Цитата:

---

Ничего не запрещал - встречайся в подругами, сдавай на права и т.д. Готовлю сам, стриаю сам - да пипец - золотой мужчина.

---

Цитата:

---

я не пьяница, хорошо зарабатываю, никогда не считал деньги - сколько есть в сейфе - бери не хочу. Ничего не запрещал - встречайся в подругами, сдавай на права и т.д.

---

Цитата:

---

Готовлю сам, стриаю сам - да пипец - золотой мужчина.

---

Цитата:

---

Когда Вы поехали на отдых с экссупругой,у Вас была подспудно цель-наладить отношения,правильно? А её Вы об этом предупредили

---

Цитата:

---

Никогда сам не стирал, не готовил, зарабатываю средненько так... Со всеми женщинами (длительные отношения имею в виду, есттно, бытовые) такого типа проблем не имел никогда, практически всегда уходил первым.

---

Цитата:

---

ибо женщины не могут быть на равных. Или ты их подминаешь, или они тебя не считают за сильного самца

---

Цитата:

---

А когда дойдёт, что в принципе мужики одинаковые все, так и мне она уже нахер не нужна будет

---

Естественно мужчины в понятие «самец» вкладывают нечто иное, чем женщины.
Даже не пытайтесь понять, почему эта Ж выбрала именно этого М - йух поймёте!

Знаешь, Очхороший мой, у меня было трое мужей/сожителей, вот только я не помню, чтобы я с ними рисовали какие-либо чёткие границы обязанностей друг друга. У нас в бытовухе было всё гораздо проще: «кто первый встал - того и тапки». Кто первый дома оказался - тот и ужин готовил на двоих! Если один готовил - другой мыл посуду и т.д. У кого оказывалось больше свободного времени - тот и дом приводил в порядок. Прибить полку, вбить гвоздь, постирать вещи или отремонтировать быт. и сан.технику - в равной степени умели ОБА!
У меня мужики не только яичницу хорошо готовили, но и пироги с пиццами пекли! А последний в чистоплюйстве кратно превосходил меня! Влажная, ежедневная уборка всей квартиры для него была лёгкой разминкой перед трен. залом. Я там попыталась поддерживать его порядки - меня через полгода стошнило от этой чистоты. По ночам стало сниться, как я убираю квартиру. Я его кулюторно послала нах, с его чистоплюйством, и поставила перед фактом, мол: «Да иди ты в жопу, со своей уборкой! Я буду убираться раз в три дня, а ты как хочешь». Возражений не было.

Единственное, чего я не могла делать также как и они - зарабатывать достаточно денег. А! Ну, ещё и пИсать стоя. Во всём остальном мы были приятным дополнением друг к другу.
Поэтому эта делёжка на мужские и женские обязанности мне совершенно не понятна!


Вот только с утверждением анал-ИТ-шника, что:

Цитата:

---

Естественно, Вам любить таких очень приятно и легко!

---

Это большое заблуждение! С лохами легко! А с Мужиками сложно. Ибо они слишком упрямы и темпераментны, чтобы быть покладистыми и постоянными. Для них принадлежать долго и постоянно только одной женщине - слишком тяжелый крест. Они успевали везде! За что и получали периодически по «звезде». Там где есть большие (+), обязательно найдутся такие же большие (-)! Надо это понимать.

Вот такая вот бодяга.

Цитата:

---

А вернее совсем не так

Цитата:

---

ибо женщины не могут быть на равных. Или ты их подминаешь, или они тебя не считают за сильного самца

---

Главное для гармоничной в семейной жизни (да и в других сферах отношений) - это соблюсти баланс "сколько взял - столько отдай" и наоборот. И не важно, что выступает разменными монетами: бабло-стиранные носки, ужин-консерватория, кофе в постель-спасибо.
Просчитать все это довольно сложно. Здесь внутрениий счетчик работать должен.

---

Цитата:

---

Черствые, бессердечные люди...Женсчина, она тоже пачти человек

---

Я бы даже сказал, что не почти, а воистину, но уметь по движению твоей руки выполнять команды "сидеть", "лежать", "голос", "апорт" обязаны

Цитата:

---

и бескорыстные они, и хозяйственные, и щедрые, и работяги...
...муж моей сестры часто говорит: "я живу ради ребенка!" ......

---

Ты что, с мужем сестры в одной комнате живешь, что так часто от него это слышишь?
Я еще не встречал бывших супругов, которые признавались бы в своей вине. Всегда виноват другой. Мне, например,бывшая жена, с которой лет восемь назад разошелся, недавно новую версию развода выдвинула, о которой я никогда раньше не слышал и даже не подозревал. Понятия не имею, насколько это правда, да и не важно уже - расходились-то совершенно по другой причине .
А вот когда начинают заступаться за подруг, сестер, братьев, соседей - ещё хуже! Мы видим их проблемы со стороны или слышим о них с чужих слов. Как можно об этом объективное мнение составить, когда в своих делах не разобраться?

Цитата:

---

Даже не пытайтесь понять, почему эта Ж выбрала именно этого М - йух поймёте!

---

Да фига здесь понимать? Кофелёк, кофелёк ... (с) Для большинства писательниц и читательниц этого ресурса был и остаёцца самым важным фактором.
Сама же пишешь, печалясь:

Цитата:

---

Единственное, чего я не могла делать также как и они - зарабатывать достаточно денег.

---

Подпись у тебя тоже была соответствующая, что то там из серии "мужчины без денег не мужчины" (правда убрала щас, умыничка)

Не пытаясь тебя обидеть, должен заметить, что всё остальное, из твоей истории, очень похоже на картинку из "Маленькой хозяйки большого дома" товарища Д. Лондона. Утопия в чистом виде.

По поводу делёжки обязанностей.

Цитата:

---

Прибить полку, вбить гвоздь, постирать вещи или отремонтировать быт. и сан.технику - в равной степени умели ОБА!

---

Ну что тебе сказать?
Наверняка ты очень грациозно смотришься с молотком в руках или с сантех ключом. Но мне кажецца немного не твоё это дело.

Цитата:

---

ЗАИПАЛИ! Чесслово.

---

Леди Любовь и не лениво Вам....

Цитата:

---

я бы тоже с удовольствием жил с женщиной, которая одновременно меня содержит и по хозяйству шуршит.Но, к сожалению, не встречал...

---

Цитата:

---

Леди Любовь и не лениво Вам....

---

Присоединяюсь к Лукойле. Ибо мне лениво, тем паче, что перспективы разговора невижу.
Один фих каждый при своём мнении останецца. Ясно одно, гармония в семейной жизни - взаимный и кропотливый труд . С этим то хоть согласна?

А вот над этим

Цитата:

---

Почему вы не выбираете себе в жёны простую русскую девушку Машу с Уралмаша?

---

Задумался. Ежели буду ишо раз женицца, так и сделаю. Сам привезу, сам воспитаю и понятия твои модные ей обисню и эпилятор подарю.
Поскольку:

Цитата:

---

Почему вы ищите королеву, а мы должны любить какого-нибудь Васю-тракториста или Федю-охранника из супермаркета?

---

Это ты сафсем не по адресу. Ты о ком?

Цитата:

---

Почему вы не выбираете себе в жёны простую русскую девушку Машу с Уралмаша? Знаешь, такую скромную девушку с длинной косой, к лицу которой не прикасалась косметика, ноги и мохнатка которой не знакомы с эпиляцией, которая толком не знает значения слов и словосочетаний «модный бренд», «бутик», «стильно», «СПА-салони» ну и т.д.

---

Цитата:

---

я бы не хотел чтобы моего ребенка воспитывал какой-то другой дядя, который стал его папой лишь потому что хорошо ипёт его маму...

---

Цитата:

---

Отношение к ребенку - это отношение к ребенку.
При чем тут жизнь с его мамой?!

---

Цитата:

---

Но от Вас это мало зависит. Надоест его маме тянуть жвачку семейной жизни с Вами и станете , как миленький, воскресным папой.

---

Цитата:

---

у меня лежит смешная бумажка, 12 лет назад пришедшая по фаКСу ко мне в офис, что типа от меня никто ничего не требует

---

какой же вы однако бережливый.
Нафига столько времени хранить такой бестолковый, по вашим словам, выцветший докУмент?

А квитанции на оплату мобилы, ага?

Цитата:

---

Нафига столько времени хранить такой бестолковый, по вашим словам, выцветший докУмент?

---

а) Дорог как память, ну, и подъем самооценки ессно. б) Надысь, наконец, дочуре дал почетать - она прифигела  

Цитата:

---

квитанции на оплату мобилы, ага?

---

Вы знакомы с практикой взыскания алиментов за прошлые периоды (напоминаю: ребёнок официально и безусловно мой, в соответствии с заявлением о признании отцовства), а также обращения взыскания на имущество должника?   мне в целом пох, однако есть некоторое имущество, коим на данном этапе дорожу   за выдаваемое бабло расписок не брал и не беру, а вот квитанции на оплату обучения бережно храню... опять же, налоговый вычет  

Цитата:

---

такой бестолковый, по вашим словам, выцветший докУмент?

---

Меня резануло не меньше, особенно с учетом фразы "по вашим словам"    Ибо:

1) Укажите плиз, где конкретно я говорил про "бестолковый"? Я сказал - "смешной", в смысле, "прекольный". Во всяком случае, лично я - прекалывалсо, и дочка тоже прекололась  

2) Насчёт "выцветШеГо" - вообще Ваши домыслы чистой воды    Наверное, Вас смутило слово "фаКС", и Вы сразу домыслили себе т.н. "фаКСовую бумагу". Однако уже в ту пору существовали фаКСы "на обычной бумаге" (струйный, чернила не выцветали). Так что документ находится в великолепной   сохранности, разве что малость помят.... я его тогда поначалу сгоряча скомкал да кинул в мусорное ведро, но потом передумал и достал.

А? ув. веригудмэн? как я Вас?  

Цитата:

---

 за выдаваемое бабло расписок не брал и не беру, а вот квитанции на оплату обучения бережно храню... опять же, налоговый вычет  

---

Цитата:

---

...НО все разговоры, а их было много, сводятся к тому, что от меня нет душевного тепла, а от других - он типа есть.

---

Цитата:

---

Тем не менее пока что я плачу за её ипотечную квартиру, я плачу за ребёнка и я ещё отдельно плачу Н-ю сумму на так сказать чтоб было на что жить. Конечно,мне, бл. западло слушать сопли про каких то мудаков, которые "просто хорошо со мной общаются" и прочую муть.

---

Цитата:

---

Умом то как бы понимаю - что нихера уже не склеить, а всё равно и ребёнка жалко (живёт фактически без отца, еженедельные встречи не в счёт) и эту дуру то тоже жалко - я не пьяница, хорошо зарабатываю, никогда не считал деньги - сколько есть в сейфе - бери не хочу. Ничего не запрещал - встречайся в подругами, сдавай на права и т.д. Готовлю сам, стриаю сам - да пипец - золотой мужчина. Так какого хера надо!!!!!!!!! А я много тепла видел за последние годы???????

---

Цитата:

---

А когда дойдёт, что в принципе мужики одинаковые все, так и мне она уже нахер не нужна будет

---

Цитата:

---

нахера написал не знаю(

---

Правильно написали. Надо выговориться. И причем сделали это без обвинений в ее адрес, без явных или не явных попыток выгородить себя, и т.п. То есть честно и благородно. Сопереживаю за Вас, коллега. Что с этим всем делать? Любить и поддерживать материально дочь. А в отношении женщин становитесь философом или буддистом. Как я (ну стараюсь)..

Обидно, досадно, но ладно (с)

ПыСы. И не беспокойтесь за ребенка. Ваш он, есть и будет. По опыту говорю. По молодости вынужден был уйти от жесткого выноса мозга когда ребенку было меньше года. Сейчас она тинейджер и она и я знаем что это МОЙ ребенок, любим, общаемся (хотя конечно многое из возможного упущено, никто не спорит). Главное чтобы дочь чувствовала, что вы о ней заботитесь и любите. Дети это чувствуют. И все остальное не помеха, так что не выносите себе мозг насчет "воскресного папы". Мы вообще с дочей живем в разных странах больше 10 лет, и физически я ее мог видеть не чаще раза в год все это время. Но сейчас телекоммуникации сглаживают проблему расстояния.

Так что все будет хорошо.

А я вот наступил на те же грабли второй раз, почти 20 лет спустя. С другой женщиной, в другой стране. но с тем же результатом, и главное с тем же вопросом "ну за что?". Вот смешно. Думаю "Может в консерватории чего подправить?". (Тут я упрощенно конечно написал и стебно, так что у кого клавиатура чешется комментировать или советовать мне, пожалста оставайтесь все же на теме топикстартера).

Цитата:

---

А я вот наступил на те же грабли второй раз, почти 20 лет спустя. С другой женщиной, в другой стране. но с тем же результатом, и главное с тем же вопросом "ну за что?".

---

Имхо, недоразрулили (или ваще не разрулили) в первый раз. Насколько я знаю, этакий "заход на второй круг" зачастую означает, что были неразрешенные проблемы на "первом круге". Вот у матери дочери (с которой у меня АНАЛогичная история) муж (и отец старшей дочери) был по гороскопу тот же год (с разницей 24 года   ) и тот же месяц   "любите своих внуков!!!! они отомстят за вас вашим детям!"(с)  

Цитата:

---

Цитата:

---

А я вот наступил на те же грабли второй раз, почти 20 лет спустя. С другой женщиной, в другой стране. но с тем же результатом, и главное с тем же вопросом "ну за что?".

---

Имхо, недоразрулили (или ваще не разрулили) в первый раз. Насколько я знаю, этакий "заход на второй круг" зачастую означает, что были неразрешенные проблемы на "первом круге". Вот у матери дочери (с которой у меня АНАЛогичная история) муж (и отец старшей дочери) был по гороскопу тот же год (с разницей 24 года ) и тот же месяц "любите своих внуков!!!! они отомстят за вас вашим детям!"(с)

---

Цитата:

---

АНАЛогичная история) муж (и отец старшей дочери) был по гороскопу тот же год (с разницей 24 года ) и тот же месяц

---

А я то думаю, чего это мы с позапрошлой женой все таки развелись, оказывается она просто выводов в свое время не сделала, ведь у меня и у ее первого мужа ДР вообще в один день

Цитата:

---

А? ув. веригудмэн? как я Вас?

---

А! Что? Где? Кто?
Скока смайлов! Так Вы про это?

Цитата:

---

сохранности, разве что малость помят.... я его тогда поначалу сгоряча скомкал да кинул в мусорное ведро, но потом передумал и достал

---

И не лень же!
Ну ловите тада, профессор.
сюда прошу

Цитата:

---

Но блин не понимаю где же Я облажался. Работаю над собой.

---

Цитата:

---

от меня нет душевного тепла, а от других - он типа есть

---

Цитата:

---

Мужчинам новая женщина кажется более привлекательной. Женщинам новый мужчина - более душевным. По-моему, все справедливо.

---

Цитата:

---

это всё справедливо до первого траха в 90%, а дальше?

---

Цитата:

---

Т.е. привлекательность и душевность нового сексуального акта перевешивает десятилетия брака, совместных детей и налаженый быт????

---

Цитата:

---

Кстати, кто больше получает от вас тепла: ваша жена или те, кто дарит вам мимолетные приключения? Не деятельной заботы и долгосрочной поддержки, а именно сиюминутного душевного тепла.

В общем, ваши (да и мои тоже) любовницы получают душевное тепло и внимание от кого угодно, только не от своих мужей. Получается, что муж - заместитель любовника по хозяйственной части. Почему с вашей женой должно быть по-другому

---

Цитата:

---

нахренацветыкупилнавернопровинился

---

Цитата:

---

Угу. Интересно как выши любовницы принимают знаки внимания от своих мужей?

---

Цитата:

---

я подарил коробочку духов и был зайка и супермачо несколько месяцев, а муж, жаба такая, говённую Бору для неё купил, сэкономил на жене, тварь такая

---

Цитата:

---

И заметьте, она еще пытается найти эту душевность в вас (раз уж говорит с вами об этом). А могла бы просто забить на эту идею.

---

Цитата:

---

привлекательность и душевность нового сексуального акта перевешивает десятилетия брака, совместных детей и налаженый быт????

---

В первый момент на какое-то время - конечно, перевешивает   Как гирька, с размаху брошенная на весы   (в торговле этот приём называется "на бросок"). Но потом-то ента штука непременно качнётся обратно... и после серии колЕБАТЕЛЬНЫХ движений устаканится в некоем новом состоянии равновесия... Но ежели качнуть чересчур сильно, лодочка может и перевернуцца  

Собственно говоря, начало ноВЫХ отношений - это как снятие слоя сливок... рано или поздно он заканчивается, и начинается чо-то другое...молоко (или вода, или чо там есть). Но зачастую предпочитают, сняв сливки, перемещаться к следующей "сливочнице", не слишком желая разбираться, что там дальше (см. например темы о повторном посещении фей и не-фей).

Лично я вот особо трахацца не лезу, посему: а) привлекательность Дамы длится, и длится, и длится   б) у Дамы происходит некая "терапия новыми впечатлениями" (трахаццо-то ей обычно нах не надо, это больше стереотипы имхо), в) с мужьями Дам отношения обычно весьма хорошие  

Цитата:

---

Вы знакомы с практикой взыскания алиментов за прошлые периоды (напоминаю: ребёнок официально и безусловно мой, в соответствии с заявлением о признании отцовства), а также обращения взыскания на имущество должника?   мне в целом пох, однако есть некоторое имущество, коим на данном этапе дорожу   за выдаваемое бабло расписок не брал и не беру, а вот квитанции на оплату обучения бережно храню... опять же, налоговый вычет  

---

Цитата:

---

А зря у Вас такое имхо!
Именно таких я только и любила в своей жизни. Скажете, мне просто везло? Ну, чтоб мужик и по хозяйству там шуршал, и бабки зарабатывал… Думаете не бывает таких? По крайней мере пятерых достаточно хорошо и достаточно близко знала. Вернее - знаю.

И в том, что они настоящие САМЦЫ из окружающих никто не сомневается!

---

Редкая ты женщина LL-ка.
Кстати прошел еще годик

Цитата:

---

как представлю тебя у себя в койке - так мне дурно становитс

---

А меня в койку? Удостоверение ветерана куликовской битвы есть

Цитата:

---

...и что дальше? забить на всё что было, ... или бороться за семью, за брак, за будущее детей, списывать на недопонимание, на кризисы семейной жизни? Но ведь уже были уговоры, попытка понять друг друга, скандалы/истерики всё в итоге без изменений.
Вообще как люди разводятся? твой ребёнок будет дядю называть ПАПА, про тебя будет узнавать из "рассказов" Мамы. Ты после разрыва будешь блядовать, "жить для себя" и так как тебе хочется.
Что делать то?

---

Я не знаю историй, когда "попытка понять друг друга" заканчивалась успешно. Видимое примирение не вызывает повторной любви. Не сегодня, так завтра развод неминуем. Ребенок начинает называть чужого дядю папой, бывшая жена с удовольствием этому дяде делает минет, ты блядуешь и делаешь, что хочешь... До тех пор, пока не женишься снова.
Ничего не поделаешь. Надо стараться разойтись "цивилизованно",продолжать общаться с ребенком.
Я разошелся, когда дочери было три года. Уйти было очень сложно именно из-за ребенка - казалось, что своим уходом я сделаю её несчастной. Но ТАК жить не было никаких сил. Еще немного, и скандалы перерасли бы в драки и дебоши.
Сейчас вижусь с ней пару раз в месяц, каждый день общаюсь в аське, алименты плачу... Нового мужа и нового папу для ребенка моя бывшая жена пока не нашла.

Цитата:

---

В воздухе повис баннер "РАЗВОД" и что дальше? забить на всё что было, а точнее те дотлевающие угольки отношений о которых можно только вспоминать? или бороться за семью, за брак, за будущее детей, списывать на недопонимание, на кризисы семейной жизни?

---

Цитата:

---

Вообще как люди разводятся? твой ребёнок будет дядю называть ПАПА, про тебя будет узнавать из "рассказов" Мамы. Ты после разрыва будешь блядовать, "жить для себя" и так как тебе хочется.

---

Цитата:

---

редко читаю "женский клуб" не обращал внимание на "подобные" посты.

---

Цитата:

---

Так в жизни смысла имхо нет, блядовать всю жизнь не интересно, да и кули я там не видел. А жениться зная что конец всё равно будет, вопрос времени -утопие

---

Цитата:

---

Ребёнок уедет с мамой в другой город 99%, перспектива свиданий сводится к минимуму и к случаю

---

Цитата:

---

... А жениться зная что конец всё равно будет, вопрос времени -утопие. ...

---

Цитата:

---

Ребёнок уедет с мамой в другой город 99%, перспектива свиданий сводится к минимуму и к случаю

---

Цитата:

---

Что делать то?

---

Есть такой пример: если, извините, живую лягушку бросить в крутой кипяток - то она сразу же оттуда выпрыгнет; а если её поместить в тёплую водичку - и очень медленно, медленно нагревать - то лягушка ослабнет и , со временем, сварится. Так.

Цитата:

---

Сколько раз это обсасывалось здесь...

---

Вотъ, например.
А другого физиологи не придумали...

Цитата:

---

А другого физиологи не придумали...

---

но до бешенства доводила уже несколько раз, отталкивал от себя резко.
Но мужей, которые в порыве гнева и бешенства дают по еплу, начинаю понимать

Цитата:

---

Давно уже думал послать нах, купить хату на садовом и W221 и жить в своё удовольствие

---

Цитата:

---

терплю всю эту хрень

---

Прекрасно. Значит, можете.
Что до хрени... Жизнь вообще вещь жестокая, а существование взрослого человека в мегаполисе - это стресс.
И весь негатив от жестокого мира мы, люди, имеем обыкновение вымещать на единственном человеке, на своём супруге, который, с одной стороны, нам близок как родственник, родной - а с другой, именно поэтому никуда не денется (или будет терпеть очень долго).

Она делает то же самое!

Понимаю, что сохранились детские ощущения: достаточно прижаться к тёплой Женщине (бабушке, маме), она погладит по голове, даст тёплый пирог - и все беды уйдут. Но супруга - не мама (а супруг - не папа).
P.S. Если бить её западло, можно тайно посетить психотерапевта. Будет или так же, или лучше.

Цитата:

---

мозгу невольно приходится подключать дополнительные возможности

---

Диско, это же очень хорошо.
А насчёт "трупа" - Вы, конечно, правы. Как это там пИсано: она "перестанет стеснятся своих несовершенств, а найдя их у мужчины станет к нему только нежней." (с) Сами знаете, кого слова.

Цитата:

---

она "перестанет стеснятся своих несовершенств, а найдя их у мужчины станет к нему только нежней." (с)

---

Что же до

Цитата:

---

нарочно выдаю желаемое за действительное...А Вы? Вы это свое желание осознаете?

---

то не совсем так. Мне просто неинтересны Дамы, этим качеством не обладающие (точнее, "зажимающие" его). А так... в той или иной мере это есть у всех... как у всех мусчин есть йух... но ведь не йухом единым

Я уж не говорю про материальность мысли Особенно в этаких "тонких" проявлениях (с материализацией предметов всё намного гиморнее  ). Хочешь быть счастливым - будь им! Хочешь видеть "бляццкое начало" в каждой Даме - да на здоровье! оно там есть! Хочешь видеть каждую Даму как Королеву - нивапрос   только многие стесняются  

Цитата:

---

Мое ощущение от постов - ужас. Причем, ужас нарастающий, усиливающийся. Когда-то это был просто страх (от ужаса его отличает возможность обратимости, надежда - тот воображаемый человек был еще жив).

---

Цитата:

---

возможно, на форуме это всё-таки компенсаторика,

---

Ув.ЖЫрный Ачкарик (и примкнувшие к ув.ЖА), я постараюсь разговаривать на форуме в иной манере. Спасибо! (Но начать смотреть ужастики и читать Кинга не обещаю).
Если кого задела, приношу искренние извинения.

Цитата:

---

Знаете, в чём фишка, когда люди занимаются Темой всерьёз? В том, что те, которые играются с сексом (ну, типа сексталковских) - они играют с жизнью, с Эросом. А который Темой - те со смертью, с Танатосом. Вот отсюда и страх, переходящий в ужас.

---

Цитата:

---

нас тут в упор, под микроскопом не видют

---

Ув.Трахтенброт, тут уж я не смолчу (хотя хотела взять некую паузу). Вы вот говорите, что вас не видят. Но ведь видят вас (мн.ч.) . И очень вам благодарны.

Цитата:

---

Воспринимайте обсуждение Вас, как своеобразный комплимент Вам

---

Ув.Трахтенброт, комплимент - это очень приятное, но такое обычное явление. И как комплимент себе я воспринимаю явное попустительство модераторов, когда это вот всё произошло в теме ув.androgа. Безобразие, вообще-то, мне очень жаль.
А Вы, и Диско, и Ачкарик меня Учите, дарите возможность расширить восприятие жизни. Это немного другое.