавливал. Живём мы в отдельной съёмной, но я практически решил проблему с покупкой собственного жилья, причём, недалеко от дома родителей жены.
А на днях, жена вернулась из командировки и через какое-то время поставила меня перед фактом - «ухожу к родителям». И всё, что уменя получилось - уговорить её уйти через неделю. Там, где она была, у неё случилась интрижка, но предельно ясно, что это не является основной причиной ухода. Говорит, просто устала.
Ближе и дороже этого человека у меня никого нет. Я не нюня и не размазня, совсем напротив, но я отчётливо понимаю, что если она уйдёт, я тоже «уйду». Никакой корысти в наших отношениях нет и никогда не было, и, быть может, у меня ещё есть надежда. Умоляю, помогите мне не упустить шанс! У меня всего неделя…


nasreddin
( )
08/05/2003 09:41:52
Дружище...(+)

утешать Вас не буду. Такие вещи случаются. Никакой "огромной беды" в этом нет. Случилась интрижка...Вы быстро простили, умоляете остаться, а она еще и носом крутит! Ну останется..Потом опять загуляет. Вам это надо? Значит она просто не любит Вас. Гоните ее. Я понимаю, что не так просто обрывать довольно долгую связь, но все равно! Радуйтесь, что Вас не связывают дети и куча совместно нажитого имущества. Дело обойдется без суда! Потом почуйствуете большое облегчение, а через некоторе время (ручаюсь!) переоцените прошлое и удивитесь: как я мог жить с этой бабой?! И еще совет: будет потом просится обратно - гоните! Стоит дать слабину и баба залезет вам на загривок как Черт к Вакуле.
ЗЫ: Из Киплинга: Маугли, просто ты становишься взрослым.
ЗЫЗЫ: Что Аллах не делает - все к лучшему! Фазы жизни меняются. Иншалла!


stepol
( )
08/05/2003 10:15:02
Re: Дружище...(+)

Согласен полностью.....
Разбитую чашку как не клей - все равно трещина останется......
Потом будет хуже, если появится ребенок ....
Главное - продержись сейчас какое то время,не наделай глупостей !!!!
Держись...


LKW
( )
08/05/2003 10:16:54
Очень ли важно?

Трудная ситуация, но трудная она ИМХО не в том, что уходит жена, а трудная в том, что советовать в этой ситуации дело практически безнадежное.
Но я попробую высказать исключительно свои мысли по этому вопросу.

Итак, что мы имеем:
супружеская пара - сверстники,
съёмная квартира,
продолжительность брака 3 года,
продолжительность знакомства прим. 15 лет,
детей нет,
постоянные трения между супругами во время брака и возможно и до него,
независимый образ жизни супругов и как следствие отсутствие взаимных интересов.

Не густо. Хотя у меня самого может и не больше выйдет. Я бы даже сказал, достаточно рядовая ситуация.
Это только с первого взгляда кажется, что вот именно этот союз уникальный и неповторимый, а на поверку всё это уже было.
Другой вопрос, а что именно Вас привлекает в супруге? И на оборот.
За счёт чего Вы прожили эти 3 года вместе?
Или Ваша 15 летняя дружба перешла в логическое продолжение, а именно в брак?
Зачастую кажется, что если человек, с которым общаешься достаточно продолжительное время это именно тот человек, с которым ты готов прожить всю оставшуюся жизнь. Но, на сколько хорошо мы знаем этого человека?
И, что мы готовы отдать в обмен на его привязанность? (Я намерено не употребляю слово «любовь» т.к. это совершенно абстрактное понятие)
Нам кажется, что достаточно надеть смокинг и подвенечное платье, обменяться кольцами и расписаться в журнале, что бы настало вечное счастье.
На практике дела обстоят немного не так.
Есть много людей, которые живут счастливо много лет, не вступая в официальные отношения. Но и не в этом дело.
Почему женился я?
В один прекрасный момент я осознал, что это вот именно та женщина, с которой я хочу прожить вместе, но я не тешил себя иллюзиями (… и опыт сын ошибок трудных …), да к тому же я всегда руководствовался словами отца «интимная близость это еще не повод для знакомства», но я хотел постоянства, если не явно, то подсознательно я хотел иметь, как это называется «крепкие тылы».
И я это получил. Но в обмен, я постоянно чем-то жертвую и закрываю глаза на что-то, что меня не устраивает, в обмен на благосклонность.
Брак это вообще Игра – игра с большой буквы.
А у каждой игры есть свои правила, а так же есть победитель и побежденный.
И если один из игроков просит удалить его с поля, то, может быть, настало время.
Хотя естественно надо разобраться, а почему?
«Устала» - это что повод или причина?
Всегда надо искать и жестко отделять поводы от причин!
Какие причины её ухода?
Интрига? Сомнительно. Этим в наше время никого не удивишь, я даже думаю, что ограничился бы в этом случае просто словами, сделал бы соответствующие выводы, попытался разобраться в причинах и ушёл бы. Потому что это означает, что у нас с супругой больше нет ничего общего, кроме как поговорить о погоде и поужинать вместе.
Ведь это мужик ходит на лево в соответствии с инстинктом, а девушка от безысходности. В них вообще природой заложена привязанность (бывают исключения) и если эта привязанность нарушена и приводит к романам на стороне, значит, пора рубить канаты.

И еще от себя, два моих приятеля развелись, причём по два раза каждый и в настоящее время чувствуют себя замечательно, если их послушать, то мысли всякие в голове не хорошие возникают.

Так что не знаю чем помог, ещё одно на последок.
Из каждой ситуации надо выходить с высоко поднятой головой и извлекать выгоду.


bob30
( )
08/05/2003 10:21:33
Re: Cогласен с Насереддином!

Зачем страдать всю жизнь? Прожили три года
Цитата:

и ведём относительно независимый образ жизни (работа, друзья..)


что же вас связывает?
Цитата:

Почти всю историю наших отношений сопровождали трения, а часто, и скандалы,


Зачем же всю оставшеюся жизнь страдать? Она изменила и ты прощаешь ее, потом привычка изменять и привычка прощать.
ИМХО: Лучше пострадать месяц,два,год , но не всю жизнь!


------------------------------------------------
Мужчина без денег - это подруга!!


alenka
( )
08/05/2003 10:37:43
Re: Очень важно!

Если ты уговорил остаться ее на неделю, может, уговоришь и навсегда остаться. А если она осталась, потому что ей тебя жалко? Тебе оно надо? Не унывай, время лечит, проверенно.

vredina
( )
08/05/2003 11:16:30
Аленка! Разбирайся со своими делами!

Аленка! Разбирайся со своими делами и не лезь с глупыми советами.

mok
( )
08/05/2003 11:37:43
Re: Очень важно!

ИМХО:
Не претендую, на роль психолога, но позволю себе пару мыслей.
Если после 15 лет знакомства у вас в совместной жизни не наладилось нормальных отношений, то вряд ли вы подходите друг другу.
Настаивать на продолжении совместной жизни, в Вашем случае означает всего лишь отсрочку расставания, поэтому не стоит затягивать ситуацию.
Пусть поживет у родителей, если поймет, что ей необходимо Ваше общество, она сама вернется,а не вернется, так и к лучшему, в 25 лет жизнь не кончается.....
Что ни делается, то к лучшему...
============
удачи


alenka
( )
08/05/2003 13:00:27
Re: Аленка! Разбирайся со своими делами!


Ты бы лучше на мой вопрос ответил ” Что же делать любимый?”


f_m
( )
08/05/2003 13:02:56
А я то думал

..., что это она

Призрак коммунизма
( )
08/05/2003 19:31:32
Re: Очень важно!

Дорогой Стич! Если ты уговоришь её остаться, то превратишься в её раба. Многих мужчин подобная роль вполне устраивает. Ответь честно себе самому - ты этого хочешь? Тебе именно это нужно? А если не нужно - забудь про неё. 25 лет, обеспеченный, умный, с собственной квартирой. Через пару недель ты будешь купаться в любви как в шампанском. Один очень умный человек говорил: "Идёт к тебе - не отталкивай, идёт от тебя - не удерживай".

Sister_Cerry
( )
09/05/2003 08:14:22
делай что может, и будь- что будет

Ну неделя- большой срок.. ЗА неделю всю жизнь поменять можно...пусть уважаемое собрание на меня ополчится, но мой совет - все таки постараться не разрушать окончательно то, что было..Хотя бы потому что три года вместе, и 15 лет знакомства- это срок..и ого-го какой срок. Вы ведь друг друга должны уже знать. Мелкие слабости, недостатки , достоинства, сильные стороны. Понятно что психология за 15 то лет поенялась сильно, Но. Вас очень многое связывает. Из этого и исходите.. Из-за интрижки- не уходят, тут Вы совершенно правы. Может от Вас чего-то хотят, а Вы не поняли - чего? так бывает. Может обиделись. МОжет просто устали. Но разрушать такие многолетние отношения - а смысл? Вы уже вросли друг в друга...Хочет Ваша супруга уехать к роителям. пусть уедет- не держите, но и и не устраняйтесь.. Не уговаривайте. а не устраняйтесь. Если Вы наш форум читаете, то посмотрите пост honj-а, в ветке "Что делать-то- практически у последней черты" Зигфрида. ТАм как раз Ваш случай рассматривают:)


Mr. Dick Cock
( )
10/05/2003 15:19:41
Re: Очень важно!

Не надо препятствовать ее уходу к родителям и не в коем случае уговаривать остаться еще на неделю-другую. Мягко и ровно, без скандала, помогите ей собраться и переехать до дверей. Не звоните ей по крайней мере несколько дней совсем. Если у нее осталось что-нибудь к вам, она будет через неделю уже звонить и просить о встрече. Мой опыт и опыт моих друзей показывает ,что в 80% так потом и происходит, если причиной был спонтанный конфликт не из-за чего или просто жизнь была монотонной и скучной, что губительно особенно для молодых женщин. За это время кстати вы сам разберетесь, а нужно ли вам все это и уже спокойнее подойдете к окончательному решению. Бывает ,что женщина рвется назад ,а мужчина уже перегорел и сам этого не хочет.
Если в будущем не хотите повторений такой ситуации - устраиваете своей женщине всегда понемногу маленькие праздники - цветы без повода, ресторан, потакайте всем ее небольшим желаниям - психологи советуют даже написать их список для утверждения их возможности мужем - не превращайте свою совместную жизнь в серую рутину несмотря ни на какие проблемы по жизни и работе - иначе сбегут все до одной!
А что делать сейчас конкретно после ее ухода - не впадать в крайности, а обратиться к близким друзьям и членам КЛСа.


Стич
( )
12/05/2003 11:36:33
Re: Очень важно!

Огромное спасибо всем за помощь!
Мы поговорили и я понял: она ХОЧЕТ уйти. Возможно "к нему".
Не знаю оставят ли меня когда-нибудь эта боль и эта чёрная тоска, но, благодаря вашему участию, я сумел загнать их внутрь и поступить так, как дОлжно, сохранив достоинство и уважение. Я нашёл в себе силы не мучить её, отпустить и не заставлять чувствовать вину или сожаление. Пусть она запомнит меня сильным и достойным большего, чем жалость.
На вопрос о том, что же нас удерживало вместе, отвечу: ничего, кроме огромной искренней любви, которая не спасла. Я понимаю, что это звучит как цитата из дурного романа, но я болею, когда её нет рядом, думаю о ней, мысленно разговариваю, советуюсь, грежу её прикосновениями, запахами, интонациями. Я чувствую, что вместе с ней уходит вся моя жизнь и её смысл. Что останется от меня, когда дверь за ней закроется в последний раз?


stepol
( )
12/05/2003 11:37:45
КСтати, абсолютно правильно.... (-)

!!!

Вых
( )
12/05/2003 12:09:51
Держись! (+)

"Все проходит. Пройдет и это."

Mr. Dick Cock
( )
12/05/2003 16:32:35
Re: Очень важно!

Ну ладно уж так все мрачно округлять. То что , она сказала, не значит ,что завтра-послезавтра она не вернется, раз уж так пошло. В этот момент она может выдать что-нить и покрепче в выражениях ,даже если вы ни в чем и не виноваты, женская логика и эмоции, просто не знаю ее характера. Вот что не нужно сейчас делать, так это не слушать ее и принимать ее слова совсем близко и казнить себя во всем, даже если что не так было с вашей стороны. Поверьте, материальный вопрос никогда 100% ничего не решает, если у женщины даже не осталось и 50% права голоса, есть другие причины ,порой совсем бесмысленно необъяснимые. Сосредочится надо не на конце света, а перспективе своей личной жизни в свете своих проколов и ошибок. Часто помогает отвлечься кидание в безудержный блуд нон-стоп, правда с оговоркой не попасть в нашу рубрику здоровья.

Marcony
( )
12/05/2003 16:37:58
В такое время (+)

Вот когда так вот грустно и печально, и образ светлый маячит перед глазами, лучший выход - загрузить себя делами. Чтобы некогда было предаваться унынию, валяться на диване и созерцать потолок в грезах и слезах. Зато столько полезного можно сделать:)))

Причем, как бы там дальше события не развивались, но надо что называется "держать удар", быть сильнее. А потом могут высниться две забавные вещи: первое, что свет клином не сошелся, и вы вполне без нее обходитесь, а второе - что в один прескрасный день вам вдруг сообщат "какая же я была дура..."

Это даже не столько совет, сколько краткая констатация - именно так, как вы пишете, это и с другими бывало, и ничего, как видите, живем же


HID
( )
14/05/2003 11:05:22
Re:

Здравствуй Стич

Грустно

Хотя не эти слова тебе сейчас нужны


Dim_B
( )
15/05/2003 02:21:18
Re: Очень важно!

НИКОГДА НЕ БЫВАЕТ ТАК ПЛОХО , ЧТОБЫ НЕВОЗМОЖНО БЫЛО ЕЩЕ ХУЖЕ

а кто-то тут был весьма и весьма прав,
это как бросить курить.

А в плане поддержки могу сказать только что каждое утро должно становиться легче и легче, (кроме понедельника конечно).

Так что удачи по жизни. Попробуй загрузиться работой - отвлекает.

А лучше мотанись на недельку в Дом Отдыха, Турчок или острова .... смотря как с бюджетом.

Береги себя


Dim_B
( )
15/05/2003 02:37:58
Re: В такое время (+)

!!!!! СУПЕР !!!!! Нет слов !!! Абсолютно поддерживаю. Прохожу данный путь во всей красе ! Местами накатывает еще. Но свет в конце тоннеля уже маячит !!!

ВСЕМ УДАЧИ ПО ЖИЗНИ !!!


ССД
( )
15/05/2003 23:54:37
Re: Очень важно!

Моё мнение совпадает с мнением большинства - пытаться удерживать бессмысленно и даже вредно.

А вот с тем, что обязательно всё пройдёт и забудется, позволю себе не согласиться. Я бы сейчас многое отдал за возможность встретиться с одной женщиной, которую не видел почти два года. Даже секса не надо - просто хотя бы увидеть.


Вых
( )
16/05/2003 09:32:10
Увидеть женщину...

Цитата:

Я бы сейчас многое отдал за возможность встретится с одной женщиной, которую не видел почти два года. Даже секса не надо - просто хотя бы увидеть.




А я вот недавно с одной такой женщиной встретился...
Тогда, 5 лет назад, ради того, чтобы быть рядом с ней... нет, не обладать ею, а просто быть рядом и изредка ее видеть - я был готов бросить все - свой дом, встающий на ноги бизнес, друзей, престарелых родителей... и уехать за ней в любую точку на Земле. Хорошо, что не поехал...
Потом были долгие годы переписки по e-mail, вспыхивающие иногда бурные SMS-романы (и бухгалтер мой звонил в Билайн скандалить, утверждая, что отправить с одного телефона 500 SMS в месяц невозможно ), иногда мы находились всего в паре сотен километров друг от друга... но что-то не давало нам встретиться...
И вот наконец-то мы сидели в ресторане, и хотя разговаривали на одном языке, но оба понимали, что мы - совершенно разные люди и вот сейчас, в этот долгожданный момент нам абсолютно не о чем говорить. А загнанный куда-то вглубь меня цЫничный КЛСник вылез наружу, огляделся и начал нашепывать в ухо: "глянь, ТТХ в лучшем случае на 4 с минусом, техника 5 лет назад была слабовата... думаешь, научилась? ой, сомеваюсь...". В чисто западной манере она оплатила Визой Голд половину счета... и мы разъехались... хотя ночь у обоих была свободна...
И на следующий день она вежливо отказалась от предложения "подбросить до Шереметьево"... да и с моей стороны это был не более чем вежливый жест...

Так что не надо, не встречайся... лучше продолжай "любить воспоминания о той любви".


manofwar
( )
16/05/2003 10:07:47
Re: Увидеть женщину...

Я дружбу знал - и жизни молодой
Ей отдал ветреные годы,
И верил ей за чашей круговой
В часы веселий и свободы,

Я знал любовь, не мрачною тоской,
Не безнадежным заблужденьем,
Я знал любовь прелестною мечтой,
Очарованьем, упоеньем.

Младых бесед оставя блеск и шум,
Я знал и труд и вдохновенье,
И сладостно мне было жарких дум
Уединенное волненье.

Но всё прошло! - остыла в сердце кровь,
В их наготе я ныне вижу
И свет и жизнь и дружбу и любовь,
И мрачный опыт ненавижу.

Свою печать утратил резвый нрав,
Душа час от часу немеет;
В ней чувств уж нет. Так легкой лист дубрав
В ключах кавказских каменеет.

Разоблачив пленительный кумир,
Я вижу призрак безобразный.
Но что ж теперь тревожит хладный мир
Души бесчувственной и праздной?

Ужели он казался прежде мне
Столь величавым и прекрасным,
Ужели в сей позорной глубине
Я наслаждался сердцем ясным!

Что ж видел в нем безумец молодой,
Чего искал, к чему стремился,
Кого ж, кого возвышенной душой
Боготворить не постыдился!

Так, навеяло. А вот моя бывшая любоф сейчас во Хранции живет, на лазурном бережку. В разгар нашего романа вышла замуж за хранцуза. Сейчас уже развелась. И вот начинает обратно со мной мосты налаживать. Тот самый КЛСник, о котором говорилось в предыдущем посте, токже вылез и уговорил с ней встретиться. И что же? Кроме осознания того, что у нас больше нет ничего общего, начинаешь оценивать свои прошлые отношения с позиции себя сегодняшнего. В общем, не надо пытаться оживить призрак давно прошедшего чувства.


Клиент
( )
16/05/2003 18:09:18
Цитата раз: Новая встреча лучшее средство от одиночества (-)



Клиент
( )
16/05/2003 18:10:07
Цитата два: Оставь прошлое его мертвецам (-)



ССД
( )
17/05/2003 11:45:43
Вых! Вы циник!

А "цинизм - это опьянение трезвостью"(с). Давно в трезвенники подался?

Впрочем, чтобы не засорять эту ветку, продолжение здесь.


Moby Dick
( )
10/06/2003 01:43:56
Re: Да Вы, мил человек, просто тряпка!

Во первых потому что написали в ЖКЛС. Это надо было додуматься спрашивать совета в таком деле у женщин. Женщины так устроены, что чужая любовь провоцирует у них подсознательную ревность, отсюда вывод - ничего хорошего женщина Вам не насоветует.

Во вторых, если это у Вас действительно любовь и Вы "болеете, когда её нет рядом, думаете о ней, мысленно разговариваете, советуетесь, грезите её прикосновениями, запахами, интонациями. Вы чувствуете, что вместе с ней уходит вся Ваша жизнь и её смысл", то Вам ни в коем случае на надо было так просто отпускать её.

Вам надо было сжав кулаки и зубы бороться за свою любовь до самого последнего дыхания, используя все силы и все средства, не жалея ничего и никого во имя вашей любви. Только так Ваша возлюбленная могла увидеть Ваши чувства и понять, что они настоящие. Тогда она вернулась бы к Вам и никогда болше не покидала бы Вас. Ведь 15 лет знакомства и 3 года женатой жизни - это не пустяк, чтобы, следуя советам дураков, зачернуть такой период вот так просто. Настоящая любовь бывает только один раз. Потерять её очень просто, а сохранить очень тяжело. В жизни, особенно семейной, бывают всякие передрязги, ошибку допустить просто, а исправить почти невозможно. Поэтому свою любовь нужно защищать, а если не сумели защитить, то отвоевать. Только так. Без компромиссов. Все, кто Вам насоветовал забыть о Вашей любви, никогда сами не любили по настоящему. Это я знаю наверняка.

В любви надо драться насмерть за свою возлюбленную, а её ошибки благородно прощать. Только так. Без компромиссов. До самого конца.



Karlson
( )
22/06/2003 17:34:25
Ага, цЫничный КЛСник вылез наружу ...

Цитата:

цЫничный КЛСник вылез наружу, огляделся и начал нашепывать в ухо:



Вых!
Я тебя умоляю!

Цыничный КЛСник затащил (бы) даму на второй этаж и она опаздала бы на самолет в Шарик!


Karlson
( )
22/06/2003 17:38:30
Стич! А неделю уже прошла!

Цитата:

И всё, что уменя получилось - уговорить её уйти через неделю




А чем закончилось? Тебя бросили или нет?
Сейчас в каком состоянии ситуация?


Red Pepper
( )
21/07/2003 16:53:25
Хочет уйти???

Уважаемый Стич, Ваш разговор - это глупость... Форменная.
Уж извини, но говорю о том, что знаю.
Цитата:

Я нашёл в себе силы не мучить её, отпустить и не заставлять чувствовать вину или сожаление. Пусть она запомнит меня сильным и достойным большего, чем жалость.



Ты идешь на компромисс с собой. Дело не в том, что она запомнит тебя таким. Тут играет совершенно другая манера поведения: Она останется, глядя на то, какой я сильный...
Только не подумай, что я издеваюсь. Ведь я прав?
В такие моменты все ухищрения и уловки - сущая бессмыслица. Так ты ей ничего не докажешь. Помни о том, что ХОЧЕТ она и о том, что хочешь ты. не доставай разговорами. Иногда одного взгляда более, чем достаточно, чтобы изменить всю жизнь. Если она тебя любит - ты это поймешь, поверь мне, дружище.
Если нет, то ...
В любом случае, ты не получишь явного ответа даже в откровенном "последнем разговоре" - это не более, чем дань времени, которое вы были вместе. Не вызывай у нее жалости - это твоя смерть.
Но и не пытайся показать, что тебе все по-фигу. Будь естественным, не скрывайся, не уходи в себя. Если ты ей дорог, то она вернется, каким бы тот чел не оказался, хотя я сильно сомневаюсь, что он есть... Женщины в таком состоянии не думают о другом.
Все проблемы надо решать сначала в себе, а потом выставлять претензии. Если у тебя это получилось - молодец! Если нет - не останавливайся!

Утешать я тебя не буду. Возьми себя в руки и не позволяй себе раскисать. Время делает больно, но оно на твоей стороне. И никогда, слышишь, никогда не устраивай ине поддерживай скандалов.

А устала она от бесконечных претензий... Секс, к сожалению, в данном случае не в счет...

Спокойствие удава - вот то, что тебе нужно. Неискренность в отношениях, недосказанность, претензии, раздражения от отсутствия колбасы в холодильнике, подозрения - все это вы проходили. Это понятно.
Вопрос в том, что начинаем ценить, когда теряем. А вернуть ее ты сможешь только если будешь искренним с самим собой. Простой вопрос: что важнее - любовь этой женщины или недовольство ей? Женщины вообще народ несовершенный, так дополни ее тем, чего ей недостает. Вот и весь секрет.