Цитата:

---

Чему там можно научиться - подчинению любому мудаку, который вдруг заполучил парочку нашивок на погоны? -

---

Абсолютно точно. Сам не служил - но делал программные проекты для вояк. Достали, больше с ними не работаю
Когда блин сами косячат не по детски, при этом не забудут доложить - что я например на совещание на пять минут опоздал.
Нафуй короче Долбодятлы

Цитата:

---

в оригинальном теКСте группы Status Quo

---

Оригинал был всё же не их. Всё в этом мире продаётся, в том числе и суперхиты.



А вообще, там у голландских братишек ещё круче - первые три трека с альбома 1981 г. "The Domino Theory" идут цельной композицией.

Цитата:

---

Пардон за попытку вторгнуться в личное пространство, очень не люблю абстрактные беседы, можно узнать:
- с какого по какой служили?
- военная специализация?
- из армейского опыта один негатив?
- приведите пример "профессиональной контрактной" армии с которой знакомы или думаете что там лучше

---

Цитата:

---

голландских братишек

---

Братишки изначально ЮАР-овские. И песня вроде как навеяна событиями Южноафриканской пограничной войны 1966-1989гг, она же Война за независимость Намибии. Но т.к. эта война за пределами Африки была мало известна (причём имхо в СССР про неё знали существенно больше, чем в США), тексту был придан "вьетнамский" окрас, хотя в комментах изложена версия, что слово Nam, использованное в песне, означает не Вьетнам, а Намибию. Ну... зато слова Uncle Sam does the best he can написаны явно в угоду широкому общественному мнению...
Тут комментаторы явно гонят, т.к. одна из песен альбома Domino Theory (который я щас сижу и слушаю))), который и открывает композиция You are in the army now, зовётся Cambodia Moon... какая нафиг Африка

Какая интересная штука жизнь!!!!

Цитата:

---

Братишки изначально ЮАР-овские.

---

Ну мало ли что изначально.
Существует такое могучее течение, пропечатанное крепчайшим знаком качества, и именуемое "голландский рок". Именно его представителями и являются Bolland & Bolland.
Советую послушать другие голландские группы, обещаю массу приятных открытий.

По посылу альбом просто антивоенный. Тогда это был модный тренд.

Cambodia Moon, да, просто кайф.

Цитата:

---

Статус и есть извращение.
Ещё раз - песню "Ты в армии сейчас" сочинили и первыми исполнили братья Bolland & Bolland.
Потом они за неплохую денежку продали песню Статусу. Который ничем больше так и не прославился. А у Болландов было ещё с пяток суперхитов. Например, Амадеус, исполненный Фалько.
Просто голландский рок не выходил на мировые продажи. Английской группе было проще.

---

Цитата:

---

Status Quo и до Army была супергруппой

---

И какие же у них были суперхиты, если не секрет?

Ничего, кстати, зазорного в этом нет. Например, могу слёту назвать супергруппу вообще без хитов - Чикаго.
Группа с одним хитом - УФО.
А есть очень близкий к Статусу вариант - Иглз с единственным хитом, зато величайшим всех времён и народов.
И что самое интересное - суперхит тоже, как бы помягче сказать... скоммунизженный.
У гораздо более маститых, но до зевоты нудных Джетро Талл.
Но вот здесь в нюансах и кроется дьявол. Если сравнить вриант Иглз с первоисточником, так небо и земля.
А Статус в оригинале не изменил ничего. Даже пунктуация и акцентировка ударных - один в один. А в целом ещё и унылей вышло. Одно могу понять - да, раскрутка, да, эффект импритинга по молодости.

Цитата:

---

Сперва подумал, что будет КЛСный клип

https://www.youtube.com/watch?v=OscoRSh1Nu8

но оказалось, больше по теме ЖА

---

Пишет "Это видео недоступно."

Цитата:

---

Москалькова борется не за право женщин служить в армии по контракту. Это право уже давно существует - право наняться, служить и получать зарплату. Она борется за право посылать женщин в армию независимо от их желания, гонять по плацу, выполнять другие обязанности и ничего не платить, кроме сущих грошей на подворотнички и лишний кусок мыла для бани. Москалькова сознательно путает понятия прав и обязанностей в худших традициях социалистической демагогии.

---

Цитата:

---

не сидел в армии на законных основаниях, чему несказанно рад.

---

А кто ожидал чего то другого. Откосил? Нашёл чем гордиться. Скажи честно не стыдно когда в мужской компании спрашивают где служил?

Цитата:

---

не стыдно когда в мужской компании спрашивают

---

Цитата:

---

всё равно чувство вины чувствовал

---

Цитата:

---

Внушить человеку комплекс вины - вершина успеха в манипулятивной практике.

Мне приходилось находиться в коллективе, где ценностью "мужика" была именно отсидка. Но испытывать от того, что я зону не топтал, чувство вины - мне даже в голову не приходило.

---

Мне трудно что то внушить. Я думаю что я ужас всякого рода манипуляторов. У меня на всё свой взгляд, хотя я конечно послушаю что другие скажут, до того как они начнут повторяться, как Гарик, Вых и компания, потому они и в игноре. Нет смысла в 100 раз про хуйла слушать.

Один раз послушал про это, два, а потом зачем? Когда девушки служат Родине а пацаны бегают и прячатся вы считате это нормальным?

Касаемо зоны вы конечцно в основном правы, но тем не менее каждый наверное задавал себе вопрос смог бы он выдержать пресс на той же зоне и не сломаться?

Армия кстати частично даёт ответ на этот вопрос, чего вы стоите на самом деле.

Цитата:

---

А кто ожидал чего то другого. Откосил? Нашёл чем гордиться. Скажи честно не стыдно когда в мужской компании спрашивают где служил?

---

Цитата:

---

Всё таки взгляд у тех кто служил в реальной армии, с учениями, стрельбами, бессонными ночами, хождениями строем, несколько другой, не так ли?

---

Цитата:

---

Шутки про "неслужил", конечно, бывают, после пары пива, но обычно выглядят как "из вас всех мужиГ только я"))

---

Цитата:

---

Так это вы думаете, что это шутки, а приятель то ваш, наверняка, всерьёз рассуждает. Тем более после пары пива.

---

Цитата:

---

Так это вы думаете, что это шутки, а приятель то ваш, наверняка, всерьёз рассуждает. Тем более после пары пива.

---

Цитата:

---

"Армия кстати частично даёт ответ на этот вопрос, чего вы стоите на самом деле. " - по моей практике межличностного общения служившие в вопросах требующих смекалки и структурирования приоритетов значительно меньшие мудели чем неслужившие. Правда это касается тех кто служил до 90-го года - потом слишком много в армии поменялось. Я служил не в самых боевых, но в боевых войсках, не в обеспечении и у нас все же выдерживалась пропорция между хозу и боевой подготовкой, так что думаю я и за свиньей приберусь и из автомата уложу без промаха , спасибо армии за это

---

У нас также соблюдался баланс. Правда в свинарнике мне в армии поработать не доводилось: дежурил по столовой, по роте, по КПП, по бане, по штабу, нёс караул и так далее, а вот этого не довелось.

В принципе у многих армия это чуть ли не единственное что они могут вспомнить если брать что то полезное что они принесли для общества и что то видели из своей невзрачной жизни.

Об этом мне кажется и говорит ниже Поклонник. Напиваются и начинают рассказывать как они кого то гоняли в армии. В этом отношении мне повезло больше и после армии есть что вспомнить. Уже жду не дождусь когда всё закончиться и начну вспоминать.

Лейтенант - командир мотострелкового взвода дивизии под Могочей и лейтенант - переводчик при Генштабе в Арбатском военном окуруге формально имеют одно и тоже звание. Но при этом совершенно разную жизнь

Цитата:

---

Работа у них не очень пыльная,

---

Это смотря у какого из офицеров. У воторого (который при Генштабе) - да, не особо пыльная. А вот первый, следуя в пешем строю своего взвода, пыли наглатается изрядно

Цитата:

---

зарплаты подняли,

---

Чтобы, будучи лейтенантом, получать более-менее нормальную зарплату (50-60 тыс.) нужно к окладу получать надбавки за тяжелые условия службы, за секретность, за личные достижения и т.д. Голый оклад, даже с "вещевыми" и "пайковыми" не особо впечатляет

Цитата:

---

жильем обеспечивают,

---

Далеко не сразу, и далеко не тем, в котором хотелось бы жить

Цитата:

---

да и девушки наверное бегать будут.

---

Бегали в 20-х - 70-х годах Потом перестали

Цитата:

---

Во-первых, 5 лет быть на казармленном положении пока учеба.

---

Все не так страшно. Реальная казарма - первый, от силы второй курс. После этого "казарма" больше напоминает веселую студенческую общагу

Цитата:

---

Во-вторых, раньше окончания контракта свалить не получится.

---

Можно

Цитата:

---

Я вот подумал, а что, если пойти в офицеры?
Работа у них не очень пыльная, зарплаты подняли, жильем обеспечивают, да и девушки наверное бегать будут. Серьезных минусов 2. Во-первых, 5 лет быть на казармленном положении пока учеба. Во-вторых, раньше окончания контракта свалить не получится.
Здесь есть действующие офицеры, или уже вышедшие в отставку? Как она, служба, ввглядит изнутри?

---

Цитата:

---

Лейтенант - командир мотострелкового взвода дивизии под Могочей

---

Цитата:

---

Цитата:

---

Так это вы думаете, что это шутки, а приятель то ваш, наверняка, всерьёз рассуждает. Тем более после пары пива.

---

Это верный признак быдлоганства. Как правило, такими критериями мерят, разного рода, моральные опущенцы. Коих в реальной службе общество дискредитировало в низы солдатские. Из таких получаются самые гнусные деды, сержанты и дембеля. Нормальный солдат с уважением относится к новобранцам и по максимуму их слабит, за нормальную службу. Всякое нишевое говно, в управлении личным составом взводов и отделений, имеет негативные характеристики в подразделении.
Я, как москвич, прошёл всё - и дембелей отмороженных, и дагов, и региональную ненависть, беспредел прапоров и офицеров. Если в подразделении есть слаженность солдатская, то всему можно противостоять. Нормальный воин о тяготах и лишениях не бздит, а всякое говно на этом, в социуме, пытается подняться, коли других аргументов нет. Тут как с бабами - балаболам свойственно балаболить.

---

Цитата:

---

Цитата:

---

да и девушки наверное бегать будут.

---

Бегали в 20-х - 70-х годах Потом перестали

---

Я знаю двух девушек, видел у них фотографии с выпуска их возлюбленных.
Одной уже 30, они с мужем сперва поездили по стране, по дальним заставам, а сейчас имеют квартиру в подмосковье собственную, и муж ходит на работу как гражданский (такой же график и никакой формы).
Вторая моложе. Мечтала о крепкой семье и здоровых детишках. Возможно, мутит с сыном генерала. Того после учебы сразу неплохо распределили, хоть и не в Москву, зато в город, откуда они оба родом.

Цитата:

---

Я так понял уже после этой поездки, армия этому водителю набила оскомину и он проверяет ей всех на прочность, кого подвозит, и я в его глазах- прошёл проверку)))

---

Да всё проще - глумятся на людской нужде. Тут даже обсуждать не чего .
Такая гибридизация "синдрома вахтёра" .

Был тут один юзерок. Много говорил. А оказалось, что верх его пределов - четвёртые сисяндеры и лысые негры в кожаных плащах...

Люди много говорят о своих проблемах, для того, чтобы просто их обсудить. Я такой "поток сознания" сразу отсекаю, так как понимаю первопричины. 25 лет массовой пропаганды, разложенческого порядка, имеют место быть.

Автостопом, по тайге, да вы, батенька, мазохист .

Цитата:

---

Я вот подумал, а что, если пойти в офицеры?

---

Если есть такие таланты, что можно выбирать в кого пойти, иди в Программисты
Плюсы жизни хороших программистов здесь уже обсуждали. Причем, можно быть и Программистом-офицером

Цитата:

---

Да всё проще - глумятся на людской нужде.

---

Насколько я понимаю, коллега Undefeated не по нужде автостопом ездит, а развлекуха у него такая.

Ну, а у парней - своя развлекуха

Цитата:

---

Насколько я понимаю, коллега Undefeated не по нужде автостопом ездит, а развлекуха у него такая.

Ну, а у парней - своя развлекуха

---

У нас с тобою разное восприятие. Дождёмся товарища .

Факт упоминания "оставления человека в опасности", высадка хиппи в горах - мне лично о многом говорит. Ребятки да, так развлекаются наверное. Быдло так вполне может кичится, перед малознакомыми людьми, используя личные нужды людей. И нам немного ликбеза про автостопщиков .

ПС:ты куда выезжал за пределы МО этим летом?

Цитата:

---

Да,я действительно ездил не потому, что денег нет- а потому что я досыта уже наездился на поезде\автобусе\самолете и этот транспорт воспринимается для меня как телепортатор, который переносит из точки А в точку Б. Но беда такого метода в том, что нет чувства дороги- как именно ехал и что видел, какая была погода в пути следования, состояние дороги,  перепад высот и прочее. В случае с автостопом есть реальное чувство как именно ехал, и плюс ряд водителей которые подвозят запоминаются всерьез и надолго(пример выше один из таковых).

Ездил- до Красноярска и назад.


По поводу оставления в опасности- это сомнительно, поскольку чувак также мог застопить следующее авто. Вопрос лишь в том- сколько ему пришлось пройти до участка местности, где автостоп будет проходить лучше всего. Лично я уже после первых 10 машин и 1000 км научился определять такие участки именно в момент проезда мимо, и обычно переход на более подходящий участок у меня большая редкость- я высаживаюсь прям на нём.

---

Любопытно . Фотки есть? Посмотреть может ресурс какой, профильный .
Я, по молодости, с водителей карьерных камазов начинал . Потом были дальнобои брутальные. Это ощущение фуры, в управляемом заносе. Или зимой, на скорости, в г-образные перекрёстки входить . Эх, молодость, молодость .

Цитата:

---

Любопытно . Фотки есть? Посмотреть может ресурс какой, профильный .
Я, по молодости, с водителей карьерных камазов начинал . Потом были дальнобои брутальные. Это ощущение фуры, в управляемом заносе. Или зимой, на скорости, в г-образные перекрёстки входить . Эх, молодость, молодость .

---

Цитата:

---

Фотки есть. Только я их опасаюсь выкладывать. Я просто в красноярск ездил, скажем попроще- отомстить. И как срок давности по этому делу пройдёт, так и можно будет выкладывать доказательства. Пока что, общение на форуме- доказательством не является. После июня 2020 года можно будет опубликовать фотки где нибудь в сети

---

О-о! Наш товарищ . Сразу видно . Авантюрист .
Тихо. Шёпотом. Надёжно прикопали? Заказы берёте?

Цитата:

---

Тихо. Шёпотом. Надёжно прикопали? Заказы берёте?

---

Цитата:

---

ты куда выезжал за пределы МО этим летом?

---

Цитата:

---

Остальные 50% были посмотреть на нашу страну, посетить новых фей в попутных городах( казань, челябинск, омск, новосибирск, красноярск), пересечься с парой людей с которыми был раньше знаком только в интернете, и просто покататься автостопом. Это куда как интереснее чем сидеть дома и неделать ничего.

---

Так я и спросил об интересном .

Цитата:

---

И да- за убийство в нашей стране срок давности не 3 года, а 10 лет- тут вы что то напутали.

---

Где я об этом упомянул?

Цитата:

---

Посмотреть может ресурс какой, профильный

---

Самый профильный ресурс

Цитата:

---

Где я об этом упомянул?

---

Цитата:

---

Вы написали про закапывание, чтоб никто не нашёл

---

Дык украсть, съесть и закопать, можно косточки любимой канарейки . А хозяева думать будут, что она улетела. И волки сыты и овцы тоже при своих .
Разве нормальный человек, на запрещённом в РФ, форуме половых авантюристов, напишет об отягчающих и неправомерных деяниях? Зачем?

Цитата:

---

Если есть такие таланты, что можно выбирать в кого пойти, иди в Программисты
Плюсы жизни хороших программистов здесь уже обсуждали. Причем, можно быть и Программистом-офицером

---

Мой племянник по словам моей сестры, его мамы, говорит - хотел бы пойти в программисты. При этом сам в этом направлении
сам нихера не делает. Все сидит за компом и в игры рубится. А его мнение, желание - это исключительно смотря на его
дядю, то есть меня Это перспективное направление, но халявы нигде нет

Цитата:

---

Проблема как раз-таки в том, что талантов у меня нет
Я обычный раздолбай. Ведь нельзя же просто взять, и стать программистом?
Нужен определенный склад ума, высокий интеллект, куча знаний.

---

Цитата:

---

Вот чему вас там научат
https://www.facebook.com/streetworkoutlietuva/videos/932932320126317/

---

Цитата:

---

Тут вы патриот и любитель родины.
Видео у вас есть - сделайте что-нибудь для изменения ситуации

---

Цитата:

---

Тут вы патриот и любитель родины.
Видео у вас есть - сделайте что-нибудь для изменения ситуации

---

Цитата:

---

Очень хочу, чтобы дети каждого "настоящего патриота" отслужили в родной армии

---

Цитата:

---

(Во всех смыслах), то я абсолютно искренне вас поздравляю.

---

Цитата:

---

Ведь это сродни "мой старший отсидел 4 года и ничено"

---

Цитата:

---

Просто "ставят молодых на деньги". И уже если те не несут - бьют (иногда досмерти). Ссылки нужны? Есть квча расследований (типа Новой) с фамилиями и тп

---

Цитата:

---

То есть раньше скажем ежедневно избивали 1000 человек по стране, то сегодня всего-навсего 940
Это великолепно

---

Цитата:

---

Цитата:

---

То есть раньше скажем ежедневно избивали 1000 человек по стране, то сегодня всего-навсего 940
Это великолепно

---

Юрист, ваша статистика хромает, хотя бы в том что если к примеру в России в год призывают 300 тысяч человек, то если вы проследите что бы случилось с ними если бы они все откосили, то убедились бы что сравнение с точки зрения безопасности явно в пользу армии.

И на гражданке молодые люди к сожалению бывают биты, убиты, кончают самоубийством, попадают в аварии, умирают от болезней, спиваются и наркоманят и несчастные случаи там часты. Там хоть дисциплина есть, а на воле делай что хочу. Вон последний случай в парке Горького. Что теперь по паркам не ходить?

---

Цитата:

---

Любая нормальная армия, это жёсткая дисциплина, и солдат должен выполнять приказ и не пиздеть. Человеческая натура в том что лишнее никто не хочет перерабатывать, а жить хочет хорошо.

Поэтому в армии, подготовленной армии, всегда будет прессинг. У нас в роте в 80х мы в ездили на БРДМах, танках и другой технике .
Так вот нас тренировали так чтобы мы втроём в БРДМ за несколько секунд заскакивали. Представьте сколько раза мы по голове и по рукам получали люками, ударялись головой обо что то и вообще делали бы мы всё это добровольно?

В итоге результаты у нас получались такие что если бы нам кто то сказал до этого мы бы не поверили. Вот такая тюрьма.

---

Цитата:

---

Ну и вот вопрос- какая практическая ценность навыка по заскакиванию в БРДМ в реальной жизни? Зачем обычному человеку это нужно? Не лучше, чтоб вас обучили - например умению в одиночку собирать и разбирать двигатель от танка или от другой техники. Вы бы после армии могли бы легко устроиться работать мотористом.

И если армия не учит тому, что нужно в реальной жизни- нафиг она нужна? Не лучше ли поехать покататься по другим странам типа Южной америки, вместо армии?

---

Цитата:

---

Это великолепно

---

Цитата:

---

Ну и вот вопрос- какая практическая ценность навыка по заскакиванию в БРДМ в реальной жизни? Зачем обычному человеку это нужно? Не лучше, чтоб вас обучили - например умению в одиночку собирать и разбирать двигатель от танка или от другой техники. Вы бы после армии могли бы легко устроиться работать мотористом.

И если армия не учит тому, что нужно в реальной жизни- нафиг она нужна?

---

Цитата:

---

Ну и вот вопрос- какая практическая ценность навыка по заскакиванию в БРДМ в реальной жизни? Зачем обычному человеку это нужно? Не лучше, чтоб вас обучили - например умению в одиночку собирать и разбирать двигатель от танка или от другой техники. Вы бы после армии могли бы легко устроиться работать мотористом.

И если армия не учит тому, что нужно в реальной жизни- нафиг она нужна? Не лучше ли поехать покататься по другим странам типа Южной америки, вместо армии?

---

Цитата:

---

Цитата:

---

Ну и вот вопрос- какая практическая ценность навыка по заскакиванию в БРДМ в реальной жизни? Зачем обычному человеку это нужно? Не лучше, чтоб вас обучили - например умению в одиночку собирать и разбирать двигатель от танка или от другой техники. Вы бы после армии могли бы легко устроиться работать мотористом.

И если армия не учит тому, что нужно в реальной жизни- нафиг она нужна? Не лучше ли поехать покататься по другим странам типа Южной америки, вместо армии?

---

Вообще-то вы путаете армию и профтехучилище.

Кстати, чему можно научиться, катаясь "по другим странам типа Южной америки"? И как это может пригодиться "обычному человеку"?

---

Цитата:

---

Цитата:

---

Ну и вот вопрос- какая практическая ценность навыка по заскакиванию в БРДМ в реальной жизни? Зачем обычному человеку это нужно? Не лучше, чтоб вас обучили - например умению в одиночку собирать и разбирать двигатель от танка или от другой техники. Вы бы после армии могли бы легко устроиться работать мотористом.

И если армия не учит тому, что нужно в реальной жизни- нафиг она нужна?

---

А зачем в школе, когда мы учились, нам преподавали уроки физкультуры, труда и т.п.?
Если вдруг случится война, то в армию будут призывать мужчин, либо те парни, которые служат на момент начала этих военных действий, будут участвовать в военных действиях. А как мужчина может защищать родину и как он будет участвовать в военных действиях, обращаться с военным оборудованием, брать автомат в руки, если он не научен и не знает, как этим автоматом и этим оборудованием пользоваться, не знает, что в какой момент нужно делать и т.п. Ему нужен опыт этих действий и четкое понимаеие, когда, что и как нужно делать.

---

Цитата:

---

Там все сделано для того, чтоб вы стали скотом, который только и умеет подчиняться приказам. Всё для того чтоб сломить волю, и человек перестал выражать своё мнение. Всё для максимального обыдления и отупления.

---

Цитата:

---

И если армия не учит тому, что нужно в реальной жизни- нафиг она нужна?

---

Цитата:

---

Не лучше ли поехать покататься по другим странам типа Южной америки, вместо армии?

---

Ну, допустим, покатался. Туристом. И достаточно.
В армии тоже был туристом - 28 дней военного лагеря. С принятием присяги, марш-броском, строевыми упражнениями стрельбой, беганием и прочими ништяками. Хотя вообще у меня специальность тихая - сидеть и держать палец на красной кнопке ("Да что там уметь - наливай да пей"(с) из аника). Наш род войск вообще ещё пока что ни разу в реальных боевых действиях не задействовали - только учения. Патамушта если задействуют... ну, 3,14здец, наверное, тогда

Но нам 3,14здец пофиг (и мосх точится под это). Наше дело - обеспечить выполнение приказа и ждать его. А то, что под пальцем - "архимедов рычаг"(с) - ну... писякологические упражнение такое да и не так там всё просто, "просто так сдуру" МБР, тем более с боевой ГЧ, не запустишь - это тебе не автомат Калашникова

или, по-нашему, в горку и с ускорением
Вот и весь ответ ТС. Теперь чуть подробнее

Цитата:

---

И если армия не учит тому, что нужно в реальной жизни- нафиг она нужна?

---

Армия это маленькая упрощенная модель общества. Армия тюрьма? Ну что же, каково общество, такова и армия.
Чему учит армия? Выживанию в реальной СИСТЕМЕ ака обществе
Замечу, что бороться с системой бесполезно, более того, во всех странах мира это уголовно наказуемо
Итак чему меня научила армия, в которой я не был, но наряды вне очереди так и не отходил в прописанном объеме:
1. Начальник всегда прав.
2. Если начальник не прав, см. п.1
3. Можно все, что не запрещено.
4. Что запрещено - тоже можно, но осторожно.
5. Солдат должен совершить подвиг и немедленно умереть, дабы не смущать начальство.
6. Наказывают кого попало.
7. Награждают непричастных.
8. Конечно же "не верь, не бойся, не проси".
9. Не поверите - думать самостоятельно.
9. Чему-то еще, наверное, стрелять и убивать, но слава те... не пригодилось.

Отдельно пройдусь по поводу подчинения и приказам За солдата думает командир, солдату думать не обязательно. Так согласно соцопросам типа Левады Центра более 80% опрошенных думать не хотят, любят Сталина в Путине и предпочитают, когда другие принимают за них решения Вот таким без армии точно никуда

И эта, почитайте Гашека про бравого зольдата пока не запретили. Крайне вредная книжка...хотя кто не служил, тот вряд ли оценит. Там и про родинку и царя и отечество и фельдкурата Каца заодно

Цитата:

---

эта, почитайте Гашека про бравого зольдата пока не запретили.

---

Цитата:

---

Армия это маленькая упрощенная модель общества. Армия тюрьма? Ну что же, каково общество, такова и армия.
Чему учит армия? Выживанию в реальной СИСТЕМЕ ака обществе

---

Цитата:

---

Глупо распыляться отпущенным вам временем на всякую фигню, типа службы в армии. Намного разумнее занять себя тем, что доставляет радость и умиротворение.

Служба в армии- это все равно что 1 год жизни просто вычеркнуть.

---

Цитата:

---

Цитата:

---

Глупо распыляться отпущенным вам временем на всякую фигню, типа службы в армии. Намного разумнее занять себя тем, что доставляет радость и умиротворение.

Служба в армии- это все равно что 1 год жизни просто вычеркнуть.

---

Статья 59. Защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина...

[Конституция РФ] [Глава 2] [Статья 59]

1. Защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина Российской Федерации.

2. Гражданин Российской Федерации несет военную службу в соответствии с федеральным законом.

3. Гражданин Российской Федерации в случае, если его убеждениям или вероисповеданию противоречит несение военной службы, а также в иных установленных федеральным законом случаях имеет право на замену ее альтернативной гражданской службой.

---

Цитата:

---

Менять надо...

---

Цитата:

---

Цитата:

---

Менять надо...

---

Меняйте. Вас трое уже

---

Цитата:

---

Цитата:

---

Глупо распыляться отпущенным вам временем на всякую фигню, типа службы в армии. Намного разумнее занять себя тем, что доставляет радость и умиротворение.

Служба в армии- это все равно что 1 год жизни просто вычеркнуть.

---

Статья 59. Защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина...

[Конституция РФ] [Глава 2] [Статья 59]

1. Защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина Российской Федерации.

2. Гражданин Российской Федерации несет военную службу в соответствии с федеральным законом.

3. Гражданин Российской Федерации в случае, если его убеждениям или вероисповеданию противоречит несение военной службы, а также в иных установленных федеральным законом случаях имеет право на замену ее альтернативной гражданской службой.

---

Цитата:

---

Только оно не про армию , кмк . И даже не про 1-ую мировую . Если коротко - она про " уродов и людей" . Мнимых и реальных . Про все .
Насчёт запрета - это бред .

---

Я бы сформулировал по-другому. Человек vs система. Зачем это произведение было задавать к прочтению в 7 классе средней школы - не понимаю до сих пор. Разве что для развития глубоко отвращения к Литературе. Почти получилось.

По поводу запрета, так это был стеб, простите. Пока только стеб, который завтра может стать законом Надеюсь, до массовых сжиганий дело не дойдет, по крайней мере до ЧМ по футболу

Цитата:

---

Эх, было время, когда в академии где я учился

---

Ну нет той страны!!!! ну нету БЛЯ!!! Хотите и эту страну угандошить-вот вам и знамя и бьарабан...

Цитата:

---

Вы прикалываетесь или как?
О каком исполнении законов может вообще идти речь, если первый человек в стране их и не хочет и не собирается выполнять? Пока президент не начнет выполнять собственные законы- никогда в стране не будет порядка.

---

Каким образом ПРЕЗИДЕНТ должен выполнять законы? Очень интересно .

Цитата:

---

Вы прикалываетесь или как?
О каком исполнении законов может вообще идти речь, если первый человек в стране их и не хочет и не собирается выполнять? Пока президент не начнет выполнять собственные законы- никогда в стране не будет порядка.

---

Цитата:

---

Зачем это произведение было задавать к прочтению в 7 классе средней школы - не понимаю до сих пор.

---

Цитата:

---

Кстати, ни в одной стране нет правила, которое бы разрешало гражданам не исполнять закон, если его не исполняет кто-то другой)))

---

Цитата:

---

Цитата:

---

Вы прикалываетесь или как?
О каком исполнении законов может вообще идти речь, если первый человек в стране их и не хочет и не собирается выполнять? Пока президент не начнет выполнять собственные законы- никогда в стране не будет порядка.

---

Ну вот с этого и надо было начинать. А то, как заяц петлял))) ...я личность, а в армии быдло... потерянные годы... ничему не учат... лучше болтаться по странам типа Южной Америки... Сказали бы сразу я не хочу исполнять законы Российской Федерации потому что их на мой взгляд не исполняет президент. И всем все ясно))) Спасибо за дискуссию, больше вопросов не имею.


P.S. Кстати, ни в одной стране нет правила, которое бы разрешало гражданам не исполнять закон, если его не исполняет кто-то другой)))

---

Цитата:

---

Цитата:

---

Вы прикалываетесь или как?
О каком исполнении законов может вообще идти речь, если первый человек в стране их и не хочет и не собирается выполнять? Пока президент не начнет выполнять собственные законы- никогда в стране не будет порядка.

---

Каким образом ПРЕЗИДЕНТ должен выполнять законы? Очень интересно .

---

Цитата:

---

Он не должен ставить свою подпись под теми законами, которые нарушают конституцию РФ.
А там где он уже поставил свою подпись- он должен отозвать документ и признать его незаконным.

---

Цитата:

---

Цитата:

---

Он не должен ставить свою подпись под теми законами, которые нарушают конституцию РФ.
А там где он уже поставил свою подпись- он должен отозвать документ и признать его незаконным.

---

Все еще проще. Все законы пишуцца в Адменструации самого преза. Достаточно самому не креативить нарушающие конституцию законы.

---

Цитата:

---

Цитата:

---

Цитата:

---

Он не должен ставить свою подпись под теми законами, которые нарушают конституцию РФ.
А там где он уже поставил свою подпись- он должен отозвать документ и признать его незаконным.

---

Все еще проще. Все законы пишуцца в Адменструации самого преза. Достаточно самому не креативить нарушающие конституцию законы.

---

написать законопроект может кто угодно,- вопрос примет ли его президент или нет.

---

Как правило, если САМ чел закон пишет, то он его обязательно примет

Цитата:

---

Он у нас на каком основании "непогрешимый и всемогущий"?

---

Ну наверное на основании 146% от мнения стада А всемогущество доказано! Свалку в БалашЫхе закрыл, рак 4 стадии вылечил... Расписание электричек на псковщине составил... Щуку поймал!!!! Далее, по истории. После поимки щуки можно проехать на печке
Призовая игра

Цитата:

---

Цитата:

---

P.S. Кстати, ни в одной стране нет правила, которое бы разрешало гражданам не исполнять закон, если его не исполняет кто-то другой)))

---

Не путайте законы РФ и хотелки президента. 

Одно дело воевать против тех, кто сам к нам пришёл с мечом и целью поработить- например война 1941-1945.
Совсем другое- идти убивать тех, на кого указали пальцем просто так- война 1979-1990 года.

Во втором случае- смысл это делать, если сам президент не выполняет закон?
Есть пословица- с волком жить, по волчьи выть.

---

Цитата:

---

Это же так просто. Он не должен ставить свою подпись под теми законами, которые нарушают конституцию РФ.
А там где он уже поставил свою подпись- он должен отозвать документ и признать его незаконным.

---

Цитата:

---

На самом деле с вашей гибкостью ума можно было бы найти оправдание и неучастия в ВОВ. Например, зачем поддерживать власть комуняк и кровавого мясника Сталина. Думаю, веский довод чтобы отсидеться в подполе, к тому же с пользой для саморазвития, книжки умные почитать опять же...

---

Да ты ЖЖОШ золотыми словами, как та лань из мультика Вот как думаешь, шведы и швиссы сильно горюют, что были во вторую мировую нейтралами? ВОВ тема конечно больная, ибо воспитание и дедЫ... Но была вторая мировая (продолжение первой), которая помимо третьего рейха (который существовал всего 12 лет) уничтожила пару империй -британскую и османскую (ну до конца), а также японскую... Не будь Сталин мудаком больным, щас бы бьыла другая история...

Цитата:

---

Цитата:

---

Это же так просто. Он не должен ставить свою подпись под теми законами, которые нарушают конституцию РФ.
А там где он уже поставил свою подпись- он должен отозвать документ и признать его незаконным.

---

То есть он не должен подписывать законы, которые, с вашей точки зрения, противоречат конституции. Смахивает на детский лепет.

---

А причем тут егоная точка зрения? Есть Конституция. Задача пуйла гарантировать ее исполнение. Если ОНО в это время ловит щук-ну назначить главрыбнадзором...

Цитата:

---

Это же так просто. Он не должен ставить свою подпись под теми законами, которые нарушают конституцию РФ.
А там где он уже поставил свою подпись- он должен отозвать документ и признать его незаконным.

---

Ну тогда возраст согласия давайте подтянем до юридических 18 годов.

Кстати о каком законе речь?

Цитата:

---

Он у нас на каком основании "непогрешимый и всемогущий"?

---

Я просто спросил, что именно оппонент вкладывает в эти слова. У вас так понимание сути вопроса ушло в ранг грехопадения. Специфика ёпрст .

У нас любой алкаш Путина не любит. Но чтобы в стране стало лучше жить, ничего не делают.

Сегодня общался с молодыми питерцами в нахабино (новый невысокий район за центром разминирования). Они жизнь в МО представляли иначе. В том, что в стране становится жить хуже виноват не только президент, но и общество и его мораль.

Вы бы, как модератор, начали бы ветку "Что я лично сделал, чтобы в стране стало жить лучше и верховенство законов преобладло " . И вперёд анализировать спрос. Никому ничего не надо. После Путина будет, Юрист КЛСников, но общественная парадигма не изменится. Какие люди - такая власть, думаю.

У меня кстати приятель детства в оппозиционеры подался, с быдлом и рабом, типа меня не общается уже . Я ему и говорю - был безработный раздолбай, а теперь одухотворённая, освобождённая личность. Но и напомнил ему, что сначала ЛГБТ ходит с тобою на общие мероприятия, а потом ты в общем строю пойдёшь на параде .

Цитата:

---

Цитата:

---

Цитата:

---

Это же так просто. Он не должен ставить свою подпись под теми законами, которые нарушают конституцию РФ.
А там где он уже поставил свою подпись- он должен отозвать документ и признать его незаконным.

---

То есть он не должен подписывать законы, которые, с вашей точки зрения, противоречат конституции. Смахивает на детский лепет.

---

А причем тут егоная точка зрения? Есть Конституция. Задача пуйла гарантировать ее исполнение. Если ОНО в это время ловит щук-ну назначить главрыбнадзором...

---

Цитата:

---

Не будь Сталин мудаком больным, щас бы бьыла другая история...

---

Цитата:

---

Вы как я погляжу глубоко разбираетесь в истории?
Есть особенное мнение об армии, управлении и ещё пол сотни других скрытых талантов, так вы поделитесь раскройтесь во всей красе, всем же интересно почитать да призадуматься

---

Вы если спросить чего хотели, так спросте А если не хотели, то стрелка по известному адресу-Новая Рига на въезде вы же юзверь опытный7

Цитата:

---

Вы как я погляжу глубоко разбираетесь в истории?

---

Цитата:

---

Есть особенное мнение об армии, управлении и ещё пол сотни других скрытых талантов, так вы поделитесь раскройтесь во всей красе, всем же интересно почитать да призадуматься

---

Конечно же есть это мнение, вот только нам скорее всего это мнение услышать не удастся. И ведь действительно же, он совершенно не обязан с нами этим мнением делиться, и тем более раскрывать тут нам великие, доступные только избранным секреты и таланты

Цитата:

---

Гитлер пришел к власти независимо от того, мудак был Сталин или нет, и хотел захватить мир и нашу страну в том числе тоже назавимо от болезни и мудачества товарища Сталина.

---

А если разделить предложение? На две части-на мысль катит

Цитата:

---

если бы все не сложилось так, как сложилось, и была бы другая история, Вы уверены, что в ней нашлось бы место еврейскому мальчику, и постам этого еврейского мальчика на сайте о проститутках ( зная великую " любовь" Гитлера к евреям)?

---

уй его знает... Не знаю. Но истории говорят про другое шестидневная война и так далее... В Торе все написано

Цитата:

---

И может быть даже, если бы конечно повезло остаться в живых его прородителям и не сгнить в концентрационных лагерях, кто-нибудь сейчас не пил бы водку от безделья, закусая ее красной икрой, а вкалывал бы с утра до позднего вечера где-нибудь на плантациях хлопковых полей, либо чистил бы ботинки какому-нибудь господину Францу.

---

Наверное ты прав... Охуеть прав как Но ИСТОРИЯ это такая блядь, которая рассудила по другому... А щас у мя в андроиде 2017 год И наверное это правда. И я могу чистить ботинки, но свои, а жена их почистит лучше... Так про что мы говорили?

Цитата:

---

Очень интересно в чем тов Сталин виноват, тема ВОВ тоже не раскрыта, особенно в ключе службы в армии

---

Цитата:

---

Я правильно понимаю что Совок тоже адское говнище и все можно было по другому?

---

Цитата:

---

Интересно как должна по вашему выглядеть армия?

---

Цитата:

---

Можете по подробней рассказать как например развернуть в считанные недели на урале эвакуированные заводы, ясно в чистом поле, если не готовился и бабы ещё нарожают?

---

Цитата:

---

Про военные интриги в армии в 30 тоже смотрю много знаете?

---

ну данные открытые, и ты теперь их знаешь Ну кроме того, как я уже писал-дед был кадровым офицером сапером. Который именно укрепрайонами на западе занимался и про репрессии 30 годов в армии знал не понаслышке. Просто ему повезло-на тот момент еще до капитана не дослужился-чистили старших.

Цитата:

---

"Среди ненавидящих СССР есть люди разные. Одни – больные, другие – кем-то обиженные или чем-то обойденные, третьи ненавидят и осуждают по незнанию и заблуждению, для четвертых ненависть к «совку» – просто бизнес."
Никак не пойму Вы из какой категории? На бизнес увы не тянете.

---

А причем тут ненависть? Ненавидеть сгнившего покойника это уже какаято некрофобия Есть факты. И есть желание чтобы не повторилось.
А вот урапатриотов, которые рассказывают. что готовы опять Берлин или Вашингтон брать, вот их куа причислять? К врагам или идиотам? Кто еще хочет провести войну со схожими потерями. Причем в данном случае, с неясным результатом.

Цитата:

---

Основная стратегия-бабы еще нарожают. А чтобы баб стимульнуть, на западных границах не строили укрепрайоны...

---

Цитата:

---

...и репрессировали 40 тыщ высшего и среднего комсостава.

---

Цитата:

---

Единственно что Сталин не сделал, так это не расставил бензоколонки для немецких танков по Минскому и Ленинградскому шоссе. Не успел наверное...

---

Бензоколонки для гитлеровских танков товарищ Сталин не построил.
Зато санкционировал серийную постройку лучших в то время танков с противоснарядным бронированием. Понял и оценил революционные (в те годы) концепции танкостроения. Уже в первые дни войны немцы ощутили тяжелые удары новейших Т-34 и КВ. И начали лихорадочно изыскивать более-менее эффективные средства борьбы с этими машинами. А финны узнали, что такое машина КВ, гораздо раньше... Только почему-то не поделились архиважной информацией со своим бесноватым коричневым союзником.

Во время Второй Мировой Войны артиллерия Красной Армии была самой мощной и современной. Тяжелые "сталинские кувалды" на Карельском перешейке крошили бетонные коробки Линии Маннергейма, превращали их в причудливые абстрактные объекты из кусков бетона, нанизанных на кривые прутья толстой арматуры. Именно Сталин после войны с Финляндией говорил, что следует беречь людей и не жалеть тяжелые снаряды. Немецкие генералы и конструкторы, изучив захваченные образцы (серийные!) советских орудий, очень быстро прозрели и поняли, с каким противником столкнулись. А про Ф-22, одну из лучших противотанковых пушек вермахта, я где-то здесь уже рассказывал.

В конце тридцатых началось перевооружение пехоты РККФ. На смену винтовкам в массовом порядке поступали новейшие автоматические винтовки - наиболее эффективное оружие пехоты. Не забыли и пистолеты-пулеметы. ППД по прежнему выпускался в больших количествах, а во время войны концепция получила дальнейшее развитие в виде легендарного ППШ. Сталин прекрасно понимал значение современного автоматического оружия. Гитлеровцы это тоже понимали и массово использовали трофейное советское стрелковое оружие.

Про авиацию говорить не буду. Это отдельная тема. Нет смысла напоминать, какое внимание Сталин уделял развитию авиации. И еще один Сталинский принцип - массовость. Вследствие этого люфтваффе потеряли господство в воздухе и, в конечном итоге, проиграли войну на Восточном фронте.

Цитата:

---

Как тут не вспомнить байки кукурузника про одну винтовку времен царя Николашки на пятерых и отсутствие патронов.

---

Цитата:

---

А может, не все из этих сорока тысяч комсостав? Или большинство вовсе не комсостав? А когда Сталин начал исправлять последствия ежовщины, сколько тысяч было освобождено, восстановлено в званиях и возвращено в армию и на флот? И сколько тысяч тех, кто творил беззаконие, арестовали и осудили? А ведь они тоже "комсостав".

---

Цитата:

---

Зато санкционировал серийную постройку лучших в то время танков с противоснарядным бронированием. Понял и оценил революционные (в те годы) концепции танкостроения. Уже в первые дни войны немцы ощутили тяжелые удары новейших Т-34 и КВ. И начали лихорадочно изыскивать более-менее эффективные средства борьбы с этими машинами. А финны узнали, что такое машина КВ, гораздо раньше... Только почему-то не поделились архиважной информацией со своим бесноватым коричневым союзником.

---

Цитата:

---

Во время Второй Мировой Войны артиллерия Красной Армии была самой мощной и современной. Тяжелые "сталинские кувалды" на Карельском перешейке крошили бетонные коробки Линии Маннергейма, превращали их в причудливые абстрактные объекты из кусков бетона, нанизанных на кривые прутья толстой арматуры. Именно Сталин после войны с Финляндией говорил, что следует беречь людей и не жалеть тяжелые снаряды. Немецкие генералы и конструкторы, изучив захваченные образцы (серийные!) советских орудий, очень быстро прозрели и поняли, с каким противником столкнулись. А про Ф-22, одну из лучших противотанковых пушек вермахта, я где-то здесь уже рассказывал.

---

Цитата:

---

а во время войны концепция получила дальнейшее развитие в виде легендарного ППШ. Сталин прекрасно понимал значение современного автоматического оружия. Гитлеровцы это тоже понимали и массово использовали трофейное советское стрелковое оружие.

---

В чем легиндарность, кроме ассоциации с оружием победы-хз. Не зря сразу после войны в спешном порядке стали разрабатывать новый-в итоге АК 47. У ППШ безусловно были плюсы-дешевизна и то что его из запчастей можно было собирать на коленке. Даже партизанам их сбрасывали в виде "конструктора" а собирали на местах. Была и хорошая скорострельность, но на редкость херовый магазин, вернее его соединение с автоматом. Где то читал, что диск от одного автомата не всегда подходил к другому.
Про трофейные ППШ у немцев не слыхал. Ибо когда немцы наступали, еще не было достаточного количества ППШ. А вот наши МР-40 пользовали, это и в кино и в хрониках видно. Пользовали если удавалось достать Ибо и у немцев далеко не все были вооружены автоматическим оружием.

Цитата:

---

Ну не надо уж совсем бред писать. Регулярная армия была вооружена, правда в основном именно такими винтовками. А среди ополчения и партизан-такие случаи бывали.

---

Бред стараюсь не писАть. Просто я категорически не согласен с высказыванием, что укрепрайоны не строились. Не согласен настолько, что даже не хочу обосновывать свою точку зрения. Очевидно, строились и в ряде случаев являлись костяком, основой оборонительных сражений в первые годы ВОВ.
Уточню про винтовки.
Стрелковая рота в советской СД в 40-41 г.г., вооружение: 2 станковых пулемета, 27 ПП (ППД), 104 СВТ-40, 2 снайперские винтовки, 9 карабинов, 11 винтовок (речь идет о винтовках образца 1891/30 г.г.), 22 пистолета. (Источник - А. Исаев, Десять мифов Второй Мировой. Просто эта книга в данный момент рядом, на столе и неохота на полки лезть).
Обратите внимание на соотношение количества автоматических винтовок, ПП и "обычных" винтовок и карабинов. Оцените огневую мощь советской стрелковой (и не только стрелковой) дивизии.
На этом фоне как-то не очень серьезно звучит высказывание про бензоколонки для гитлеровских танков. Совсем не бензоколонки строил Сталин для врагов Советского государства!

Партизаны и ДНО - это иная тема. Тем не менее, партизаны в 43-44 г.г. получали современное оружие, в т. ч. станковые и ручные пулеметы, минометы, пистолеты-пулеметы, орудийные снаряды (в отряде им. Сталина, например, были орудия), мины и много другого вооружения.

Цитата:

---

Цитата:

---

а во время войны концепция получила дальнейшее развитие в виде легендарного ППШ. Сталин прекрасно понимал значение современного автоматического оружия. Гитлеровцы это тоже понимали и массово использовали трофейное советское стрелковое оружие.

---

В чем легиндарность, кроме ассоциации с оружием победы-хз. Не зря сразу после войны в спешном порядке стали разрабатывать новый-в итоге АК 47. У ППШ безусловно были плюсы-дешевизна и то что его из запчастей можно было собирать на коленке. Даже партизанам их сбрасывали в виде "конструктора" а собирали на местах. Была и хорошая скорострельность, но на редкость херовый магазин, вернее его соединение с автоматом. Где то читал, что диск от одного автомата не всегда подходил к другому.
Про трофейные ППШ у немцев не слыхал. Ибо когда немцы наступали, еще не было достаточного количества ППШ. А вот наши МР-40 пользовали, это и в кино и в хрониках видно. Пользовали если удавалось достать Ибо и у немцев далеко не все были вооружены автоматическим оружием.

---

Цитата:

---

Разговор КОНКРЕТНО про комсостав. Цифры всех репрессий Ежова сильно другие. Безусловно, кого то реабилитировали и восстановили. Но сути дела это не меняет-огромные в сравнении с нападавшими, потери, блиц криг и окруженцы. И это на СВОЕЙ территории. ИМХО оборонительную войну сталинские стратеги ваще не рассматривали.

---

Цитата:

---

Просто я категорически не согласен с высказыванием, что укрепрайоны не строились. Не согласен настолько, что даже не хочу обосновывать свою точку зрения. Очевидно, строились и в ряде случаев являлись костяком, основой оборонительных сражений в первые годы ВОВ.

---

Жесть! А твоя точка зрения, как и моя она ничего не значит. Строицца то они строились, но были недостроены и брошены после захвата Польши и Прибалтики в 1939-40 годах. Расскажи пожалуйста про эти самые "костяки обороны"? Где же они были? Ну кроме в спешном порядке копавшихся вокруг москвы уже после начала ВОВ? Ну и созданных господом Б-гом в виде рек? И то и Днепр и Дон форсировали. Волга-да помогла...
Даже минных заградительных полей не было, очевидно чтоб самим, когда в атаку пойдем не подорвацца...
Так что просто не надо писать то, чего не было...

Цитата:

---

Стрелковая рота в советской СД в 40-41 г.г., вооружение: 2 станковых пулемета, 27 ПП (ППД), 104 СВТ-40, 2 снайперские винтовки, 9 карабинов, 11 винтовок (речь идет о винтовках образца 1891/30 г.г.), 22 пистолета. (Источник - А. Исаев, Десять мифов Второй Мировой. Просто эта книга в данный момент рядом, на столе и неохота на полки лезть).
Обратите внимание на соотношение количества автоматических винтовок, ПП и "обычных" винтовок и карабинов. Оцените огневую мощь советской стрелковой (и не только стрелковой) дивизии.
На этом фоне как-то не очень серьезно звучит высказывание про бензоколонки для гитлеровских танков. Совсем не бензоколонки строил Сталин для врагов Советского государства!

---

Это все очень хорошо, и порой даже красиво. А все ли стрелковые роты были обеспечены так, как предполагалось по плану? Вот в чем вопрос!

Цитата:

---

Тем не менее, партизаны в 43-44 г.г. получали современное оружие, в т. ч. станковые и ручные пулеметы, минометы, пистолеты-пулеметы,

---

Партизаны в 44 году? Ты щас про бандеровцев или лесных братьях? Ибо наших уже быть не могло, ибо линия фронта выдвинулась далеко вперед. Кто то влился в действующую армию, кто то еще куда.

Цитата:

---

Жесть! А твоя точка зрения, как и моя она ничего не значит. Строицца то они строились, но были недостроены и брошены после захвата Польши и Прибалтики в 1939-40 годах. Расскажи пожалуйста про эти самые "костяки обороны"? Где же они были? Ну кроме в спешном порядке копавшихся вокруг москвы уже после начала ВОВ? Ну и созданных господом Б-гом в виде рек? И то и Днепр и Дон форсировали. Волга-да помогла...
Даже минных заградительных полей не было, очевидно чтоб самим, когда в атаку пойдем не подорвацца...
Так что просто не надо писать то, чего не было...

---

Расскажу. Карельский УР. Костяк обороны Ленинграда с северного направления. Финны в 41-44 г.г. так и не не смогли преодолеть этот рубеж.
Где он? Ну, я думаю, найдешь...
И не следует острить, если не знаком с деталями обсуждаемой темы.

Цитата:

---

Это все очень хорошо, и порой даже красиво. А все ли стрелковые роты были обеспечены так, как предполагалось по плану? Вот в чем вопрос!

---

Аналогично, тем же концом.
Посмотрим на вермахт. Был ли немецкий пехотинец в 40-41 г.г. массово вооружен автоматической винтовкой? (А Вторая Мировая уже давно идет, и противники у Германии не слабые... Это так, к слову.)

Цитата:

---

Партизаны в 44 году? Ты щас про бандеровцев или лесных братьях? Ибо наших уже быть не могло, ибо линия фронта выдвинулась далеко вперед. Кто то влился в действующую армию, кто то еще куда.

---

Цитата:

---

Аналогично, тем же концом.

---

Цитата:

---

Думаю, что число репрессированных военных специалистов (именно военных специалистов) РККА и РККФ (учтем те тысячи, кого освободили) значительно ниже, чем 40 тысяч

---

Ну дьявол в деталях. Во первых, 37-38 годы это пик репрессий. А начались они еще в 1936, а закончились в 1941. Во вторых, цифры порядка 12 тысяч, которые приводятся сталинофилами, они тоже хитрые. Это те, кто был арестован будучи при погонах. А вот те, кто был уволен из армии и арестован через день уже почему то не входили. А таких было достаточно.
И разговор идет не только о высшем командном составе, но и о среднем.
Если же говорить о высшем, от комбрига (генерала по нашему) и выше, то вот поименный спсочек https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%....B0.D0.B2.D0.B0
Причем по вашему желанию с дальнейшей судьбой Можете сами посмотреть сколько было реабилитировано ДО смерти Сталина. И вообще оцените количество ВЫСШИХ офицеров попавших под репрессии.
И реабилитировали в 41 году тех кого не успели расстрелять и реальных профессионалов. Среди средних офицеров от майора до полковника, таких намного меньше.

Цитата:

---

Можно ли считать М. Н. Тухачевского военным специалистом?

---

Акуеть! Товарисч еще в империи получил высшее военное образование (в отличие от жукова), 10 лет командовал поевыми частями в мировую и гражданку, после войны начальник Академии... Если к тому времени и был в верхушке кто то из военспецов (живых) то круче него не было пожалуй никого. А результат того что в подковерной борьбе выжил не он, а такие военспецы как Ворошилов и Буденный, мы отмечаем тем что я перечислял-блицкриг и огромные потери.
Так что вопрос тут, опять же, политический. Как к войне подготовились, так ее и начали.

Цитата:

---

Расскажу. Карельский УР. Костяк обороны Ленинграда с северного направления. Финны в 41-44 г.г. так и не не смогли преодолеть этот рубеж.

---

Цитата:

---

Аналогично, тем же концом.
Посмотрим на вермахт. Был ли немецкий пехотинец в 40-41 г.г. массово вооружен автоматической винтовкой? (А Вторая Мировая уже давно идет, и противники у Германии не слабые... Это так, к слову.)

---

Цитата:

---

См. А.Ф.Федоров. Подпольный обком действует.
Посмотри про отряд "Победители" Д. Н. Медведева. Это первое, что вспомнил.

---

Цитата:

---

Так никто с этим не спорит. Только у немцев тактика была немного другая (баб меньше, нарожать сложнее), поэтому и потери у наступавших и в итоге проигравших войну в разы меньше.

---

Цитата:

---

Отряд медведева стал партизанским уже потом, в послевоенной литературе. А в реале это был элитный диверсионный отряд НКВД. Сейчас это бы наверное называлось спецназ ГРУ или ФСБ. И в 44 году он уже перестал быть нужным, ибо армия вышла к границе.

---

Цитата:

---

А чтобы баб стимульнуть, на западных границах не строили укрепрайоны...

---

Цитата:

---

А вот например Каменец-Подольский УР, который мой дед строил в 39 "законсервировали". Когда началась война никто не чухнулся расконсервировать его, как и остальные (те счто возможно, ибо они были не совсем доведениы до ума и заброшены) и он был взят ВАЩЕ без боя.

---

Цитата:

---

Напрасно вы, ребята, попки рвете.
Немцы стратегически проиграли войну уже в июле 1941.
Остальное было лишь затянувшимся на 4 года доигрыванием партии.
Об том знают даже папуасы Новой Гвинеи.

---

Папуасы Новой Гвинеи знают, что уже в сентябре 1939 г. положение Гитлера было блестяще... И безнадежно!
Ведь все папуасы Новой Гвинеи понимают, что для борьбы с Великобританией (в те годы) нужен флот. Мощный, сбалансированный, в состав которого входят не только мощные ЛК, но и АУГ. У Гитлера флота не было. От слова вообще. Три десятка субмарин со средней дальностью плавания и два ЛК в постройке - это не флот...
А за спиной Англии известно кто...
А с тыла - товарищ Сталин во главе современной, мощнейшей, отлично вооруженной РККА. И коричневый вынужден поставлять Сталину не только современную боевую технику, но и новейшее оборудование и технологии. Деваться-то некуда...
Так что папуасы в курсе...

Цитата:

---

Только я опять возвращаюсь к началу. Мне не понравилась шутка про бензоколонки. Поэтому и объясняю, что Сталин готовился к войне и готовился очень серьезно. Массовое вооружение пехоты новейшим автоматическим оружием - один из элементов такой подготовки.

---

Готовицца то он готовился Там вся страна маршировала, милитаризация 80%. Только, если уж готовился, то явно не к оборонительной Он очевидно, по собственному опыту и советам Буденного, готовился к лихим конным сражениям, стрельбе с тачанок и так далее...
А стрелковое оружие само по себе не стреляет

Цитата:

---

ОМСБОН, в/ч №... Ты острил насчет того, что партизаны не вели боевые действия в 1944 г.

---

Цитата:

---

Акуеть! Товарисч еще в империи получил высшее военное образование (в отличие от жукова), 10 лет командовал поевыми частями в мировую и гражданку, после войны начальник Академии... Если к тому времени и был в верхушке кто то из военспецов (живых) то круче него не было пожалуй никого. А результат того что в подковерной борьбе выжил не он, а такие военспецы как Ворошилов и Буденный, мы отмечаем тем что я перечислял-блицкриг и огромные потери.
Так что вопрос тут, опять же, политический. Как к войне подготовились, так ее и начали.

---

Цитата:

---

Название "партизаны" пришло вместе с аналогиями с Отечественной войной 1812 года. Собсна говоря и эту войну назвали Отечественной. Других примеров, которые бы были примером для всего народа не было. Реальные партизаны (то есть местные жители, ушедшие в леса плюс окруженцы) безусловно были. Но опять же партизаны это некие стихийные соединения, действующие на СВОЕЙ территории в тылу врага. После выхода к границам их просто быть не могло. После этого партизанами, по аналогии, можно было только разве что лесных братьев называть.
Партизаны были не только в СССР, но и на Балканах.

---

Цитата:

---

И привел пример УРа, который сдерживал наступление врага и не был взят.
Обсуждать тактику преодоления укрепрайонов не входило в мою задачу.

---

Цитата:

---

РККА в начале 1940 г. в течение достаточно короткого времени взломала Линию Маннергейма.

---

Ну сравним? Немцы прошли за три недели, за сколько была пройдена линия Маннергейма? 2 месяца. Если бы линия Сталина столько продержалась, можно было с лихвой успеть перекинуть войска на запад и привести в боевое положение, спокойно эвакуировать заводы, мирных, ну и так далее.
Еще можно сравнить РККА по численности и оснащению и финскую армию
Ну про потери РККА раза в четыре большие не буду-бабы еще нарожают.
Про смысл этой войны-тоже не надо. тактически-впрок не пошло. Границу сдвинули, так в 1941 году немцы с финнами быстро наверстали...

Цитата:

---

Еще примеры - прорыв Красной Армией линии Зигфрида и т. д. и т. п. УРы сами по себе не могут считаться непреодолимой преградой.

---

Это да. Вопрос сколько это занимает времени и сколько теряет противник сил и средств. Я вообще сильно не уверен, что проторчав на линии Сталина хотя бы до середины осени и потеряв миллиона полтора солдат, немцы пошли бы дальше. Как этого не сделал Сталин, взяв линию Маннергейма.
ПыСы: Кстати, а что же сделали с линией Маннергейма Советы? Переделали хоть как то под свою линию обороны? Было бы логичнго если уж границу сдвинули. Да нет же, всю практически взорвали...

Цитата:

---

Два года обучения в Александровском училище. Младший офицер... После этого где-нибудь учился? Не других учил, а именно учился? Не маловато грамотенки, чтобы считаться самым крутым военспецом?

---

А ктио то из его ровесников учился в это время? 10 лет войны, потом подавление бунтов. Да и у кого было учицца то? На обмен опытом в европы ездил вроде, на основании чего и предлагал реорганизацию За что в итоге и погорел.
Да и сама агадемия Генштаба (которая для высшего командного состава) была создана только в 1936 году. Раньше только академии для средних офицеров создавались. Например мой дед был одним из первых выпускников Военно инженерной. Но чтобы туда направили:
1. был грамотный
2. Имел среднее специальное образование
3. Непролетарское происхождение скрыл.
4. Год срочной службы и потом три года еще. В 21 год руководил каким то военным строительством, ибо грамотные нерасстрелянные спецы в армии были наперечет.
Так что образования у тухачевского для середины 30 было вполне на высоком уровне.
Жукову, чтобы стать маршалом победы хватило сержантской учебки и кавалерийских курсов

Цитата:

---

В 36м СССР провел крупные учения по результатам которых выяснилось, что РККА к современной войне не готова ни технически ни организационно. Ответственные товарищи вместо того чтобы заниматься военным строительством, купались в роскоши занимались маниловщиной, интригами и подковерной борьбой. Говорят, что и заговор тоже имел место быть.

Так что репрессии не репрессии... а с ответственных строго спросили по законам предвоенного времени.

---

Цитата:

---

У Гитлера флота не было. От слова вообще. Три десятка субмарин со средней дальностью плавания и два ЛК в постройке - это не флот...

---

Цитата:

---

Ну про потери РККА раза в четыре большие не буду-бабы еще нарожают.

---

А что в общем? Какова твоя точка зрения? Сталин - безмозглый идиот, перестрелял гениев и трусливо дрожит, понимая, что бесноватый уже занес топор? СССР жил себе мирной жизнью, а на нас напали? СССР собирался нанести внезапный удар в спину коричневому "товарищу", который по уши увяз в войне с Англией без малейшего шанса на победу?

Сталин готовился к войне. Готовился очень серьезно. Второй вопрос - к какой войне. Не думаю, что план был лихо наступать на тачанках до Берлина, паля из пулеметов во все стороны... Скорее, Гитлер опередил СССР в плане мобилизации и стратегического развертывания. И когда Советское руководство осознало, что война неизбежна в ближайшие месяцы, адекватно отреагировать уже не успели. Кроме того, у руководства РККА не было такого опыта ведения современной маневренной войны, как у гитлеровцев. Отсюда катастрофы 41-42 г.г. и почти полное уничтожение кадровой РККА к концу 41 года.

Гитлеровцы рассчитывали уничтожить ВСЮ кадровую армию в течение нескольких месяцев. Но у Сталина на этот случай был козырь, который назывался перманентная мобилизация. Вместо окруженных и уничтоженных армий, корпусов и дивизий формировались новые из призывников, резервистов и всех, кто был способен держать оружие. Создавались ДОН - плохо обученные и неважно вооруженные, бледные тени кадровых частей РККА весны-начала лета 41 года. Но они появлялись! А немецкие стратеги на это не рассчитывали. И к концу 41 г. это принесло свои плоды - немцы выдохлись, наступление приостановилось. Даже захватить Москву и Ленинград сил не хватило. А в СССР формировались все новые и новые части. Дивизии, переброшенные с Дальнего Востока, зимой 41 г. окончательно похоронили надежду Гитлера на блицкриг. Фактически, это означало, что Германия проиграла войну против СССР.

И еще один важный момент. Говорят, поначалу гитлеровцев встречали цветами. Кое-где высшее военное руководство даже заигрывало с местным населением, как и полагается освободителям (в Брянской области, например).
Но не следует забывать, что впервые в истории фашистская Германия поставила перед собой чудовищную задачу - полное уничтожение другого государства практически со всем населением. До такого не додумались даже татаро-монголы... И очень скоро местное население ощутило на собственной шкуре, что означают слова "новый порядок". Немцы начали проводить политику Гитлера-Розенберга. Грубо говоря, стали уничтожать военнопленных и местное население. Многие, даже враги Советской власти, поняли, что произойдет, если фашисты одержат победу. Отсюда - быстрый рост партизанского движения в тылу и все более ожесточенное сопротивление Красной Армии.

Вот как-то так...

Цитата:

---

Сталин - безмозглый идиот, перестрелял гениев и трусливо дрожит, понимая, что бесноватый уже занес топор?

---

Цитата:

---

СССР жил себе мирной жизнью

---

Цитата:

---

СССР собирался нанести внезапный удар в спину коричневому "товарищу", который по уши увяз в войне с Англией без малейшего шанса на победу?

---

Цитата:

---

Гитлеровцы рассчитывали уничтожить ВСЮ кадровую армию в течение нескольких месяцев. Но у Сталина на этот случай был козырь, который назывался перманентная мобилизация. Вместо окруженных и уничтоженных армий, корпусов и дивизий формировались новые из призывников, резервистов и всех, кто был способен держать оружие. Создавались ДОН - плохо обученные и неважно вооруженные, бледные тени кадровых частей РККА весны-начала лета 41 года.

---

Цитата:

---

Ну и на тактику закидывания врага трупами собственных солдат.

---

Цитата:

---

Регулярная армия была вооружена, правда в основном именно такими винтовками.

---

А у немцев в основном были винтовки маузер, такие же ручные. Это в кине они поголовно с мп40

Цитата:

---

100 раз уже выяснялось, что военные потери сравнимы

---

Цитата:

---

А поэтому Москву взять в срок не получилось, а дальше зима.

---

Цитата:

---

А если бы взяли, как планировали...

---

Цитата:

---

Да какая разница-важен результат.

---

Вот именно! А результат - полный разгром гитлеровской Германии и ее союзников.


Гарик, вот что происходит во время распутицы. Кстати, книга Отто Кариуса так и называется: "Тигры" в грязи". А зимой грязь не слишком мешает вести боевые действия.

Цитата:

---

Цитата:

---

Два года обучения в Александровском училище. Младший офицер... После этого где-нибудь учился? Не других учил, а именно учился? Не маловато грамотенки, чтобы считаться самым крутым военспецом?

---

А ктио то из его ровесников учился в это время? 10 лет войны, потом подавление бунтов. Да и у кого было учицца то?

---

Я же назвал несколько фамилий.
Вот И. С. Исаков, например, учился. И не только учился, но и занимался научной работой. Кроме того, прошел серьезную практику и все ступени служебной лестницы.
Или нужен список с тысячами имен?

Цитата:

---

...и предлагал реорганизацию За что в итоге и погорел.

---

Стоп!
Осторожно спрошу: - А что именно предлагал М. Н. Тухачевский? Конкретно? И в каком году?
Пожалуйста, без общих фраз про моторизацию-механизацию и прочих красивых сказок.

Цитата:

---

А разве зимой нельзя вести маневренную войну? Почему-то зима и морозы не помешали РККА взломать укрепления Линии Маннергейма, нанести поражения группе армий "Центр" под Москвой,

---

Цитата:

---

окружить армию Паулюса в Сталинграде...

---

Цитата:

---

Так что не Генерал Мороз победил немцев, а Красная Армия.

---

Цитата:

---

Вот именно! А результат - полный разгром гитлеровской Германии и ее союзников.

---

Цитата:

---

Осторожно спрошу: - А что именно предлагал М. Н. Тухачевский? Конкретно? И в каком году?

---

Цитата:

---

На всех должностях Тухачевский считал своей главной задачей подготовку РККА к будущей войне, допуская милитаризацию экономики СССР. В январе 1930 г. он представил Ворошилову доклад о реорганизации Вооружённых сил, содержавший предложения об увеличении числа дивизий до 250, о развитии артиллерии, авиации, танковых войск и об основах их применения. Приводимые в докладе расчёты, основанные на опыте Германии и Франции в Первую мировую войну, содержали, например, производство ста тысяч танков за год. Сталин не одобрил предложения Тухачевского, предпочитая массовой постройке танков образца 1929 года модернизацию промышленности. Настаивал на применении техники двойного назначения (наземно-зенитной артиллерии, бронированных тракторах), на массовой замене всей артиллерии динамо-реактивными (безоткатными пушками).
Первые пять маршалов (слева направо): Тухачевский, Ворошилов, Егоров (сидят), Будённый и Блюхер (стоят)

Постоянно работая над повышением боеспособности РККА, он лично проводил крупные манёвры армии и флота[источник не указан 2799 дней] и, анализируя их итоги, предлагал практические меры по улучшению управления войсками, требовал учить войска тому, что требуется на войне[источник не указан 2799 дней]. Много времени он уделял военно-научной работе. «Перу Тухачевского принадлежит более 120 работ по вопросам стратегии, оперативного искусства, тактики, воспитания и обучения войск… он высказал ряд весьма важных теоретических положений.»[29]

Его мнение было таково, что в отличие от Первой мировой войны авиация и танки перестают быть вспомогательным средством ведения пехотно-артиллерийского боя и имелась «возможность путём массового внедрения танков изменить методы ведения боя и операции, …возможность создавать для противника внезапные условия развития операции путём этих нововведений.»[30] Он предлагал «совершенно по-новому подойти к планированию всей системы вооружения, организаций, тактики и обучения войск. Недоучёт этих возможностей может послужить причиной ещё больших потрясений и поражений в будущей войне.»[31]

Были разработаны теория глубокого боя, теория непрерывных операций на одном стратегическом направлении[источник не указан 2799 дней], уже в 1931 г. предлагались действия механизированных соединений. Тухачевский — сторонник наступательной стратегии, он защищал единоначалие, самостоятельность и инициативность самых мелких подразделений и критиковал «ожидание распоряжений», рассматривал химическое оружие как полноправное средство ведения войны (видимо, на опыте Первой мировой войны). Он критически оценивал роль линкоров в будущей войне и положительно — роль авианосцев.

Тухачевский «ещё в ноябре 1932 г. добился начала работ по конструированию ракетных двигателей на жидком топливе, а в сентябре 1933 г. добился создания Реактивного НИИ, занимавшегося разработкой ракетного оружия в СССР»[32].

Также внимательно следил за развитием военной мысли в Англии, Франции, Германии, высоко ценил разработки Фуллера, Лиддел Гарта и де Голля, отмечая при этом, что их идеи не восприняты официальными военными доктринами Англии и Франции. По своему служебному положению Тухачевский принимал участие в военном сотрудничестве между СССР и Германией в период с 1922 г. по 1933 г.; и в 1932 г. посетил большие манёвры в Германии.

---

Цитата:

---

В январе 1930 г. он представил Ворошилову доклад... содержавший предложения об увеличении числа дивизий до 250...

---

Цитата:

---

Приводимые в докладе расчёты... содержали, например, производство ста тысяч танков за год.

---