Крестьянка из Хосапетвки(Frau)
( )
19/09/2019 19:05:25
Ну что, математики, тряхнём стариной ? )

Решаем элементарный пример

8:2(2+2)= ?



Appo
( )
19/09/2019 19:11:46
Re: Ну что, математики, тряхнём стариной ? )

1

Крестьянка из Хосапетвки(Frau)
( )
19/09/2019 19:50:03
Re: Ну что, математики, тряхнём стариной ? )

у меня тоже 1, но в инете сейчас чуть ли не все утверждают, что 16 )

Шок, что ты скажешь нам ?


garic99
( )
19/09/2019 19:58:25
Re: Ну что, математики, тряхнём стариной ? )

Цитата:

у меня тоже 1, но в инете сейчас чуть ли не все утверждают, что 16 )

Шок, что ты скажешь нам ?



Естесна 16 Вначале то что в скобках 2+2=4. Затем 8 делим на два и умножаем на 4 из того что в скобках. 16 и получается
Если не путаю этому классе в 4 обучают


Appo
( )
19/09/2019 19:58:40
Re: Ну что, математики, тряхнём стариной ? )

Цитата:

у меня тоже 1, но в инете сейчас чуть ли не все утверждают, что 16 )



Нет. Это же фактически дробь. 8/4(2+2). По крайней мере, меня так учили. Хотя инженерный калькулятор выдает "16", а инженерный калькулятор компа выдает "2"

tyreks
( )
19/09/2019 19:59:33
Re: Пример гавно.

Некорректная формула - после двойки, перед скобкой, нет никакого знака. Так что это не математическая формула, а формула дебила, окончившего три класса церковно-приходской школы.

Appo
( )
19/09/2019 20:02:42
Re: Пример гавно.

Цитата:

после двойки, перед скобкой, нет никакого знака.


Именно поэтому сие есть записанная через джоппу дробь.

tyreks
( )
19/09/2019 20:09:46
Re: Пример гавно.

Цитата:

Цитата:

после двойки, перед скобкой, нет никакого знака.


Именно поэтому сие есть записанная через джоппу дробь.



Нет.
Этому нас в школе не учили.
Может вас молодых...


Крестьянка из Хосапетвки(Frau)
( )
19/09/2019 20:16:46
Re: Пример гавно.

ну я математику любила, поэтому поясняю
1 вариант.
действие в скобках
действие сразу перед скобками
и потом остальное

2 вариант.
выражение 8:2(2+2) можно записать вот в таком виде
2(2+2)=8

готовы оспорить ?

Цитата:

Некорректная формула - после двойки, перед скобкой, нет никакого знака. Так что это не математическая формула, а формула дебила, окончившего три класса церковно-приходской школы.



Он там никогда не пишется ибо это умножить.

В какой Вы школе учились ? В Какое время ?И учились и вообще?!

в математике существует выражение как невидимые скобки , а именно 8:(2(2+2)), которые можно опустить


gorge
( )
19/09/2019 20:25:32
Ну на эту тему в сети написано более чем много

По хорошему перед скобкой должен стоять знак. А так умножение и деление и выполнять слева - направо. Получается 16. А вот если записать 8:(2(2+2))= то 1.

Крестьянка из Хосапетвки(Frau)
( )
19/09/2019 20:27:44
Re: Ну что, математики, тряхнём стариной ? )

Цитата:

Естесна 16 Вначале то что в скобках 2+2=4. Затем 8 делим на два и умножаем на 4 из того что в скобках. 16 и получается
Если не путаю этому классе в 4 обучают




чувствую я , ты не только институт прогуливал


Крестьянка из Хосапетвки(Frau)
( )
19/09/2019 20:29:48
Re: Ну на эту тему в сети написано более чем много

перед скобкой если нет знака, то это умножение. именно точка и не ставиться

Appo
( )
19/09/2019 20:37:33
Re: Ну на эту тему в сети написано более чем много

Ты знаешь, я вот сначала рефлекторно посчитал что 1. Действте в скобках - действие перед скобками - остальное. Потом уже задумался в чем подвох, про дроби и т.д. Но это в меня накрепко вбили в школе.

А щас смотрю какая полемика в сети и просто в осадок выпал. Даже не варианты ответов меня волнуют, а то что из-за такой херни столько шума.


Крестьянка из Хосапетвки(Frau)
( )
19/09/2019 20:38:16
Re: Ну на эту тему в сети написано более чем много

что остальные "жители " форума думают ?

Крестьянка из Хосапетвки(Frau)
( )
19/09/2019 20:43:13
Re: Ну на эту тему в сети написано более чем много

можно ещё и так записать

внесём 2 в скобки - по правилам математики
8:(2х2+2х2)=1

нас так учили), вернее тех, кто учится))


Appo
( )
19/09/2019 20:47:12
Re: Пример гавно.

Цитата:

Нет.
Этому нас в школе не учили.
Может вас молодых...



Учили-учили, от школы зависит и востребованности навыка вероятно, а не от возраста

Потому что на истории КПСС точно учили что по Ленину "Интеллигенция - гОвно"


Крестьянка из Хосапетвки(Frau)
( )
19/09/2019 20:49:30
Re: Пример гавно.

интеллигенция - это прослойка общества))

gorge
( )
19/09/2019 20:55:02
а как выполняются действия умножения и деления?

Если нет скобок то слева направо. Вот и получается что 16. А при твоем варианте отсутствующий знак между 2 и скобкой имеет больший приоритет. Вот такому нас точно не учили.

garic99
( )
19/09/2019 20:59:04
Re: Ну что, математики, тряхнём стариной ? )

Цитата:

Цитата:

Естесна 16 Вначале то что в скобках 2+2=4. Затем 8 делим на два и умножаем на 4 из того что в скобках. 16 и получается
Если не путаю этому классе в 4 обучают




чувствую я , ты не только институт прогуливал



Я думаю, что тебе стоит освежить арифметику 4 класса
Цитата:

Порядок выполнения арифметических действий в выражениях со скобками

Выражения часто содержат скобки, указывающие порядок выполнения действий. В этом случае правило, задающее порядок выполнения действий в выражениях со скобками, формулируется так: сначала выполняются действия в скобках, при этом также по порядку слева направо выполняется умножение и деление, затем – сложение и вычитание.


Так что 16 и никак иначе

Appo
( )
19/09/2019 21:10:01
Re: а как выполняются действия умножения и деления?

Хм... Но в случае с дробью и уравнением ты согласен что ответ "1"?


Вроде как математика не терпит исключений и толкований. Конечно если это не 2*2=5


Appo
( )
19/09/2019 21:13:28
Re: Ну что, математики, тряхнём стариной ? )

Цитата:

Порядок выполнения арифметических действий в выражениях со скобками

Выражения часто содержат скобки, указывающие порядок выполнения действий. В этом случае правило, задающее порядок выполнения действий в выражениях со скобками, формулируется так: сначала выполняются действия в скобках, при этом также по порядку слева направо выполняется умножение и деление, затем – сложение и вычитание.



Гарь, это только про действия в скобках, если чо А дальше там что написано?


Крестьянка из Хосапетвки(Frau)
( )
19/09/2019 21:15:42
Re: а как выполняются действия умножения и деления?

я привела несколько способов
первый
правило уравнения
2(2+2)=8 и это верно

второе
правило внесение цифры перед скобками в скобки
8:(2х2+2х2)

третье
правило "опущенные скобки"
8:(2(2+2))

четвёртое
правило дроби
знак : можно заменить на такой знак/
8/2(2+2)

Если бы после восьмёрки стояли ещё много , к примеру
8:4х2(2+2), то тогда бы мы делали вот так
2(2+2)=8
8:4=2
2х8=16


gorge
( )
19/09/2019 21:16:20
Re: а как выполняются действия умножения и деления?

Цитата:

Хм... Но в случае с дробью и уравнением ты согласен что ответ "1"?


Вроде как математика не терпит исключений и толкований. Конечно если это не 2*2=5




Еще раз если записать:

8
----
2(2+2)

То да согласен.

Но ты пишешь 8/2(2+2)

А это можно написать как 8/2*(2+2) и тут ответ 16.


garic99
( )
19/09/2019 21:19:50
Re: Ну что, математики, тряхнём стариной ? )

Цитата:

Цитата:

Порядок выполнения арифметических действий в выражениях со скобками

Выражения часто содержат скобки, указывающие порядок выполнения действий. В этом случае правило, задающее порядок выполнения действий в выражениях со скобками, формулируется так: сначала выполняются действия в скобках, при этом также по порядку слева направо выполняется умножение и деление, затем – сложение и вычитание.



Гарь, это только про действия в скобках, если чо А дальше там что написано?



дальше написано что по порядку слева направо умножение и деление. НО! Ключевое слева направо. Умножение или деление приоритетов не имеют-выполняются слева направо.
Я все же матшколу кончал Это там еще лет 40 назад разбирали
Лень писать много, вот нашел подробно и развернуто- https://kak2z.ru/index.php?topic=613680.0


Крестьянка из Хосапетвки(Frau)
( )
19/09/2019 21:21:09
Re: Ну что, математики, тряхнём стариной ? )

Цитата:

Так что 16 и никак иначе



2(2+2) можно записать как (2х2+2х2) ???


Крестьянка из Хосапетвки(Frau)
( )
19/09/2019 21:26:25
Re: а как выполняются действия умножения и деления?


Цитата:

Еще раз если записать:

8
----
2(2+2)

То да согласен.

Но ты пишешь 8/2(2+2)



это равнозначные записи
в математике к примеру
5
-----
6
можно записать как 5:6 и 5/6


garic99
( )
19/09/2019 21:30:06
Re: Ну что, математики, тряхнём стариной ? )

Цитата:

Цитата:

Так что 16 и никак иначе



2(2+2) можно записать как (2х2+2х2) ???


Вообще иногда можно, но не в данном конкретном случае.

garic99
( )
19/09/2019 21:32:33
Re: а как выполняются действия умножения и деления?

Цитата:


Цитата:

Еще раз если записать:

8
----
2(2+2)

То да согласен.

Но ты пишешь 8/2(2+2)



это равнозначные записи
в математике к примеру
5
-----
6
можно записать как 5:6 и 5/6



Не равнозначные в ДАННОМ КОНКРЕТНОМ СЛУЧАЕ. Причину я чуть выше в сцыле привел.


Крестьянка из Хосапетвки(Frau)
( )
19/09/2019 21:37:53
Re: Ну что, математики, тряхнём стариной ? )

Цитата:

дальше написано что по порядку слева направо умножение и деление. НО! Ключевое слева направо. Умножение или деление приоритетов не имеют-выполняются слева направо.
Я все же матшколу кончал Это там еще лет 40 назад разбирали
Лень писать много, вот нашел подробно и развернуто- https://kak2z.ru/index.php?topic=613680.0




да уж((( чему учат сейчас....
2 перед скобкой - это множитель того, что в скобках, а не делитель восьмёрки !!!

всегда первым делается то , что в скобках, затем непосредственно (если умножение или деление) того, что перед скобкой на скобки, а затем всё остальное слева направо!


Appo
( )
19/09/2019 21:38:40
Re: Ну что, математики, тряхнём стариной ? )

Цитата:

Лень писать много, вот нашел подробно и развернуто- https://kak2z.ru/index.php?topic=613680.0



Ты знаешь, больше всего мне нравится фраза "Правильный ответ в России..." Пипец

Остальное оставим за скобками


Крестьянка из Хосапетвки(Frau)
( )
19/09/2019 21:40:09
Re: Ну что, математики, тряхнём стариной ? )

Цитата:

Вообще иногда можно, но не в данном конкретном случае.



Не иногда, а всегда. В математике нет исключений !!! Это не Русский язык!!!


Крестьянка из Хосапетвки(Frau)
( )
19/09/2019 21:43:01
Re: Ну что, математики, тряхнём стариной ? )

Цитата:

Ты знаешь, больше всего мне нравится фраза "Правильный ответ в России..." Пипец




ага..))
"может в штатах или великобритании по-другому "

или у гарика
"Вообще иногда можно, но не в данном конкретном случае. "

пипец .. иногда можно


Appo
( )
19/09/2019 21:43:56
Re: а как выполняются действия умножения и деления?

Ну так я же написал что это дробь. К тому же, уравнение никто не отменял)

Пипец полемика пошла. Мы тут все про письки с попками, а ведь это ж международная проблема


Аморалыч
( )
19/09/2019 21:44:12
Офф: анекдот в тему

В школе для умственно отсталых детей:
— Машенька,сколько будет 2Х2?
— Пять тыщ! — Неправильно,а Петенька что скажет?
— Вторник! — Неправильно,а Вовочка?
— Четыре..
— Правильно,а как ты это посчитал?
— Это ж элементарно,- пять тыщ минус вторник.

(с) anekdotov.net


garic99
( )
19/09/2019 21:46:52
Re: Ну что, математики, тряхнём стариной ? )

Цитата:

затем непосредственно (если умножение или деление) того, что перед скобкой на скобки, а затем всё остальное слева направо!


Это в какой то твоей математике Вначале в скобках потом слева направо умножение и деление. Поэтому и разбивать то что в скобках на множитель перед ними нельзя

garic99
( )
19/09/2019 21:47:47
Re: Ну что, математики, тряхнём стариной ? )

Цитата:

Цитата:

Вообще иногда можно, но не в данном конкретном случае.



Не иногда, а всегда. В математике нет исключений !!! Это не Русский язык!!!



Можно если это отдельное уравнение или эта часть его в дополнительных скобках. Иначе никак


garic99
( )
19/09/2019 21:52:38
Re: Ну что, математики, тряхнём стариной ? )

Цитата:

Ты знаешь, больше всего мне нравится фраза "Правильный ответ в России..." Пипец



Это касается знаков : и /. В России знак : обозначает деление и никак не дробь. Ну так учат-просто прими это как данность

Крестьянка из Хосапетвки(Frau)
( )
19/09/2019 22:03:46
Re: Ну что, математики, тряхнём стариной ? )

в начале в скобках, потом перед скобками множитель , а потом всё остальное

Цитата:

Это касается знаков : и /. В России знак : обозначает деление и никак не дробь.


Гаря, нет такого понятия , как "математика России"

Captain Marvel
( )
19/09/2019 22:18:57
Re: а как выполняются действия умножения и деления?

Нас в школе учили, что первостепенно то, что в скобках.

http://sextalk.ru/2815483

Вот же Appo сбил меня четверкой перед скобками.

8/2х(2+2)= 4x4= 16


Крестьянка из Хосапетвки(Frau)
( )
19/09/2019 22:27:44
Re: Кать, ты что кончала ? (+)

https://youtu.be/gdZPm7NMPd4

nobody
( )
19/09/2019 22:28:15
Re: Ну что, математики, тряхнём стариной ? )

ой, йо... ну да, детей в школу надо вести, там тензорным анализом
и Абелевыми группами не блестнешь - за это побить могут


garic99
( )
19/09/2019 22:56:36
Re: Ну что, математики, тряхнём стариной ? )

Цитата:

в начале в скобках, потом перед скобками множитель , а потом всё остальное



Ты странная. Я те сцылу на очередность математических действий привел, сцылу на мнение математиков-ты свое рассказываешь
Цитата:

Гаря, нет такого понятия , как "математика России"


Нет конечно. Я про это и не писал. Есть разница в методологии изложения и так далее. Причина в том, что СССР была страной закрытой. И менять даже по мелочам чтобы стандартизировать никто не собирался. Возможно когда нибудь придут и к этому.
Тут как с медициной-вроде одна и та же медицина, но абсолютно своя классификация болезней и стадий каждой болезни, абсолютно свои названия некоторых симптомов и синдромов и так далее.
В итоге с горем пополам после развала совка вначале пользовались советской, потом одновременно и той и другой, что вызывало путанницу, в итоге перешли на международную.
Я от математики по окончании школы отошел, но судя по приведенной мной сцыле с мнениями пока все по старому осталось
Как там правильно написано, чтобы не возникало разночтений, в зависимости от того что составитель задачи имеет в виду нужно по разному расставлять скобки и писать в одну или две строки (если имеется в виду дробь). В ДАННОМ КОНКРЕТНОМ написании однозначно 16.


Крестьянка из Хосапетвки(Frau)
( )
19/09/2019 23:48:49
Re: Ну что, математики, тряхнём стариной ? )

Цитата:

Цитата:

в начале в скобках, потом перед скобками множитель , а потом всё остальное



Ты странная. Я те сцылу на очередность математических действий привел, сцылу на мнение математиков-ты свое рассказываешь




я тебе тоже сЦылку приведу
http://www.bolshoyvopros.ru/questions/33...j--pochemu.html

а именно
Цитата:

Методику преподавания алгебры Репьева В. В. (стр.80-81):
http://cdn01.ru/files/users/images/7f/9c/7f9c63ee13207ef59fafb2b730e67db7.jpg

Методику преподавания алгебры Шустефа М. Ф. (стр. 43):
http://cdn01.ru/files/users/images/b3/0c/b30cb49f7712dcc6346c5c94b2dfd107.jpg

Также в Методике преподавания математики в восьмилетней школе Ляпина С. Е. (стр. 359, 363) и Методике преподавания алгебры Барыбина К. С. (стр. 139, 184) есть примеры, в которых после знака деления следует умножение с опущенным знаком.

Если кто-то так и не понял, рекомендую решить пример:
10(a+b)³:2(a+b)
Ответ: 5(a+b)²




меня учили именно так, ну и тех, кто учился в СССР

Цитата:

...Я от математики по окончании школы отошел, но судя по приведенной мной сцыле с мнениями пока все по старому осталось

.... В ДАННОМ КОНКРЕТНОМ написании однозначно 16.


судя по приведённой мной ссылке, ты не отошёл - ты и не входил туда

crazysm
( )
19/09/2019 23:57:59
Прости, но из тебя математик, как из Гаврилы скрипач! -

тынц

BigPisya
( )
20/09/2019 00:05:45
Re: Ну что, математики, тряхнём стариной ? )

насчитал 1, за точность не ручаюсь , просто по памяти так решилось, знаю, что правильно 16...

garic99
( )
20/09/2019 00:12:18
Re: Ну что, математики, тряхнём стариной ? )

Цитата:


я тебе тоже сЦылку приведу
http://www.bolshoyvopros.ru/questions/33...j--pochemu.html



Там по сцыле все абсолютно справедливо расписано для АЛГЕБРАИЧЕСКОГО уравнения. Но задача в топикстарте была приведена АРИФМЕТИЧЕСКАЯ. Чувствуешь разницу между алгебраическим уравнением и арифметическим примером? Если нет, то зря Я не зря написал в самом начале что это задачка для 4 класса, а не шестого
Безусловно, знак умножения перед скобкой упущен, но в том виде в котором ты представила в топикстарте-решение единственное-16
Вот если бы ты написала 4х/х(х+х) - порядок действий был бы другим.


Крестьянка из Хосапетвки(Frau)
( )
20/09/2019 02:54:47
Re: Ну что, математики, тряхнём стариной ? )

Цитата:

Там по сцыле все абсолютно справедливо расписано для АЛГЕБРАИЧЕСКОГО уравнения. Но задача в топикстарте была приведена АРИФМЕТИЧЕСКАЯ. Чувствуешь разницу между алгебраическим уравнением и арифметическим примером? Если нет, то зря



Гарик , в арифметике есть сложение и вычитание, умножение и деление, но нет понятие скобок и действия с ними !!!

Мне жаль, что ты не знаешь элементарного))
И это не алгебра, а математика. Алгебра в последних двух классах, а до этого математика !!! И этого ты тоже не знаешь

И ещё. Не может основа познания математики отличаться от дальнейшего изучения !!!
Русский язык тоже учат с простых предложений, а потом сложноподчинённые и т.п, но все состоят на основе простых.

читать , то , что в ссылке надо внимательно ибо
Цитата:

Также в Методике преподавания математики в восьмилетней школе Ляпина С. Е. (стр. 359, 363) и Методике преподавания алгебры Барыбина К. С. (стр. 139, 184) есть примеры, в которых после знака деления следует умножение с опущенным знаком.



"преподавание МАТЕМАТИКИ в 8-ЛЕТНЕЙ ШКОЛЕ!!!"

Гаря, твои родители -герои. Купили не только институт, но и школу )) не позорь их.


Крестьянка из Хосапетвки(Frau)
( )
20/09/2019 02:56:06
Re: Ну что, математики, тряхнём стариной ? )

Память не подводит, правильный ответ 1

Смотри ссылки, что я привела

Твоя память сработала автоматом на то, что тебе вложили в школе ещё те учителя, что сами учились в СССР и заканчивали ВУЗы тоже в СССР . А потом ты уже начитался остальных ЕГЭшников)))


Крестьянка из Хосапетвки(Frau)
( )
20/09/2019 03:01:49
Re: Прости, но приведи доказательства, что я не права, а не просто слова

Я привела ссылки, где ещё при СССР преподавали и как правильно .

Или ты возражаешь против тех выдающихся математиков, преподавателей ?

Я не знаю чему учат ныне ЕГЭшников, но нас в СССР учили очень хорошие преподаватели.

Вон у КэпИ - отличицы вообще 8 было, потом исправила на 16, типа, вумная и нашла тут же виноватого




garic99
( )
20/09/2019 03:25:57
Re: Ну что, математики, тряхнём стариной ? )

Цитата:

Гарик , в арифметике есть сложение и вычитание, умножение и деление, но нет понятие скобок и действия с ними !!!


Да что ты??? А ничего что я тебе привел выше цитату последовательности АРИФМЕТИЧЕСКИХ действий, где именно про скобки и сказано?
Цитата:

И это не алгебра, а математика. Алгебра в последних двух классах, а до этого математика !!! И этого ты тоже не знаешь


Боюсь тебя сильно удивить Но арифметика, алгебра, а также геометрия с тригонометрией являются разделами математики Вне зависимости от названия учебника
Просто арифметика изучает взаимодействие конкретных чисел, а алгебра изучает математические объекты в целом более широко и глубоко
Цитата:

И ещё. Не может основа познания математики отличаться от дальнейшего изучения !!!


Познания не отличаются, просто в алгебре конкретными числами пренебрегают, соответственно уже несколько другой уровень, другие задачи и новые обозначения.
Если ты чего то не знаешь, не надо спорить с человеком, закончившим лучшую в городе (ну ладно одну из двух лучших ) физматшколу-просто погугли в тырнете. Что в каких разделах изучают и в чем различия. А то пока просто смешно


Крестьянка из Хосапетвки(Frau)
( )
20/09/2019 03:31:05
Re: а как выполняются действия умножения и деления?

Цитата:

Ну так я же написал что это дробь. К тому же, уравнение никто не отменял)

Пипец полемика пошла. Мы тут все про письки с попками, а ведь это ж международная проблема



Сразу видно , что математику в школе хорошо преподавали и ты хорошо учился, не прогуливал))


Крестьянка из Хосапетвки(Frau)
( )
20/09/2019 03:57:32
Re: Ну что, математики, тряхнём стариной ? )

гарик, то что ты присутствовал (числился ) там, а не учился - это я уже поняла .
я тебе привела конкретны ссылки не только на алгебру, но и математику.

Сходи к себе в школу и найди стареньких преподавателей математики и спроси у них. Или на мех-мат МГУ попробуй обратиться ))

В своё время после школы я сдавала математику в МГУ на мехмат , набрала 4,5 бала. Пол бала снизили за описку. Но я , как и некоторые наши выпускники, просто пробовали силы ибо экзамены начинались там 1 июля, не не 16, как в других.

А кто в какой школе учился - это не говорит о том, что ты там выучил. Если ты прогуливал, то это не означает, что ты там получил те знания, что и отличники

Тоже и с институтом. достаточно того как ты с пеной у рта доказывал, что подъем температуры при сифилисе при введении антибиотика не является одним из условий данного заболевания, пока тебе не объяснили, что не прав.
Но ты там опять продолжил фигню писать. И это человек , окончивший 1 мед институт!!!

Поэтому скажи родителям спасибо, что у них хорошие связи.


Samecz
( )
20/09/2019 07:55:17
Re: Прости, но из тебя математик, как из Гаврилы скрипач! -

Согласен.
Еще удивляют предлагающие дробь.
Напуркуа, при дроби меняется порядок действия.
Вообще не понимаю в чем тут проблема?
Гарик прав, решение единственно верное и результат 16. По крайней мере в том виде в каком задача написана.
И да, МЕНЯ УЧИЛИ ЧТО ЗНАК УМНОЖЕНИЯ МОЖЕТ НЕ ПИСАТЬСЯ...


nim1981
( )
20/09/2019 08:41:24
Re: Прости, но из тебя математик, как из Гаврилы скрипач! -

Аня, Жорж и Гарик явные гуманитарии.Ну ничего, гуманитарии ничем не хуже нормальных людей.

Samecz
( )
20/09/2019 08:46:04
Re: Прости, но из тебя математик, как из Гаврилы скрипач! -

Цитата:

Аня, Жорж и Гарик явные гуманитарии.Ну ничего, гуманитарии ничем не хуже нормальных людей.



Про Аню и Жоржа не знаю...А вот Гарика както странно в гумантираии записывать, мат школа, мед интститут, работа в сфере фармы никак не тянет на явного гуманитария...
впрочем могут быть у каждого свои понятия гуманитария, так как единого образца как в палате мер и весов нет...


nim1981
( )
20/09/2019 09:12:23
Re: Прости, но из тебя математик, как из Гаврилы скрипач! -

Цитата:

Цитата:

Аня, Жорж и Гарик явные гуманитарии.Ну ничего, гуманитарии ничем не хуже нормальных людей.



Про Аню и Жоржа не знаю...А вот Гарика както странно в гумантираии записывать, мат школа, мед интститут, работа в сфере фармы никак не тянет на явного гуманитария...
впрочем могут быть у каждого свои понятия гуманитария, так как единого образца как в палате мер и весов нет...



Это я долбоеб и гуманитарий, конечно, 16
Был невнимателен, приношу свои извинения, не выспался.


Captain Marvel
( )
20/09/2019 12:10:42
Re: Прости, но из тебя математик, как из Гаврилы скрипач! -

Цитата:

И да, МЕНЯ УЧИЛИ ЧТО ЗНАК УМНОЖЕНИЯ МОЖЕТ НЕ ПИСАТЬСЯ...




И нас так учили.


stylus
( )
20/09/2019 15:44:32
Re: Ну что, математики, тряхнём стариной ? )

Цитата:

у меня тоже 1, но в инете сейчас чуть ли не все утверждают, что 16 )

Шок, что ты скажешь нам ?



Хотелось бы послушать "начальника транспортного цеха", в смысле - ЖА

Моё мнение такое:
Цитата:

Выражение 8÷2(2+2) НЕ РАВНО 8÷2х(2+2) или (8÷2)(2+2)

Все дело в опущенном знаке умножения между 2 и выражением (2+2) - по правилам математики знак умножения можно опустить между МНОЖИТЕЛЕМ и выражением в скобках, т.е. "2" является множителем для выражения в скобках (2+2). Если вы попытаетесь сначала 8 поделить на 2, то в этом случае 2 вовсе не будет множителем для выражения (2+2), а наоборот станет делителем.

Если между цифрой 2 и (2+2) опущен знак умножения, то это вовсе не значит, что его там можно просто так пририсовать. Если же решили добавить знак умножения в этом месте, то также необходимо добавить ещё одни скобки, которые сохранят для цифры "2" значение МНОЖИТЕЛЯ для выражения (2+2), т.е. исходное выражение 8÷2(2+2) в этом случае будет выглядеть следующим образом 8÷(2х(2+2)) - и в этом случае уже вряд-ли кто будет сомневаться, что правильный ответ = 1



(потом уже нашёл в интернетах)

8:2(2+2) = 8:(2×4) = 8:8 = 1

Если у кого-то есть сомнения, читайте:

Методику преподавания алгебры Репьева В. В. (стр.80-81):



garic99
( )
20/09/2019 16:08:26
Re: Ну что, математики, тряхнём стариной ? )

Цитата:

Если у кого-то есть сомнения, читайте:

Методику преподавания алгебры Репьева В. В. (стр.80-81):


Дык выше отписывал. В алгебре да, но тут не алгебра, ибо нет переменных, а только натуральные числа. А в арифметике никаких предпочтений пропущенного знака умножения нет.

Крестьянка из Хосапетвки(Frau)
( )
20/09/2019 17:46:31
Re: Ну что, математики, тряхнём стариной ? )

гарик, в математике один правильный ответ, а не 2, 3 или больше
при любом методе решения ответ один = 1


Крестьянка из Хосапетвки(Frau)
( )
20/09/2019 18:03:18
Re: Ну что, математики, тряхнём стариной ? )

вот и я по это)
Есть понятие "опущенные скобки". Но в физ-мат , видимо, такое не преподают

8:2(2+2) можно записать так
d:a(b+c)

есть формула a(b+c)=(ab+ac)
заменим буквы цифрами с нашего примера. Получим
8:(2х2+2х2) =1

наглядно , как я и раньше расписывала.

Ну или представить выражение в виде дроби или уравнения.

то, что знаки дробь, :, / по значению равнозначные можно взять любой справочник формул, там есть это тоже

ну и уравнение
наш пример можно записать как
2(2+2)Х=8
отсюда Х=8:2(2+2)
Х=1


garic99
( )
20/09/2019 18:08:07
Re: Ну что, математики, тряхнём стариной ? )

Цитата:

гарик, в математике один правильный ответ, а не 2, 3 или больше
при любом методе решения ответ один = 1


Ответ к каждом конкре тном случае правильный один
В данном случае 16 Я те рекомендую самой вбить в поисковик "последовательность арифметических действий" и прочесть (и выучить) ПРАВИЛО


Крестьянка из Хосапетвки(Frau)
( )
20/09/2019 18:44:33
Re: Ну что, математики, тряхнём стариной ? )

пересмотрела специально -нет такого правила, которое соответствует нашему примеру

да и что смотреть , если его НЕТ!!!

А ты сходи к школу к преподу и спроси) ибо надо было на уроки ходить, а не курить за углом школы, когда урок математики )))

ну если ты найдёшь правило, которое полностью соответствует данному примеру , покажи нам, неучам, плиз)))

я смеюсь, оказывается арифметика и алгебра по разному решают одно и тоже задание)))


Samecz
( )
20/09/2019 19:30:03
Re: Ну что, математики, тряхнём стариной ? )

Цитата:

вот и я по это)
Есть понятие "опущенные скобки". Но в физ-мат , видимо, такое не преподают

8:2(2+2) можно записать так
d:a(b+c)





а напуркуа записывать по другому? если написано так
это как если 2*2 записать как 2 в степени 2 или 2+2...
Есть изначальное задание которое уже и упрощать не надо-решай последовательно и получай результат...
а то как в анекдоте когда мужик потерпел крушение, год без секса был, потом верблюдицу нашел, потом баба потерпела крушение и он бабу просил подержать верблюдицу....


Крестьянка из Хосапетвки(Frau)
( )
20/09/2019 21:43:46
Re: Ну что, математики, тряхнём стариной ? )

любой математический пример можно расписать в другом виде, чтобы понять логику, если сомневаешься

ЗЫ.: у меня племяшка учится сейчас в 11 классе лицея с углубленным изучением математики.сегодня утром спросила у неё и попросила, чтобы она сросила у преподавателя этого лицея тоже решение.

ОТВЕТ =1

сушите калоши!!!
ты, Гарик и все остальные!!!


Samecz
( )
20/09/2019 21:48:09
Re: Ну что, математики, тряхнём стариной ? )

Цитата:

любой математический пример можно расписать в другом виде, чтобы понять логику, если сомневаешься

ЗЫ.: у меня племяшка учится сейчас в 11 классе лицея с углубленным изучением математики.сегодня утром спросила у неё и попросила, чтобы она сросила у преподавателя этого лицея тоже решение.

ОТВЕТ =1

сушите калоши!!!
ты, Гарик и все остальные!!!



я сразу как увидел отправил знакоому преподу универа и репетиру по математике- их ответ однозначен-16
Суши чтотам ты сушишь
а вообще мне пофиг
у меня ребенок гуманитарий


Крестьянка из Хосапетвки(Frau)
( )
20/09/2019 22:27:41
Re: Ну что, математики, тряхнём стариной ? )

Вот поэтому и падают у нас самолёты ибо пока есть такие горе-учёные, которые считают, что "'Сергей Ландо рассказал ТАСС, что правильный ответ в России будет 16. 'На территории Российской Федерации деление и умножение имеют равные приоритеты. В США или Англии может быть другой порядок.'"

оказывается\ законы математики для каждой страны теперь разные

большего треша я ещё не слышала))

ЗЫ.:я помню ещё тоже такой случай: моему брату надо в институт было решить контрольную работу по математике. каждый пример покупался за деньги)один пример не могли решить никто) три препода, один из которых из универа, сказали, что ошибка в условии примера, я пошла к моему школьному учителю. он половину решения написал тут же, а сказал, что дальше посмотрит по книжкам ибо подзабыл уже немного. на следующий день он принёс решение. ему тогда было немного за 60 . вот этот учитель и учил нас математики тогда. нынешннее 'племя' большая часть купила дипломы))


garic99
( )
21/09/2019 00:19:35
Re: Ну что, математики, тряхнём стариной ? )

Цитата:

любой математический пример можно расписать в другом виде, чтобы понять логику, если сомневаешься

ЗЫ.: у меня племяшка учится сейчас в 11 классе лицея с углубленным изучением математики.сегодня утром спросила у неё и попросила, чтобы она сросила у преподавателя этого лицея тоже решение.

ОТВЕТ =1

сушите калоши!!!
ты, Гарик и все остальные!!!



У мя жена есть Сиськи четвертые Дал задачу Ответила чтобы от2,71бался Попросил пожалуйста Посмотрела... Сиськи четвертые... Говорит 16 Спросил почему Попросила от2,71бись Зайди с дрГОЙ просьбой, но 16!
Дочке три года, спит уже, могу у нее спросить Но слово от2,71бись она выучила
НУ 16 и никак иначе
Пы сы не шучу-размер сисек и вопрос и ответ как было


MSL
( )
21/09/2019 09:38:25
Re: Ну что, математики, тряхнём стариной ? )

Цитата:

Решаем элементарный пример

8:2(2+2)= ?






8:2(2+2) = 8:2×4

И о чем тут столько споров?


candid
( )
23/09/2019 10:24:35
Re: Ну что, математики, тряхнём стариной ? )

Нашли у кого спрашивать! Какая-то  училка. Откуда ей математику знать? Да вы пойдите на Мехмат и спросите любого профессора математики (или хотя бы доцента), он вам скажет, что ответ 16.

candid
( )
23/09/2019 10:56:20
Re: Ну что, математики, тряхнём стариной ? )

Ну это не  какая не математическая задачка, а так ерунда  полная. Никто в зравом уме так записывать не будет, так как большинство людей (включая вас) выполнят порядок действий неправилно. И вина эта, скорее, не ваша, а того человека, который составил это  пример.
Вот есть задача куда  более интересная. Докажите следующюю теорему. Существует такое число n, что число 7 возведенное в степень n имеет в качестве первых цифр: 123451234512345
Задача вполне элементарная, хватит знаний  полученных в школе, но не простая.
Я рад, что КЛСовцы интересуются математикой!


Samecz
( )
23/09/2019 13:37:56
Re: Ну что, математики, тряхнём стариной ? )

Цитата:


Я рад, что КЛСовцы интересуются математикой!



скорее они(мы) интересуемся потрындеть


candid
( )
23/09/2019 16:05:18
Re: Ну что, математики, тряхнём стариной ? )

Крестьянка - молодец! Тонко чувствует аудиторию. Знает чем людей зажечь!

Крестьянка из Хосапетвки(Frau)
( )
23/09/2019 23:50:23
Re: Ну что, математики, тряхнём стариной ? )

ну вам приведена ссылка на преподавателей СССР, которые пояснили, что в данном случае первозначным делается умножение перед скобками, затем остальное
если бы было (8:2)(2+2), то 16, если нет скобок,то 2 это множитель скобок, а не делитель восьмёрки


это алгебраичекий пример, а не арифметический, как утверждает "отличник Гарик", хотя пример арифметический правила, так и не привёл..
арифметика была бы если бы после 8 был знак +или -

и не зря же отдельные личности пишут, что ответ 1. ну уделяли нам в школе именно на это внимание. спросите любого преподавателя, кто закончил вуз до 1990 года, а ни недоучек егэшных


Крестьянка из Хосапетвки(Frau)
( )
23/09/2019 23:54:28
Re: Ну что, математики, тряхнём стариной ? )

гарик,ты так и не написал пример правила, которое якобы говорит, что надо делить.
хотя с ссылкой, что она правильная и где указывается что в данном случае надо умножать скобки на два, ты согласился


Крестьянка из Хосапетвки(Frau)
( )
24/09/2019 00:01:01
Re: Ну что, математики, тряхнём стариной ? )

Цитата:

Нашли у кого спрашивать! Какая-то училка. Откуда ей математику знать? Да вы пойдите на Мехмат и спросите любого профессора математики (или хотя бы доцента), он вам скажет, что ответ 16.


Вы меня рассмешили)) нас этому в школе изначально учат))любой учитель математики заканчивал математический факультет института)) пример это школьного образования. но если бы он решался элементарно, то не заостряли бы на этом внимание. посмотрите выше ссылки на такие примеры, не я одна из запостила и там как правильно это решается.
ответ 1

зашла на факультет мех-мата мгу, попробую связаться с преподом ))


garic99
( )
24/09/2019 01:30:00
Re: Ну что, математики, тряхнём стариной ? )

Цитата:

гарик,ты так и не написал пример правила, которое якобы говорит, что надо делить.
хотя с ссылкой, что она правильная и где указывается что в данном случае надо умножать скобки на два, ты согласился



Ссылку приводил
Цитата:

Порядок выполнения арифметических действий в выражениях со скобками

Выражения часто содержат скобки, указывающие порядок выполнения действий. В этом случае правило, задающее порядок выполнения действий в выражениях со скобками, формулируется так: сначала выполняются действия в скобках, при этом также по порядку слева направо выполняется умножение и деление, затем – сложение и вычитание.


http://www.cleverstudents.ru/expressions/order_of_operations.html Также там же по сцыле есть пример, что умножение никак не первостепенней деления-просто порядок слева направо
Цитата:



Пример.

Укажите порядок выполнения действий в выражении 6:2·8:3.

Решение.

Чтобы ответить на вопрос задачи, обратимся к правилу, указывающему порядок выполнения действий в выражениях без скобок. В исходном выражении содержатся лишь действия умножения и деления, а согласно правилу, их нужно выполнять по порядку слева направо.

Ответ:

сначала 6 делим на 2, это частное умножаем на 8, наконец, полученный результат делим на 3.



Также там внизу есть сцыла на источник-учебник математики 5 класс То есть то что во времена 10-летки было четвертым Я тогда даже в матшколу еще не перешел
А пропуск знака умножения допустИм в уравнениях, которые проходят года на три позже, но никак не в числоВЫХ примерах. Если в числовом примере захотели бы поставить приоритет умножения, то надо было добавить дополнительные скобки 8:(2*(2+2))= естественно единице
И честно говоря не особо понятно почему не особо корректно заданное задание вызывает такой интерес


Крестьянка из Хосапетвки(Frau)
( )
24/09/2019 01:54:48
Re: Ну что, математики, тряхнём стариной ? )

гарик, в твоём примере нет скобок!!! приведи мне пример, анологичный этому !!!

Есть понятие "опущенные скобки" - тебе в школе давали такие знания ?Вижу, что нет . Иначе ты бы не писал про дополнительные скобки.
чтобы было 16 , надо 8:2 включить в скобки (8:2)

Выше тебе уже поясняли и не только я. Цитирую ещё раз ув.stylus
Цитата:

Цитата:

Все дело в опущенном знаке умножения между 2 и выражением (2+2) - по правилам математики знак умножения можно опустить между МНОЖИТЕЛЕМ и выражением в скобках, т.е. "2" является множителем для выражения в скобках (2+2). Если вы попытаетесь сначала 8 поделить на 2, то в этом случае 2 вовсе не будет множителем для выражения (2+2), а наоборот станет делителем.

Если между цифрой 2 и (2+2) опущен знак умножения, то это вовсе не значит, что его там можно просто так пририсовать. Если же решили добавить знак умножения в этом месте, то также необходимо добавить ещё одни скобки, которые сохранят для цифры "2" значение МНОЖИТЕЛЯ для выражения (2+2), т.е. исходное выражение 8:2(2+2) в этом случае будет выглядеть следующим образом 8:(2х(2+2)) - и в этом случае уже вряд-ли кто будет сомневаться, что правильный ответ = 1



(потом уже нашёл в интернетах)

8:2(2+2) = 8:(2х4) = 8:8 = 1

Если у кого-то есть сомнения, читайте:

Методику преподавания алгебры Репьева В. В. (стр.80-81):









Крестьянка из Хосапетвки(Frau)
( )
24/09/2019 02:12:38
Re: Ну что, математики, тряхнём стариной ? )

если мы пройдется по этой же ссылке инетовской, то цитирую
Цитата:

Очень вредный вопрос! И вреден он не сам по себе, а тем, что рассуждения тех, кто настаивает на ответе 16, дают ложный посыл детям!
Когда они начнут изучать алгебру, многочлены, действия с ними, в головах будет такая путаница, что мало не покажется никому!
А ведь это элементарная арифметика, которая закладывает основы математических знаний! Детям необходим ясный подход для понимания простых арифметических действий - запомнить и применять автоматически!
В данном примере двойка перед скобкой - это коэффициент, на который умножаются все составляющие скобки - 2(2+2) равно 8. Это не умножение по правилам порядка действия, а умножение содержимого скобки на ЕЁ коэффициент! А потом уже выполняется деление по правилам порядка действия 8:8=1. Ответ 1.
Конечно, я согласна, что науку двигают люди, которые сомневаются, ищут новое, неординарное. Для таких людей и 2+2=4 - не аксиома! И это очень интересно, об этом можно поспорить, можно попытаться доказать, что не всё общеизвестное может быть правильным!
Но дети и школьная программа здесь при чём?!
Не надо детей путать! Пусть они сначала узнают, что им предлагает современная наука, получат знания, а потом начнут сомневаться.
А сомнения без элементарных знаний могут привести к деградации и невежеству!




и еще
Цитата:

Чтобы решить данный пример, достаточно вспомнить курс алгебры с 7 по 9 классы, в которых и говорится о "множителе" скобок. Внутрь скобок пока не лезем: 8/2(2+2) = 8/(2*2 + 2*2). Каждое слагаемое скобок умножается на ее множитель, результаты складываются сразу, не переходим сразу к делению(для того и поставил скобки во 2-ом случае). А потом и получаем заветное 8/8 =1.
Если не вспоминать алгебру, можно вспомнить один из законов математики, который обучающиеся проходят еще в начальных классах, так называемый "распределительный закон": a(b + c) = a*b + a*c.
Так и выглядит нагляднее. Главное на забывать, что этот закон связывает a(или множитель скобки) со скобкой, и отделить ее нельзя.




то , что я вам всем , у кого 16, пытаюсь объяснить!!!
Гарик - ещё раз - Распределительный закон , который преподают ещё в начальных классах!!!
2- ЭТО МНОЖИТЕЛЬ СКОБОК!!!

ещё раз ссылка на это


candid
( )
24/09/2019 04:37:30
Re: Ну что, математики, тряхнём стариной ? )

Цитата:



зашла на факультет мех-мата мгу, попробую связаться с преподом ))


 

Молодец! Найдите там какого-нибудь профессионального математика.  Ну того, кто хотя бы  одну статью опубликовал в математическом журнале, а не в  журнале по  педагогике. 

Практически все преподы мехмата на уровне доцента или полного профессора - профессиональные математики. А среди  школьных учителей профессиональных математиков практически нет. Я знаю, сам в МГПИ им Ленина работал. 

Ваша задача скорее относится к програмированию, а точнее к написанию компайлеров. Как из формулы получить четкие инструкции по исполнению. Если вашу формулу написать в каком-нибудь языке программирования (придется написать как 8:2*(2+2)) то ответ будет 16. Если вы мне не верите то напишите эту формулу в калькуляторе который есть на вашем компьютере и тогда увидите правильный ответ 16.


Историк
( )
24/09/2019 10:40:15
Re: Ну что, математики, тряхнём стариной ? )



stylus
( )
24/09/2019 10:54:34
Re: Ну что, математики, тряхнём стариной ? )

Цитата:

заданное задание



Предлагаю по итогам топика поменять аву:

Ну и, чтоб два раза не вставать, про вышепредлагаемый калькулятор
Цитата:

(придется написать как 8:2*(2+2))



Упомянутый солидарный оппонент выше указал:
Цитата:

надо было добавить дополнительные скобки 8:(2*(2+2))



Вспоминается анек про нового русского и калькуляторы для предварительных расчётов и окончательных


Вых
( )
24/09/2019 11:39:05
Правильный ответ - некорректно написанное выражение

Почитал ветку... к кому только народ не апеллирует! И к калькуляторам, и к интернету, и к "знакомым преподавателям", и даже к размеру сисек Странно, что Песков на эту тему еще не высказался

А между тем, все уже давно стандартизировано и формализовано. В ГОСТах Открываем ГОСТ Р 54521-2011 Статистические методы. Математические символы и знаки для применения в стандартах идем в 9 раздел, смотрит пунк 9.5 - "Умножение"



Знак умножения может быть опущен, если ошибка исключена.
Поскольку в данном случае пропуск знака умножения в записи выражения может привести к ошибке (подтверждением чего является вся данная ветка ) правильный ответ - НЕКОРРЕКТНО НАПИСАННОЕ ВЫРАЖЕНИЕ. Ну или, выражаясь современным языком - КГ/АМ



candid
( )
24/09/2019 13:05:53
Re: Правильный ответ - некорректно написанное выражение

Цитата:

Почитал ветку... к кому только народ не апеллирует! И к калькуляторам, и к интернету, и к "знакомым преподавателям", и даже к размеру сисек Странно, что Песков на эту тему еще не высказался

А между тем, все уже давно стандартизировано и формализовано. В ГОСТах Открываем ГОСТ Р 54521-2011 Статистические методы. Математические символы и знаки для применения в стандартах идем в 9 раздел, смотрит пунк 9.5 - "Умножение"



Знак умножения может быть опущен, если ошибка исключена.
Поскольку в данном случае пропуск знака умножения в записи выражения может привести к ошибке (подтверждением чего является вся данная ветка ) правильный ответ - НЕКОРРЕКТНО НАПИСАННОЕ ВЫРАЖЕНИЕ. Ну или, выражаясь современным языком - КГ/АМ




 
Вых, никакого противоречия с ГОСТОМ нет и выражение записано с точки зрения математики (традиция  опускать  знак умножения  узаконена ГОСТОМ) совершенно корректно. Поставив пропушенный знак умножения мы  имеем:
8:2(2+2)=8:2*(2+2)=8:2*4=(8:2)*4=16
Однако если вы напишете это  выражение в каком-нибудь общеизвестном языке программирования или на калькуляторе, то компилятор выдаст вам сообщение об ошибке.
Ошибка Крестьянки и прочих состоит в том, что они рассматривают знак деления как дробную черту, так что для них выражение есть  дробь с числителем 8 и знаменателем 2(2+2).


garic99
( )
24/09/2019 13:30:54
Re: Ну что, математики, тряхнём стариной ? )

Цитата:

Выше тебе уже поясняли и не только я. Цитирую ещё раз ув.stylus


Еще раз повторяю-то что написал Стилус верно для уравнений, но не для числоВЫХ примеров (НУ ДОГОВОРИЛИСЬ ТАК МАТЕМАТИКИ!)
Цитата:

Гарик - ещё раз - Распределительный закон , который преподают ещё в начальных классах!!!
2- ЭТО МНОЖИТЕЛЬ СКОБОК!!!

ещё раз ссылка на это


То что кто то в тырнете переносит правила уравненийц на простые числовые примеры-ваши проблемы
Но я уже писал выше и с Выхом согласен-если возможны разночтения, то некорректная подача вопроса.
Но если это тест и ответа возможны только два 1 и 16, то 16.


candid
( )
24/09/2019 13:31:05
Re: Правильный ответ - некорректно написанное выражение

Кстати, дисскусия по поводу этой задачи совсем не является доказательством некорректности формулы. Формула совершенно корректна с точки зрения математических традиций написания и ГОСТА. Дисскусия возникла из-за того, что большинство людей не очень четко знают правила порядка действий. Все согласны, что сначала нужно вычислить значения в скобках. А вот вот что делать потом? Тут у людей разные мнения. Если вы хотите, чтобы таких разночтений не возникало (ведь не все достаточно хорошо знакомы с правилами порядка арифметических операций) добавьте еще пару скобок. Абсолютно корректно написанное выражение не всегда понятно широкой публике.

Что же имеет ввиду ГОСТ когда пишет, что знак умножения не всегда можно опускать, так как это может привести к неоднозначному пониманию?
Приведу пример:  Вы хотите умножить 5 на 3 и опускаете знак умножения. Получается 53, а совсем не 15.


Вых
( )
24/09/2019 14:38:48
Вся данная ветка - доказательство того, что подобное написание выражения может привести к ошибке

Кто-то будет считать так, а кто-то по другому
А значит, в соответствии с ГОСТом, опускать знак умножения нельзя.


candid
( )
24/09/2019 20:05:56
Re: Вся данная ветка - доказательство того, что подобное написание выражения может привести к ошибке

Цитата:

Кто-то будет считать так, а кто-то по другому
А значит, в соответствии с ГОСТом, опускать знак умножения нельзя.



"Вся данная ветка - доказательство того, что подобное написание выражения может привести к ошибке" - согласен! 

Однако причина этой ошибки в недостаточной математической образованности людей. Профессиональный математик такой  ошибки  совершить не должен, хотя, кто знает))
Большинство компиляторов запрещает опускать знак умножения. Я пишу большинство, так как нетрудно написать компилятор, который это разрешает. Правда это уже будет сложнее и поэтому удобнее просто запретить.
Нельзя требовать от людей такой дотошности в деталях. Если вы хотите, чтобы подавляющее число людей вас поняло, избегаите сложных выражений!


Вых
( )
24/09/2019 20:22:10
Re: Вся данная ветка - доказательство того, что подобное написание выражения может привести к ошибке

Цитата:

Однако причина этой ошибки в недостаточной математической образованности людей. Профессиональный математик такой ошибки совершить не должен, хотя, кто знает))



Это не "профессиональная математика", а бАнальная арифметика. Которую должны знать все. И если профессиональная бля@ь с образованием 8 классов белорусского ПТУ и кандидат наук дают разные ответы - значит, выражение написано с ошибками. Собственно, именно про это и говорит на ГОСТ

Цитата:

Большинство компиляторов запрещает опускать знак умножения. Я пишу большинство, так как нетрудно написать компилятор, который это разрешает.



Компиляторы - это плохой аргуМЕНТ Вы еще на Библию в данном вопросе сошлитесь

Цитата:

Нельзя требовать от людей такой дотошности в деталях. Если вы хотите, чтобы подавляющее число людей вас поняло, избегаите сложных выражений!



Арифметика - это как раз та самая область, которую должно понимать 99% процентов населения. 1% оставляем на граждан, закончивших церковно-приходскую школу в России XXI века


MSL
( )
24/09/2019 20:54:10
Re: Вся данная ветка - доказательство того, что подобное написание выражения может привести к ошибке

Цитата:



Цитата:

Большинство компиляторов запрещает опускать знак умножения. Я пишу большинство, так как нетрудно написать компилятор, который это разрешает.



Компиляторы - это плохой аргуМЕНТ Вы еще на Библию в данном вопросе сошлитесь





Вых, не соглашусь) компилятор это самый мощный аргумент)
Потому что не спорщики в этой теме, а компилятор начисляет тебе суммы по счетам и обеспечивает корректность сумм переводов)


candid
( )
24/09/2019 21:11:27
Re: Вся данная ветка - доказательство того, что подобное написание выражения может привести к ошибке

Уважаемый Вых! Профессиональный математик обладает достаточной математической культурой, чтобы не допускать арифметических ошибок. У нас вами разное понимание того, кто может считаться профессиональным  математиком. Как я понял, согласно вашему определению любой школьный преподаватель математики это уже профессиональный математик. Так, кстати, считают многие.

В моём определении профессиональный математик это кандидат или  доктор физмат наук, который специализируется в математике (чистой или прикладной) и имеет публикации в профессиональный математических журналах. Профессиональным математиком может также считаться тот, кто решил трудную математическую задачу и это было признано другими профессиональными математиками.
 
Компиляторы - это прекрасный аргумент. Компилятор превращает исходный текст (в данном  случае формулы) в последовательность команд. Эту последовательность команд мы как раз и обсуждаем.  

Согласен, элементарную арифметику должны понимать 99% процентов населения. Я бы только хотел уточнить вашу формулировку. 99% населения должно понимать  99% элементарной математики.


gorge
( )
24/09/2019 23:55:44
Слушай я из-за тебя чуть на себя горячий чай не вылил от неожиданности

Цитата:

компилятор начисляет тебе суммы по счетам и обеспечивает корректность сумм переводов


таких перлов я давно не слышал, ладно народ тут простой в программировании не разбирается. Но что бы компилятор что-то начислял это новое слово.

Компилятор вообще-то программа для перевода с языка программирования высокого уровня или в машинные коды или язык типа ассемблера для дальнейшего получения программы предназначенной для работы в определенной операционной системе. Ну это если совсем обще но никак не то что написал ты. Да и вообще корректность обеспечивает не компилятор а то ТЗ которое составляет разработчик.


candid
( )
25/09/2019 03:30:10
Re: Слушай я из-за тебя чуть на себя горячий чай не вылил от неожиданности

Цитата:

Цитата:

компилятор начисляет тебе суммы по счетам и обеспечивает корректность сумм переводов


таких перлов я давно не слышал, ладно народ тут простой в программировании не разбирается. Но что бы компилятор что-то начислял это новое слово.

Компилятор вообще-то программа для перевода с языка программирования высокого уровня или в машинные коды или язык типа ассемблера для дальнейшего получения программы предназначенной для работы в определенной операционной системе. Ну это если совсем обще но никак не то что написал ты. Да и вообще корректность обеспечивает не компилятор а то ТЗ которое составляет разработчик.


 


Ну зачем же придираться к словам? Конечно же компилятор сам не вычиляет значение формулы, однако именно  он переводит формулу (которая является просто набором  символов) в набор исполняемых машинных команд. От того как компилатор будет написан зависит интерпретация этого набора символов, а значит и числовое значение. Напишите ваш компилятор  иначе и значение формулы, возможно, будет иным.


MSL
( )
25/09/2019 07:58:29
Re: Слушай я из-за тебя чуть на себя горячий чай не вылил от неожиданности

Цитата:

таких перлов я давно не слышал, ладно народ тут простой в программировании не разбирается. Но что бы компилятор что-то начислял это новое слово.

Компилятор вообще-то программа для перевода с языка программирования высокого уровня или в машинные коды или язык типа ассемблера для дальнейшего получения программы предназначенной для работы в определенной операционной системе. Ну это если совсем обще но никак не то что написал ты. Да и вообще корректность обеспечивает не компилятор а то ТЗ которое составляет разработчик.



Джордж, а теперь задумайся о том, что сам же и написал. Вот это твоё утверждение Верно - компилятор это программа для перевода с языка программирования в машинные коды.

Иии???)))
А если компилятор будет работать некорректно?)))

А теперь извинись))

И какое ТЗ ты имеешь ввиду? ТЗ на формирование платежей и переводов или ТЗ на компилятор?))


gorge
( )
25/09/2019 11:08:55
сам глупость спорол

А ТЗ и то и другое. И вообще в программировании по моему мнению нет понятия некорректно - программа работает так как написали ТЗ другое дело что при написании ТЗ разработчик мог что-то не описать подумав что это и так ясно а в итоге то что ожидает заказчик не соответствует тому что он хотел тк умолчания разработчик реализовал по другому. Вообще-то мне странно что приходиться писать про такие азы программирования.

Это конечно за исключением когда программист просто не корректно написал программу, допустив просто расхождение с ТЗ.


MSL
( )
25/09/2019 11:25:50
Re: сам глупость спорол

Цитата:

А ТЗ и то и другое. И вообще в программировании по моему мнению нет понятия некорректно - программа работает так как написали ТЗ другое дело что при написании ТЗ разработчик мог что-то не описать подумав что это и так ясно а в итоге то что ожидает заказчик не соответствует тому что он хотел тк умолчания разработчик реализовал по другому. Вообще-то мне странно что приходиться писать про такие азы программирования.

Это конечно за исключением когда программист просто не корректно написал программу, допустив просто расхождение с ТЗ.



Если сейчас это читают ITшники, то наверное у них слезы появляются либо от смеха либо от ужаса от прочитанного))
Главные перлы от джорджа:
1.в программировании нет понятия некорректно
2.программа работает так как написали ТЗ
3.разработчики пишут ТЗ

Кстати, Джордж, а если программа написана по ТЗ и не имеет расхождений с ТЗ, то такая программа может работать некорректно?)))
Зря ты Джордж влез на эту тропу))


gorge
( )
25/09/2019 12:45:53
Я делал программы тогда, когда ты еще в школу не ходил

Сначала определи для себя что ты понимаешь под словом не корректно и как это соотносится с написанным ТЗ и тем что хочет заказчик?

Есть ошибки когда программа не соответствие тому что написано в ТЗ. И есть не соответствие ТЗ реалиям жизни и тому что хочет заказчик.

P.S. ты прежде чем спорить хоть поими различия между интерпретатором и транслятором.


MSL
( )
25/09/2019 12:58:37
Re: Я делал программы тогда, когда ты еще в школу не ходил

Ну вот видишь, оказывается ты и сам понимаешь как все сложно и неоднозначно)
А пытался парой неправильных утверждений описать азы программирования) Т.е.сработал как тот самый некорректно работающий компилятор/интерпретатор)
Вон по поводу ТЗ ты тоже начал понимать что не все так просто))
А ведь есть такое понятие как дефект на требования))

И ещё Джордж - "делать программы" это ещё не значит Понимать как устроена технология))


gorge
( )
25/09/2019 14:36:09
Re: Я делал программы тогда, когда ты еще в школу не ходил

От постановки задач до сдачи в эксплуатацию конечного продукта. На ЕС ЭВМ электроники 60 и см-4.

MSL
( )
25/09/2019 15:33:33
Re: Я делал программы тогда, когда ты еще в школу не ходил

Ну и как тогда можно не знать роль компилятора?
Фактически все в этой теме и работают компиляторами своего рода)) т.е. берут исходник математического выражения из первого сообщения и интерпретируют его)


gorge
( )
25/09/2019 16:40:59
Давай заканчивай

Про интерпретатор написал ты, если не понимаешь разницу между интерпретатором и компилятором, то это твои проблемы. Яндекс тебе в помощь.

MSL
( )
25/09/2019 17:06:15
Re: Давай заканчивай

В данном случае никакой разницы нет

Крестьянка из Хосапетвки(Frau)
( )
08/10/2019 17:28:58
Re: Ну что, математики, тряхнём стариной ? )

Цитата:

никакого противоречия с ГОСТОМ нет и выражение записано с точки зрения математики (традиция опускать знак умножения узаконена ГОСТОМ) совершенно корректно. Поставив пропушенный знак умножения мы имеем:
8:2(2+2)=8:2*(2+2)=8:2*4=(8:2)*4=16
Однако если вы напишете это выражение в каком-нибудь общеизвестном языке программирования или на калькуляторе, то компилятор выдаст вам сообщение об ошибке.
Ошибка Крестьянки и прочих состоит в том, что они рассматривают знак деления как дробную черту, так что для них выражение есть дробь с числителем 8 и знаменателем 2(2+2).




да, я съездила и не поленилась)

Иван Владимирович Аржанцев, Доктор физико -математических наук, профессор.
искала на мех-мате мгу.

Принимает в центре на покровском бульваре - чтобы не выискивать. Есть часы приёма. Съездила, получила то, за чем ездила. Ответ... =1.
Мне вас жаль!!!

Учите математику,Господа!!!

И, кстати, вот это..
Цитата:

Ошибка Крестьянки и прочих состоит в том, что они рассматривают знак деления как дробную черту, так что для них выражение есть дробь с числителем 8 и знаменателем 2(2+2).



для данного выражения это не ошибка. он мне тоже пояснял в каких вариантах можно это написать , один из таких был 8 числитеь, остальное знаменатель.
ну и 2 - это не делитель 8 , как многие из вас это с брызгами слюны здесь доказываете и кичась физ-мат школой , а , именно является множителем скобок ибо а(в+с) =(ав+ас) и другого быть не может

ещё раз - мне вас жаль)

вчера клиенту -программисту написала.ему 28 лет, окончил МГСУ, тут же ответил =1

ЗЫ.: и ещё раз повторюсь, что это элементарная школьная программа по которой учат детей в школах самые простые учителя))
зайдите в школу и спросите учителя математики) для этого не обязательно искать профессора, типа учитель математики этого не знает ,


nobody
( )
08/10/2019 21:21:21
Re: Ну что, математики, тряхнём стариной ? )

Цитата:

Иван Владимирович Аржанцев, Доктор физико -математических наук, профессор.
искала на мех-мате мгу.

Принимает в центре на покровском бульваре - чтобы не выискивать. Есть часы приёма. Съездила, получила то, за чем ездила. Ответ... =1.



Офигеть аргумент!! ДФМН блин так сказал. А где аргументация? А вот ДФМН из ВШЭ
обоснованно утвердил что ответ 16, что теперь будеи меряться в каких ВУЗах доктора математики круче?
Чем этот мехматянин обосновал свой (неправильный) ответ?
Цитата:

именно является множителем скобок ибо а(в+с) =(ав+ас)



абсолютно утверждение с потолка взятое, какие ваши доказательства что множитель обязательно нужно
сразу вносить в скобки? Это только прием, который можно применять, и оказалось с осторожностью.
Цитата:

вчера клиенту -программисту написала.ему 28 лет, окончил МГСУ, тут же ответил =1



Сочувствую ему. Следуя такой логике он напишет программу - калькулятор, которая и в других
случаях даст ошибочные результаты.
Тут очевидно, что выражение написано неоднозначно