|
|
|||||||
Решаем элементарный пример 8:2(2+2)= ? |
||||||||
|
|
|||||||
1 |
||||||||
|
|
|||||||
у меня тоже 1, но в инете сейчас чуть ли не все утверждают, что 16 ) Шок, что ты скажешь нам ? |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Естесна 16 Вначале то что в скобках 2+2=4. Затем 8 делим на два и умножаем на 4 из того что в скобках. 16 и получается Если не путаю этому классе в 4 обучают |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Нет. Это же фактически дробь. 8/4(2+2). По крайней мере, меня так учили. Хотя инженерный калькулятор выдает "16", а инженерный калькулятор компа выдает "2" |
||||||||
|
|
|||||||
Некорректная формула - после двойки, перед скобкой, нет никакого знака. Так что это не математическая формула, а формула дебила, окончившего три класса церковно-приходской школы. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Именно поэтому сие есть записанная через джоппу дробь. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Цитата:Именно поэтому сие есть записанная через джоппу дробь. Нет. Этому нас в школе не учили. Может вас молодых... |
||||||||
|
|
|||||||
ну я математику любила, поэтому поясняю 1 вариант. действие в скобках действие сразу перед скобками и потом остальное 2 вариант. выражение 8:2(2+2) можно записать вот в таком виде 2(2+2)=8 готовы оспорить ? Цитата: Он там никогда не пишется ибо это умножить. В какой Вы школе учились ? В Какое время ?И учились и вообще?! в математике существует выражение как невидимые скобки , а именно 8:(2(2+2)), которые можно опустить |
||||||||
|
|
|||||||
По хорошему перед скобкой должен стоять знак. А так умножение и деление и выполнять слева - направо. Получается 16. А вот если записать 8:(2(2+2))= то 1. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: чувствую я , ты не только институт прогуливал |
||||||||
|
|
|||||||
перед скобкой если нет знака, то это умножение. именно точка и не ставиться |
||||||||
|
|
|||||||
Ты знаешь, я вот сначала рефлекторно посчитал что 1. Действте в скобках - действие перед скобками - остальное. Потом уже задумался в чем подвох, про дроби и т.д. Но это в меня накрепко вбили в школе. А щас смотрю какая полемика в сети и просто в осадок выпал. Даже не варианты ответов меня волнуют, а то что из-за такой херни столько шума. |
||||||||
|
|
|||||||
что остальные "жители " форума думают ? |
||||||||
|
|
|||||||
можно ещё и так записать внесём 2 в скобки - по правилам математики 8:(2х2+2х2)=1 нас так учили), вернее тех, кто учится)) |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Учили-учили, от школы зависит и востребованности навыка вероятно, а не от возраста Потому что на истории КПСС точно учили что по Ленину "Интеллигенция - гОвно" |
||||||||
|
|
|||||||
интеллигенция - это прослойка общества)) |
||||||||
|
|
|||||||
Если нет скобок то слева направо. Вот и получается что 16. А при твоем варианте отсутствующий знак между 2 и скобкой имеет больший приоритет. Вот такому нас точно не учили. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Цитата: Я думаю, что тебе стоит освежить арифметику 4 класса Цитата:Так что 16 и никак иначе |
||||||||
|
|
|||||||
Хм... Но в случае с дробью и уравнением ты согласен что ответ "1"? Вроде как математика не терпит исключений и толкований. Конечно если это не 2*2=5 |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Гарь, это только про действия в скобках, если чо А дальше там что написано? |
||||||||
|
|
|||||||
я привела несколько способов первый правило уравнения 2(2+2)=8 и это верно второе правило внесение цифры перед скобками в скобки 8:(2х2+2х2) третье правило "опущенные скобки" 8:(2(2+2)) четвёртое правило дроби знак : можно заменить на такой знак/ 8/2(2+2) Если бы после восьмёрки стояли ещё много , к примеру 8:4х2(2+2), то тогда бы мы делали вот так 2(2+2)=8 8:4=2 2х8=16 |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Еще раз если записать: 8 ---- 2(2+2) То да согласен. Но ты пишешь 8/2(2+2) А это можно написать как 8/2*(2+2) и тут ответ 16. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Цитата: дальше написано что по порядку слева направо умножение и деление. НО! Ключевое слева направо. Умножение или деление приоритетов не имеют-выполняются слева направо. Я все же матшколу кончал Это там еще лет 40 назад разбирали Лень писать много, вот нашел подробно и развернуто- https://kak2z.ru/index.php?topic=613680.0 |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: 2(2+2) можно записать как (2х2+2х2) ??? |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: это равнозначные записи в математике к примеру 5 ----- 6 можно записать как 5:6 и 5/6 |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Вообще иногда можно, но не в данном конкретном случае.Цитата: |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Цитата: Не равнозначные в ДАННОМ КОНКРЕТНОМ СЛУЧАЕ. Причину я чуть выше в сцыле привел. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: да уж((( чему учат сейчас.... 2 перед скобкой - это множитель того, что в скобках, а не делитель восьмёрки !!! всегда первым делается то , что в скобках, затем непосредственно (если умножение или деление) того, что перед скобкой на скобки, а затем всё остальное слева направо! |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Ты знаешь, больше всего мне нравится фраза "Правильный ответ в России..." Пипец Остальное оставим за скобками |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Не иногда, а всегда. В математике нет исключений !!! Это не Русский язык!!! |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: ага..)) "может в штатах или великобритании по-другому " или у гарика "Вообще иногда можно, но не в данном конкретном случае. " пипец .. иногда можно |
||||||||
|
|
|||||||
Ну так я же написал что это дробь. К тому же, уравнение никто не отменял) Пипец полемика пошла. Мы тут все про письки с попками, а ведь это ж международная проблема |
||||||||
|
|
|||||||
В школе для умственно отсталых детей: — Машенька,сколько будет 2Х2? — Пять тыщ! — Неправильно,а Петенька что скажет? — Вторник! — Неправильно,а Вовочка? — Четыре.. — Правильно,а как ты это посчитал? — Это ж элементарно,- пять тыщ минус вторник. (с) anekdotov.net |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Это в какой то твоей математике Вначале в скобках потом слева направо умножение и деление. Поэтому и разбивать то что в скобках на множитель перед ними нельзя |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Цитата: Можно если это отдельное уравнение или эта часть его в дополнительных скобках. Иначе никак |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Это касается знаков : и /. В России знак : обозначает деление и никак не дробь. Ну так учат-просто прими это как данность |
||||||||
|
|
|||||||
в начале в скобках, потом перед скобками множитель , а потом всё остальное Цитата:Гаря, нет такого понятия , как "математика России" |
||||||||
|
|
|||||||
Нас в школе учили, что первостепенно то, что в скобках. http://sextalk.ru/2815483 Вот же Appo сбил меня четверкой перед скобками. 8/2х(2+2)= 4x4= 16 |
||||||||
|
|
|||||||
https://youtu.be/gdZPm7NMPd4 |
||||||||
|
|
|||||||
ой, йо... ну да, детей в школу надо вести, там тензорным анализом и Абелевыми группами не блестнешь - за это побить могут |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Ты странная. Я те сцылу на очередность математических действий привел, сцылу на мнение математиков-ты свое рассказываешь Цитата:Нет конечно. Я про это и не писал. Есть разница в методологии изложения и так далее. Причина в том, что СССР была страной закрытой. И менять даже по мелочам чтобы стандартизировать никто не собирался. Возможно когда нибудь придут и к этому. Тут как с медициной-вроде одна и та же медицина, но абсолютно своя классификация болезней и стадий каждой болезни, абсолютно свои названия некоторых симптомов и синдромов и так далее. В итоге с горем пополам после развала совка вначале пользовались советской, потом одновременно и той и другой, что вызывало путанницу, в итоге перешли на международную. Я от математики по окончании школы отошел, но судя по приведенной мной сцыле с мнениями пока все по старому осталось Как там правильно написано, чтобы не возникало разночтений, в зависимости от того что составитель задачи имеет в виду нужно по разному расставлять скобки и писать в одну или две строки (если имеется в виду дробь). В ДАННОМ КОНКРЕТНОМ написании однозначно 16. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Цитата:Ты странная. Я те сцылу на очередность математических действий привел, сцылу на мнение математиков-ты свое рассказываешь я тебе тоже сЦылку приведу http://www.bolshoyvopros.ru/questions/33...j--pochemu.html а именно Цитата: меня учили именно так, ну и тех, кто учился в СССР Цитата:судя по приведённой мной ссылке, ты не отошёл - ты и не входил туда |
||||||||
|
|
|||||||
тынц |
||||||||
|
|
|||||||
насчитал 1, за точность не ручаюсь , просто по памяти так решилось, знаю, что правильно 16... |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Там по сцыле все абсолютно справедливо расписано для АЛГЕБРАИЧЕСКОГО уравнения. Но задача в топикстарте была приведена АРИФМЕТИЧЕСКАЯ. Чувствуешь разницу между алгебраическим уравнением и арифметическим примером? Если нет, то зря Я не зря написал в самом начале что это задачка для 4 класса, а не шестого Безусловно, знак умножения перед скобкой упущен, но в том виде в котором ты представила в топикстарте-решение единственное-16 Вот если бы ты написала 4х/х(х+х) - порядок действий был бы другим. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Гарик , в арифметике есть сложение и вычитание, умножение и деление, но нет понятие скобок и действия с ними !!! Мне жаль, что ты не знаешь элементарного)) И это не алгебра, а математика. Алгебра в последних двух классах, а до этого математика !!! И этого ты тоже не знаешь И ещё. Не может основа познания математики отличаться от дальнейшего изучения !!! Русский язык тоже учат с простых предложений, а потом сложноподчинённые и т.п, но все состоят на основе простых. читать , то , что в ссылке надо внимательно ибо Цитата: "преподавание МАТЕМАТИКИ в 8-ЛЕТНЕЙ ШКОЛЕ!!!" Гаря, твои родители -герои. Купили не только институт, но и школу )) не позорь их. |
||||||||
|
|
|||||||
Память не подводит, правильный ответ 1 Смотри ссылки, что я привела Твоя память сработала автоматом на то, что тебе вложили в школе ещё те учителя, что сами учились в СССР и заканчивали ВУЗы тоже в СССР . А потом ты уже начитался остальных ЕГЭшников))) |
||||||||
|
|
|||||||
Я привела ссылки, где ещё при СССР преподавали и как правильно . Или ты возражаешь против тех выдающихся математиков, преподавателей ? Я не знаю чему учат ныне ЕГЭшников, но нас в СССР учили очень хорошие преподаватели. Вон у КэпИ - отличицы вообще 8 было, потом исправила на 16, типа, вумная и нашла тут же виноватого |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Да что ты??? А ничего что я тебе привел выше цитату последовательности АРИФМЕТИЧЕСКИХ действий, где именно про скобки и сказано? Цитата:Боюсь тебя сильно удивить Но арифметика, алгебра, а также геометрия с тригонометрией являются разделами математики Вне зависимости от названия учебника Просто арифметика изучает взаимодействие конкретных чисел, а алгебра изучает математические объекты в целом более широко и глубоко Цитата:Познания не отличаются, просто в алгебре конкретными числами пренебрегают, соответственно уже несколько другой уровень, другие задачи и новые обозначения. Если ты чего то не знаешь, не надо спорить с человеком, закончившим лучшую в городе (ну ладно одну из двух лучших ) физматшколу-просто погугли в тырнете. Что в каких разделах изучают и в чем различия. А то пока просто смешно |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Сразу видно , что математику в школе хорошо преподавали и ты хорошо учился, не прогуливал)) |
||||||||
|
|
|||||||
гарик, то что ты присутствовал (числился ) там, а не учился - это я уже поняла . я тебе привела конкретны ссылки не только на алгебру, но и математику. Сходи к себе в школу и найди стареньких преподавателей математики и спроси у них. Или на мех-мат МГУ попробуй обратиться )) В своё время после школы я сдавала математику в МГУ на мехмат , набрала 4,5 бала. Пол бала снизили за описку. Но я , как и некоторые наши выпускники, просто пробовали силы ибо экзамены начинались там 1 июля, не не 16, как в других. А кто в какой школе учился - это не говорит о том, что ты там выучил. Если ты прогуливал, то это не означает, что ты там получил те знания, что и отличники Тоже и с институтом. достаточно того как ты с пеной у рта доказывал, что подъем температуры при сифилисе при введении антибиотика не является одним из условий данного заболевания, пока тебе не объяснили, что не прав. Но ты там опять продолжил фигню писать. И это человек , окончивший 1 мед институт!!! Поэтому скажи родителям спасибо, что у них хорошие связи. |
||||||||
|
|
|||||||
Согласен. Еще удивляют предлагающие дробь. Напуркуа, при дроби меняется порядок действия. Вообще не понимаю в чем тут проблема? Гарик прав, решение единственно верное и результат 16. По крайней мере в том виде в каком задача написана. И да, МЕНЯ УЧИЛИ ЧТО ЗНАК УМНОЖЕНИЯ МОЖЕТ НЕ ПИСАТЬСЯ... |
||||||||
|
|
|||||||
Аня, Жорж и Гарик явные гуманитарии.Ну ничего, гуманитарии ничем не хуже нормальных людей. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Про Аню и Жоржа не знаю...А вот Гарика както странно в гумантираии записывать, мат школа, мед интститут, работа в сфере фармы никак не тянет на явного гуманитария... впрочем могут быть у каждого свои понятия гуманитария, так как единого образца как в палате мер и весов нет... |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Цитата: Это я долбоеб и гуманитарий, конечно, 16 Был невнимателен, приношу свои извинения, не выспался. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: И нас так учили. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Хотелось бы послушать "начальника транспортного цеха", в смысле - ЖА Моё мнение такое: Цитата: (потом уже нашёл в интернетах) 8:2(2+2) = 8:(2×4) = 8:8 = 1 Если у кого-то есть сомнения, читайте: Методику преподавания алгебры Репьева В. В. (стр.80-81): |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Дык выше отписывал. В алгебре да, но тут не алгебра, ибо нет переменных, а только натуральные числа. А в арифметике никаких предпочтений пропущенного знака умножения нет. |
||||||||
|
|
|||||||
гарик, в математике один правильный ответ, а не 2, 3 или больше при любом методе решения ответ один = 1 |
||||||||
|
|
|||||||
вот и я по это) Есть понятие "опущенные скобки". Но в физ-мат , видимо, такое не преподают 8:2(2+2) можно записать так d:a(b+c) есть формула a(b+c)=(ab+ac) заменим буквы цифрами с нашего примера. Получим 8:(2х2+2х2) =1 наглядно , как я и раньше расписывала. Ну или представить выражение в виде дроби или уравнения. то, что знаки дробь, :, / по значению равнозначные можно взять любой справочник формул, там есть это тоже ну и уравнение наш пример можно записать как 2(2+2)Х=8 отсюда Х=8:2(2+2) Х=1 |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Ответ к каждом конкре тном случае правильный один В данном случае 16 Я те рекомендую самой вбить в поисковик "последовательность арифметических действий" и прочесть (и выучить) ПРАВИЛО |
||||||||
|
|
|||||||
пересмотрела специально -нет такого правила, которое соответствует нашему примеру да и что смотреть , если его НЕТ!!! А ты сходи к школу к преподу и спроси) ибо надо было на уроки ходить, а не курить за углом школы, когда урок математики ))) ну если ты найдёшь правило, которое полностью соответствует данному примеру , покажи нам, неучам, плиз))) я смеюсь, оказывается арифметика и алгебра по разному решают одно и тоже задание))) |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: а напуркуа записывать по другому? если написано так это как если 2*2 записать как 2 в степени 2 или 2+2... Есть изначальное задание которое уже и упрощать не надо-решай последовательно и получай результат... а то как в анекдоте когда мужик потерпел крушение, год без секса был, потом верблюдицу нашел, потом баба потерпела крушение и он бабу просил подержать верблюдицу.... |
||||||||
|
|
|||||||
любой математический пример можно расписать в другом виде, чтобы понять логику, если сомневаешься ЗЫ.: у меня племяшка учится сейчас в 11 классе лицея с углубленным изучением математики.сегодня утром спросила у неё и попросила, чтобы она сросила у преподавателя этого лицея тоже решение. ОТВЕТ =1 сушите калоши!!! ты, Гарик и все остальные!!! |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: я сразу как увидел отправил знакоому преподу универа и репетиру по математике- их ответ однозначен-16 Суши чтотам ты сушишь а вообще мне пофиг у меня ребенок гуманитарий |
||||||||
|
|
|||||||
Вот поэтому и падают у нас самолёты ибо пока есть такие горе-учёные, которые считают, что "'Сергей Ландо рассказал ТАСС, что правильный ответ в России будет 16. 'На территории Российской Федерации деление и умножение имеют равные приоритеты. В США или Англии может быть другой порядок.'" оказывается\ законы математики для каждой страны теперь разные большего треша я ещё не слышала)) ЗЫ.:я помню ещё тоже такой случай: моему брату надо в институт было решить контрольную работу по математике. каждый пример покупался за деньги)один пример не могли решить никто) три препода, один из которых из универа, сказали, что ошибка в условии примера, я пошла к моему школьному учителю. он половину решения написал тут же, а сказал, что дальше посмотрит по книжкам ибо подзабыл уже немного. на следующий день он принёс решение. ему тогда было немного за 60 . вот этот учитель и учил нас математики тогда. нынешннее 'племя' большая часть купила дипломы)) |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: У мя жена есть Сиськи четвертые Дал задачу Ответила чтобы от2,71бался Попросил пожалуйста Посмотрела... Сиськи четвертые... Говорит 16 Спросил почему Попросила от2,71бись Зайди с дрГОЙ просьбой, но 16! Дочке три года, спит уже, могу у нее спросить Но слово от2,71бись она выучила НУ 16 и никак иначе Пы сы не шучу-размер сисек и вопрос и ответ как было |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: 8:2(2+2) = 8:2×4 И о чем тут столько споров? |
||||||||
|
|
|||||||
Нашли у кого спрашивать! Какая-то училка. Откуда ей математику знать? Да вы пойдите на Мехмат и спросите любого профессора математики (или хотя бы доцента), он вам скажет, что ответ 16. |
||||||||
|
|
|||||||
Ну это не какая не математическая задачка, а так ерунда полная. Никто в зравом уме так записывать не будет, так как большинство людей (включая вас) выполнят порядок действий неправилно. И вина эта, скорее, не ваша, а того человека, который составил это пример. Вот есть задача куда более интересная. Докажите следующюю теорему. Существует такое число n, что число 7 возведенное в степень n имеет в качестве первых цифр: 123451234512345 Задача вполне элементарная, хватит знаний полученных в школе, но не простая. Я рад, что КЛСовцы интересуются математикой! |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: скорее они(мы) интересуемся потрындеть |
||||||||
|
|
|||||||
Крестьянка - молодец! Тонко чувствует аудиторию. Знает чем людей зажечь! |
||||||||
|
|
|||||||
ну вам приведена ссылка на преподавателей СССР, которые пояснили, что в данном случае первозначным делается умножение перед скобками, затем остальное если бы было (8:2)(2+2), то 16, если нет скобок,то 2 это множитель скобок, а не делитель восьмёрки это алгебраичекий пример, а не арифметический, как утверждает "отличник Гарик", хотя пример арифметический правила, так и не привёл.. арифметика была бы если бы после 8 был знак +или - и не зря же отдельные личности пишут, что ответ 1. ну уделяли нам в школе именно на это внимание. спросите любого преподавателя, кто закончил вуз до 1990 года, а ни недоучек егэшных |
||||||||
|
|
|||||||
гарик,ты так и не написал пример правила, которое якобы говорит, что надо делить. хотя с ссылкой, что она правильная и где указывается что в данном случае надо умножать скобки на два, ты согласился |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Вы меня рассмешили)) нас этому в школе изначально учат))любой учитель математики заканчивал математический факультет института)) пример это школьного образования. но если бы он решался элементарно, то не заостряли бы на этом внимание. посмотрите выше ссылки на такие примеры, не я одна из запостила и там как правильно это решается. ответ 1 зашла на факультет мех-мата мгу, попробую связаться с преподом )) |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Ссылку приводил Цитата:http://www.cleverstudents.ru/expressions/order_of_operations.html Также там же по сцыле есть пример, что умножение никак не первостепенней деления-просто порядок слева направо Цитата:Также там внизу есть сцыла на источник-учебник математики 5 класс То есть то что во времена 10-летки было четвертым Я тогда даже в матшколу еще не перешел А пропуск знака умножения допустИм в уравнениях, которые проходят года на три позже, но никак не в числоВЫХ примерах. Если в числовом примере захотели бы поставить приоритет умножения, то надо было добавить дополнительные скобки 8:(2*(2+2))= естественно единице И честно говоря не особо понятно почему не особо корректно заданное задание вызывает такой интерес |
||||||||
|
|
|||||||
гарик, в твоём примере нет скобок!!! приведи мне пример, анологичный этому !!! Есть понятие "опущенные скобки" - тебе в школе давали такие знания ?Вижу, что нет . Иначе ты бы не писал про дополнительные скобки. чтобы было 16 , надо 8:2 включить в скобки (8:2) Выше тебе уже поясняли и не только я. Цитирую ещё раз ув.stylus Цитата:Цитата: |
||||||||
|
|
|||||||
если мы пройдется по этой же ссылке инетовской, то цитирую Цитата: и еще Цитата: то , что я вам всем , у кого 16, пытаюсь объяснить!!! Гарик - ещё раз - Распределительный закон , который преподают ещё в начальных классах!!! 2- ЭТО МНОЖИТЕЛЬ СКОБОК!!! ещё раз ссылка на это |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: |
||||||||
|
|
|||||||
|
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Предлагаю по итогам топика поменять аву: Ну и, чтоб два раза не вставать, про вышепредлагаемый калькулятор Цитата: Упомянутый солидарный оппонент выше указал: Цитата: Вспоминается анек про нового русского и калькуляторы для предварительных расчётов и окончательных |
||||||||
|
|
|||||||
Почитал ветку... к кому только народ не апеллирует! И к калькуляторам, и к интернету, и к "знакомым преподавателям", и даже к размеру сисек Странно, что Песков на эту тему еще не высказался А между тем, все уже давно стандартизировано и формализовано. В ГОСТах Открываем ГОСТ Р 54521-2011 Статистические методы. Математические символы и знаки для применения в стандартах идем в 9 раздел, смотрит пунк 9.5 - "Умножение" Знак умножения может быть опущен, если ошибка исключена. Поскольку в данном случае пропуск знака умножения в записи выражения может привести к ошибке (подтверждением чего является вся данная ветка ) правильный ответ - НЕКОРРЕКТНО НАПИСАННОЕ ВЫРАЖЕНИЕ. Ну или, выражаясь современным языком - КГ/АМ |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Еще раз повторяю-то что написал Стилус верно для уравнений, но не для числоВЫХ примеров (НУ ДОГОВОРИЛИСЬ ТАК МАТЕМАТИКИ!) Цитата:То что кто то в тырнете переносит правила уравненийц на простые числовые примеры-ваши проблемы Но я уже писал выше и с Выхом согласен-если возможны разночтения, то некорректная подача вопроса. Но если это тест и ответа возможны только два 1 и 16, то 16. |
||||||||
|
|
|||||||
Кстати, дисскусия по поводу этой задачи совсем не является доказательством некорректности формулы. Формула совершенно корректна с точки зрения математических традиций написания и ГОСТА. Дисскусия возникла из-за того, что большинство людей не очень четко знают правила порядка действий. Все согласны, что сначала нужно вычислить значения в скобках. А вот вот что делать потом? Тут у людей разные мнения. Если вы хотите, чтобы таких разночтений не возникало (ведь не все достаточно хорошо знакомы с правилами порядка арифметических операций) добавьте еще пару скобок. Абсолютно корректно написанное выражение не всегда понятно широкой публике. Что же имеет ввиду ГОСТ когда пишет, что знак умножения не всегда можно опускать, так как это может привести к неоднозначному пониманию? Приведу пример: Вы хотите умножить 5 на 3 и опускаете знак умножения. Получается 53, а совсем не 15.
|
||||||||
|
|
|||||||
Кто-то будет считать так, а кто-то по другому А значит, в соответствии с ГОСТом, опускать знак умножения нельзя. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Это не "профессиональная математика", а бАнальная арифметика. Которую должны знать все. И если профессиональная бля@ь с образованием 8 классов белорусского ПТУ и кандидат наук дают разные ответы - значит, выражение написано с ошибками. Собственно, именно про это и говорит на ГОСТ Цитата: Компиляторы - это плохой аргуМЕНТ Вы еще на Библию в данном вопросе сошлитесь Цитата: Арифметика - это как раз та самая область, которую должно понимать 99% процентов населения. 1% оставляем на граждан, закончивших церковно-приходскую школу в России XXI века |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Цитата: Вых, не соглашусь) компилятор это самый мощный аргумент) Потому что не спорщики в этой теме, а компилятор начисляет тебе суммы по счетам и обеспечивает корректность сумм переводов) |
||||||||
|
|
|||||||
Уважаемый Вых! Профессиональный математик обладает достаточной математической культурой, чтобы не допускать арифметических ошибок. У нас вами разное понимание того, кто может считаться профессиональным математиком. Как я понял, согласно вашему определению любой школьный преподаватель математики это уже профессиональный математик. Так, кстати, считают многие. В моём определении профессиональный математик это кандидат или доктор физмат наук, который специализируется в математике (чистой или прикладной) и имеет публикации в профессиональный математических журналах. Профессиональным математиком может также считаться тот, кто решил трудную математическую задачу и это было признано другими профессиональными математиками. Компиляторы - это прекрасный аргумент. Компилятор превращает исходный текст (в данном случае формулы) в последовательность команд. Эту последовательность команд мы как раз и обсуждаем. Согласен, элементарную арифметику должны понимать 99% процентов населения. Я бы только хотел уточнить вашу формулировку. 99% населения должно понимать 99% элементарной математики.
|
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:таких перлов я давно не слышал, ладно народ тут простой в программировании не разбирается. Но что бы компилятор что-то начислял это новое слово. Компилятор вообще-то программа для перевода с языка программирования высокого уровня или в машинные коды или язык типа ассемблера для дальнейшего получения программы предназначенной для работы в определенной операционной системе. Ну это если совсем обще но никак не то что написал ты. Да и вообще корректность обеспечивает не компилятор а то ТЗ которое составляет разработчик. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Цитата:таких перлов я давно не слышал, ладно народ тут простой в программировании не разбирается. Но что бы компилятор что-то начислял это новое слово. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Джордж, а теперь задумайся о том, что сам же и написал. Вот это твоё утверждение Верно - компилятор это программа для перевода с языка программирования в машинные коды. Иии???))) А если компилятор будет работать некорректно?))) А теперь извинись)) И какое ТЗ ты имеешь ввиду? ТЗ на формирование платежей и переводов или ТЗ на компилятор?)) |
||||||||
|
|
|||||||
А ТЗ и то и другое. И вообще в программировании по моему мнению нет понятия некорректно - программа работает так как написали ТЗ другое дело что при написании ТЗ разработчик мог что-то не описать подумав что это и так ясно а в итоге то что ожидает заказчик не соответствует тому что он хотел тк умолчания разработчик реализовал по другому. Вообще-то мне странно что приходиться писать про такие азы программирования. Это конечно за исключением когда программист просто не корректно написал программу, допустив просто расхождение с ТЗ. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Если сейчас это читают ITшники, то наверное у них слезы появляются либо от смеха либо от ужаса от прочитанного)) Главные перлы от джорджа: 1.в программировании нет понятия некорректно 2.программа работает так как написали ТЗ 3.разработчики пишут ТЗ Кстати, Джордж, а если программа написана по ТЗ и не имеет расхождений с ТЗ, то такая программа может работать некорректно?))) Зря ты Джордж влез на эту тропу)) |
||||||||
|
|
|||||||
Сначала определи для себя что ты понимаешь под словом не корректно и как это соотносится с написанным ТЗ и тем что хочет заказчик? Есть ошибки когда программа не соответствие тому что написано в ТЗ. И есть не соответствие ТЗ реалиям жизни и тому что хочет заказчик. P.S. ты прежде чем спорить хоть поими различия между интерпретатором и транслятором. |
||||||||
|
|
|||||||
Ну вот видишь, оказывается ты и сам понимаешь как все сложно и неоднозначно) А пытался парой неправильных утверждений описать азы программирования) Т.е.сработал как тот самый некорректно работающий компилятор/интерпретатор) Вон по поводу ТЗ ты тоже начал понимать что не все так просто)) А ведь есть такое понятие как дефект на требования)) И ещё Джордж - "делать программы" это ещё не значит Понимать как устроена технология)) |
||||||||
|
|
|||||||
От постановки задач до сдачи в эксплуатацию конечного продукта. На ЕС ЭВМ электроники 60 и см-4. |
||||||||
|
|
|||||||
Ну и как тогда можно не знать роль компилятора? Фактически все в этой теме и работают компиляторами своего рода)) т.е. берут исходник математического выражения из первого сообщения и интерпретируют его) |
||||||||
|
|
|||||||
Про интерпретатор написал ты, если не понимаешь разницу между интерпретатором и компилятором, то это твои проблемы. Яндекс тебе в помощь. |
||||||||
|
|
|||||||
В данном случае никакой разницы нет |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: да, я съездила и не поленилась) Иван Владимирович Аржанцев, Доктор физико -математических наук, профессор. искала на мех-мате мгу. Принимает в центре на покровском бульваре - чтобы не выискивать. Есть часы приёма. Съездила, получила то, за чем ездила. Ответ... =1. Мне вас жаль!!! Учите математику,Господа!!! И, кстати, вот это.. Цитата: для данного выражения это не ошибка. он мне тоже пояснял в каких вариантах можно это написать , один из таких был 8 числитеь, остальное знаменатель. ну и 2 - это не делитель 8 , как многие из вас это с брызгами слюны здесь доказываете и кичась физ-мат школой , а , именно является множителем скобок ибо а(в+с) =(ав+ас) и другого быть не может ещё раз - мне вас жаль) вчера клиенту -программисту написала.ему 28 лет, окончил МГСУ, тут же ответил =1 ЗЫ.: и ещё раз повторюсь, что это элементарная школьная программа по которой учат детей в школах самые простые учителя)) зайдите в школу и спросите учителя математики) для этого не обязательно искать профессора, типа учитель математики этого не знает , |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Офигеть аргумент!! ДФМН блин так сказал. А где аргументация? А вот ДФМН из ВШЭ обоснованно утвердил что ответ 16, что теперь будеи меряться в каких ВУЗах доктора математики круче? Чем этот мехматянин обосновал свой (неправильный) ответ? Цитата: абсолютно утверждение с потолка взятое, какие ваши доказательства что множитель обязательно нужно сразу вносить в скобки? Это только прием, который можно применять, и оказалось с осторожностью. Цитата: Сочувствую ему. Следуя такой логике он напишет программу - калькулятор, которая и в других случаях даст ошибочные результаты. Тут очевидно, что выражение написано неоднозначно |