|
|
|||||||
Начало обсуждения здесь >>> Цитата:У нас на велосипедах на работу ездят только "стукачи-штрейхбрейкеры". Один такой сидит сейчас у меня за спиной, амбре от него на всю комнату, остекленевшим взглядом смотрит ко мне в монитор. Единственная работа для него - следить, чтобы я на работе на заходил на Sextalk , ну, и ещё проводить политинформацию - поддерживать власти во всем, ругать Навального, Трампа, НАТО и т.д. и т.п. Выполняет свою работу очень ревностно - обедает на рабочем месте, в туалет выходит вместе со мной. Скоро не сможет ходить - у него серьёзные проблемы с позвоночником, ежедневная езда на велосипеде только усиливает болезнь, а лечение слишком дорогое.Цитата: Говорят, на космонавтику денег нет, но сейчас такие "стукачи-штрейхбрейкеры" в каждой комнате, а в 90-х их почти не было. Если их всех уволить, производительность труда повысится, а зарплату работающим можно сразу будет увеличить на 20-30%. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Пипец, как у вас все непросто... А если вы все, нормальные люди, соберетесь, и отпиз***те в туалете своих стукачей - может, тогда и заживете? |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: а если наоборот, они их? да ну его нафиг! да и к хорошему наверное быстро привыкаешь и одному в туалете уже страшновато... |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Цитата: В далёком-предалёком 2001 году у нас был один совместный проект по Дальнему Востоку. И пришлось мне побывать на переговорах в Самсунге. Там много смешного было, тогда по сути я, дикий неотёсанный мужлан, познакомился с корпоративной культурой. Но вспомнил я это потому что там по опен-спейсу между рядами ходил кореец и заглядывал во все мониторы. Местный товарищ пояснил, что это у них такие есть специальные люди, которые проверяют, чем люди занимаются. И что во всех азиатских компаниях так. Когда через несколько лет я попал к каким-то японцам, уж и названия не помню, то действительно вычислил без труда такового дяденьку. Правда, ИМХО, это проще делать через дистанционное подключение к компу. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Может быть посоветовать руководству обязать всех заходить на СТ во время работы, раз это так производительность увеличивает? |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: +100500 Иметь специального дяденьку, который будет заглядывать в монитор - полный маразм в наше время. Современные средства корпоративного управления компьютерами позволяют удаленно подключаться к вашему компу и наблюдать за консолью, причем вы и знать об этом не будете. А также мониторить и создавать теневые копии всего, что покидает жесткий диск компа - через почту, флэшку, сетевой диск и т.д. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Да-да-да. И маленькая утилита, выдающая юзеру мессагу на экран: "УБРАЛ РУКИ ОТ КЛАВЫ БЫСТРО!!!!" И все эти три сервака (почтовый, файловый и бухгалтерский) стояли у мну под левым коленом. А под правым - мой рабочий офисный комп. А когда йа нашему начальнику показал ещё и такие функции офисной АТС, как прослушивание помещения при лежащей трубке и скрытное подключение к разговору (дочетал мануал до этого места), он начал смотреть на меня с каким-то подозрением |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: странные у вас порядки. есть такая должность - системный администратор. Это всего лишь один человек, который может в любой момент времени зайти на рабочий стол любого работника и посмотреть, чем занимается этот любой из например 50 человек одного из офисов. И потом, если что-то не так, может скинуть мне отчет. Я и сам могу просматривать, но мне лень. Кстати, на Сексталк люди тоже заходят, отчеты по феям читают... Так же проверяется легко аська, скайп, вечат и почта. Всего одним человеком...., который сидит в своем комнатушке, его даже и не видит никто |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Рассказы о путешествиях никто там не находил? |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Цитата: да я тут и не пишу особо, и фотки не пощу, а где они есть, меня не так-то просто идентифицировать, морда-то зашрихована. Да и по моему люди просто читают отчеты, дальше КЛСМ не лезут... ну если и узнают меня, и что? чего мне с того? думаешь, с работы уволят за аморальное поведение? ну а друганы да, читают, ...и меня тоже.....ржут называют КЛС темный сайтом... он темно-синего фона всегда зловеще выглядит в планшете или в телефоне, заполняя своим фоном всю площадь панели |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Мелковаты у Вас масшабы... Пара сотен серваков - вот это достойный вариант для приложения сил... Один только бухгалтерский сервак - это на самом деле 40 серваков стоимостью под 1 млн$ ... |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: кто хочет - тот может себя обезопасить от подобного наблюдения. Разумеется, на него могут наехать по этому поводу ) Ну а заходить на работе на сектолк и прочие сомнительные ресурсы на работе, да еще с рабочего компа - маразм, по моему Я, если работаю в офисе, максимум что себе позволяю - фейсбук открывать, и то только на телефоне или планшете. Ну и если налево работаю, на всякий случай перехожу на мобильный интернет |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Шептаться будут )) Может кто из сотрудниц недоволен будет |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Не обезопасишь. На корпоративных компах у юзера нет админ прав, состояние программ, мониторящих состояние - также контролируется. Жесткий диск зашифрован, и у тебя есть всего лишь пароль для обычного старта. Ну и при приеме на работу подписывается документ, где тебя ставят обо всем в известность и где ты обязуешься не вмешиваться в корпоративные стандарты. Везде обложили... Остается только честно работать. Разве что планшетик с собой таскать, да с мобильного интернета на Секстолк заходить - это пока еще можно. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: тяжела и неказиста жизнь простого юзера |
||||||||
|
|
|||||||
Не, в таких масштабах мну лениво. Опять же, это было как апчественная нагрузка В больших конторах зарегулированности выше крыши (а как иначе?) а зряплаты не факт, что выше. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Да ну, не верю. Почти каждый таксист сегодня в Москве знает, как удаленно отключить скидку 10-50%, которую сейчас Убер даёт всем пассажирам со второй поездки в неделю. А тут, имея физический доступ к компу, можно делать вообще всё, что угодно. Ну, почти всё.Цитата:Не обезопасишь. Цитата:Это для лохов |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Если бы ты у меня работал, и хоть как-то накосепорил, а тебя бы взяли за кукан по любому, хоть ты и думал бы, что самый хитрый, ты бы не только отдал все, что у тебя есть, ты бы еще должен остался, получив хорошего пинка под зад...и просто так бы не ушел, как колобок.... ибо я бы знал, где ты живешь и какой дорогой ходишь |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Обо всем уже подумано. Админ прав у людей нет. Членство в админ группах также мониторится. Диск зашифрован, ты имеешь пароль только для обычной загрузки Win, нельзя загрузиться со стороннего носителя и получить доступ к диску. Ну и ты сам подписал документ с обязательством ничего не ломать и не изменять в компе. Остается только работать. Можно запускать Word и установленные программы. Однако за работу у нас неплохо платят, так что никто не жалуется. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Блин, я сейчас обкурен (выходной же) и уже забыл, с чего началось обсуждение... Но вообще, это ваше утверждение неверно, имея физический доступ к "внутренностям" компа, загрузить Windows со стороннего носителя сможет кто угодно. Любой специалист по сборке или ремонту компов это знает. Даже по накурке. Цитата:А бумага ваще всё стерпит. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: БИОС запаролен и так настроен, что грузится только с жесткого диска. Да даже если и загрузишься с флэшки/СД, или сам диск вытащить - диск то зашифрован, доступа к нему нет. Цитата:Цитата:А бумага ваще всё стерпит. Вот и нет, по этой бумаге у людей исправно и регулярно взыскивают денежки из зарплаты при неосторожном обращении с компом, если требуется не гарантийный платный ремонт. Ну и никому не хочется даже просто замечание получить в нарушении политик, так как это все впоследствии будет отмечено при ежегодном обсуждении итогов работы. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: 1. Кто говорил про доступ к внутренностям? 2. Ну загрузил ты чистый Windows, а дальше? |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: После больших контор новую работу проще искать, чем после маленькой, но с большой ЗП. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Цитата: В СМД ? |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Мну проще - мну работу искать не надо... она сама меня находит |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Цитата: где? в SpankMeDaddy ? или в Совете Модераторов? ты что-то забористое сегодня наверное курил, да? Или еще потежелее что принимаешь или нюхаешь?! Бросай это дело, наркоту, Локатор, она до добра не доведет!!! По тебе уже видно, что теряешь связь с реальностью...... Как там переезд на ПМЖ в Германию? Чего-то затягивается?! |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:На материнской плате есть волшебная кнопочка "Clear CMOS". Или перемычка. На некоторых материнских платах эта кнопка предусмотрительно находится на задней панели - даже комп вскрывать не надо. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Сейчас почитал тему - вроде обсуждение началось с того, что надо было ради спортивного интереса зайти на sextalk.ru с рабочего компа таким образом, чтобы сисьадмин об этом не узнал. Поэтому дальше подключаем смартфон (или USB-модем) к компу и вперёд читатьЦитата:Ну загрузил ты чистый Windows, а дальше? |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: То есть админу, либо мне нельзя заглянуть на рабочий стол компа любого сотрудника и посмотреть, чем он занимаешься в данный момент времени? Историк, хорош тупить |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Цитата:На материнской плате есть волшебная кнопочка "Clear CMOS". Или перемычка. У нас 100% ноуты у сотрудников - где Вы там кнопочку отыщите? Добраться до мат платы - та еще задачка.. Да и кнопочка не поможет установить доступ к зашифрованному диску - про Bitlocker наверняка ведь слышали. Также и подключение смартфона к компу и использование его мобильной сети вместо офисной никак не поможет избежать работы программ анализа трафика и удаленного доступа к твоему компу. Ведь в интернет ты вышел? - да. В тот же момент эти проги устанавливают соединение с офисными серверами (даже и VPN не нужен для многих) - что позволяет нашим сотрудникам полноценно работать на территории клиента. Ну и самое главное - если люди ценят свою работу, они будут просто работать в рабочее время (да и в вечернее время немало людей в офисе вижу), а на порносайты можно и дома зайти, тем более, что посещение таких ресурсов, равно как и хранение фильмов/любого не относящегося к работе медиа контента на компе - запрещено в политике. Офисный комп - это просто инструмент для работы, а не для развлечений. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Кнопочка или перемычка "Clear CMOS" на ноутах обычно находится рядом с оперативной памятью. Цитата:Зависит от ноута, в среднем от 15 до 60 мин для среднего хитро$опого сотрудника, решившего почитать отчёты на sextalk.ru в рабочее время. Цитата:Доступ к зашифрованному диску для чтения отчётов на sextalk.ru не нужен Цитата:Поможет, если на рабочем компе загружена моя собственная Windows (или, скажем, Ubuntu) с моего собственного жесткого диска, SSD, флешки или загрузочного DVD. Цитата:Если платят за работу, то да. Но чаще платят не за работу, а за присутствие на рабочем месте. На одного работающего обычно десять изображающих работу, особенно в вечернее время и в выходные. |
||||||||
|
|
|||||||
Спорящий с тобой "историк" - это такой странный сказочный упертый троллевый персонаж, которому бесполезно чьто-то объяснять... ..забей, он как упертый баран будет упираться рогами, ничего ты до него донести не сможешь, что бы не говорил, какие-бы доводы не приводил. |
||||||||
|
|
|||||||
Коллега, я просто удивляюсь маниакальному желанию сломать или использовать не по назначению комп, выданный фирмой. Зачем? Вы понимаете, что рискуете зарплатой 100-150 тыс (это если обычный сотрудник, не менеджер и не директор, у тех то гораздо побольше будет). Думаю, что наши сотрудники прекрасно это понимают, так как я ни разу не слышал, чтобы люди вмешивались в конфигурацию компа или что-то пытались там сломать. Тем более, что это на современных моделях и невозможно. Вот ниже выдержка из инструкции производителя насчет сброса пароля БИОС: "If you forget your supervisor password, we cannot reset your password. You must take your computer to a Service Provider to have the system board replaced." Да, на каких-то не корпоративных моделях может это и возможно, но на ноутах это обычно связано с обесточиванием спец маленькой батарейки, которая может располагаться иногда в труднодоступных местах, причем иногда ее нужно вытаскивать на срок до полу-суток, чтобы сброс произошел. И после этого старый пароль уже не вернешь, и это будет замечено - ну и дальше пинком под зад такого сотрудника. И всего, что можно будет таким способом добиться, это загрузиться с личной флэшки в WinPE, или что-то подобное, причем даже в доступе к корпоративной сети будет отказано, так как "unauthorized device". Более того, попытка доступа будет отмечена в мониторящей программе. Так что остается подсоединиться к мобильной сети личного телефона - ну не мазохизм ли? Секстолк можно отлично и прямо с телефона почитать. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Да не, человек в теме, чего не поболтать. Однако у него явно видна привычка работать в бюджетных организациях, или ХЗ каких - где люди изображают, что работают, а руководители изображают, что им платят. Вот с этим надо заканчивать, ни заработка, ни профессионального развития. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Готов согласиться, но Цитата: Простой в работе тоже мониторится Так даже курильщиков вычисляют |
||||||||
|
|
|||||||
Вот по этому я и не женюсь (с) Вот по этому и ушел из работы в офисе, где стремятся считать больше отработанные жопочасы, нежели реальное дело |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Я пока не собираюсь . |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Жить в корпоративной клоаке тоже надо умение. И Поэтому я лично туда не стремлюсь. Прочитал на днях: Не стоит забывать, что люди в красивых костюмах работают на людей в джинсах и футболках. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: это точно! |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Цитата: а с чего вдруг так резко изменил свое мнение? понял, что там нахрен никому не нужен? Цитата: а что ты все время облизываешься по любому поводу? не заболел часом? |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Ну, у нас было как-то более традиционно. Видел я тех людей, на которых работал. Тоже в костюмах, только ещё более красиВЫХ. И, как уже говорил, чем крупнее корпорацЫя, тем жОсче винтик вставляется в механизьм и тем стандартнее он обрезается. По другому - ну, никак. А на каком-то этапе цель и средство меняются местами. А вопрос "а нахуа?" прочно вытесняется в область подсознания, создавая ненавязчивую, но асчутимую фрустрацию и стресс. Имею мнение, что сия фигня, наверное, эффективна экономически. Но и только. Ну, и плюс социальный дарвинизм... выживает сильнейший, сдохни ты сегодня, а я завтра. Хотя в общем в своей конторе тоже играл в подобные игры (хотя масштаб был невелик). Более того: было дело, закрывал доступ к некоторым тырнет-ресурсам по просьбе сотрудников - ибо они чувствовали, что "подсаживаются", и это реально начинает мешать работать. Сам же лазил по сексталку только в свободное от работы время. Хотя экран висел открытым постоянно. А Начальница, сидевшая за соседним столом (а больше в нашем директорском кабинете никого не было) регулярно кричала: "Закрой наhui эту свою huiню и давай-давай вjobывай!!!" после чего быстро валила в салон красоты или по каким другим делам... ну, а я вjobывал. Весело жили, эх! "Ваша беда в том, что вы слишком серьёзны"(с) Г.Горин, "Тот самый Мюнхгаузен" |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Цитата: А кто сказал, что я "резко изменил своё мнение"? Я и не писал никогда, что прям сижу и собираюсь куда-то. Вы там с коллегами внимательнее читайте и лучше согласовывайте ответы . |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Мне говорили, что Ф.Киркорова есть офис, где на него работают целых 100 человек, но я не верил |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Ну не знаю, у нас все наоборот. Рядовой состав без проблем может прийти в джинсах (хоть и не синих) и свободных рубашках, а вот руководство я в стиле casual только по пятницам наблюдаю. Причем, чем выше руководство, тем строже с дресс кодом. Хотя, конечно, для встреч с клиентами однозначно дресс код соблюдается для всех категорий. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Ничем не могу Вам помочь в данном вопросе веры. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: У нас и по пятницам в стиле casual начальство (и я в том числе) особо не ходили. Может, оно и лучше, а то ещё и на стиль casual тратиться ибо негоже замгендиру ходить в джЫнсах из Ашана за 700 рублей |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Имею мнение, что вся эта фигня экономически неэффективна. Просто так принято. Заходил бывало в опенспейс, где куча аналитиков трудится. С проджект менеджером туда заходил. Спросил у него - а что они все тут делают, неужели так много нужно? Он ответил - сам не знаю, что они тут делают Сам проанализировал немного - очень много задач можно автоматизировать, если отдать это программистам. Но суть такова - что хорошие программисты они редкие, и дорогостоящие |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Почему сломать? Тут вроде речь шла о том, что нужно зайти на sextalk.ru с рабочего компа... Цитата:Мало ли, какие могут быть обстоятельства?... Например, во многих организациях, особенно в коммерческих ООО, предназначенных для распила бюджета, на работе годами делать нехер, но рядовым сотрудникам нужно ходить на работу каждый день, а интернет зачем-то зверски контролируется. Цитата:Я не рискую. А вы много о чём не слышали или делаете вид, что не слышали. Цитата:Это какая-то экзотика непонятно откуда, цитата даже не гуглится; практически на всех современных компах есть кнопка сброса CMOS, на многих даже на задней панели материнской платы Цитата:Складывается впечатление, что вы "чайник" в ремонте компов. Для сброса CMOS достаточно перемкнуть контакты, к которым подключается батарейка, секунд на десять. В любой мастерской по ремонту компов это знают. Цитата:Средняя батарейка разряжается за 3-5-7 лет после покупки компа, потом CMOS и пароль сбрасываются сами... Всех сотрудников, у которых разрядилась батарейка, пинком под зад? Цитата:Насчёт флешки не знаю, туда моя любимая MMORPG не влезет, а на внешний жёсткий диск обычные Windows 8.1 и Windows 10 ставятся легко и работают быстро. Что такое WinPE, тоже не знаю, я не айтишник. Цитата:Входить в корпоративную сеть не требуется; сетевую карту несложно отключить программно, поэтому мониторящая программа будет считать, что комп выключен Цитата:Нет, интерфейс у телефона и планшета неудобный, потому что Techboss никак не сделает версию sextalk.ru для мобильных устройств. И с нормальными MMORPG под Android хреново. P.S. Sorry, только заметил, что модеры вынесли это в отдельную тему, она у меня помечалась как прочитанная. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Коллега, ну кого Вы лечите... Если уж про WinPE не знаете... И в корпоративной среде уж точно не работали, с ноутами. Там все совершенно не просто с возможными посягательствами на неавторизованные изменения конфигурации юзерами. Там все продумано, чтобы разные чересчур сообразительные люди не лезли внутрь... Даже ваше отсутствие на рабочем месте в обед видится по статусу коммуникационного клиента всем вокруг, тем более выключение компа в рабочее время и попытка загрузиться с чего угодно. Тем более что большинство рабочих мест еще и немножко на камеру попадает, а сидя в open space Вы и перед коллегами не захочите палиться. Так что изживайте в себе привычки из гос и бюджет структур и приходите работать в нормальные места - там не будет времени на всякую фигню, но зато и платят. P.S. Удивило странное замечание насчет нелюбви заходить на форум с телефона/планшета. Что, неужели Вы, да и другой народ сидите на форуме с компа? Я лично даже никогда и комп не включаю ради доступа в инет. Все с планшета, лежа на диване, под сериальчик или музон погромче. Ну а на работе с телефона. Очень удобно. Комп домашний остается только для игр. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: каждому свое, но на работе, конечно, только телефон. Цитата: все действия на компьютере в корпоративных сегментах записываются... кто, чего и почему... Лично у меня даже в доступ в сеть под именным паролем. А вот с каждым появлением нового вируса, всегда усложняют путь к свободе в таких структурах. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: По поводу WannaCry еще на ушах не стоите? Он уже успел собрать по миру около 40 тыс $ прибыли/выкупа (в переводе с биткоинов), и, похоже, еще соберет. |
||||||||
|
|
|||||||
я только знаю, что такой или похожий вирус уже давно есть, он шифрует жесткий диск. И ключа до сих пор нет. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: залез на сайт майкрософта, на всяк случай скачал патч |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Это уже известный вирус, но новая разновидность. Видел пострадавший комп (не у нас) - пришлось восстанавливаться из бэкапа. "WannaCrypt (также известный как WCry[1] и WanaCrypt0r 2.0) — компьютерный вирус, поразивший 12 мая 2017 года большое количество компьютеров под управлением операционной системы Microsoft Windows. Одними из первых были атакованы компьютеры Испании, затем вирус распространился на другие страны. От вируса пострадали компьютеры частных лиц, коммерческих организаций и правительственных учреждений. Используется как средство вымогательства денежных средств. По состоянию на 14:00 13 мая 2017 года инфицированы 131 тыс. компьютеров из 99 стран. Текст требования о переводе денежных средств переведён на 28 языков мира. По некоторым сведениям, Россия больше других стран пострадала от атаки этого вируса" |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Кстати, по такому случаю MS даже выпустила патч для уже неподдерживаемых систем: WinXP и Win2003 - всем патчиться обязательно. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Как он распространяется и почему так много пострадавших? |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Цитата: Как и многие вирусы - исключительно потому, что люди не патчатся вовремя: "Атака стала возможной через известную уязвимость ОС Microsoft Windows, описываемую в Microsoft Security Bulletin MS17-010 (использовался эксплоит EternalBlue[en])[5]. Компания Microsoft, производитель ОС Microsoft Windows, рекомендовала обновить ОС. Ранние версии WannaCrypt были известны ещё в феврале 2017 года. Microsoft 14 марта выпустила обновление, которое нейтрализует уязвимость. Сама уязвимость использовалась Агентством национальной безопасности США. Хакеры опубликовали несколько готовых инструментов АНБ в свободном доступе. Microsoft пошла на нестандартный шаг и решила выпустить патч для Windows XP, Windows 8 и Windows Server 2003, которые уже не поддерживаются компанией и поэтому не получали обновлений безопасности[6][7]. По состоянию на 13 мая 2017 г. патч есть для следующих версий: Windows Vista, Windows Server 2008, Windows 7, Windows Server 2008 R2, Windows 8.1, Windows Server 2012, Windows 10 и Windows Server 2016, также доступны обновления ядер для других версий ОС этой компании[8]. Вирус меняет расширения инфицированного файла на «.WNCRY». А зашифрованные файлы также содержат строку в начале файла с выражением «WANACRY!»[9]. В Великобритании инфицирование компьютеров в больницах стало возможным из-за того, что множество персональных компьютеров до сих пор используют старую версию Windows XP. Ход событий Править Страны, подвергшиеся атаке WannaCry 12 мая 2017 года вирус распространился по миру. Атаке подверглись многие страны, но больше всего инфицированных компьютеров в нескольких странах — в России, на Украине, в Индии, Тайване[10][11][12]. Сначала были атакованы ПК в Испании в компаниях Telefónica, Gas Natural, Iberdrola, занимающейся поставкой электричества, Centro Nacional de Inteligencia, банке Santander и филиале консалтинговой компании KPMG. В Великобритании были инфицированы компьютеры в больницах (NHS trusts)[13], а в Испании — испанская телекоммуникационная компания «Telefónica», одна из крупнейших телефонных компаний в мире (четвертая по размеру количества абонентов). В России пострадали министерства (МВД России[14]), Сбербанк и МегаФон[15]. В Германии были инфицированы компьютеры Deutsche Bahn. Вечером 13 мая издание Meduza сообщило, что злоумышленники успели заработать около 6 тыс. долларов США[16]. По состоянию на 13:20 13 мая, по данным сайта MalwareTech botnet tracker[17], инфицированы 131 233 компьютеров во всем мире, из них онлайн — 1145. Renault остановил работу своих заводов, чтобы проверить свои ПК[18]. МВД России хотя сначала и опровергало заражение своей сети, позже подтвердило. Ирина Волк, официальный представитель МВД России, заявила: «Серверные ресурсы МВД России не подвергались заражению благодаря использованию иных операционных систем и отечественных серверов с российским процессором „Эльбрус“»[19]. Количество зараженных ПК составило около 1 тыс., что составляет около 1 % всего компьютерного парка.[19] В некоторых областях РФ сеть МВД временно не работала." |
||||||||
|
|
|||||||
Еще раз Как он распространяется? Я сижу дома с непропатчиной семеркой через WiFi, мне следует его бояться? |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Это полное безумие - пользоваться таким непропатченным старьем, даже безотносительно вируса. Ну как бы для сравнения - это как юзать кнопочный телефон Nokia 3310 по сравнению с Galaxy S8. Правильно настроенная десятка отлично работает, совершенно приятная система. Для тех, кто озабочен мониторингом со стороны MS - есть возможности по его отключению/минимизации. Касательно WannaCry - вот здесь про него подробно написано: "Вредонос умеет по TCP сканировать 445 порт (Server Message Block/SMB) и распространяться, как червь, атакуя хосты и зашифровывая файлы, которые на них находятся. После чего он требует перечислить какое-то количество биткойнов за расшифровку. Изначальный файл mssecsvc.exe запускает другой файл с названием tasksche.exe. Затем проверяется домен-выключатель, после чего создается служба mssecsvc2.0. Эта служба исполняет файл mssecsvc.exe с иной точкой входа, нежели во время первого запуска. Второй запуск получает IP-адрес зараженной машины и пытается подключиться к 445 TCP порту каждого IP-адреса внутри подсети. Когда зловред успешно подключается к удаленной машине, то устанавливается соединение и происходит передача данных. Судя по всему, где-то в процессе этой передачи используется известная уязвимость, которая была закрыта обновлением MS 17-010. На данный момент нету полного понимания трафика SMB, и при каких именно условиях зловред может распространяться, используя дыру в безопасности. Файл tasksche.exe проверяет все диски, а также расшаренные по сети папки и подсоединенные устройства, которые привязаны к буквам, вроде 'C:/', 'D:/' и т.д. Малварь затем ищет файлы с расширениями, которые перечислены в программе (и приведены ниже), и шифрует их, используя 2048-битное RSA шифрование. Пока файлы шифруются, создается папка 'Tor/', куда кладется файл tor.exe и 9 файлов dll, которые он использует. Дополнительно создаются taskdl.exe и taskse.exe. Первый из них удаляет временные файлы, а второй запускает @wanadecryptor@.exe, который показывает пользователю окно с требованием заплатить. Файл @wanadecryptor@.exe отвечает только за вывод сообщения. Шифрование файлов происходит в фоне с помощью tasksche.exe. Файл tor.exe запускается с помощью @wanadecryptor@.exe. Этот новый процесс начинает соединение с узлами Tor. Таким образом WannaCry сохраняет анонимность, проводя весь свой трафик через сеть Tor. Что типично для программ-вымогателей, программа также удаляет любые теневые копии на компьютере жертвы, чтобы сделать восстановление еще более сложным. Делается это с помощью WMIC.exe, vssadmin.exe и cmd.exe WannaCrypt может быть как-то связан с эксплойтом АНБ для SMB, который как раз месяц назад появился в открытом доступе благодаря взлому серверов АНБ хакерской группой ShadowBrokers." https://habrahabr.ru/post/328548/ https://geektimes.ru/post/289143/ Карта распространения : |
||||||||
|
|
|||||||
если Вы посетите незащищенный сайт, то да! Почта, флешки, интернет. |
||||||||
|
|
|||||||
не обновляю и не пачу систему. пользовался wwdc закрывал дыры, через которые может хоть что-то пролезть. все необходимые данные на внешнем диски храню. систему, за последние 5 лет, снес один раз. и то за того,что люблю иногда по экспериментировать... |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Далеко не у всех в Москве есть деньги на новый компьютер, способный потянуть Windows 10 или Windows 8.1. Попробуйте, например, запустить Windows 10 или Windows 8.1 на компьютере вот с таким процессором:Цитата:Это полное безумие - пользоваться таким непропатченным старьем, даже безотносительно вируса. Нет, я, конечно, понимаю, что на "ольгинских троллей" бюджетных денег не жалеют, у вас зарплаты, как хвастаются сами тролли, начинаются от 80-90 тыс.руб., но, например, в промышленности всё совсем не так... |
||||||||
|
|
|||||||
Шок, да это ты по ходу троллишь, сейчас уже ни у кого нет такого допотопного древнего старья, что ты озвучил.. Ты его на какой помоечной барахолке откапал, этого птеродахтеля?! Цитата: Ну не правда, от 60 как правило, а 80-90- это уж теп, кто ну уж очень на хорошем счету.. А тебе давно говорили: переходи на нашу сторону, сторону добра и света...А ты все за госдеповские печушки посты кропаешь и троллишь...Не балуют вас там, в вашей корпорации зла.. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Цитата: Почему, если все работает? Хотя переход на 10 и был бесплатным, но могут быть специфические программы, которые неизвестно как себя поведут при переходе, и что там будет с лицензиями. Цитата: Вы уже купили себе S8? У меня и Айфон не последней модели Так же знаю людей, которые пользуются кнопочными телефонами, радуются аккумулятору на неделю, и что у них нет программ на телефоне, через которые по их незнанию могут стянуть их деньги. Цитата: Вы все возможности отключили или про дыру от АНБ узнали только позавчера? Цитата: Каким образом он достучится до 445 на моей машине, если она общается с WiFi роутером, а роутер левые запросы на нее не прокидывает? |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Жесть Sextalk, я надеюсь надежно защищен? Собирался сходить на почту получить посылку с Алиэкспресс, теперь даже не знаю что и делать... В столе лежали три флешки - выкинул нахрен! Обрезать кабель интернета рука не поднимается |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: А вот это как раз первое, что надо сделать на непропатченном компе. Это червь, помните Slammer 15 лет назад? Для его распространения не нужно даже ничего запускать, активный вирус сканирует весь диапазон адресов внутренней сети и потом стучится на обнаруженные компы на определенный порт, где используя уязвимость в SMB внедряется в новый комп. Шифровать начинает не сразу, так что Вы может и уже заражены, стоило бы проверить комп. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Цитата: Сам не давно защитный костюм примерил, когда уведомление пришло... Флешки в спирте искупал. А интернет только соседски вдруг мой сломается... Сложно жить в безопасности |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: откуда он уже появился в моей внутренней домашней сети? Цитата: Каким образом он достучится до 445 на моей машине, если она общается с WiFi роутером, а роутер левые запросы на нее не прокидывает? |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Не, ну если хотите прямо в подробностях разобраться – то читайте в первоисточнике: “WCry/WanaCry Ransomware Technical Analysis” https://www.endgame.com/blog/wcrywanacry-ransomware-technical-analysis Ведь он кроме распространения червивым способом может и как обычный зловред распространяться, типа полученный по почте “Акт сверки” - кликнутый беззаботным юзером, или запуск со специально подготовленной веб страницы, используя уже другие уязвимости в IE/Opera/Chrome. Где-то видел исследование – минимальное время выставления непропатченного компа прямо в интернет - 3 минуты, и ты получил WannaCry. Но можешь и не получить, рулетка. Как по мне, это полнейшая глупость и ненужная бравада – иметь непропатченный комп, ведь времени отнимает немного, проблемы бывают буквально несколько штук на тысячу - а польза несомненна. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Не совсем так. Тут надо ЦРУшников благодарить, которые на этой дыре уже годы сидели и залатали её только в следствии наших баталий внутри агенств, по результатам которых весь их инструмент слили в свободный доступ пару месяцев назад. Реально очень мало времени прошло между сливом и данным вирусом. У меня до сих пор куча не пропатченных виртуалок лежит - надо их загружать и патчить. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Не достучится, но бывают нюансы. Я например один раз (давно) обранужил что у меня SMB открыт всему миру в режиме запущенного VPN. Если ноутбук, то любой открытый WiFi может привести к заражению. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: А если на нем фаерволл закрывает SMB? Цитата: Разве пачт предохраняет от Цитата: ? |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: В настроенной corporate environment не должно быть вообще компов, за которыми надо следить вручную - был выключен, включился - тотчас же сам пропатчился, отчет ушел. Требует рестарта после патча - это тоже в отчете собирается и мониторится. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Это понятно, мои просто не загружались достаточно давно. К тому же они не корпоративные Часть просто рабочие с различными конфигурациями софта, часть вообще личные. Ну и пока они не обновятся по идее будут уязвимыми. Ну а как вирусы приходили в корпоративные сети и устраивали там погром я наблюдал не раз. Для большей части production софта ты не можешь просто поставить автообновление, тут как минимум присутствует расписание обновлений, растягивающееся на недели. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Цитата: Никогда ведь не знаешь, какие именно эксплойты повезет встретить. Пропатченный комп + обновленный антивирус + включенный UAC защищают почти от всего. Ну в разумных пределах, конечно. Вот сейчас эта эпидемия, начавшаяся 12 мая, затронула ведь в основном тех, кто пренебрег мартовскими патчами от MS. Кстати, от "Акта сверки" лучше всего защищает внешний спам фильтр/гейтвей, типа Cisco IronPort. У нас как то проходила статистика, что 97% корпоративной почты (отправленной внешними источниками в наш адрес) отсеивается именно там, в том числе и вирусы. Уже много лет не припомню случая, чтобы какая-нибудь гадость прорывалась в ящики людей. Да и спам совершенно минимален. |
||||||||
|
|
|||||||
НР целый год торговала компами с кейлогером в драйверах... обнаружилось это совершенно случайно. Цитата: |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Это конечно, очень популярное решение |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Просто пипец... История совершенно реальная. Практически 1.5 года продавались такие ноуты. Мы на работе одно время тоже HP пользовались, но потом отказались. Хотя кейлогер был найден конкретно в драйверах Conexant - а вот они то и у нас присутствуют. Надо бы провентилировать этот вопрос... |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Ну вот Прап и признался, что он зарабатывает 60 тыс., т.е. по московским меркам ПРАП - НИЩЕЕБ!Цитата:Ну не правда, от 60 как правило, а 80-90- это уж тем, кто ну уж очень на хорошем счету.. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: то же мне, открыл Америку, Христофор! я ж об этом всегда говорил, что я именно такой и есть! Цитата: а с чего ты взял, может я Цитата: на хорошем счету ты мой болт видел? хочешь покажу? |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Блин, я привёл простой и конкретный способ обхода всех ограничений, который многими используется уже более 10 лет. И этот способ далеко не единственный, у айтишников есть какие-то свои методы, более продвинутые. В ответ читаю какие-то общие слова. Причём от человека, который даже не знает, где находится перемычка (кнопка) сброса CMOS, но при этом верит (!) в неуязвимую корпоративную безопасность. С тем же успехом можно верить в русалок, в домовых... Цитата:При включении комп можно загрузить сразу с внешнего жёсткого диска (флешки, DVD), тогда при программно отключенной сетевой карте сисьадмин будет видеть, что комп даже и не включали. Поскольку последние годы во многих фирмах массовые сокращения, две трети компов вообще не включают. Невключенным компом больше, невключенным компом меньше... Цитата:Это да. Камера (или вертухай-наблюдатель) - единственный способ заставить сотрудника работать. Но не везде есть камеры, у нас они только в коридоре, потому что начальство тоже работать не любит. Цитата:Вы, видимо, работали только в тех коммерческих структурах, куда можно попасть через клоаки вроде hh.ru... В нормальных распильных коммерческих конторах халява такая, которая вам, госслужащим, и не снилась... И зарплата у меня побольше будет, только я не кричу об этом на всех углах. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Зачем? |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Цитата:Зачем? Да вот подумал, что тебе показать: средний палец или болт.... Ну не хочешь, как хочешь.... |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Коллега, ну зачем столько демагогии? Я же Вам русским языком объяснил, что нельзя сбросить на корпоративных моделях запароленный БИОС - только вместе с заменой материнки. Соответственно, разрешена только обычная загрузка. Все сделано для удобства людей, лишь бы они работали, а не пытались фирме нагадить. Причем, если Вы долго не шевелите мышкой и отошли покурить на слишком долго, или вообще не включали комп - то это видно и возникают вопросы Вашего присутствия на рабочем месте - будете потом объясняться. Понятно, что есть исключения, люди, которым позволено больше..., но не всем. Цитата: Померяемся? 150+ белая? |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Цитата: помницо Историк писал, что те, у кого доход меньше 300 тыс не могут позволить себе трахать достойных баб, (ну а типа он может), что у кого доход меньше, тот нищеброд и нормальные, симпатичные девушки им недоступны... и о чем с этим странным перснажем можно говорить?! он сейчас будет многозначительно намекать, что у него зп в два раза больше твоей.... такой же, как и Шок, пустоплет, только с обратным знаком в плане своего дохода, клавиатурный я бы с ним болтом померялся, но боюсь он и тут даст заднюю , понятно, что в плане доходов я по сравнению с этим очень небедным ( ) и достойным ( ) человеком - нищееб, как он недавно уверенно озвучил только и остается мериться что болтами |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Я люблю мериться "пиписьками" и прочим, но не представляю, как мериться в этом случае.Цитата:Померяемся? 150+ белая? Пол-Москвы получает бОльшую часть зарплаты "чёрными", в конвертах, многие в долларах. Ещё четверть-Москвы получает "белую" зарплату, но снимает её в банкомате и где-то половину наличными отдаёт начальнику. Ну и как мериться? Многокомнатная квартира в доме бизнес-класса в пределах Садового - тоже не аргумент, некоторые фирмы своим сотрудникам такие снимают. Хотя, судя по Вашей квартплате, у Вас в фирме это не практикуется. Цитата:...В доказательство приведя цитату непонятно откуда, которая даже не гуглится. В действительности, если и есть такие специальные "корпоративные модели" в Москве, их доля настолько ничтожна, что ей, imho, можно пренебречь. Цитата:Гы, вы правда и в это верите? Цитата:Гадить никто не собирается; просто если начальство появляется на работе пару дней в неделю и подчиненных не работой не загружает, почему подчиненным нельзя сидеть на sextalk.ru? Цитата:Я уже писал, что из-за сокращений две трети компов вообще не включают |
||||||||
|
|
|||||||
....этого неадекватного инопланетянина.. Прострелите ему голову из бластера!!! Цитата: То есть больше 25 % ( большая часть от половины, по словам невменяемого пациэнта) живущих в Москве получает зп в долларах... Интересно, получает ли сейчас тут каждый четвертый зп в долларах?! С какой планеты этот человек?! Такое ощущение, что это прохожий, который тут появлялся последний раз лет 10 назад проездом, и судит обо всем реалиями прошлых лет.. И вот это тоже сильно доставило Цитата: То есть каждый четвертый, живущий в Москве, ну или к примеру тусующийся тут, зарплату снимает с карточки и половину ее несет назад начальнику?! Кто этот человек, который пишет это, откуда он, из каких реалий, какой вселенной, из какой больной сказки его вытащили?! Может он из Кащенко пишет, или на Потешную интернет провели в палаты к сумасшедшим?! И меня еще называют троллем |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:И нищеебом. Ты ж сам признался. P.S. По поводу зарплаты в долларах - сам удивляюсь, где начальство берёт каждый месяц столько абсолютно новых долларовых купюр СТАРОГО ОБРАЗЦА (2003 г.) |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Цитата:И нищеебом. Ты ж сам признался. Так я ни отказываюсь, что я нищееб, тролль из ольгино и бедный нищий дрищ... Куда нам, до зарабатывающих по 300крублей историков-сказочников... Выплывай из параллельной вселенной, троллище , хоть позвонил бы сюда, может знакомые живут хотя бы в Москве, узнал бы, сколько зарабатывают, в какой валюте зп получают, сколько от зп отдают начальнику , а потом бы уже писал бы тут что-то.. Ты, клоун, из какого шопито вывалился? |
||||||||
|
|
|||||||
Интереснее посмотреть, как эльф с инопланетником будут сраться. Особенно если их грамотно стравливать |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Прап, а может ето фея какая шалит под мужским ником Ключевая фраза: 300крублей Ну да, если нормально работают, грязными где-то так и ВЫХодит, 300-400-500. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Никаких срачей с моим участием, забудьте. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: тут да, согласен... молчу..., молчу..... только она уже проиграла Есику. Есик озвучил информация, а она налила кучу воды и никакой конкретики. В общем слилась в очередной раз.... Победа за Есиком!!! Историчка опять обтекает поэтому-то она наверное скорее всего и болтами со мной мериться не захотела,....там просто нет болта как такового |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Цитата:...В доказательство приведя цитату непонятно откуда, которая даже не гуглится. Думаю, дальнейший спор на эту тему будет контрпродуктивен, тут уже желающие зрелищ появились… , просто добавлю пару ссылок про сброс паролей из официальных сайтов, на всякий случай, если доведется работать в корпоративных средах: HP: HP Business Notebooks such as Probooks or Elitebooks have more stringent security than consumer models, in fact they don't produce 'halt codes', the password cannot be derived from the Serial Number and the code is stored in non-volatile memory so removing the RTC cell will not reset the password in this case. https://h30434.www3.hp.com/t5/Notebook-S...et/td-p/5956863 Lenovo: If you forget your supervisor password, Lenovo cannot reset your password. You must take your computer to a Lenovo Service Provider to have the system board replaced. https://support.lenovo.com/ru/en/solutions/ht036206#super Dell: Clear the BIOS Password: For a notebook computer, you will need to get assistance to clear a BIOS password by contacting Dell technical support. https://www.dell.com/support/article/us/en/19/SLN170684/how-to-clear-the-bios-password?lang=EN Кстати, у нас никакого сокращения нет, разве что в 2014-2015 роста не было, а вот последний год бодренько так людей набирают. Ну и конечно, комп никак не может остаться бесхозным при увольнении человека - его сдают и зачищают, соответственно при принятии ты получаешь свежеприготовленный комп и расписываешься за его сохранность. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Тут да... способов уесть Ёсика довольно мало один из вариантов - вычислить в реале, выкрасть и посадить в подвал на цепь, на хлеб и воду, лишив всего, кроме ноутбука, с которого можно только лишь выходить на сексталк "Бить не нужно, а не вникнут - разъяснять"(с) |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Цитата:Тут да... способов уесть Ёсика довольно мало один из вариантов - вычислить в реале, выкрасть и посадить в подвал на цепь, на хлеб и воду, лишив всего, кроме ноутбука, с которого можно только лишь выходить на сексталк Э.., никакой победы. Историк - мы вовсе ни в чем не соревновались, просто мирно болтали на темы, которые далеко не все понимают... Ну и для цепи я пока еще не созрел, пока только присматриваюсь к разным там Госпожам да Доминам (интересно, а в чем разница). |
||||||||
|
|
|||||||
Мне очень нравится, как Федор все раскладывает. Если кому-то еще интересно про вирус WannaCry и взлом Windows. https://www.youtube.com/watch?v=xRiIdDWuMC4 не знаю почему, но вылетает браузер, когда хочу опубликовать видео. Возможно из за прокси, ну и фиг с ним. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Везёт Вам, Эльф! У нас уже несколько месяцев прекратили набор выпускников ведущих ВУЗов на 20-30 тыс.руб. (даже на завод, кризис-то углубляется), опять сокращение, а у Вас и на 150+ тыс. набрать не могут. Неужели такие высокие требования? Что у Вас за чудо-корпорация такая, может, я ради спортивного интереса попробую собеседование пройти (у меня скоро отпуск)? Попробую угадать... Вы явно имеете отношение к банковской сфере, но работаете не в обычном банке... Может, Центробанк? И зарплату повышают, вижу, у вас регулярно: 7 мая у Вас был заработок 100-150 тыс.руб., а 19 мая - уже 150+ тыс.руб. |
||||||||
|
|
|||||||
Я пончл, почему тебе госдем платит так мало. Ты редко и мало пишешь постов. Посмортри на мое количество постов, в несколько ращ больше, чем у тебч. Наверное поэтому мне в ольгино в несколько раз больше платят, чем тебе госдеп. Лентяйничаешь, Шок?! Деньги видно не очень нужны?! |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Судя по рекламному посту в соседней ветке имеет какое-то отношение к ВТБ... а это "не совсем обычный банк", согласен Цитата:А задвинет матрёшек в народ - и все 200+ будут |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Очень советую, походите по собеседованиям на вакансии с нормальными зарплатами, чтобы получить представление- чтов реальном мире творится. А то тут пишут про какой-то эльфийский выдуманный мир, у Вас он тоже выдуманный, но какой-то анти-эльфийский Цитата: вопрос не мне, но Вы бы почитали внимательней те посты, которые цитируете |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Я так предполагал, что не банковская, а крупная аудиторская контора. Математику с цифрой 150 вижу себе как подмена понятий Зарплата и Доход в месяц. Имея ЗП 100 можно получить квартальную премию 200т. и среднемесячный доход вылезет за 150. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: На самом деле, реально походите на собеседования, причем самое пристальное внимание обратите на известные фирмы, которые не публикуют размер зарплаты, многие пропускают такие предложения при поиске/выборке. Насчет того, что на 150+ найти людей не могут: На самом деле не могут найти и ищут месяцами и на суммы 300+. Но тут надо понимать кого ищут. Если иногда берут людей без опыта после универа - никто им 150+ не предлагает, конечно, и искать таких долго не приходится. А вот если ищут средние управленческие должности - то там уже и найти не просто (скажем, пол года поисков), и сумма индивидуальна. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Ну бывает премия "по общим итогам работы" и премия "по конкретным проектам". Отсюда я и задвинул имхо про матрёшек А также всякие хитрые надбавки, но это обычно в госконторах. Например, в МИДе, насколько я знаю, "голые оклады" довольно смешные, но при навешивании всяких надбавок и стабильных премий итог в 3-3,5 раза превышает "голую сумму". Так-то да, дофига народа, получающего в качестве оклада "гарантированный прожиточный минимум" и добирающего до нормальных денег всякими премиями итп. У мне вот был оклад примерно 2 тыщи евро чистыми, плюс квартальная премия в размере оклада, ну, и в самые сладкие времена мы ещё тыщ 5-7-8 в месяц успешно воровали (точнее, получали премии от партнёров и откаты за распил ) |