Hatred
( )
10/08/2023 19:24:06
Инвесторы и бизнесмены

Много в Трепе обсуждали данную тему.

Но решил вынести, т.к. с сексом никак не связано. Надеюсь и политики не будет в обсуждениях.

Я заметил следующее.

Что почти все российские инвесторы от опытных до начинающих имеют в кумирах исключительно американских инвесторов и бизнесменов.

Воспитываются на американских авторах и мыслят, как американцы.

Все знают, кто такие Баффет, Грэм, Богл, Линч и так далее.

Бабайкин каких-то инвесторов средней руки переводит американских типа "Мистер денежные усы" и Морган Хаузелл.

И никто не может назвать ни одного российского известного инвестора и бизнесмена, у которого можно была бы чему-то поучиться. Например, на наших реалиях.

Что думаете?

Вых
( )
10/08/2023 20:01:57
Re: Инвесторы и бизнесмены

Цитата:

Что почти все российские инвесторы от опытных до начинающих имеют в кумирах исключительно американских инвесторов и бизнесменов.


Не делай себе кумира
и никакого изображения того, что на небе вверху,
и что на земле внизу,
и что в воде ниже земли;
Исх 20:4

Цитата:

Все знают, кто такие Баффет, Грэм, Богл, Линч и так далее.


Я не знаю. Кто это такие?

Цитата:

Бабайкин каких-то инвесторов средней руки переводит американских типа "Мистер денежные усы" и Морган Хаузелл.


А кто такой "Бабайкин"?
Знаю Анара Бабаева - мошенника, кинувшего кучу народа на "инвестициях" в ICO, притом в таких масштабах, что российский "инвестор" попал в список лиц, разыскиваемых ФБР После чего г-ну Бабайкину не оставалось ничего иного как стать гондурасским типа "блохером", обучающим людей типа "инвестициям"

Цитата:

И никто не может назвать ни одного российского известного инвестора и бизнесмена, у которого можно была бы чему-то поучиться. Например, на наших реалиях.


А зачем их называть? Кому они нужны? У тебя своя голова на плечах есть - думай ей

Appo
( )
10/08/2023 20:02:57
Re: Инвесторы и бизнесмены

А нету крупных-то, которые поднялись бы не за счет залоговых аукционов и прихватизации. Нет наукоемких отраслей, в которых можно подняться. Нет такого рынка ценных бумаг, где можно заработать миллиарды относительно быстро. И даже те, кто пытается что-либо реально начать, типа ё-мобиля, отказываются от этой идеи. Получается дорого только производство, а ведь еще сбыт налаживать несколько лет.

Половину производств, которые в 2000-х появились и развивались, просто отжали с помощью административного ресурса и, естественно, никто и не думает вкладываться в развитие.

Да и в принципе, в нашей стране засветиться=подставиться под захват либо силовиками, либо администраторами. При условии что бизнес удалось развить без участия иностранного капитала. Или, если в бизнесе изначально участвует администратор, это еще более весомый способ не светиться.

Вполне себе можно поизучать опыт того же Дерипаски. Только что это даст, если у него изначально было все с готовым сбытом?

Поизучайте опыт миноритарных акционеров сборочных производств, того же завода в Калининграде, где собирали бмв, а сейчас собирают китайцев. Но кумиров американского типа, которые чего-то добились с нуля и сами, не найдете, увы. Дикий капитализм этому не способствует, до этого примерно 100 лет при условии, что страну не откинут окончательно в конец прошлого века, к чему сейчас все идет.

Американцы отличаются тем, что эти истории продают и на них зарабатывают, насаждая, кроме того, свой образ мыслей и жизни. Этакий госпроект, как американское кино. Радует в вашем списке отсутствие Илона Маска, хотя бы

Hatred
( )
10/08/2023 20:28:31
Re: Инвесторы и бизнесмены

Цитата:

А нету крупных-то, которые поднялись бы не за счет залоговых аукционов и прихватизации. Нет наукоемких отраслей, в которых можно подняться. Нет такого рынка ценных бумаг, где можно заработать миллиарды относительно быстро. И даже те, кто пытается что-либо реально начать, типа ё-мобиля, отказываются от этой идеи. Получается дорого только производство, а ведь еще сбыт налаживать несколько лет.

Половину производств, которые в 2000-х появились и развивались, просто отжали с помощью административного ресурса и, естественно, никто и не думает вкладываться в развитие.

Да и в принципе, в нашей стране засветиться=подставиться под захват либо силовиками, либо администраторами. При условии что бизнес удалось развить без участия иностранного капитала. Или, если в бизнесе изначально участвует администратор, это еще более весомый способ не светиться.

Вполне себе можно поизучать опыт того же Дерипаски. Только что это даст, если у него изначально было все с готовым сбытом?

Поизучайте опыт миноритарных акционеров сборочных производств, того же завода в Калининграде, где собирали бмв, а сейчас собирают китайцев. Но кумиров американского типа, которые чего-то добились с нуля и сами, не найдете, увы. Дикий капитализм этому не способствует, до этого примерно 100 лет при условии, что страну не откинут окончательно в конец прошлого века, к чему сейчас все идет.

Американцы отличаются тем, что эти истории продают и на них зарабатывают, насаждая, кроме того, свой образ мыслей и жизни. Этакий госпроект, как американское кино. Радует в вашем списке отсутствие Илона Маска, хотя бы




Очень хороший комментарий.

Почти со всем согласен.

На Дерипаску тоже подписан. Он толкает иногда интересные мысли.

Его никто не слушает, конечно. И я удивляюсь, как его еще не посадили?

Связи, наверное, хорошие.

Баффету, Боглу, Линчу и проч. свои истории продавать не нужно.

Денег им просто некуда девать.

Баффет подписал клятву дарения. Половина из его 200 миллиардов долларов уйдет на благотворительность.

Линч отказался руководить фондом с зарплатой в десятки миллионов долларов.

Мол, высыпаться и проводить время с семьей для него важнее такой зарплаты.

Hatred
( )
10/08/2023 20:40:51
Re: Инвесторы и бизнесмены

Цитата:


Я не знаю. Кто это такие?




американские инвесторы все.

Отобранные по разным теориям инвестирования и стилям жизни.

Мой любимый Питер Линч с книгой "Переиграть Уолл Стрит" )

Ну собственно, такие виды инвестирования представлены этими авторами, как

1) покупка недооцененных компаний (или стоимостное инвестирование)
2) дивидендное инвестирование
3) покупка индексов (или индексное инвестирование)
4) агрессивное инвестирование в акции роста, одновременно с недооцененными акциями

Цитата:


А кто такой "Бабайкин"?
Знаю Анара Бабаева - мошенника, кинувшего кучу народа на "инвестициях" в ICO, притом в таких масштабах, что российский "инвестор" попал в список лиц, разыскиваемых ФБР После чего г-ну Бабайкину не оставалось ничего иного как стать гондурасским типа "блохером", обучающим людей типа "инвестициям"




Да, Бабайкин и есть Анар Бабаев )

Думаю, что преследование ФБР просто конкуренты выдумали, которым нечего возразить по существу.

Хейтеры у "молодых пенсионеров" есть, но там аргументов нет, кроме хейта.

А сам Бабайкин один из самых популярных блохеров на тему инвестиций.

Цитата:


А зачем их называть? Кому они нужны? У тебя своя голова на плечах есть - думай ей



Баффет, например, себя тупым называл. Мол, ни одной умной теории не создал. И ни одной стоящей мысли не придумал.

Просто очень много раз прочитал книгу своего кумира Грэма и еще парочки других школ.

И фанатично делал, что там написано.

И стал лучшим инвестором в истории с капиталом в 200 миллиардов долларов.

Так что, иногда достаточно одних чужих мыслей )

Appo
( )
10/08/2023 21:27:49
Re: Инвесторы и бизнесмены

Цитата:

Баффету, Боглу, Линчу и проч. свои истории продавать не нужно.

Кто сказал, что они лично такой фигней занимаются? Не, есть, конечно, фактор тщеславия, без него никак, ну и это просто одно из направлений: ну вот есть возможность заработать пару лишних миллионов в год, ничего не делая, так какие проблемы-то? Говорю же: госпроект. Как голливуд, демократия и прочее.

Помницца, товарищ Цукерберг заявлял, или за него заявляли, что он оставил себе немножко денег, а все остальное отдал на благотворительность. А через несколько лет выяснилось, что под благотворительностью, имелось в виду вложение в перспективные проекты будущего или как-то так. То есть в будущие патенты под лозунгом помощи развитию человечества. Тонкости истории мне не особо интересны, честно говоря. Достижение цукерберга - то, что он разглядел потенциал в чужой идее, и все. Ну и некая деловая хватка, хотя я совершенно уверен, что на каком-то из начальных этапов потенциал разглядели госструктуры, с которыми удалось договориться и только поэтому компанию не отжали.

Это к вопросу о клятвах дарения и прочей благотворительности. За благотворительностью ценой в миллиарды всегда стоят какие-то приобретения. Репутационные или финансовые - дело десятое.

Hatred
( )
10/08/2023 21:54:00
Re: Инвесторы и бизнесмены

Цитата:



Помницца, товарищ Цукерберг заявлял, или за него заявляли, что он оставил себе немножко денег, а все остальное отдал на благотворительность. А через несколько лет выяснилось, что под благотворительностью, имелось в виду вложение в перспективные проекты будущего или как-то так. То есть в будущие патенты под лозунгом помощи развитию человечества. Тонкости истории мне не особо интересны, честно говоря. Достижение цукерберга - то, что он разглядел потенциал в чужой идее, и все. Ну и некая деловая хватка, хотя я совершенно уверен, что на каком-то из начальных этапов потенциал разглядели госструктуры, с которыми удалось договориться и только поэтому компанию не отжали.

Это к вопросу о клятвах дарения и прочей благотворительности. За благотворительностью ценой в миллиарды всегда стоят какие-то приобретения. Репутационные или финансовые - дело десятое.




Ну а что c деньгами после смерти делать? В гроб их не положишь.

После смерти переходят на благотворительность, если не хочешь все наследникам передавать.

В этом и есть клятва дарения

Улучшать имидж компании за счет благотворительности тоже вполне разумно и с бизнес-точки зрения.

Русские купцы так тоже делали.

В Америке вот много такого.

Ничего не было. И с нуля появился бизнес, приносящий пользу обществу.

В России такого мало.

А кого знаю типа Дурова или всяких технологических предпринимателей - все уехали.
Российскими их назвать уже не получится.

Appo
( )
10/08/2023 22:24:35
Re: Инвесторы и бизнесмены

Цитата:

Ну а что c деньгами после смерти делать? В гроб их не положишь.

После смерти переходят на благотворительность, если не хочешь все наследникам передавать.

Ну так есть же понятие старых денег и кланов. Можно попытаться оставить все, с тем чтобы потомки туда втиснулись и получили доступ к реальной власти, например. Наши вот точно на это надеялись, пока их не обломали в прошлом году Иной причины просто воровать бабло в таких количествах мне в голову не приходит🤣

Цитата:

А кого знаю типа Дурова или всяких технологических предпринимателей - все уехали.
Российскими их назвать уже не получится.

Ну так это ж классический пример когда бизнес отжали) При чем Усманов, хозяин mail.ru group, как раз не отличается способностью к управлению и защите интернет-проектов, потому и продал Aliexpress почти сразу после покупки - защита оказалась слабовата, он на каждой распродаже терял сотни миллионов из-за абьюзеров. Сейчас монстр ВК лезет во все сферы, конечно, но это не конкуренция, а тупое заполнение вакуума. Да и тот же Дуров не один, он скорее маркетолог, а креативщик и технарь его брат Николай.

Что-то СБЕРсреда в смысле развития пытается делать, тоже во все сферы лезет, но при их ресурсах это даже инвестициями называть трудно, к тому же в СБЕРе из акционеров действительно русских только Греф, по-моему, да и тот с неизвестным гражданством

Вспомнилось в тему: буквально сегодня увидел сторис своего бывшего младшего партнера, с которым построили достаточно успешный проект, проект заработал, а потом он решил, что там много лишних людей в учредителях Ну погрызлись маленько, я свое выбил что причитается и что в будущем положено, он проект загубил совершенно идиотским управлением и стратегией, обанкротил, потом еще несколько пытался сделать и все пролюбил. Теперь вот по телевизору об инвестициях рассказывает, всех учит и дает понять какой он крутой

garic99
( )
11/08/2023 16:48:16
Re: Инвесторы и бизнесмены

Цитата:

Вполне себе можно поизучать опыт того же Дерипаски. Только что это даст, если у него изначально было все с готовым сбытом?

Сразу скажу что опыт Дерипаски не изучал, но имхо, если ты не пойопываешь блядей с вицепремьером страны на яхте в Норвегии, то его опыт не применим

Appo
( )
11/08/2023 17:15:01
Re: Инвесторы и бизнесмены

Была забавная история с переселением рабов рабочих на сборочные производства в Калуге, когда тамошним не хватало квалификации и аккуратности для крупноузловой сборки то ли митсубиши, то ли ситроен, то ли вообще ваговских. Рабочих тогда взяли у дерипаски в Нижнем, как раз. И все заработало. Степень его участия как акционера в Калуге мне не известна.