|
|
|||||||
Раньше на непристегнутый ремень гайцы даже нос не поворачивали - вроде как западло по мелочи суетиться. А теперь, когда штраф 500 рублей, тормозить не ленятся. Тем более, что несознательных граждан за рулем еще очень много. Так вот, сегодня друг поведал такую историю. Ехал он с пассажиром, оба не пристегнтуы - его тормозят и начинают втирать, что он попал на 2 раза по 500 рублей, то есть за себя и за пассажира, т.к. ПДД запрещают водителю не только самому не пристегиваться, но и перевозить не пристегнутых пассажиров. Подробностей не знаю, но вроде как после непродолжительной дискуссии сошлись на 500 руб всего, но без протокола. По моему, это чистой воды разводка, т.к. имело место одно нарушение - непристегнутй водитель и пассажир в одной машине в одно и то же время. Следовательно и наказание должно быть одно. А иначе получается, с водителя минивэна можно взять по 500 руб. за каждого пассажира? Не малая сумма выходит... Сам всегда пристегиваюсь и пассажиров тоже прошу (тем более, что машина, зараза, пищит, не переставая, если кто-то не пристегнут). Но мне очень интересно, как юридически правильно построить разговор в такой ситуации ? Или гайцы все-таки правы ? |
||||||||
|
|
|||||||
правы гайцы, правы. С каждого непристегнутого носа - по 500 р. |
||||||||
|
|
|||||||
По новым правилам, с пассажиров, вроде как, соточка. А так - да, "концепция поменялась". (с) |
||||||||
|
|
|||||||
... сумма штрафа за ремень одна, без разделения на водятла и пассажира |
||||||||
|
|
|||||||
ведь уже даже в эту конфу его повесили! Статья 12.6. Нарушение правил применения ремней безопасности или мотошлемов Управление транспортным средством водителем, не пристегнутым ремнем безопасности, перевозка пассажиров, не пристегнутых ремнями безопасности, если конструкцией транспортного средства предусмотрены ремни безопасности, а равно управление мотоциклом либо перевозка на мотоцикле пассажиров без мотошлемов или в незастегнутых мотошлемах - влечет наложение административного штрафа в размере пятисот рублей. про пассажира есть что-то? нет! езда непристегнутым, перевозка непристегнутых пассажиров - одно АПН, наказание 500 руб. Статья 12.29. Нарушение Правил дорожного движения пешеходом или иным лицом, участвующим в процессе дорожного движения 1. Нарушение пешеходом или пассажиром транспортного средства Правил дорожного движения - влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере ста рублей. с каждого пассажира - 100 руб или предупреждение. на КАЖДОГО нарушителя - свой протокол, это ИХ СОБСТВЕННОЕ нарушение. так что возможен только вариант 500+100+100+100+100, если у вас все 4 пассажира непристегнуты. но по 100 руб - с пассажиров, а не водителя. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: какая разница- с кого? Пассажир (если он сцука) сказал: а меня никто не предупредил, что надо пристегиваться, прав у меня нет, экзамены я не сдавал, ПДД я не читал, я никто и звать меня никак- и вышел из машины. Так что за все ответит по-любому водитель - за всех своих "друзей". Уже неделю как новый год- постоянно езжу мимо постов и ментов по пустым дорогам- ну с*ать им на непристегнутые ремни! Если тормознут - доложу (спецом 250 рублей приготовила) Эксперимент такой- по строгости правил и необязательности их выполнения. |
||||||||
|
|
|||||||
Boss, выпусти, наконец, КоАПП со своими коментариями! Среди КЛСnickов реально разойдется! А это тысяч 20 экземпляров. |
||||||||
|
|
|||||||
Я конечно понимаю, что КоАП есть ни что иное, как мастурбационная книга многоуважаемого Техбосса, которую он держит на своём ночном столике возле раскладушки. Но иногда не мешает посмотреть новости по ТВ, где неоднократно было сказано, что штраф распространяется на всех непристёгнутых пассажиров автомобиля, что, кстати, полностью соответствует общемировой практике. А стоны, сопли и слюни на тему "опять разводютЬ, акоянные", уже порядком за@бали , ибо никто под дулом пулемета не заставляет многочисленных ездюков НЕ пристёгиваться. Исполняй Правила и никто "разводить" не будет. Проверено временем. |
||||||||
|
|
|||||||
щас тебе Техбосс отпишет про "а мужики в гараже говорят" мне вот интересно если ловишь бомбилу или таксера и не пристегиваешься кто будет платить штраф если его тормознут |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:бред какой-то... он с тем же успехом мог не знать, что нельзя переходить улицу на красный свет. это означает, что его нельзя за это оштрафовать? |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:нет ничего более глупого, чем слушать бред, который довольно часто несут журналажники про ПДД и наказания за их нарушения. Цитата:выше вроде русским языком для особо непонятливых все разжевал. с водителя - за перевозку непристегнутого пассажира 500 руб. с пассажира - 100 руб за езду не пристегнутым. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Это так. Только в описываемом мной случае об этом говорил сам тов. Кирьянов и юристы. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:я могу вам привести другой пример: сам товарищ кузин уже неоднократно говорил, что не следует штрафовать за езду по тротуару, если речь идет о парковке на тротуаре. также он говорил, что объезд через сплошную сломавшейся машины - это крайняя необходимость (ст. 2.7 КОАП). еще он говорил, что на гайцев, которые стоят за сломавшейся машиной, и пасут водителей, которые вынуждены объезжать ее по встречке, надо писать жалобы, и их будут наказывать. однако гайцы плюют на это, и спокойно фигачат протоколы за выезд на встречку в ситуации вынужденного объезда препятствия и за езду по тротуарам. так что я все таки не рекомендовал бы верить тому, что говорят по телевизору, даже если это говорит большой ментовской начальник. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: А вот эта цитата, вообще взаимоисключающая... Цитата: Ведь, есть же про пассажира. Таким образом, если водитель пристегнут, а пассажир - нет, то с водителя сдерут те же 500 руб. А поскольку нарушения идут через запятую ( а там еще и про непристегнутый шлем мотоциклиста есть), то по 500 рупчиков - за каждое нарушение. И, опять же: Цитата: Если это ваш комментарий статьи 12.6, то он неверен. Ибо это не одно АПН - про езду в незакрепленном шлеме на мотоцикле не забываем, она-то там зачем появилась... Это разные АПН в одной статье и идут они через запятую. (Во всяком случае, ситуацию, когда в машине сидит непристегнутый водитель, непристегнутый пассажир и "водитель" мотоцикла в расстегнутом шлеме - я еще не встречал ). |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: я написал про вполне конкретную ситуацию иными словами садясь вский раз к бомбиле в чужую собственность первым делом надо проверять наличие ремней безопасности и возможность пристегнуться, причем делать это настойчиво и сознательно, не взирая на то что будет говорить тебе этот бомбила или таксер которого ты первый раз видишь а если например не работает замок чтобы пристегнуть ремень у бомбилы то в такую машину ни в коем случае не садиться ибо если тормознут придется платить штраф |
||||||||
|
|
|||||||
... КоАП читаете, или только copy-paste занимаетесь ? Вот-же оно "...перевозка пассажиров, не пристегнутых ремнями безопасности..." |
||||||||
|
|
|||||||
Пишите протокол! Если гиббоны пойдут писать протокол на 500+500 рублей - значит они правы Если же начнут крутиться как ужи на сковородке, типа "Тыщща рублей - это очень большая сумма, давайте для начала мы вам выпишем протокол всего на 500 руб., как будто в машине только один был непристегнут" - значит, была попытка разводки. Я вот специально сейчас езжу непристегнутым, в нетонированной машине да еще и притормаживаю перед гиббонами, чтобы им было лучше видно. Все жду, когда меня отановят "за ремень" - хочу им в протокол много всяких гадостей понаписать. Так ведь не тормозят, суки! Чувствуют что ли????? |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:и что? ну а я что написал?! "езда непристегнутым, перевозка непристегнутых пассажиров - одно АПН, наказание 500 руб." что по вашему не так-то?! |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:ну да, это ясно следует из статьи. я разве что-то другое написал? Цитата:угу, и за каждого непристегнутого пассажира а если забыл ВУ, СР и доверенность, то 3 раза по 100 руб (в ст. 12.3 эти документы тоже через запятую) |
||||||||
|
|
|||||||
Смысл в том, что это: Цитата: имхо, неверно. Если будет не пристегнут водитель и пассажир, то будет не 500+100, а 500+500. Ибо, "через запятую": Управление транспортным средством водителем, не пристегнутым ремнем безопасности, перевозка пассажиров, не пристегнутых ремнями безопасности. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:тогда уж 500+500 с водителя, и 100 рублей с пассажира (он ведь тоже АПН совершил, и для него своя статья) Цитата:я выше пример привел про запятую. лень сейчас искать, но наверняка еще есть статьи, где через запятую что-нибудь перечислено. а вообще все будет зависеть от разъяснения верховного суда. они могут решить, что действительно надо на водителя 2 протокола по этой статье составлять, потому что это якобы 2 АПН |
||||||||
|
|
|||||||
О, вот теперь, действительно, проверил бы кто... Например, Вых: посадил бы справа от себя кого-нибудь непристегнутого и проезжая пост ГАИ, сделал бы лицо попроще (чтобы его остановили)... Вот и узнаем, почём нынче непристегнутые ремни для пассажиров |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:вы в результате этого ничего не узнаете. гаишник будет составлять протокол исходя из своего разумения (вполне возможно ошибочного) этой статьи КОАП. а дальше это можно будет оспорить в суде. вспомните как до разъяснения ВС было с разворотом или поворотом через 3 сплошные - многие гайцы начали выписывать за это "встречку", но тем не менее это довольно часто удавалось переквалифицировать на 12.16. точно также может оказаться со статьей за ремни - особо ретивые гайцы будут составлять водителю 2 отдельных протокола по 500 руб, но я вполне допускаю, что это можно будет оспорить. |
||||||||
|
|
|||||||
согласен по всем пунктам, но ... нужна база для "анализа" и разъяснения ВС... А сейчас, интересно, как же на самом деле трактуются новые правила и как сейчас их трактуют гайцы. Я то сейчас в авто (являясь пассажиром) или пристёгиваюсь или накидываю ремень для видимости, а Вых спецом ездит без ремня. Не зря ж ему ездить. |
||||||||
|
|
|||||||
А я вот попал сегодня вот таким образом Господа: Еду я сегодня днем с Рязани домой в Москву. И где-то за Бронницами примерно в 25-30 км от Москвы есть там на трассе бугорок и длинный спуск ( около 1 км наверное). И вот заскакиваю я на бугорок, вижу в конце спуска сборище машин стоит, ну сразу просек что гибоны стоят, сбросил скорость спокойно, еду никого не трогаю, подъезжаю к этому местечку, стоят аж 3 машины гибонов и штук 6-8 машин автолюбителей. Все машины гибонов забиты, а один гибон стоит и останавливает.Я еду, меня увидел,бежит ко мне п.дарас , останавливает. Подходит, нарушаем говорит. Я ему- и что же я нарушил? Превысили скорость. Я говорю, я ехал 90 км , не надо мне втирать. Ну пройдемте в машину говорит.Подходим к машине, сидит гибон с ноутбуком, сверху антенка на машине. Сверил номера моей машины и показывает фото мое в ноутбуке. 148 км/ч.А въезжая на бугор я где-то так и летел.Я говорю , может вы сами там циферки пишите.Он мне - ну смотри и показывает поток машин и где-то 10-15 машин и их скоростной режим. И тут же второму диктует с потока номера кого тормозить, тойоту и фольксваген. Я тоже посмотрел. Тойота одна шла 140 км, второй фольксваген шел 134 , остальные шли меньше 130 км,.Вообщем пошел тормозить, у кого превышение более 40 км/ч, а следовательно штраф 1000-1500.Вот такая фигня,гибон сказал что радиус действия замера скорости около 2 км . Расстался я с пятихаткой и поехал дальше.По всей трассе Рязань-Москва ни один экипаж нигде не стоял, кроме этой точки( все скопились здесь суки ,в одном хлебном месте, 3 экипажа и один ноутбук на всех). Вообщем работа у них здесь кипит, местечко они удачное выбрали, длинный спуск и они в конце спуска. |
||||||||
|
|
|||||||
Есть шанс, что дегенератов на дорогах станет меньше. |
||||||||
|
|
|||||||
увы, не станет. заплатил 500 руб и поехал дальше. пока еще слишком маленькие штрафы. надо увеличивать в несколько раз, лучше в 10. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: а еще желательней придумать такую систему, чтоб гайцы денег брать не могли |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:это совсем несложно. только это никому не нужно (точнее совсем не нужно), поэтому даже в отдаленном будущем этого не будет. кстати, удивительно вот что - почему-то в нашем государстве пухнущем от нефтедеолларов, с немеренным стабфондом, и профицитом бюджета, не могу сделать нормальную зарплату гайцам. наверное все таки куда выгоднее, чтобы они брали взятки. |
||||||||
|
|
|||||||
Или присутствует или отсутствует. И в зависимости от наличия этой системы человек при любом раскладе или не будет даже мыслить о том, чтобы дать взятку, или искать любые способы для того чтобы ее дать |
||||||||
|
|
|||||||
... то давно пора строить дороги, по которым можно безопасно ездить на скорости 120-150 км/ч, т.е. без переходов, перекрестков, с хорошим покрытием, освещением и т.д. и т.п. |
||||||||
|
|
|||||||
--- |
||||||||
|
|
|||||||
Вчера их машину остановили. Гай первым делом открыл заднюю дверь и посмотрел, пристегнуты ли пассажиры. На вопрос о штрафе ответил, что количество непристегнутых ему пох - один штраф в 500 рублей на всех. |
||||||||
|
|
|||||||
Резолютивная часть: Мне кажется что в ситуации когда в машине едут водила и 3 пассажира и все не пристегнуты (и в машине есть 4 ремня безопасности), то: 500 рублей с водилы за непристегнутость его самого, 500 рублей с водилы за ПЕРЕВОЗКУ непристегнутых пассажирОВ (всех вместе, т.к. в статье употреблено именно слово "пассажирОВ") и по стольничку с каждого пассажира за то, что не пристегнулись (ну, или отстегнулись...) Мотивировочная часть: ст. 2.1.2. ПДД гласит, что водитель обязан "...быть пристегнутым И (!!!) не перевозить пассажиров, не пристегнутых ремнями безопасности..." Т.е. у водителя есть ДВЕ обязанности - это: 1. Пристегнуться самому (т.е. СОВЕРШИТЬ ОПРЕДЕЛЕННОЕ ДЕЙСТВИЕ), и 2. НЕ перевозить (т.е. ВОЗДЕРЖАТЬСЯ ОТ СОВЕРШЕНИЯ ДЕЙСТВИЯ) пассажиров пока он не убедится, что ВСЕ пассажиры пристегнуты. Такая же позиция озвучена и в Решении Верховного Суда РФ №ГКПИ 98-357 "Довод заявителя о том, что использование ремней безопасности является личным делом самого водителя, является необоснованным потому, что во время движения лицо, управляющее транспортным средством отвечает не только за свою безопасность, но и за безопасность других лиц, как принимающих участие в дорожном движении, так и не имеющих к нему отношения. Прежде всего это относится к пассажирам участвующего в дорожном движении транспортного средства, за вред, причиненный жизни и здоровью которых, водитель несет ответственность без вины (ст. 1079 Гражданского кодекса Российской Федерации)." Таким образом, перечисление в ст. 12.6 КОАП нарушений, связанных с непристегутыми ремнями безопасности указывает на то, что эти нарушения являются каждое само по себе индивидуальным административным правонарушением, а значит, что и административное наказание должно назначаться за КАЖДОЕ из них в отдельности. Та же хрень и с пассажирами - у них своя статья и свой субъект правонарушения, а значит и своя ответственность. |
||||||||
|
|
|||||||
Ну, да, логично |
||||||||
|
|
|||||||
Статья 12.6. - одна, и пунктов в ней нет. Поэтому все нарушения прописанные в этой статье через запятую приравниваются к одному наказанию, а именно штрафу 500 рублей. Соответственно административное правонарушение одно: Нарушение правил применения ремней безопасности или мотошлемов. Если рассуждать как вы, то получается сотрудник ГИБДД остановивший автомобиль и видя что водитель и пассажиры не пристегнуты, должен выписать два протокола на водителя. В каждом протоколе будет прописана одна и таже статья 12.6. Но это противоречит статье 4.1. пункт 5. Никто не может нести административную ответственность дважды за одно и то же административное правонарушение.
|
||||||||
|
|
|||||||
Злобно вытащил из-под подуШГи заднего сиденья замки задних ремней безопасности, а из-под спинки сиденья - собственно задние ремни. Передние-то, ясное дело, давно в "рабочем положении". К пассажирам обращаюсь со словами "Пристегните 500 рублей, пожалуйста!" Гы-ы, всё-таки через жЁпу доходит асчутимо быстрее и эффективнее, чем через голову Хотя... за 25 лет езды ремни безопасности ни мне, ни моим пассажирам реально не понадобились пока ни разу. А вот сыночег на своей тачке лобовое стекло уже йопнул разок буйной головуШГой |
||||||||
|
|
|||||||
тупо, взял следующую статью с АНАЛогичныем перечислением Статья 12.14. Нарушение правил маневрирования 1. Невыполнение требования Правил дорожного движения подать сигнал перед началом движения, (запятая!!!) перестроением, (запятая!!!) поворотом, (запятая!!!) разворотом или остановкой -
То есть, исходя из Вашей логики, если чел, при отъезде от обочины не включил поворотник, потом при перестроении не включил, потом перед поворотом не включил, и все это будет доказано, то наказать его можно только один раз?
Кроме того, для таких случаев в постановлении (и протоколе) об АП есть раздел "Обстоятельства совершения административного правонарушения" или "время, место и существо правонарушения", где все описывается. |
||||||||
|
|
|||||||
А можно по вашему сразу начать движение, (запятая!!!) перестроиться, (запятая!!!) повернуть, (запятая!!!) развернуться и остановиться - На мой взгляд нет. Это может происходить в разное время и в разном месте. А что касается остановки непристегнутого водителя с пассажирами. Это происходит в одно время и в одном месте. В статье 12.14 есть пункты. И если вы не подадите сигнал перед началом разворота (пункт 1), заблаговременно не займете соответствующее крайнее положение на проезжей части (пункт 1-1), невыполните требования Правил дорожного движения уступить дорогу транспортному средству, пользующемуся преимущественным правом движения(пункт 3) , а это все можно сделать одновременно. Вам выпишут один протокол по статье 12.14. "Нарушение правил маневрирования", а не три протокола. ( Или я не прав.) Я кстати не юрист. И это все IMHO. |
||||||||
|
|
|||||||
Статья 4.4. Назначение административных наказаний за совершение нескольких административных правонарушений 1. При совершении лицом двух и более административных правонарушений административное наказание назначается за каждое совершенное административное правонарушение. 2. При совершении лицом одного действия (бездействия), содержащего составы административных правонарушений, ответственность за которые предусмотрена двумя и более статьями (частями статей) настоящего Кодекса и рассмотрение дел о которых подведомственно одному и тому же судье, органу, должностному лицу, административное наказание назначается в пределах санкции, предусматривающей назначение лицу, совершившему указанное действие (бездействие), более строгого административного наказания. 3. В случае, предусмотренном частью 2 настоящей статьи, административное наказание назначается: 1) в пределах санкции, не предусматривающей назначение административного наказания в виде предупреждения, если одной из указанных санкций предусматривается назначение административного наказания в виде предупреждения; 2) в пределах санкции, при применении которой может быть назначен наибольший административный штраф в денежном выражении, если указанными санкциями предусматривается назначение административного наказания в виде административного штрафа. 4. При назначении административного наказания в соответствии с частями 2 и 3 настоящей статьи могут быть назначены дополнительные административные наказания, предусмотренные каждой из соответствующих санкций.
Проще говоря если Вы нарушили в одном месте по нескольким статьям или же по нескольким пунктам одной статьи, то вы будете нести наибольшее наказание или же наивысший штраф. В моем примере про разворот. Согласно 3 пунктам статьи 12.14 наивысший штраф 200 рублей, а т.к. в статье 12.6 нет пунктов, то штраф так и останется 500 рублей. |
||||||||
|
|
|||||||
что на каждый хлебный пост гаи устанавливается негласный разумеется план по относу наверх - ежденевно причем. и составляет он некислые суммы. конечно можно отказаться, но тогда будешь патрулировать пешим порядком какой нибудь сельский проезд где в день проходит полторы машины и жить на зарплату. а если зарплату сделать нормальной то таких отказников будет очень много - подозреваю что большинство. |
||||||||
|
|
|||||||
а вот допустим если я проезжая сложный перекресток, где несколько светофоров, проехал через несколько красных, то мне за каждый по 700 руб? |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: А если пассажир отстегнулся по дороге? Будет ли доказанным факт умысла, т. е. что водитель заведомо знал о том, что пассажир не пристегнут? И если да, то не станет ли со временем профанацией процедура погашения двойного административного правонарушения? Т. к. будут включать дурку, что на момент посадки все были пристегнуты И эти 100-рублевые штрафы для пассажиров плюсом к основному штрафу, ну не издевательство ли? Сколько времени предполагается, что будет потрачено на составление протоколов? Не до конца продуманное нововведение, попутно с по-прежнему маленькими зарплатами оставляющее массивную такую поляну для злоупотреблений гайцов. Лучше было разбить АПН по группам, не прописанным, как разные, через запятую, выделить в каждой из них наиболее тяжкое и давать поглощение более тяжким по совокупности, по верхнему пределу, подняв общую планку раз в 15 + исправительные работы. Вот тогда будет эффект. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:т.е. ты предлагаешь принудительный труд?! |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Ну, скажем так, за повторное одноименное правонарушение тяжестью езда + перевозка и выше - да, за проезд непристегнутым - нет, но если группа непристегнутых раздолбаев по предварительному сговору - то адназначна .Знатная бригада токарей-пекарей получится, в будущем сознательных граждан. А за езду по встречке - с первого раза. |
||||||||
|
|
|||||||
ясно... ты вобщем-то еще довольно-таки добрый. а лично я так вообще за "немецкий вариант" (когда безбилетников пустили в расход) |
||||||||
|
|
|||||||
Ключевые слова "...одного действия (бездействия)..." А у нас имеются ДВА!!!!
А вот в случае, приведенном Вами выше (про перестроения) и будет применяться указанная норма, т.к. чел ОДНИМ действияем нарушил НЕСКОЛЬКО статей.
В указанном мною вначале примере я привел доказательства, что водила, начав движение в автомобиле где никто не пристегнут, совершает ДВА правонарушения.
Все, больши писать ничего не буду. В конце концов, будет пленум, он рассудит. |