Карты ближе к орденам
( )
16/12/2013 11:46:38
Про мишленовские и... другие шины

Начало обсуждения здесь >>>

Цитата:

а у тебя у самого липучка?



У нас на всех машинах в семье стоит нешипованный Michelin X-ice. Водители мои тоже к этой модели вернулись, перепробовав приличное количество других производителей.


ХЕРМоржовый
( )
16/12/2013 18:05:26
Re: Все правильно сделал

Я вобще до этого даже не на липучке, а на европейке ездил Мишлен Примаси Альпин
причем и по трассам тоже
я бы даже сказал преимущественно по трассам
просто решил теперь шипы попробывать


Карты ближе к орденам
( )
16/12/2013 18:13:13
Re: Все правильно сделал

Цитата:

просто решил теперь шипы попробывать



Попробый. Не забудь отчет написать


ХЕРМоржовый
( )
16/12/2013 18:42:25
Re: Все правильно сделал

так надо будет, тем более что никаких тестов этой рези еще не было

Карты ближе к орденам
( )
17/12/2013 04:49:20
Re: Все правильно сделал

Цитата:

тем более что никаких тестов этой рези еще не было



Это что же за "кот в мешке" такой?


ХЕРМоржовый
( )
17/12/2013 07:40:00
Re: Все правильно сделал

мишка норд3

Карты ближе к орденам
( )
17/12/2013 07:47:36
Re: Все правильно сделал

Цитата:

мишка норд3



Имхо, этой шине тесты не нужны. Поездишь, сам все сразу увидишь.


ХЕРМоржовый
( )
17/12/2013 17:53:13
Re: Все правильно сделал

 мишлен вобще без проигрышный вариант
если не знаешь что брать - то можно смело брать мишлен (причем не важно какой)


tibetman
( )
17/12/2013 22:38:57
Re: Все правильно сделал

Цитата:

 мишлен вобще без проигрышный вариант
если не знаешь что брать - то можно смело брать мишлен (причем не важно какой)




В начале двухтысячных у них была очень неудачная нешипованная модель Альпин.
Очень от нее все плевались.


Карты ближе к орденам
( )
18/12/2013 04:06:57
все правильно сделал

Цитата:

В начале двухтысячных у них была очень неудачная нешипованная модель Альпин.
Очень от нее все плевались.



И именно по этой причине они их уже 4 поколения выпустили? Странный этот Мишлен, зачем-то наделал еще и такое количество модидификаций "неудачного" Альпина: Alpin (1-4), Primacy Alpin, Pilot Alpin (1-4), Latitude Alpin 1 и 2, Latitude Alpin HP, Agilis Alpin. Возможно и для грузовых авто был Alpin, я просто не в курсе.
Можно узнать от какого Alpin все плевались? Я вот не плевался, да и от людей что-то не слышал. Чаще, уже хз сколько лет, слышу примерно сл: очень хорошо, но дорого.
Хотя, если у Вас статистика, например, по ЯНАО, или Таиланду, то да, там будут плеваться ВСЕ. Для их климата Альпин просто не подходит


tibetman
( )
18/12/2013 14:34:31
Re: Все правильно сделал

Цитата:


И именно по этой причине они их уже 4 поколения выпустили? Странный этот Мишлен, зачем-то наделал еще и такое количество модидификаций "неудачного" Альпина: Alpin (1-4), Primacy Alpin, Pilot Alpin (1-4), Latitude Alpin 1 и 2, Latitude Alpin HP, Agilis Alpin. Возможно и для грузовых авто был Alpin, я просто не в курсе.
Можно узнать от какого Alpin все плевались? Я вот не плевался, да и от людей что-то не слышал. Чаще, уже хз сколько лет, слышу примерно сл: очень хорошо, но дорого.
Хотя, если у Вас статистика, например, по ЯНАО, или Таиланду, то да, там будут плеваться ВСЕ. Для их климата Альпин просто не подходит




В те годы были у меня колеса с таким вот рисунком:

Когда пришло время их менять, пошла модель с канавкой

так вот от нее продавцы все в один голос отговаривали.
Говорили, что началось турецкое производство, что в первую зиму она очень дубела, что это уже не тот Альпин, что раньше.

Не знаю даже, почему они уже 4е поколение слепили


Карты ближе к орденам
( )
18/12/2013 16:04:00
Re: Все правильно сделал

Цитата:

так вот от нее продавцы все в один голос отговаривали.



Все продавцы какого-то рынка? Так они до сих пор диаметр радиусом обзывают

Цитата:

Говорили, что началось турецкое производство, что в первую зиму она очень дубела, что это уже не тот Альпин, что раньше.



Компания имеет 69 производственных площадок, расположенных в 18 странах мира на пяти континентах.(c)
Я сейчас за 11, 12 и 13 года посмотрел ГТД на шины, нет Мишлена сделанного в Турции. Да и на память не припомню таковых. Но рыночные барыги бОльшей информацией обладают, видимо


petitm
( )
18/12/2013 16:47:09
Re: Все правильно сделал

Цитата:

Мишлена сделанного в Турции. Да и на память не припомню таковых. Но рыночные барыги бОльшей информацией обладают, видимо



имхо- один хуй где что сделано.
чтолько в турции на сборочных линиях рено- стоят турки- а во франции китайцы паки и вьетнамцы. И какое рено лучше.
Имхо - елшси все сделано по лиценции и технологии ( я гранды типа мишлена и рено по дргуому не будут) то похуй место производства ( сторого имхо.)


tibetman
( )
18/12/2013 16:59:46
Re: Все правильно сделал

Цитата:


Все продавцы какого-то рынка?

Цитата:

Говорили, что началось турецкое производство, что в первую зиму она очень дубела, что это уже не тот Альпин, что раньше.




Я сейчас за 11, 12 и 13 года посмотрел ГТД на шины, нет Мишлена сделанного в Турции. Да и на память не припомню таковых. Но рыночные барыги бОльшей информацией обладают, видимо




Ну да, рынка. Южнопортового и пары других.

На чем-то их рекомендации основывались. Я, кстати, говорил про 2001-2003 годы.

Просто получается, что от той модели с канавкой отговаривали. С какой-нибудь Хаккапелитой такого ни разу не было. Вот про Нокиан реально за все годы из недостатков слышал только ее цену.

Да и вообще, как можно сравнивать резину, если по ходу жизни и машины меняются, и саму резину меняешь раз в два года.
Остается только рекламщикам верить.


Карты ближе к орденам
( )
18/12/2013 17:08:03
Re: Все правильно сделал

Цитата:

Имхо - елшси все сделано по лиценции и технологии ( я гранды типа мишлена и рено по дргуому не будут) то похуй место производства ( сторого имхо.)



Об этом я даже боюсь заикаться Подавляющее большинство клиентов считает, что если это Мишлен, то должны его варить только во Франции, а на заводе работать только французы То, что завод принадлежит Мишлену и страна, в которой завод построен, никаким боком не влияет на производство, для этого большинства не аргумент.
Зато почему-то верят продавцам с рынка, которые уверенно заявляют - "Альпин стал уже не тот".


Карты ближе к орденам
( )
18/12/2013 17:19:14
Re: Все правильно сделал

Цитата:

На чем-то их рекомендации основывались. Я, кстати, говорил про 2001-2003 годы.



В эти годы я был уже в теме Шины продавались быстрее, чем появлялись у поставщиков. Мели реально все, практически с колес. Примерно в это время я завязал с запчастями, переключился только на шины, о чем ни разу не пожалел.
Можете проверить, рекомендации продавцов всегда будут меняться в зависимости от наличия их склада Но в первую очередь будут впаривать залежавшееся, либо то, где у продавца больше маржа Еще вариант - личные пристрастия.


tibetman
( )
18/12/2013 17:22:46
Re: Все правильно сделал

Цитата:


что если это Мишлен, то должны его варить только во Франции, а на заводе работать только французы

Зато почему-то верят продавцам с рынка, которые уверенно заявляют - "Альпин стал уже не тот".




Я лично так не считаю. Я считаю, что BMW собранные в Калининграде не хуже немецких. и т.д.
Кстати, сейчас полез смотреть про Турцию, так не нашел, что у Мишлена есть там завод. Зато оказалось, что легковые шины производят в Подмосковье.

Цитата:

Производственная база:
1)Завод по производству легковых шин в Давыдово (Московская область)



http://www.michelin.ru/about/michelin-in-the-russia

Почему я верю продавцам?
А кому надо верить?
Вот была у меня "Восьмерка", и стоял на ней Бридстоун, и хорошо я на ней ездил.
Потом была Ауди, которая из германии пришла на Фулда. И она ездила комфортнее восьмерки. Надо было продолжать Фулду покупать?
Попробовал Мишлен. Он хорошо рыл.
Пришло время поменять его без замены машины, а тут новая модель. И несколько человек (предположительно между собой не знакомых) говорят, что прошлой зимой новая модель была не очень.
Не знаю, есть ли контрафакт на рынке резины, но может быть даже реально была партия левых шин из Турции.

Я всего-то хотел сказать, что утверждение "Бери Мишку - не ошибешься" не совсем верное. По мне - так можно сказать про любой крупный бренд.


Карты ближе к орденам
( )
18/12/2013 17:44:17
Re: Все правильно сделал

Цитата:

Кстати, сейчас полез смотреть про Турцию, так не нашел, что у Мишлена есть там завод.



Еще одно доказательство грамотности большинства шинных торговцев

Цитата:

Я всего-то хотел сказать, что утверждение "Бери Мишку - не ошибешься" не совсем верное. По мне - так можно сказать про любой крупный бренд.



Это тоже мнение и оно тоже по-своему верное. Только один нюанс Я всего лишь одобрил сделанную Хером покупку. Мало того, когда он задал мне вопрос в личке, я вообще не стал на него отвечать


tibetman
( )
18/12/2013 17:57:11
Re: Все правильно сделал

Цитата:

Я всего лишь одобрил сделанную Хером покупку.




Я бы тоже одобрил )))
Мишлен - хорошая марка, стоит на многих раллийных машинах, а уж где условия самые близкие к нашим боевым ))). Ставят - значит не зря.


Карты ближе к орденам
( )
18/12/2013 18:07:13
Re: Все правильно сделал

Цитата:

Мишлен - хорошая марка



Этим предлагаю закончить диалог


ser66geich
( )
18/12/2013 18:46:21
Re: Все правильно сделал

Цитата:



Цитата:

Мишлен - хорошая марка



Этим предлагаю закончить диалог



А может отдельную тему создать и подискутировать?
Так то есть что сказать про шины и опыт их эксплуатации.
А то в этой ветке похоже щас "раздача слонов" пойдет не в тему.
Хотя ....ладно проехали.


ХЕРМоржовый
( )
18/12/2013 19:24:23
Re: Все правильно сделал

я 5 лет отъездил на Примаси ПА3
по асфальту ехала отлично, почти как летняя
по снегу хорошо
на льду тормозила почти как летняя))
впрочем оно и понятно, это даже не липучка была а европейка


ХЕРМоржовый
( )
18/12/2013 19:25:05
Re: Все правильно сделал

Цитата:

Вот про Нокиан реально за все годы из недостатков слышал только ее цену.



Про Хакапелиту еще можносказать тчо на асфальте тормозит херово и очень шумная


ХЕРМоржовый
( )
18/12/2013 19:26:57
Re: Все правильно сделал

Цитата:

Я всего-то хотел сказать, что утверждение "Бери Мишку - не ошибешься" не совсем верное. По мне - так можно сказать про любой крупный бренд.



Просто в отличии от прочих брендов у мишлена обычно самые сбалансированные показатели
этим я и руководствовался выбирая из прочих крупных брендов


ХЕРМоржовый
( )
18/12/2013 19:29:15
Re: Все правильно сделал

Цитата:

Кстати, сейчас полез смотреть про Турцию, так не нашел, что у Мишлена есть там завод. Зато оказалось, что легковые шины производят в Подмосковье.



это всю резину они там делают?
Хаккапелита например тоже раньше была какая то финская, а какая то российская


tibetman
( )
19/12/2013 14:55:42
Re: Про Хакапелиту

Цитата:


Про Хакапелиту еще можносказать тчо на асфальте тормозит херово и очень шумная




На основании чего можно такое говорить о торможении?

Да и о шумности? Был опыт установки Нокиан на машину сразу после другой зимней резины?


tibetman
( )
19/12/2013 15:06:08
Re: про Goodyear

Цитата:


А может отдельную тему создать и подискутировать?
Так то есть что сказать про шины и опыт их эксплуатации.
А то в этой ветке похоже щас "раздача слонов" пойдет не в тему.
Хотя ....ладно проехали.




Нас перенесли, так что разворачиваемся )))

Есть у меня знакомый, который любил в свое время поддать газку.
Как результат - влетал в ямы и бордюры. За зиму однажды сменил 3-4 комплекта резины. И понравился ему тогда Goodyear.

Я это принял за рекомендацию. Еще у них ролики рекламные очень красочные

Купил себе на прошлую зиму.
Продавцы обращали внимание, что у новой модели очень мягкая боковина.
Но зиму откатал без эксцессов.


ХЕРМоржовый
( )
19/12/2013 18:02:58
Re: Про Хакапелиту

во всех тестах пишут про это
наверно не зря


ХЕРМоржовый
( )
19/12/2013 18:04:03
Re: про Goodyear

нешипованный Гудок я бы вобще не рассматривал бы
почему?
они чуть ли не каждый сезон новую модель выпускают
наверно не просто так...


Samecz
( )
19/12/2013 18:37:03
Re: Про Хакапелиту

Цитата:

во всех тестах пишут про это
наверно не зря


Во всех каких? и где?
4 сезон езжу-нареканий никаких, не шумнее аналогов, потеряно всего 4 шипа на ВСЕХ колесах, с нешипованным мишленом разница огроменная
В общем-пи... и провокация...
Но цена сцуко при покупке не радовала-тперь считаю что окупилась, ибо еще наверняка и 5 сезон отъезжу.


ser66geich
( )
19/12/2013 19:42:54
Re: про Goodyear и всех остальных по тихой грусти

Цитата:


Нас перенесли, так что разворачиваемся )))




Сразу оговорюсь,что буду писать про то что очень не понравилось и запомнилось.
Goodyear: Катался только на шиповке ультрагрип,херня еще та.Шумна шописец,гудит как троллейбус.Торможение что на льду,что на асфальте никакое практически.На морозе в -35-40 деревянная как пластмасса.Шипы выылетают за сезон на 50%.Плюс какое то рысканье было на асфальте.Единственный плюс у нее снежная и ледяная каша.Плюс сугробы,гребет неплохо.Юзал на переднеприводной королле в 2003г.
Нокиан накапелитты и хакки (все что было).
Год от года лучше и лучше,но дороже и дороже.Плюс никак не могут победить писк .который идет на мокром асфальте,и рысканье на сухом при плюсовой температуре,да и вообще не любит отсутствие снега и льда под собой.При наличии оного и при хорошем минусе за бортом,просто кончаешь от вождения.Соответствеено все плюсы нивелируются с увеличением температуры и понижением кол ва снега и льда под ней.Из минусов еще отмечу небольшой ресурс ,когда все ее плюсы реализуются.
Мишлен.Мишле сцука хитрый зверь.Не хрустальный как нокиан,но более жесткий,посему не очень любит низкие температуры и глубокий снег,в отличии от нокиан.Но бесшумен,прагматичен,особо не зависит от покрытия,лишь бы не гольный лед и свежевыпаший и укатанный снег.,не любит он его .Из плюсов окуенный ресурс без ущерба характеристик.
Все основано на сугубо личных ощущениях от эксплуатации.
продолжение более детальное следует


Праповедник
( )
20/12/2013 01:26:50
юзаю........

мишлен
нокина хакка 5
бриджстоут

ни к одному из брендов нет вопросов. Всем доволен


Бородатый
( )
20/12/2013 01:27:19
Re: Все правильно сделал

Цитата:

Про Хакапелиту еще можносказать тчо на асфальте тормозит херово и очень шумная



Ну так правильно.
Если маКСимально поднять "зимние" свойства на снегу и льду, за это неизбежно придется чем-то платить.
Асфальтовыми характеристиками, очевидно.
Но Нокиан, по-моему, и позиционируются как шины для суовой зимы, не для города.


Lemmy
( )
20/12/2013 14:36:40
Я - как абсолютно не интересующийся машинами, журналами о них, тестами и прочим - хочу спросить

(не только Вам вопрос, а скорее всем)
Вы реально способны запомнить ощущения от одной резины на одной машине, а потом на следующую зиму (или через несколько) сравнить их с ощущениями от другой резины на другой машине? И еще учесть уровень износа? И заметить разницу в шумности между (для примера) нешиповкой на хонде и шиповкой на БМВ?

На второй день, привыкнув к смене резины, я уже не готов сравнивать их характеристики, между летней и зимней! Да и пропадает главное условие для любого сравнения - абсолютно идентичные условия.

з.ы. не готов назвать ни марку, ни модель, ни даже типоразмер колес на которых сейчас езжу, и не по причине скрытности


Карты ближе к орденам
( )
20/12/2013 15:07:06
2 случая из жизни:

1. Парень работал у меня водителем несколько лет, на машину ставили разные модели шин одного производителя. Как-то с деньгами был напряг, купили комплект попроще. В конце первого же рабочего дня он мне говорит: -Лучше бы поездил на лысых, подождал бы, пока появятся деньги на хорошие шины.
2. У моей дочки всего пол года водительского стажа и первая в жизни машина. Заменили штатные шины на хорошие, она поездила и говорит: -Даже не предполагала, что шины могут так изменить комфорт и управляемость.


ser66geich
( )
20/12/2013 16:32:40
Re: Я - как абсолютно не интересующийся машинами, журналами о них, тестами и прочим - хочу спросить

Цитата:

Вы реально способны запомнить ощущения от одной резины на одной машине, а потом на следующую зиму (или через несколько) сравнить их с ощущениями от другой резины на другой машине? И еще учесть уровень износа? И заметить разницу в шумности между (для примера) нешиповкой на хонде и шиповкой на БМВ?



По крайней мере для меня,эти ощущения сравнимы с ощущениями от разных женщин,либо от употребления вина.
Красное от белого, и азиатка от мулатки отличается как например скандинавская Нокиан,от европейского Мишлена,и соответствено азиата типа Йогогамы,легко можно отличить от Бориса Федорыча У всех вышеперечисленных свой характер,черты и формы,а так же мягкость,цвет и запах
Разницу в шумности на хонде и БМВ не корректно сравнивать как то.А вот поведение вполне можно сравнить.Не каждая шина определеннао марки авто подходит.


stiv
( )
20/12/2013 19:13:56
Re: Я - как абсолютно не интересующийся машинами, журналами о них, тестами и прочим - хочу спросить

Цитата:

Вы реально способны запомнить ощущения от одной резины на одной машине, а потом на следующую зиму (или через несколько) сравнить их с ощущениями от другой резины на другой машине? И еще учесть уровень износа?




Сменил летом 3,5-летние премиум континетал контакт на новые данлоп.
(Надо было две шины поменять, в итоге поменял весь комплект).

Разница была СРАЗУ видна.
Больше я так экономить не буду.

По сравнению с континенталом, данлоп вообще дорогу не держит.


ХЕРМоржовый
( )
20/12/2013 23:18:00
Re: 2 случая из жизни:

Цитата:

У моей дочки всего пол года водительского стажа и первая в жизни машина. Заменили штатные шины на хорошие, она поездила и говорит: -Даже не предполагала, что шины могут так изменить комфорт и управляемость.



я еще понимаю комфорт, но управляемость?!?!?
бабы в принципе не способны оценить тачку и шины по таким критериям)))
только если на голый дисках поедут, то тогда наверно разницу почуют


Карты ближе к орденам
( )
21/12/2013 11:44:14
Re: 2 случая из жизни:

Всем конечно понятно, что оценить сможет только бордельный писака. Он все знает лучше всех.
А вот понять разницу, между "так себе" и "хорошо", оказывается могут даже те, кто за рулем без году неделя.


ХЕРМоржовый
( )
21/12/2013 12:07:47
Re: 2 случая из жизни:

Цитата:

А вот понять разницу, между "так себе" и "хорошо", оказывается могут даже те, кто за рулем без году неделя.



они и через год и через два разницу не поймут)
все это мне напоминает ситуацию когда бабы пьют разбодяженный колой вискарь, а потом еще начинают рассуждать какой из вискарей был лучше))


tibetman
( )
21/12/2013 12:17:41
Re: К журналам отношусь как к просто проведению времени.

... результатами тестов не увлекаюсь. Да и мало кто станет спорить, что статьи в журналах заказные. О недостатках станут умалчивать, а какие-то доли процента преимущества над конкурентами будут раздувать как технологический прорыв, без которого вообще непонятно как раньше жили.
Цитата:


Вы реально способны запомнить ощущения от одной резины на одной машине, а потом на следующую зиму (или через несколько) сравнить их с ощущениями от другой резины на другой машине?



Целиком и полностью согласен.
Жизнь идет, машины меняются, требования к своему комфорту тоже.
Конечно если убить у себя покрышку, и в середине лета сменить комплект.
То когда выезжаешь на только что отбалансированных колесах, ощущаешь большой кайф.
Цитата:


И еще учесть уровень износа? И заметить разницу в шумности между (для примера) нешиповкой на хонде и шиповкой на БМВ?




Так получилось, что у нас несколько сотрудников купили одну и ту же марку, но в разных комплектациях.
Могу сказать, что дилеры (или производители) - гады. Они в комплектации дороже ставят диски типа спортивнее, размером на дюйм больше. Как результат - езда жестче и шумнее. И в шиномонтажах ценник вырастает, причем даже когда переобуваешься на зимние уже обычного размера (снимали то большие колеса )

Шипованный Goodyear действительно гудит. Не шипованный Мишлен значительно тише и мягче. Про скоростные ощущения сказать уже не готов, сейчас по Москве уже не разгонишься чтобы что-то особенно запомнилось
Цитата:


На второй день, привыкнув к смене резины, я уже не готов сравнивать их характеристики, между летней и зимней! Да и пропадает главное условие для любого сравнения - абсолютно идентичные условия.




Когда тянешь с заменой, и отъездив неделю по льду на Лете, ставишь потом Зиму испытываешь непередаваемые ощущения


tibetman
( )
21/12/2013 12:20:28
Re: юзаю........

Цитата:

мишлен
нокина хакка 5
бриджстоут

ни к одному из брендов нет вопросов. Всем доволен



но при покупке новой резины возьму ...

продолжите фразу


ХЕРМоржовый
( )
21/12/2013 22:52:34
Re: К журналам отношусь как к просто проведению времени.

Цитата:

Про скоростные ощущения сказать уже не готов, сейчас по Москве уже не разгонишься чтобы что-то особенно запомнилось



ты просто уже слишком долго за рулем
те кто полгода назад только начали ездить разницу на сокрости 40 кмч сразу чуствуют)))


Праповедник
( )
21/12/2013 23:31:42
Re: юзаю........

да пофиг. У меня в среднем пробег у машины в год тысяч пять. Причем на зиму приходится наверное меньше тысячи км пробега на резину. У меня несколько машин. Езжу за рулем редко. Летом на мотике, зимой - на общественном транспорте. Я брал лет 6 назад гранд витару, например. У нее пробег 20 тыс. На зиму брал ей нокиан хакку 5. Ни один шип не вылетел еще, и протектор как новый. Так что не знаю, когда еще буду покупать новую резину. Если только на Крузак, на нем самый большой пробег.

ХЕРМоржовый
( )
22/12/2013 00:01:24
Re: юзаю........

Цитата:

зимой - на общественном транспорте.



в свой замкадный замок автобусом добираешься?

Цитата:

Так что не знаю, когда еще буду покупать новую резину.



я 5 зим на своем комплекте отъездил
новый хозяин и 6ю на нем откатает спокойно

Цитата:

Я брал лет 6 назад гранд витару, например. У нее пробег 20 тыс.



обычно у девочек такие пробеги


Праповедник
( )
22/12/2013 00:30:06
Re: юзаю........

"
в свой замкадный замок автобусом добираешься?
"
У меня их два.., я не про автобус....
Я там бываю только на выходных.
Часто меня туда возят...
Бывает, что на электричке езжу.
Часто просто на такси.
Дело в том, что я по выходным (с четверга или пятницы до понедельника) пью, и стараюсь за руль не садиться с будуна и бухим.

"
обычно у девочек такие пробеги
"
Ну прибавь к этому примерно 60 тыс пробега на Крузаке, 20-ть на лексусе, может 10-ть еще на корейце, + 20-ть на мотике. Ну так, набегает что-то по километражу, и то, это с учетом того, что я не очень люблю ездить за рулем автомашины...Точнее очень доже не люблю....То есть я очень люблю виски, и виски и руль - вещи малосовместимые...
Вот на мотике - это да. Даже с будуна могу сесть и поехать.
У меня у жены пробег на ее машине примерно 50-т тысяч км. в год...утерла мне нос своим водительским пробегом..., а ты говоришь у девочек такой пробег ....Хуже....,получается, я хуже девочки...


Moby Dick
( )
22/12/2013 14:00:06
Re: Будет интересно узнать мнение

А размер резины какой?

Я как-то не доверяю Мишленовской продукции, юзаю или Бридж, или Пирельку

Авто жены в этом сезоне обул в Pirelli Ice Zero - тоже новая резина, посмотрю, как будет в эксплуатации.


ХЕРМоржовый
( )
22/12/2013 14:05:39
Re: Будет интересно узнать мнение

205 60 16

Пирелли вобще не понимаю как могут зимнюю резеину (да еще шипованную) делать
хотя с другой стороны, корейцы тоже делают и зимы у них тоже нет


Moby Dick
( )
22/12/2013 14:20:11
Re: Разница чувствуется, если она достаточно велика

Плюс, если брать шиповку, то объективным критерием является подсчет шипов по окончанию сезона, и глубины протектора.

Я раньше на Мерсе е-шке использовал шипованный Бридж, отъездил три сезона и мог бы отъездить четвертый, если бы какие-то орки не пропороли мне боковину у супермаркета. Стандартная уловка, чтобы своровать барсетку из салона автомобиля, пока лох меняет колесо. Они получили свое сполна, я остался доволен местью, но пару колес не смог купить таких-же, так как модель закончили выпускать. Пришлось купить другую резину.

Я повелся на Пирелли Карвинг, так как у нас в конторе такую на Фольксы-поло ставят и на форды-фокусы, все типа очень довольны, да и цена была отличная.

В общем, убедился в том, что на тяжелый заднеприводный седан надо ставить премиальную резину.

Если раньше, когда я ездил на Бридже, то мог спокойно топить 200+ по зимнему сухому асфальту, без потери управляемости, лёд, снег - скорость, конечно в соответствии с дорожной ситуацией, но держак всегда хороший и предсказуемый. После трех сезонов 90% шипов на месте.

То Пирелли Карвинг - по зимнему сухому асфальту нормально можно ехать до 140, а если выше, то теркшн постоянно срабатывает и в поворотах машина уходит в занос, как по льду. Нормальный держак только по укатанному снегу, в остальных случаях - срывает постоянно. За 2 сезона сточил до сликов!!! Шипы - это вы о чем???

То есть Карвинг - четко спозиционированная резина для бюджетных маломощных переднеприводных автомобилей, с колесами 14-15 радиуса. Вот для таких - самое то. И долго бегает и шипы не вылетают и не заносит.

В общем, в эту зиму опять на Бридж пересел.


Moby Dick
( )
22/12/2013 14:31:43
Re: Будет интересно узнать мнение

Цитата:



Пирелли вобще не понимаю как могут зимнюю резеину (да еще шипованную) делать
хотя с другой стороны, корейцы тоже делают и зимы у них тоже нет




Пирелли - международный огромный концерн. Топовую резину делают очень качественно, как летнюю, так и зимнюю. Та, которая у них бюджетных классов - на бмв лучше не юзать.


Карты ближе к орденам
( )
22/12/2013 14:39:12
Re: Будет интересно узнать мнение

Цитата:

Пирелли вобще не понимаю как могут зимнюю резеину (да еще шипованную) делать



Судя по постам, ты многое не понимаешь, но отрадно, что хоть не скрываешь этого.
Пирелли - один из лидеров шинного рынка, с более чем 100 летней историей. Если у них не будет полного ассортимента, из пятерки быстренько в десятку перекочуют.
Они, кстати, в России завод построили, Winter Ice Zero именно там выпускают.
А вот Мишлен свой нешипованный X-Ice 3 большинство типоразмеров производит в Таиланде. А там эта модель точно никому не нужна


ХЕРМоржовый
( )
22/12/2013 15:43:53
Re: Будет интересно узнать мнение

Цитата:

А вот Мишлен свой нешипованный X-Ice 3 большинство типоразмеров производит в Таиланде.



спасибо, успокоил


stiv
( )
22/12/2013 21:57:54
Re: Разница чувствуется, если она достаточно велика

Цитата:



То есть Карвинг - четко спозиционированная резина для бюджетных маломощных переднеприводных автомобилей, с колесами 14-15 радиуса. Вот для таких - самое то. И долго бегает и шипы не вылетают и не заносит.





+100
Но шипы вылетают.
По 2-3 штуки с одной шины каждую зиму.


Sur
( )
23/12/2013 02:31:39
Свое мнение выскажу

5-6 лет назад пришел к одному единственному производителю - Бриджстоуну.

1. Пока ездил на седане, задался целью выяснить: а какой производитель, все-таки, лучший. Сидел пару недель в инете, читал отзывы, смотрел ролики, в общем и целом конкретно мозг себе запарил. Результатом выбора стал нешипованный WS-60. Что сказать. Я отъездил на нем три года. Первый год за счет микрошипов (енто у них технология такая - добавляют измельченную кремниевую крошку в верхний слой резины) оставлял реальные следы на на льду, как от наждачки. В следующие годы на это внимание не обращал, но не застрял нигде. Сейчас на этой резине друг уже на на второй или третий сезон пошел. Т.е. резина ходит уже лет пять, поизносилась, конечно, но еще жива. Единственный минус - при температуре больше 5-7 градусов становится слишком мягкой и "плывет". Т.е. нужно быть очень аккуратно на поворотах. Сейчас серия WS-60 имеет продолжение в новых моделях, но как называются не скажу, поскольку сейчас на шипах. Об этом в п.2.

2. После того, как пересел на 100-ку, опять озадачился вопросом, а какую резину брать - липучку или шипы. Машина тяжелая и вопросом интересовался достаточно серьезно. В результате был выбран тот же производитель, но шипы с названием Ice Cruiser 7000. Что сказать, да доволен, блин. За три сезона не вылетело ни одного шипа, хотя много раз тормозил в пол с юзом по голому асфальту (только вот не надо полемики по поводу того, что шипы тупятся, скругляются и становятся менее эффективными со временем жизни - сам все знаю). Резина адекватно реагирует на перепады температуры (сильный плюс, правда, тоже не любит - тоже становится слишком мягкой, но уже после 10 плюса). На голом льду, как мне казалось поначалу не тормозит вообще, поскольку срабатывает АБС и машина как ехала, так и едет. Потом умные люди научили как тормозить крокодила, т.е. продавливать дальше педаль тормоза. И стало все совсем по другому! - несколько качков педали: тормоз, АБС, продавливание, отпускание и по кругу. И тормозит! Снег копает, как будьдозер, если не вывесишься на брюхо, но и то задним ходом по своей колее не выехал только один раз (сам дятел!). Иногда приходится вести машину очень экстремально. Я имею ввиду резкие перестроения и т.п. Управляемость на высоте, дорогу держит ну очень хорошо.

В общем, я за бридж. Про мишлен ничего не скажу - не помню, давно это было, гудиер - дубовое унылое г...но (что с шипами, что без), нокиан - дорогое г...но с моментально вылетающими шипами (ездил только с шипами), пирелли - не пробовал.

Все написанное, мое ИМХО. Комментариев не жду, но может кому-то инфа поможет.

С уважением,
Сурыч.


Карты ближе к орденам
( )
23/12/2013 05:41:58
Re: Будет интересно узнать мнение

Цитата:

спасибо, успокоил



А шипованный - в России


Карты ближе к орденам
( )
23/12/2013 05:47:35
Re: Свое мнение выскажу

Цитата:

Сейчас серия WS-60 имеет продолжение в новых моделях, но как называются не скажу



WS-70. Но официально, вроде, в Россию она не поставляется.


ХЕРМоржовый
( )
23/12/2013 07:53:24
Re: Свое мнение выскажу

Цитата:

Результатом выбора стал нешипованный WS-60.



тоже на такой поездил, правда недолго
в первый год был только за релем и ездил мало и зима почти безснежная была
а на второй год они пали смертью храбрых около борделя на Трофимова

Цитата:

Единственный минус - при температуре больше 5-7 градусов становится слишком мягкой и "плывет".



есть такое
на скоростях больше 100 кмч тоже ехать стнаовится некомфортно, чуствуешь что машина превращается в корабль)


AbaDONna
( )
23/12/2013 09:54:40
Re: Про мишленовские и... другие шины

Отъездил в свое время 5 сезонов на Альпине. Мое мнение - эта модель сделана под европейскую зиму, соответственно, отлично едет по жиже-слякоти, но абсолютно пасует на скользких покрытиях. Даже в случае, когда мокрый снег уминался до достаточно плотной кондиции, шины беспомощно проскальзывали.

После этого я прочно сел на Хакку. Главное, на мой взгляд, преимущество - едет в любых условиях, которые могут встретиться в условиях именно нашей зимы. Снег по ступицу - без вопросов. Гололед - если не делать резких движений и не злоупотреблять скоростью, держит нормально. Про выпадающие шипы - не знаю, у кого они там вылетают моментально. Пять сезонов на Хакке-5, шипы начали сыпаться к пятому сезону из-за износа. Сейчас уже второй сезон на Хакке-7, ни одного шипа не потеряно.


tibetman
( )
23/12/2013 16:01:47
Re: Будет интересно узнать мнение

Цитата:


А вот Мишлен свой нешипованный X-Ice 3 большинство типоразмеров производит в Таиланде. А там эта модель точно никому не нужна




Есть мысль, это из-за того, что в Тае производят много каучука, а он входит в состав шин, и наверное особенно зимних. Так что просто решили не таскать сырье, а построить там заводик. К тому же тайцы за свои работо-часы не много денег просят.


Карты ближе к орденам
( )
23/12/2013 16:40:36
Re: Будет интересно узнать мнение

Как-то давно, на тренингах, их представитель говорил, что Мишлен - единственная в Мире шинная компания у которой свои плантации каучука.
Скорее всего здесь дело в узконаправленном оборудовании на тайском заводе, т.к. кроме этой модели, я больше ни одной, выпущенной в Таиланде, модели шин Мишлен не встречал. Но это мои догадки, возможно, что я заблуждаюсь.


Sur
( )
23/12/2013 17:57:07
Продолжение WS-60

Поглядел тут на их сайт. Получается, что наиболее похожие на продолжение серии WS - это Blizzak Revo GZ и совсем новая Blizzak VRX. Я себе взял бы последнюю, если б ездил на липучке.

Карты ближе к орденам
( )
23/12/2013 18:09:00
Re: Продолжение WS-60

Цитата:

Получается, что наиболее похожие на продолжение серии WS - это Blizzak Revo GZ и совсем новая Blizzak VRX.



Это параллельные модели, а Blizzak WS был: 50, 60, 70. Сколько их еще будет - хз

WS70


Если уж совсем откровенно, то WS60 был редкостным дерьмом, прожил на рынке очень недолго, а шинники и пользователи, почти единогласно, говорили примерно так - он хорош до тех пор, пока не начинаешь нажимать на тормоз.


Sur
( )
27/12/2013 00:23:50
Re: Продолжение WS-60

Цитата:


Если уж совсем откровенно, то WS60 был редкостным дерьмом, прожил на рынке очень недолго, а шинники и пользователи, почти единогласно, говорили примерно так - он хорош до тех пор, пока не начинаешь нажимать на тормоз.




Гм... Даже не знаю, как Вам ответить. Вы, видимо, поверхностно прочитали мой ответ. Ну я не гордый, повторю:

1. Это было мое личное мнение. Мнением "почти единогласно", а также прочей "Единой Россией" я интересуюсь только тогда, когда там хоть какое-то Дело говорят. Далее, мне кажется, комментировать не надо, а то тут модераторы включатся.

2. Я рассказывал ЛИЧНО СВОЙ опыт. Резина меня устраивает и пока она остается такой - я буду ездить только на Б.С. И ведет себя она очень адекватно в любых зимних условиях, если прокладка между рулем и сиденьем водителя адекватная.

3. Про приемственность моделей серии WS я и не поручался. Написал "видимо", поскольку не изучал тему липучек внимательно, т.к. езжу на шипах. Может Вы и правы в этом вопросе.

На Revo Gz сейчас ездит приятель на турбовой субаре. Доволен.

С уважением,
Сур.

ЗЫ: Меня многие на этом форуме знают, поэтому обвинить в скрытой рекламе не удастся. Это я к тому, чтобы Вы не разводили полемику, которая может быть воспринята как флуд.

ЗЫ2: Моих комментариев в данной ветке больше не будет. Всем удачного выбора СВОЕЙ резины!


Карты ближе к орденам
( )
27/12/2013 09:02:25
Re: Продолжение WS-60

Цитата:

Написал "видимо", поскольку не изучал тему липучек внимательно,



Нет в шинной промышленности такого термина - липучка Это дорогие россияне придумали
Удачи!