Вых
( )
18/02/2004 13:34:04
Subaru Legacy Outback 2.5 vs Nissan X-Trail 2.5

Помогите определиться

Пришло время менять машину. Требования таковы: Полноприводной автомобиль среднего размера, способный уверенно ехать по трассе со скоростями под 180 км/час, и при этом - зимой запарковаться-выпарковаться из сугроба на бордюре , а весной - проехать 200 метров, отделяющие отцовский деревенский дом от асфальтированной дороги . Новый. Укладывающийся в сумму в 30-35К USD. Но при этом - не разорительный при техобслуживании, а в случае небольшой аварии - не оставляющий меня верхом на ТАЗике на 2 месяца из-за того, что какую-то гайку растаможить не могут.

К этому моему идеалу удалось приблизиться с разных сторон двум автомобилям. Из мира легкоВЫХ автомобилей класса D приобретя по дороге повышеный клиренс, пластиковый обвес и понижающюу передачу - пробрался Subaru Legacy Outback, а из мира джипов - вооружившись полностью независимой подвеской, но не став при этом 100% "асфальтовым внедорожником" - Nissan X-Trail.

Subaru буквально несколько месяцев назад выпустиа новое поколение Legacy Outback. И без того не старый X-Trail в 2003 году прошел через рестайлинг. Так что моральное старение в ближайшие 3 года обоим автомобилям не грозит.
Оба имеют в гамме двигателей моторы в 2.5 литра, обеспечивающие приемлимую динамику, но при этом умеренную цену.
Наконец, оба автомобиля влезают в мой гараж.

Что хочется услышать от уважаемых КЛСников?
Мнения относительно надежности автомобилей данных марок, качества и дороговизны сервиса, деффицита запчастей в случае аварии.
Желательно - на основе личного опыта, а не со слов бабки из соседнего двара, которая "видела как сосед не то с Ниссаном, не то с Субарой мучается"

Пока что соотношение скорее в пользу Ниссана. На Ниссане, правда - на бАнанальной Примьере ездил мой сотрудник. Машиной был доволен, пока не продал ее по причине старости.
А давний приятель, владелец одновременно Мерса Е-класса и Аутбэка (для поездок зимой) утверждает, что "Субара в обслуживании существенно дороже Мерседеса"


petitm
( )
18/02/2004 14:22:22
Сам уже давно нахожусь в процессе выбора

правда несколько в другой ценовой категории- до 30 а желательно и до 20 K - НО - ОТ ДВУХ НЕЗАВИСИМЫХ близских товарисчей - один на импрезе - другой аут-бэке - имею достоверное(ИМХО) мнение что субару- очень дорогой в осблуживании автомобиль. Недавно покупал здесь в Москве одному из них (который на аутбеке) переднюю левую фару - 420 USD.Хотя у мерина я думаю фара подороже.

ШаГоМЕР
( )
18/02/2004 14:30:12
Subaru очень не дешева в обслуге (+)

у меня брателло такую юзал....что конкретно по деньгам не скажу, но ТОшки оооочень не дешевые....про запчасти лучше промолчать...ИМХО однозначно Ниссан дешевше выдет.
Ув.Вых, понимаю что Вам советовать куды обратиться не надо , но все же осмелюсь:
на авто.ру вывесить ваш пост в двух бордах : на субару и ниссане и почитать ОТЗЫВЫ.


BOOM
( )
18/02/2004 14:46:56
Что может повлиять на выбор...(+)

так это срок гарантии! а цены на детали, если не дай Бог что и случится, покроет добровольное страхование.

p.s. Бери Субару! ты же в курсе, что настоящие ПЫЖоны после соскакивают либо на Субару либо на Хонды


mok
( )
18/02/2004 14:54:32
Re: Subaru Legacy Outback 2.5 vs Nissan X-Trail 2.5

Позволю пару строчек...
Сто касается Субару,то все уже рассказали..
Теперь свое Субъективное мнение по поводу Ниссана:
Я пол года ездил на Террано 2, это конечно не Х-трэйл. но близко....
так вот..
Двигло с объемом в 2.4 литра для него сильно слабо...
потому как двигатели Ниссан делаеть не очень кульные...
Если Механика то еще туда сюда, а на автомате ваще не езда а мучение...
Далее.. это очень валкая машина, может кому это и по душе, но я не могу .. не комфортно....
....
Вообщем то все...
ПЫ.СЫ...
А про Митсубиси Паджеро Спорт не думал???



Prohozhyi
( )
19/02/2004 02:31:02
Мимоходом...(+)

Цитата:

Мнения относительно....качества и дороговизны сервиса, деффицита запчастей в случае аварии....
....не оставляющий меня верхом на ТАЗике на 2 месяца из-за того, что какую-то гайку растаможить не могут.





По поводу специфики заданных вопросив...Я пас! По понятным причинам.
Я бы хотел коснутья обычно не освещаемой стороне вопроса выбора машины....
Уважаемый Вых...А пробовали сесть в облюбованные вами машины? А драйвать в них? Я уж про КСиться и не говорю...
Дело в том,что мне,с моей далеко не самой маленькой кормой и брюхом,далеко не везде комфортно.Сидеть,отодвинув до упоара назад сиденье,подняв колонку руля максимально вверх,и при этом задевать руль коленками....
А ведь это очень важный момент! Согласитесь!
Решать вам,но...
Я бы взял
2004 Nissan Murano SE AWD
45000$Са...Т.е. Вы легко укладываетесь...Как по планируемой сумме,так и по Вашим габаритам...
А комфорта,примочек,мощности и надежности в этой машине,Вам с избытком хватит!

С Уважением!


gullit
( )
19/02/2004 08:08:15
Только,

у нас с учетом таможни он стоит 54-57К USD. К Вашей сумме надо прибавить еще и таможенный сбор, а он не мал.

tulib
( )
19/02/2004 09:43:52
моих 5 копеек

Возьмите себе хороший внедорожник Тойота или Мицубиси.
Тем более, что их сейчас продают в кредит, а это очень выгодно!
Удачи!


Вых
( )
19/02/2004 10:46:09
Спасибо, но...

покупать машину б/У мне как-то уже не хочется, а тратить больше 35К USD на автомобиль (даже в кредит) я не готов чисто психологически).
Да и не нужет мне по большому счету настоящий внедорожник! Просто не нужен!


sugrob
( )
19/02/2004 11:51:28
Re: Subaru Legacy Outback 2.5 vs Nissan X-Trail 2.5

Согласен с Уважаемым ШаГомером по поводу цен на ТО и запчасти Subaru (имел опыт закупок запчастей для этих машин), а насчет X-Trail - IMHO - он очень убог внутри. По мне так просто неуютно.
Я всё-таки продал японца и взял Volvo S60 AWD. Доволен очень.
Но решать всё-таки Вам
С Уважением


Catcher
( )
19/02/2004 16:03:54
Если рассматривается X-trail, то почему не берется в расчет

Grand Vitara? Она может и чуть более тряская, чем Ниссан, из-за неразъемного заднего моста, но не настолько, чтобы каждый раз об этом вспоминать. Неброский внешний вид, шестерка, хорошая раздатка. А X-trail - это все ж паркетник.

Я понимаю, что не по теме, извини Вых, но очень хочется узнать почему не другие автомобили?

У меня похожая ситуация... тоже ломаюсь в выборе. ЧТо же мне купить. Но у меня ценовой диапазон - до тридцатки. И вот я понимаю, что до тридцатки мне совершенно нечего выбрать :-((((
Нет ни одной машины, которая бы мне нравилась в этом диапазоне.

Тойота - уродцы все до единого!
Хонда - Сивик TypeR или Аккорд (2.4) дороже тридцати ... а мелколитровые цивики это ужас, а ва литра для аккорда вроде маловато
Митсубиси - у меня есть - не хочу! Галанта нового не дождусь.
Ниссан - у меня есть - не хочу! Праймера - страшна, все остальное дороже.
Субару - нормальные машины стоят дороже 30.
Мазда - с кунцево не хочется связываться. Шестерку Мазду - не хочу! Сидел, ходил вокруг, смотрел проехался ... нет. Но на худой конец ...

MB, BMW, Audi - до тридцати - это ерунда.
"Жопель" - вектра страшна! А вот "астра купе" ... что-то уже перехотел из-за курса евро.
"волькс" - переоценен!
"Альфа-ромео" - помойка еще та!
"Рено" - была мысль о двухлитровом втором "мегане" или "лагуне" ... пока не понял. Думаю

"Вольво" S40T - как вариант ... но внешне не нравится. Эхххх :-)))))


BOOM
( )
19/02/2004 16:22:03
а Клио-спорт?! (+)

тык и еще тык цена 21 с копейками до 100 меньше 7 секунд! что еще надо такому джигиту как ты?!

kelduysh
( )
19/02/2004 16:37:36
Re: Если рассматривается X-trail, то почему не берется в расчет

Ув., Catcher!
А почему Мазду 6 не хотите? У меня скоро будет такая же проблема как и у Вас. Пока Мазда6 для меня вариант №1. плз, поделитесь сомнениями.
С Уважением,
kelduysh


Вых
( )
19/02/2004 16:43:23
Почему не другие автомобили.

Исключительно из-за стиля моей езды.

Если я попадаю в пробку - я стремлюсь объехать ее по обочине, переехав через бордюр. Блин... я уже зае@ался чинить, красить и менять передний бампер на ныненшней машине!
Летом я люблю заехать с симпатичной мне девушкой в поле или в лес и заняться там с ней сексом. Но вот настоящий секс начинался потом, когда выяснялось, что машина увязла и ее надо выталкивать
Отец мой живет в деревне. От его дома до асфальтированой дороги всего 200 метров. Но весной и осенью эти 200 метров обеспечивают местного тракториста водкой на несколько недель вперед... для его (тракториста) жены я наверное самый злейший враг
Таким образрм, мне нужен полноприводной автомобиль и (относительно) большим клиренсом.

Но я не хочу покупать "настоящий" внедорожник. Потому что все-таки бОльшую часть времени я провожу на нормальных дорогах... в том числе - и на трассах типа "Дон" или "Холмогоры". И я не хочу в эти моменты считать 140-160 км/час Очень Большой Скоростью. А любой внедорожник с мостом в задней подвеске на таких скоростях больше всего напоминает обкурившуюся ворону - "Ни чего не вижу, ни чего не слышу, повернуться и остановиться не могу - сбивайте меня палками!".

Я бы с огромным удовольствием купил Audi Allroad или Volvo CrossCountry, но на них у меня нет денег Долгое время нацеливался именно на Аутбэк Субары... сперва - на машину б/у, потом стал подумывать о новой. Но неожиданно появился X-Trail от Ниссана. Сходил на тест-драйв, ОЧЕНЬ понравилась мне машина. Куда больше, чем ближайшие конкуренты типа RAV4... впрочем, у РАФика как и у большинства "паркетников" неполношенный полный привод - вумная электроника подключает задние (или передние) колеса тогда, когда ОНА это считает нужным, а не тогда, когда этого хочется МНЕ. А я все-таки полагаю, что ни одно ведро с маслом и шестеренками (это плевок в сторону автомата) или монтажная плата с микропроцессором не знает лучше хорошего водителя КАК надо ехать сейчас.

Так что в ценовой категории 30-35К из машин с ПОСТОЯННЫМ полным приводом остаются лишь Аутбэк да Х-Трейл. Вот и маюсь...


BOOM
( )
19/02/2004 16:56:15
Блин! с чего вы все взяли что у РАФика (+)

подключаемый задний мост?! у него постоянный полный привод!

Catcher
( )
19/02/2004 17:12:13
Да если бы я (+)

и думал бы только о том, как сделать А8 со светофора , то я бы купил. Правда, сейчас Major Auto зафиксировал цены в рублях ... можно было бы взять. А после я бы обошелся бы с ней как мой товарищ со своей роторной девяткой - все ее бы затюнинговал насмерть. Новые распредвалы, чип-тюнинг еще! еще! еще! на десятку .

Но мне нужна разнообразная езда: и такая и комфортная тоже нужна. Так чтобы боксерский мост в рот не вставлять, когда надо проскочить трамвайные пути.
Да и потом этот "Клио Спорт" такой уродливый ... ужас, ужас.

Что касается шестой "Мазды" ... просто она мне внешне и внутренне не нравится. Сначала казалась такой красивой!!! Ну просто заглядение. Но как-то очень быстро обмылилась она. Не нравится и все! Я себя уже подогревал, что японская сборка, что качество внутри и снаружи ... Но вот проблема в том, что хороший офиицальный сервис мазды в москве не найдешь. И все это качество сведется на нет нашими механиками и инженерами. Автоганза вроде что-то делает ... но непонятно. А с кунцево - вообще не хочется связываться.
Считаю, что в нынешних условиях при том, как "мазда" относится к российскому рынку, лучше добить 3-4 тыщи и взять "Аккорд" 2.4

С уважением.
Catcher


Prohozhyi
( )
19/02/2004 17:14:21
Поздравляю с покупкой!(+)

Искренне рад за Вас! Отличный выбор великолепной машины!

С Уважением!


sugrob
( )
19/02/2004 17:19:53
Re: Поздравляю с покупкой!(+)

Так что купили-то в оконцовке? Умру от любопытства!

Prohozhyi
( )
19/02/2004 18:48:23
Пока ничего..(+)

Объясняю ситуацию (если интересно)
У меня 3 машины висят на кредите.Шевролеты Импала,Трэйл Блэйзер и КюбВэн (который я использую для работы.Типа Газели.)
Расходы на выплаты 475+750+750 = 1975$
Страховки 280+250+105 = 635$
Всего 2610$ в месяц плюс бензин...Брать еще один агрегат...накладно
В августе КюбВэн становится моим (выплачен полностью будет).Вот на высвободившуюся сумму и будет приобретена машина...
В настоющий момент окончательно выбраны три авто.
Приобретена будет одна из них.В порядке приоритета выбора:
1. Land Rover Discovery HSE 4X4
2. Volvo S80 AWD
3. Subaru Legacy AWD 2005 (Тачка ваще чумовая! Помещу отдельный пост о ней в выходные)
Цены примерно на них на всех одинаковые.

С Уважением!


РеКСпеКСкеКС
( )
19/02/2004 20:12:49
Re: Почему не другие автомобили.

Что касается Субару - позвоните в У-Сервис (оф дилер)и задайте всего один вопрос: скока стоит элементарная замена свечей на оппозитном двигателе (вопрос не праздный, т.к. из-за качества бензина, их прийдется менять не реже 10 тыс.км). Думаю что второй Ваш вопрос будет: СКОКА, СКОКАААА??? Да-да, вы не ослышались, ответят Вам.
На мой взгляд, по Вашим запросам - самая подходящая машина - СИТРОЕН С-5. Сам уже год присматриваюсь, правда еще не решился. Сосед по даче дал пару раз прокатиться. 180- не вопрос, даже на родном российском "автобане", я по привычке рулил одной рукой, при этом совсем не напрягаясь и не ловя машину. Летом, когда приехал на дачу в пятницу вечером, увидел, что строители разгрузили мой гравий прямо напротив ворот соседа и не успели убрать кучу. Однако сосед, поднял машину (подвеска у нее такая, меняет клиренс) и успешно переехал кучу гравия и заехал к себе во двор. Гарантия - три года. ТО через 20 тыс, не знаю как будет потом, но пока он прошел ТО 20 и 40 тыс, заплатив где-то по 120$ за каждое. Как раз в аккурат по окончании страховки, въехали ему в зад (к стати - обратил внимание, тормоза зверские, сразу вспомнилось вождение в школе ДОСААФ на грузовом "Урале"). Так вот, ремонтировал за свои - новый задний бампер 200$. Ничем не лучше бампер на Вольво, я в свою бытность приобретал на сколько помню за 450.
Минусы: как я понял - сервисы есть только в Москве. Дилеры торгуют в евро, поэтому на сегодняшний день - цена получается явно завышена. Сосед брал в 2002 году за 23тыс.$, сейчас то же 23 тыс, но евро.

ПыСы: сам прочитал- прям рекламный ролик, так и хочется закричать: не сутер я!!! Но машинка и впрямь зацепила. Еще что понравилось, места впереди - хоть отбавляй, потолок высоко, между водителем и пассажиром можно еще одного человека посадить... тока он сразу девственности в попе лишится, из-за рычага КПП.
ПыПыСы: пришлось редактировать... рассказывал я про эту машинку.


Prohozhyi
( )
19/02/2004 21:01:32
Ситроен...(+)

О Ситроене могу часами хвалебные оды петь!
Были у меня СХ и МХ.
До сих пор понмю вытаращенные глаза коллег водителей,когда по Дмитровке,под мостом перед Тимирязевской,подняв машину в верхнее положение,ехал над лужей дном не касаясь воды!
А когда стоя на месте,мизицем руль поворачивал колеса до упора,а потом,отпустив рулевое колесо,смотрел,как в секунду колеса прямо сами собой становились? А замена колеса? Поднял машину,подставил деревянную чурку и перевел рычажок в режим паркинга.Машина легла.Сторона,оперлась на чурку,колеса преподнялись и подвисли в воздухе...
У меня был СХ еще 1982 года,но на ней,машине с велюровым салоном,уже был обогрев сидений,что для моей задницы было внове и приятно!
А уж натрахался я в ней! Просторно,мягко...Опять же в лесок,по корням,камням и бордюрам проехать не вопрос!
Супер машина! Комфортная,скоростная! Но!
Почему я перестал на Ситроенах ездить?
У Ситроена единая гидро система,которая включает в себя регулировку подвеской,(подъем и опускание),привод руля,и...тормозную систему.
Используется для этих целей жутко ядовитая жидкость зеленого цвета под названием LHS.Приобресть которуя можно только на Ситероеновском сервисе.Тогда он располагался в Печатниках.И я сталкивался пару раз,что ее попросту не было в наличии.И приходилось ждать и соответственно не ездить.В нормальных условиях,она не должна никуда деваться.Залили себе на заводе,и ездите...Но! Ввиду своей жуткой едкости,она со временем начинает разъедать шланги. О том,что у меня в машина проблемы,меня табло оповестило сразу.Но какие,я не понял.Визуальный осмотр ничего не дал,и я,решив,что просто в "табле че та коротит",продолжал гордо и непобедимо ездить.Жидкость,тем временем,потихоньку сочилась и убывала.
И вот,на окружной,в районе Щелковского шоссе,на скорости 90 км,я почувствовал,как у меня не стало руля! Я просто потерял возможность его повернуть! Одновременно я почувствовал,как машина ложится на ходу в положение "паркинг"...Я даванул на тормоза...Так и их у меня не было!!!....Я,врубив аварийку,изо всех сил чуть повернув руль потихоньку (метров 300),съехал на обочину и заглушил мотор...Первое,что я проверил,это сиденье под собой.На удивление,оно оказалось сухим и чистым.
Но ощущения были не из приятных.
Столько,сколько с меня попросии за замену всего комплекта трубопроводов,я постарался забыть сразу,как кошмарный сон.
Еще один момент.Замена свечей.В СХ они были настолько утоплены в тело движка,что подлезть туда можно было только специальными,удлиненными накидными ключами,кои имелись только на сервисе.Так,что по любым вопросам приходилось мотаться к ним.А это,ой,как не дешево...Во всяком случае было.
Так я перестал ездить на Ситроенах,хотя во всем остальном,машина классная!

С Уважением!


sugrob
( )
20/02/2004 07:49:54
Re: Понял+

Да , все интересно. Из Вашего списка, я бы выбрал Volvo (всё-таки я , видимо, "сдвинулся" на них)
С уважением


Elton
( )
20/02/2004 16:28:27
Отвечу за У-Сервис (+)

120 у.е. с работой на турбомотор.
Пару слов насчет цен. Сам покупал в 2001 году новую Субару и с тех пор 3 раза менял свечи (пробег 39.000 км), 1 раз предние тормозные диски, 3 раза предние тормозные колодки. Масло, филтры не считаю, т.к. тут цены практически одинаковые по всем японцам.
Итого: 360 (свечи), 250 (диски), 420 (колодки)= 1.030$ по тем позициям, которые оппоненты считают дорогими расходниками.


РеКСпеКСкеКС
( )
20/02/2004 16:29:29
Re: Ситроен...(+)

Врать не буду, опыта длительной эксплуатации Ситроена не имею. Все мои познания подчерпнуты от друзей и знакомых, в т.ч. соседа по даче (о котором писал выше), а так же из литературы и естессно инета. Интересовался всерьез, т.к. уже говорил, нацелился на покупку модели "С-5". Так вот мои познания, позволяют мне вывод о том, что в вашем посте ув. Прохожий, масса неточностей.
Во-первых, в Ситроене не может сразу отказать и усилитель руля, и тормоза, и подвеска, т.к. европейцы не допустили бы такой "болид" на свои дороги. Система работает так, что если начинается утечка жидкости (кстати LHM, а не LHS), то сначала Вы почувствуете "тяжелый" руль, а уже потом, через достаточноный промежуток времени могут возникнуть и другие неприятности.
В то же время С-5, о котором я как раз завел речь, лишен этих проблем, так как все вышеуказанные системы абсолютно изолированы друг от друга, и если будут проблемы с подвеской, то на руле и тормозах это никак не отразится. И наоборот. Кстати на авто.ру есть целый форум по этой машине, и положительных отзывов процентов 90% (кстати никто там за положительный отзыв людей "сутерами" не называет).
Что касается модели СХ, которую Вы описали, то если мне не изменяет память, эта машина выпускалась в 50-60-х годах, то есть Вы были владельцем автомобиля, который надо полагать был Вашим ровестником, если не старше. Тут уж как говорится - коментарии излишни. Если такой раритет еще сохранял возможность передвигаться самостоятельно, то это больше в "плюс" Ситроену, а не в "минус".
Короче, видимо весной буду брать С-5. Если не хватит денег на новую, куплю у соседа 2-х летний. Если кому эта тема будет интересна, начну писать отчеты об эксплуатации в летне-Бляжный, т.е. Пляжный сезон, по прямому назначению, в смысле в качестве боевой машины КЛС-ника.


Prohozhyi
( )
21/02/2004 05:43:15
Я изумлен...(+)

Цитата:

Врать не буду, опыта длительной эксплуатации Ситроена не имею. Все мои познания подчерпнуты от друзей и знакомых, в т.ч. соседа по даче (о котором писал выше), а так же из литературы и естессно инета.



А вот я два года был владельцем Ситроена!
Цитата:

кстати LHM, а не LHS



Согласен.Давно это было.В 1992 году.Забыл уже..
Цитата:

Что касается модели СХ, которую Вы описали, то если мне не изменяет память, эта машина выпускалась в 50-60-х годах, то есть Вы были владельцем автомобиля, который надо полагать был Вашим ровестником, если не старше. Тут уж как говорится - коментарии излишни.



Вы свои "комментарии,которые излишни" для другого случая бы поберегли.
Я был владельцем Ситроен СХ выпуска 1982 года,и мне глубоко плевать,как на то,с какого года выпускается эта модель,так и на Вашу изменчивую память.
Цитата:

Во-первых, в Ситроене не может сразу отказать и усилитель руля, и тормоза, и подвеска, т.к. европейцы не допустили бы такой "болид" на свои дороги.



То же самое думал и я,пока у меня все описанное не произошло.
И еще....Я всегда говорю только о тех машинах,владельцем которых я был,или имею достаточный опыт эксплуатации.(Предвосхищу возможные "реплики и комментарии".Порой у меня было по 3 машины одновременно.Например: Вольво 240,Ауди 100,Пежо 205. Сейчас я так же являюсь владельцем 3х машин)
"Соседи,литература,интернет и т.д." не являются для меня источниками информации.


Vlad
( )
22/02/2004 22:20:34
Re: Почему не другие автомобили.

Уважаемый Вых.
Я редко пишу, но поскольку некоторое время назад передо мной встала точно такая же проблема (я тоже не хотел покупать настоящий внедорожник по тем же самым причинам) я выскажу своё мнение: за 30-32тыс. по соотношению цена-качество более оптимально купить 3-х летнюю машину более высокого класса- например, Мерседес ML-320 или Лексус RX-300. Дело в том, что 30% цены новой машины - это пошлина, а на 3-х летнюю машину такого класса пошлина составляет около 5 тыс. Поэтому, выбирая между новыми Субару, Тойотой RAV-4, Хондой CRV (и поседев в каждой машине) я выбрал за те же деньги 3-х летний Лексус. Что касается стоимости обслуживания, то за примерно год эксплуатации машина не разу не ломалась, я только один раз поменял колодки и масло. Оригинальные колодки (на 2 колеса)стоили 2800 руб.
Отдельно упомяну,учитывая специфику данного интернет-ресурса, что сиденья (передние и задние)можно разложить таким образом, что получается большая гладкая поверхность.


Вых
( )
23/02/2004 09:13:53
Спасибо! Это интересная идея! (-)

-

Lamb
( )
23/02/2004 13:05:17
Вот тебе еще одна (+)

Форестер. У нас за Уралом эта машина намного популярнее Легаси. Пара моих приятелей, у которых турбовые Лесники, на них так просто молятся. Проходимость даже не на уровне паркетника - ближе к полноценному джипу. А динамика и поведение на высокой скорости - как у приличного седана. Весит всего 1,4, хорошая развесовка по осям, управляемость просто отличная. Ну и цена щщадящая... Подумай!

Anonymous
( )
23/02/2004 22:28:54
Мдя-я...

Цитата:

Если я попадаю в пробку - я стремлюсь объехать ее по обочине, переехав через бордюр.




И после этого находятся уроды, вопящие о "плохих ГАИшниках"... Действительно плохие: были бы хорошими, сидели бы Вы давным-давно в тюрьме за подобную "езду", а не катались бы по тротурам, распугивая пешеходов, включая детей и старух. Видимо мало Вам 35 тыс. погибших в год на наших дорогах.

Вообще, если Вы, уважаемый, также КСитесь как и катаетесь на машине, то я Вам не завидую...


Вых
( )
23/02/2004 23:07:59
Лесник??? Пошел на %@^! (с)анекдот (+)

Форестер сделан на базе Импрезы... а в Ипрезу я со своими габаритами бАНАЛЬНО не залезаю Увы, мне нужен автомобиль не меньше чем класса D

FreeX
( )
23/02/2004 23:53:02
Лесник??? Пошел на %@^! и может вернуться

По поводу базы импрезы не знаю , педмет поболе Легаси будет Лесник и после Ланцера к габаритам привыкать надо будет.

Lamb
( )
24/02/2004 08:56:10
Действительно, ты бы посидел в нем что ли (+)

А то так это гольная теория. Знаю, что в Лесник прекрасно влезает семья из 5 чел в лыжных костюмах вместе с лыжами, сноубордами, термосками и прочей фихней... Да и визуально он ЗНАЧИТЕЛЬНО больше Легаси...

mok
( )
24/02/2004 10:46:51
Re: Лесник??? Пошел на %@^! (с)анекдот (+)

Уж прости конечно, но ты не на много больше меня, а я в Леснике оченно комфортно помещаюсь, да и по динамике машинка просто клевая, тебе должна понравиться...
Хотя для чистоты эксперимента, должен сказать, что я на Леснике долго не ездил.. но того что ездил, мне хватило...


%6аришка
( )
24/02/2004 15:21:56
Re: Лесник??? Пошел на %@^! (с)анекдот (+)

Будучи сам человеком не маленьким, уместился в современной модели Лесника с удовольствием. Просто сидел внутри в автосалоне - без вождения. В Импрезе - очень тесно. Аутбэк/Легаси - примерно как Лесник, но садиться надо ниже, т.е. по удобству посадки и сидению мне Лесник понравился больше.

Искренне ваш,
%баришка



Lokator
( )
24/02/2004 18:06:53
Небольшие поправки (+)

Цитата:

Но я не хочу покупать "настоящий" внедорожник. Потому что все-таки бОльшую часть времени я провожу на нормальных дорогах... в том числе - и на трассах типа "Дон" или "Холмогоры". И я не хочу в эти моменты считать 140-160 км/час Очень Большой Скоростью.




К примеру, на "Кукурузнике" Вы эту скорость вообще не будете считать скоростью.

Цитата:

А любой внедорожник с мостом в задней подвеске на таких скоростях больше всего напоминает обкурившуюся ворону - "Ни чего не вижу, ни чего не слышу, повернуться и остановиться не могу - сбивайте меня палками!".




Далеко не любой. Даже ублюдочный Гелендеваген ведётся на такой скорости вполне уверенно. Вот всякие там "Навигаторы" и прочие автомобили американских домохозяек, это другое дело... Но Вы их и не рассматриваете, как я понимаю.

Цитата:

... впрочем, у РАФика как и у большинства "паркетников" неполношенный полный привод - вумная электроника подключает задние (или передние) колеса тогда, когда ОНА это считает нужным, а не тогда, когда этого хочется МНЕ.




У RAV4 постояный полный привод с симметричным центральным дифференциалом, блокируемым вискомуфтой. Иными словами, распределение крутящего момента происходит в соотношении 50:50, как на моделях Ауди в исполнении кваттро с их механическим Торсеном.

Цитата:

Так что в ценовой категории 30-35К из машин с ПОСТОЯННЫМ полным приводом остаются лишь Аутбэк да Х-Трейл. Вот и маюсь...




С точки зрения надёжности - Toyota RAV4 лучший вариант.


Kisa
( )
04/03/2004 15:54:53
Re: Отвечу за У-Сервис (+)

web page -это сцылочка на серый сервис у которого комплект свечей стоит 600 руб., а замена 300 руб. Конечно, когда покупаешь новую машину- приходится ездить ездить к официальному диллеру, но когда гарантия кончается, что мешает съэкономить чуть-чуть денюшек и отправиться по фейкам .