| Avtov |
| ( ) |
| 12/08/2017 15:05:53 |
Таис! Хамство и воровство!
|
Имя: АлинаТелефон: +7 (933) 000-7667
ТТХ: 21 год, рост: 165 см, размер груди: 4, волосы: темные.
Цена: 1800 руб за 1 час.
Работает: в салоне.
Соответствие фото: полное. Засечка времени: строго.
Город: Москва. Улица: Земляной вал, д. 1/4.
Отчет:
Приветстую!
На don-m.ru присмотрел Алину, формы порадовали, созвон, через 20 минут в районе 9:00 на месте. С трудом снавигировали до в хода в таинственное подземелье. Отличный ремонт, приветливый админ, знакомство с Алиной, проходим в комнату, договариваемся на 2 часа с ласками, отдаю 5т, Алина уходит, чтобы уточнить цену, возвращается и сообщает, что у неё запись и одна может меня радовать час. Час так час 1800+900. Помывка, отличный классический массаж, очень нежные руки. Эротика.
Отличная грудь, но соски трогать нельзя. Очень чувствительнные, только вокруг... Кое как пытаюсь, но после любого прикосновения недовольство... Ладно, думаю, дай порадую девушку дяденькой, снова недовольство, только вокруг и никакого клитора... Поелозил между сисек она сверху, устала говорит, давай я на спину, ты сверху, хорошо, так значит так. Начинаю елозить и попытался ласкать киску пальчиком, снова недовольство, кривится, фыркает... не выдержал, встал, пошел в душ. Возвращаюсь, постель застелена, девица одета... Попросил позвать админа, приходит приветливый админ, объясняю ситуацию, говорю про ласки, точнее их отсутствие. Не вопрос, девушку заменим ласки обеспечим. Приглашает девушек, выбираю брюнетку. Девушка забирает сдачу с предыдущего часа, возвращает 500. Девушка разоблачается, великолепнейшая грудь! Потрясающая просто! Начинаем с эротики, посидела сверху, помял и поласкал сиськи, отличные! Укладываю на спинку, тянусь к киске, а мне стоп, нельзя! Ты оплатил, только час без ласк! Рядом красавица, лежит, денег не жалко! Отдам тебе еще тысячу не проблема. Нет, говорит, это другая программа, я должна отнести админу, потом отнесешь или себе забирай. Нет только админу. Админу так админу, зови, админа, будем выяснять еще раз оплаченные недоласки с Алиной. А мне: трогал Алину, значит ласки оказаны и все тут. Собираюсь, выхожу к админу, сдачу верните. Мне 1800. Поскольку ласки отсутствовали, верните несчастные 900. НЕТ! Ок, чек пробейте, уже не нет, а ХЕР в ответ! Хамство зашкаливает! Предупреждаю, позвоню в полицию, не действует! Ни чека, ни 900, забирай 1800 за второй час и вали отсюда! Решаюсь взять измором, располагаюсь на входе, благо диван удобный!
Жду долго, периодически напоминаю про сдачу или хотя бы чек, но в ответ или полный игнор или ХЕР тебе, а не чек! Ждал долго, мелькала Алина, у которой была запись, но видно запись так и не дошла! Периодически вступаю с админшей в диалог или произношу монологи про чек или возврат за недоласки: ласки были, если не понравились, проблемы твои, вали отсюда!!! Один из аргументов, если каждому второму возвращать, то ничего не останется! На втором часу ожидания админша грозится вызванной охраной, игнорирую угрозы. Спокойно жду. Нарисовыется коллега, видать сменный админ, уточняет почему сижу, чем недоволен. Предлагает кофе! Спасибо! Время к 12. Админшу №1 начинает колбасить, истерика и с урозами и требованиями очистить помещение... В итоге надоедает ждать и терпеть. Включаю громкую связь набираю 112, вызываю по адресу наряд, чек на 1800 за тайский массаж тут же пробивается, вручается в руки. Массажистки очень быстро устремляются на выход! Остаемся админ №1 и вторая... На стойке, замечаю отсутствие 1800 сдачи, которые там лежали. Приезжает наряд, пишу заявление на не предоставление чека, про деньги выясняют, но админши отказываются от всего. Полицейские спрашивают про камеру. Выясняется, что есть скрытая камера, но которая не записывает! Может сумбурно, но в остатке: хороший массаж от Алины, плохая эротика. Потраченное время, огромное количество хамства, украденные 1800. Возможно я не прав, но изложил как было. Вам решать.
Оценки: массаж: 1-, отношение к клиенту: 1-, в целом: 1-
| VIP_Guest |
| ( ) |
| 12/08/2017 17:36:58 |
|
Re: Таис! Хамство и воровство!
|
Добрый день! Спасибо за информацию по походу. Поскольку отчёт у вас первый, то определённое недоверие он вызывает. Если всё изложенное правдиво, то можно позавидовать вашей принципиальности и упорству. Хотелось бы прояснить некоторые вопросы.
Непонятно сколько всего оплатили и сколько вам вернули. За массаж с Алиной заплатили 1800 (час массажа) + 900 (ласки) ? Хотели чтобы вам вернули 900 за недоласки? Их так и не вернули? Так?
За массаж второй девушке заплатили 1800 р? Вы требовали возврата этой суммы или нет? Эту сумму вам вернули? Почему тогда "украдены" 1800 р?
Как звали админа №1 и затем №2? Чем админ объясняла отказ в возврате денег и отсутствие чека?
Интересно, как отреагировала полиция на вызов? Какие претензии изложили для полиции - неоказание услуг, обман, отсутствие чека? От чего именно отказываются админши?
Это у вас первый такой случай или были ещё подобные вещи? Как часто вообще ходите на массаж?
| *атаище |
| ( ) |
| 12/08/2017 17:40:03 |
|
|
Приятное и назидательное чтение, если игнорировать "модерацию" Вип-Гостя...
|
1. Так называемая услуга "Ласки" в салонах данной сети действительно саботируется не менее, чем в 50% случаев, в чем администратор притона созналась открыто:
Цитата:
если каждому второму возвращать, то ничего не останется!
2. В дополнение к заявлению о нарушениях в сфере потребительского законодательства (кассовая отчетность) следовало бы написать заявление о предоставлении в салоне сексуальных услуг, основываясь на описании действий с массажисткой:
Цитата:т.е. непосредственная стимуляция полового органа и иные действия для разжигания похоти. Естественно, они смогли бы выкрутиться по итогам проверки, однако ситуация для них бы так или иначе осложнилась. Тем более, что и их предыдущая дислокация на ул. Земляной Вал, д. 27 в конце марта с.г. якобы подвергалась неким проверочно-закупочным мероприятиям.
поелозил между сисек,
P.S.: 1. Вип-лжемодератору рекомендовал бы вчитаться в текст отчета: если в обоих случаях программа заканчивалась досрочно (вероятнее всего менее даже, чем через полчаса), почему клиент должен 2 раза платить по 1800 р. как за полный час без ласк (это не оспаривал даже администратор, впоследствии, возможно, укравший деньги)? 2. Зачем Вип-модератору информация об именах администраторов, если он не "инсайдер", предположительно знающий работу притонов "изнутри"?
| Avtov |
| ( ) |
| 12/08/2017 19:22:24 |
|
Re: Таис! Хамство и воровство!
|
Добрый!
Алина - 1800 программа, 900 ласки. Давал купюру 5000. Сдачу девушку положила слева на "гостевую" тумбочку. Сколько было не пересчитывал, не имею привычку и оставляю, чтобы девушка понимала, что может заработать на чай.
Вторая девушка забрала всю сдачу от Алины и вернула 500. Соответственно, забрала за стандартный час 1800. 500 Когда оделся забрал.
"украдена" сумма которую админ №1 вернула за второй час.
900 за недоласки категорически отказывалась возвращать.
из 5000 на руках у меня остались 500 сдача, которую принесла вторая массажистка, мисс Грудь
Админ №1, она категорически отказывалась представляться, но девушки называли её Мила, внешность восточная. Админ №2 - Анастасия.
Чек она не обязана мне давать - это мотивировка. Нежелание возвращать 900 - тем, что я прикасался до Алины.
Полиция была очень спокойна. Претензия - отсутствие чека, чек был пробит в 12:06 (онлайн касса - поэтому время точное), 112 набран в 11:59.
Админши отказывались от факта получения от меня денег в размере 5000.
Про деньги предъявлять претензию полиции было бессмысленно, поскольку факт передачи купюры массажистки был в комнате, возможно там нет камеры
. Админ №1 деньги у меня не принимала по факту. Исчезновение со стойки администратора 1800, тоже не предъявлял, но если там действительно есть камера, то владельцы заведения это прекрасно увидят. Это больше информация для них.Такой скандал первый раз. Из разных салонов уходил после кастингов. После передачи денег уходил дважды. Один раз из 8 комнат, там все рожавшие, груди как у спаниелей. Не нравится мне такое. Один раз из салона на Гиляровского, название не помню, там девица с оплаченными ласкали сказала, что грудь трогать нельзя. Из предложенных на замену никто не понравился. В обоих случаях все деньги были возвращены.
Хожу часто, в этой сети был в Зайце, на Цветном бульваре, в Королеве, на Спортивной, думаю больше сотни за все время там оставил.
| kissofdevil |
| ( ) |
| 12/08/2017 19:28:46 |
|
Re: Таис! Хамство и воровство!
|
Зачем вообще в салоны берут таких, то соски щекотно, то клитор щекотно, то анус нельзя трогать. А в говносалонах еще и админ на их стороне.
| Daywalker |
| ( ) |
| 12/08/2017 20:50:44 |
|
Re: Таис! Хамство и воровство!
|
И не говорите, насмотрелся на такое. Рынок решит, как я надеюсь... Рублем и отсутствием постоянников
| MarkKrass |
| ( ) |
| 12/08/2017 21:23:39 |
|
Re: Таис! Хамство и воровство!
|
Я тоже что-то в арифметике запутался. В итоге все 5к ушли что ли?
| Tank |
| ( ) |
| 12/08/2017 22:58:02 |
|
Re: Таис! Хамство и воровство!
|
Я одного не понимаю, почему нельзя было эти 1800 забрать, раз вам их фактически отдали? Ваши претензии по поводу чека самих денег не вернут, о чем вы собсно и сами написали.
| Деловой_мужчина |
| ( ) |
| 12/08/2017 23:14:30 |
|
|
Re: Приятное и назидательное чтение, если игнорировать "модерацию" Вип-Гостя...
|
Господин майор вашу любовь к правоохранительным органам мы уже знаем, а также ненависть к притонам, салонам и скутерам. У меня один вопрос, если вы такой правильный и принципиальный какого лешего вы еще на форуме?
Почему опять цепляете Випа с подозрениями, не ужели неймется то?
ТС ситуация неприятная, описание вам 8 комнат и Таис занесли для меня их в черный список посещения. Спасибо за то, что поделились вашей проблемой. Делитесь дальше и приятными моментами, опыт у вас очень большой.
Как я понял 1800+900+1800 = 4500 сдача с 5000 была 500р
ТС хотел вернуть 1800 по которым услуг оказано не было
| Durimar |
| ( ) |
| 12/08/2017 23:43:25 |
|
Re: Таис! Хамство и воровство!
|
Судя по хронометражу вы с первой были почти весь сеанс? Как понимаю,по позиции салона вы час отстрелялись,остались на второй. Про душ это стандартно у них: пошел,вернулся-уже застелено. По сути к первой претензия по исполнению+украденное время,но это нужно сразу проговаривать, там какое-то проклятое место: была там Деваклаб самый говносалон сети, был рядом неплохой Таис, потом Дева переехала и стала получше,а Таис опустился. Эти ласки в этой сети понимаются разными массажистками в разных салонах по-своему,и админами тоже. Сразу спрашиваю. Конечно админ тут усугубила,хотя не знаю вашу манеру общения...
По-честному, неправы вы, т.к. деньги за 2-й час вам вернули сразу,но вы два часа сидели и хотели вернуть еще за доп,который вас не устроил. Два часа в выходной день-это нужен хороший настрой)) Сейчас уровень массажек просто охрененский по сравнению с годом 2010-м, но во всем ищут негатив. Украли время вы у себя (ну и у меня,т.к. я чувствую,что завтра туда идти не стоит,а Алина была отложена))))
| Айвенго |
| ( ) |
| 13/08/2017 00:04:14 |
|
|
Re: Таис! Хамство и воровство!
|
Если вы пишите правду,то они конечно плохо очень с вами поступили,но вызывать ментов....это уже перебор...
На моей практике,впервые такое слышу..
Интересно было бы мнение салона услышать.
| Tank |
| ( ) |
| 13/08/2017 00:10:15 |
|
Re: Таис! Хамство и воровство!
|
Цитата:
Интересно было бы мнение салона услышать.
Интересно, конечно, вот только как это сделать? Массаж-клабс до простых смертных не снисходит )
| VIP_Guest |
| ( ) |
| 13/08/2017 00:30:50 |
|
Re: Таис! Хамство и воровство!
|
Спасибо за уточнение. Теперь по оплате стало понятнее. Проголосовал за доверие отчёту.
Про админов спросил, т.к. бывал в этом салоне и сталкивался с разным отношением админов. В целом по отношению к гостям считаю салон худшим из сети Массаж-Клабов. Интересно сколько по времени длился каждый сеанс массажа и почему не забрали предложенные вам 1800 р.
Я здесь не защищаю работу салона, но согласен с Айвенго, что вызов полиции это чрезмерная реакция на то, что девка не позволила себя нормально поласкать. Был сегодня на массаже в другом салоне этой сети, девушка тоже от ласк активно закрывалась рукой, но не полицию же мне в этом случае вызывать? ))
Поскольку опыт походов у вас большой, то пишите и не только про обломы, но и про удачные походы.
А от администрации Массаж-Клабов ответа мы не дождёмся, это вам не В, которая реагирует на отчёты применением к админам строгих мер воздействия
| MarkKrass |
| ( ) |
| 13/08/2017 01:16:11 |
|
Re: Таис! Хамство и воровство!
|
Цитата:
(ну и у меня,т.к. я чувствую,что завтра туда идти не стоит,а Алина была отложена))))
Сходите к Кристине www.don-m.ru/147/ . Хорошая девчонка))
| Айвенго |
| ( ) |
| 13/08/2017 01:59:47 |
|
|
|
Re: Таис! Хамство и воровство!
|
С чего вы взяли,что у него "большой опыт походов", потому что он сам так сказал? По моему,у кого есть более менее значительный опыт,знают как разруливать такие ситуации,без привлечения ментов.
| Айвенго |
| ( ) |
| 13/08/2017 02:01:45 |
|
|
|
Re: Таис! Хамство и воровство!
|
Они точно все читают. Случай вопиющий и если правда на их стороне,было бы логично выразить свою точку зрения.
| VIP_Guest |
| ( ) |
| 13/08/2017 02:17:14 |
|
Re: Таис! Хамство и воровство!
|
Ну да, только с его слов))
| Avtov |
| ( ) |
| 13/08/2017 10:59:46 |
|
Re: Таис! Хамство и воровство!
|
Расскажите уважаемый товарищ, про решение вопроса. Развернуться и уйти? Набить морду админу? Переговоры велись 2 часа, с 10 до 12. Более чем достаточное время, чтобы наглый админ понял, что соскочить не получится. Вызов ментов крайняя мера и продиктована была только борзостью админа, которая истерила и перешла все пределы разумного.
Почему не забрал 1800, потому что не забираю деньги до окончательного расчета. Расчет или чек или 900. Ни того ни другого до звонка на 112 не было.
| Avtov |
| ( ) |
| 13/08/2017 11:05:07 |
|
Re: Таис! Хамство и воровство!
|
Сходите обязательно к Алине, возьмете ласки и испытайте неземное удовольствие от фыркающей и кривящейся девицы. А потом будете судить, прав или нет.
| Tank |
| ( ) |
| 13/08/2017 12:03:57 |
|
Re: Таис! Хамство и воровство!
|
Совсем забыл, у нас же есть свой человек который напрямую общается с салонами - ДМ =) Может быть через него мы узнаем версию произошедшего с другой стороны?
| Old Buddy |
| ( ) |
| 13/08/2017 12:14:29 |
|
|
Мой опыт с Алиной
|
В мой поход к Алине было несколько по-другому.
Была просто душка, если бы не эта ее сверхчувствительность и цифрение, непременно бы еще зашел - девочка реально красотка. Но, видимо, тогда со мной она старалась понравиться, а сейчас просто расслабилась и перестала себя сдерживать.
Последний раз ее видел, когда меня обломили с записью в Funny Bunny. Я тогда в итоге оказался в Таис, где отлично отдохнул с Дианой. Так вот, на кастинге там были еще Алина и Лиза. Лизу я вообще не признал (она перекрасилась и пополнела), а вот поведение Алины меня несколько удивило: вела себя как-то лениво и даже грубовато. Ну ОК, только укрепился в своем решении насчет нее.
| VIP_Guest |
| ( ) |
| 13/08/2017 12:30:59 |
|
Re: Таис! Хамство и воровство!
|
Конечно для полного прояснения произошедшего было бы полезно выслушать и другую сторону конфликта.
Однако в чём по вашему выразилась наглость и борзость админа (кроме отказа вернуть деньги за ласки и просьбы покинуть помещение)?
Собираетесь ли добиваться от ментов возбуждения дела, процессуального решения или нет? Без этого они как правило спускают подобные дела на тормозах. Не пробовали обращаться с претензией к руководству сети салонов?
А по поводу решения вопроса без ментов, то мне представляется что Деловой мужчина мог бы предложить свои варианты "усмирения" неласковых массажисток
| MarkKrass |
| ( ) |
| 13/08/2017 12:43:37 |
|
Re: Таис! Хамство и воровство!
|
Цитата:
Однако в чём по вашему выразилась наглость и борзость админа (кроме отказа вернуть деньги за ласки и просьбы покинуть помещение)?
Так он же написал, что на требование пробить чек, админ ему сказала "ХЕР тебе" и всё такое.
| Айвенго |
| ( ) |
| 13/08/2017 13:16:27 |
|
|
|
Re: Таис! Хамство и воровство!
|
Я бывал в похожих ситуациях и в результате переговоров приходили к обоюдному согласию,а вы похоже решили их взять измором ,но не сработало.
Вы можете поступать как угодно,я вам не указ,да и никто не указ,но моё личное мнение, вызывать ментов,это уже западло.
Тем более и толку то от этого никакого,эти же менты их и крышуют.
В результате,вы все равно ничего не добились,поэтому и стали здесь писать,чтоб хоть как то отомстить им.
| Дон Массажио |
| ( ) |
| 13/08/2017 14:07:00 |
|
|
ДМ подобные ситуации не выясняет. Объясню на примере этого случая.
|
Цитата:
Совсем забыл, у нас же есть свой человек который напрямую общается с салонами - ДМ =) Может быть через него мы узнаем версию произошедшего с другой стороны?
Я уточняю у салона детали, если претензия относится к недостоверности информации, представленной салоном на моём сайте. В основном это грубые, но простые и однозначно трактуемые нарушения (подмена девушки из анкеты; категоричный отказ (без веских причин) от заявленной в базе услуги; отличия в стоимости базовой программы).
Когда речь идёт о сервисе (грубость/хамство персонала), либо качестве заявленных услуг (то есть услуга оказывается, но непрофессионально/неполноценно), то докопаться до истины крайне непросто, даже если обе стороны высказывают свою точку зрения, а они часто в их пользу. Понять со стороны кто из них приукрасил не представляется возможным. Этим часто занимаются гражданские суды) Тем более, что в массажной сфере проблем по сервису и качеству услуг вагон и тележка. Поэтому я изначально не пытаюсь объять необъятное и погрузиться в разрешение подобных конфликтов, даже на уровне "попросить салон высказаться публично" или передать их позицию.
У меня нет своей точки зрения на этот случай, так как даже на примере прочитанного сложно её иметь, хотя бы потому, что нет версии салона... Смотрит сами...
Из того, что я прочитал, конфликт, в общем-то (на мой скромный взгляд) рядовой - вместо ласк клиент получил "недоласки" (но не категоричный отказ), при этом до этого все массажные этапы сеанса были на уровне. В рамках "ласк" частичные пальпации (пусть и с негативной реакцией в ответ) и даже "недодядя" (пробежка по окрестностям) случился (а например, в ряде салонов "дядя" вообще не входит в "откровенные ласки", идет как еще один отдельный доп, либо оказывается строго на усмотрение девушки, и гость легко может получить законный отказ).
После получения претензий салон попытался как-то замять ситуацию заменой и позже даже возвращал деньги (полностью 1800) за початый сеанс с другой массажисткой (как я понял сколько-то он продлился, даже грудь была оценена тактильно итп). То, что за запрошенный доп. со 2-й девушкой надо нести деньги админу посреди сеанса? Да, это неудобно для гостя, но, возможно (я не знаю), продиктовано правилами салона, тк часть денег с допа идет админу/салону, поэтому это политика салона по борьбе с "зажиманиями" девушками денег за допы. Я тут вроде бы не вижу криминала. То, что недооказанный доп целиком не "перенесся" с прошлой массажистки на замененную, а за него надо платить вновь - вот основная проблема ценой в 900р. Таким образом, салон считал стакан, заполненный частично, полным, а гость полностью пустым)
При этом ТС сам упомянул, что ему после этого возвращали 1800 (он мог их забрать, но не сделал этого). То есть ему отдавали полную сумму за то, что он уже чуть-чуть пощупал вторую массажистку и сеанс был начат) Получается, мы имеем проблему в 900р, куда салон включил "недоласки" с Алиной и микро-сеанс с брюнеточкой грудастой, а гость за всё это требовал полного возврата 900р.
После этого гость проявил крайне обостряющую и даже исключительную позицию, вызвав полицию (даже несмотря на заявленную истерию админа - 99% гостей плюнуло бы и просто покинуло салон). Я не говорю, что это не правильно, но это крайне редкий случай реакции, как я понимаю. Требование чека было формальным поводом, т.к. предъявить претензии полиции на суть конфликта явно не представляется возможным. То, что админы забрали со стола 1800р после этого - уже следствие вызова полиции (вещдоки и всё-такое), и не относится к сути конфликта, а скорее это уже действие, связанное с правовой интерпретацией полицией деятельности массажного салона в целом))
Представим (гипотетически!!!), что салон (сейчас речь не про ТС, а вообще про разбор похожей ситуации) набросит на вентилятор, что гость на сеансе был груб/неделикатен в попытках ласк, либо (прости, господи) недостаточно чистоплотен, что выяснилось уже процессе сеанса. Насколько я знаю, массажистки имеют инструкцию не указывать гостю на явную причину отказа (в ласках в частности), тк это может вызвать крайнюю обиду и агрессию гостя, и их задача аккуратно уклоняться и ограничивать степень откровенности услуги и контактности массажа, не разжигая конфликт явно. В этом случае поиск истины в ситуации еще более осложняется.
Возможным и простым решением для таких ситуаций казалось бы было просто вернуть 900р. Не было бы и отчета и шума. Даже если ситуация спорная. Но, как я понимаю, и слова админа (правда, в достаточно грубой форме) это подтвердили, что таких претензий салон (практически любой - это уже знаю я по числу и характеру жалоб мне в письмах) получает несколько на дню, что гость получил меньше, чем хотел, и, если в салоне было бы возможно поголовно применять принцип, применяемый в более зрелых и цивилизованных сферах, "клиент всегда прав", то возвратов было бы едва ли не больше, чем приходов.
Итого? Итого однозначно сказать где правда нельзя. Даже узнав мнения сторон. Как и в этой ситуации. Многое зависит от деталей и контекста.
Поэтому, подчеркну сказанное в начале поста - я не считаю возможным и перспективным тратить мой скромный ресурс на разбор таких ситуаций, даже на уровне "передать салону". Думаю, вы можете представить, что я получаю жалобы на куда более вопиющие претензии, но не могу в это погружаться. Для такого плана случаев может служить этот форум. Часть салонов тут высказывается, большинство нет. И как-то живут дальше) Доны читают, делают выводы или просто едят попкорн)
Написал столь подробно 1 раз для истории, дабы адресовать на этот пост при подобных предложениях ко мне в будущем, в том числе пишущим мне на почту.
Спасибо за чтение и всем удачных походов!
P.S: Возможно, я не очень внимательно прочитал пост ТС и в своем тексте сейчас исказил написанные им факты, прошу не поправлять меня, тк я описывал сейчас не конкретную ситуацию (она может вполне однозначна как раз), а скорее на её примере - тщетность попыток разобраться в большинстве подобных случаев. Разве что поболтать на интересные темы и занять время. На форуме многие как раз из-за этого))
| VIP_Guest |
| ( ) |
| 13/08/2017 16:19:53 |
|
Re: ДМ подобные ситуации не выясняет. Объясню на примере этого случая.
|
Несмотря на то, что вы "не пытались объять необъятное и погрузиться в разрешение подобных конфликтов", тем не менее достаточно подробно разобрали данный конфликт с точки зрения гостя и салона, причём лучше чем сам ТС. У меня даже возникло предложение (если меня поддержат доны и салоны) избрать вас официально третейским судьёй по массажным спорам (по представленным на сайте салонам и массажисткам)
P.S. В связи с претензией ТС по чеку возник вопрос - в каких салонах эротического массажа дают кассовый чек? (я что-то не припоминаю)
| figus |
| ( ) |
| 13/08/2017 16:50:47 |
|
|
Re: ДМ подобные ситуации не выясняет. Объясню на примере этого случая.
|
Цитата:
P.S. В связи с претензией ТС по чеку возник вопрос - в каких салонах эротического массажа дают кассовый чек? (я что-то не припоминаю)
При оплате картой чек выдают Купидоновы Проказы.
И, наверное, другие салоны, в которых реализована эта возможность.
При оплате налом никакого чека я в Купидоне не получал
| Дон Массажио |
| ( ) |
| 13/08/2017 17:05:55 |
|
|
|
Re: ДМ подобные ситуации не выясняет. Объясню на примере этого случая.
|
Цитата:
У меня даже возникло предложение (если меня поддержат доны и салоны) избрать вас официально третейским судьёй по массажным спорам (по представленным на сайте салонам и массажисткам)
Во-первых, я написал пост, указав вариативность трактовки даже текущей ситуации, как раз для обратного - подчеркнуть причину, по которой я дистанцируюсь от таких споров. А вы предлагаете какие-то "назначения". То есть таким образом вопрос даже нельзя ставить.
А во-вторых, на каком основании (да и зачем?) я (или кто-то еще) буду это делать и кому нужно это "судебное" решение, когда ни одна из сторон совершенно не обязана даже к нему прислушиваться (не то что выполнять)? В случае необходимости участия третьих лиц участники спора могут воспользоваться имеющимся государственными инструментами (гражданский суд, полиция, кстати - что ТС и сделал). У них есть полномочия принуждать к ответственности.
В третьих, даже если не было бы пунктов 1 и 2, считаю, есть несравнимо более подходящие и авторитетные и компетентные юзеры, имеющие полновесное отношение к форуму - в первую очередь модераторы и заслуженные давно зареганные пользователи с массой отчетов. Вес их слов был бы несоизмерим с моим.
В случае с форумом (моё мнение) - тут и так всё гармонично и никаких внешних третейских итогов подводить не требуется - гость излагает, салон (если хочет) отвечает. Доны решают каждый сам для себя ходить/не ходить. И цель вынесения конфликта на публику потерпевшей стороной (а иногда и публичные ответы оппонирующей) не узнать чье-то конкретное "экспертное" мнение или вердикт, принуждающий оппонента к сатисфакции, а донесение информации до широкой аудитории. В основном это делается ходоком, дабы попытаться нанести салону коммерческий урон. Небольшая мстя) С обоих сторон публичная разборка - "игра на публику". Юзер топит салон, а тот пытается отразить покушение на репутационные потери (если, конечно, еще есть что терять), а в удачных случаях даже поиметь профит, порекламиров себя демонстративной клиенториентированностью и готовностью к коммуникации. Никакие сторонние "окончательные" решения никому из участников спора не нужны. Вот и всё.
Если я разбираю какие-то ситуации, и даже после этого отключаю провинившиеся салоны у себя на сайте, то это проблемы, связанные напрямую с достоверностью на моём сайте. Как говорится, "просто бизнес")) Текущая ситуация к таким не относится, либо очень-очень косвенно.
Но за оценку спасибо)
| VIP_Guest |
| ( ) |
| 13/08/2017 17:23:11 |
|
Re: ДМ подобные ситуации не выясняет. Объясню на примере этого случая.
|
Цитата:
кому нужно это "судебное" решение, когда ни одна из сторон совершенно не обязана даже к нему прислушиваться (не то что выполнять)
Это "судебное решение" нужно для донов, которые любят кушать попкорн, наблюдая на СТ "ментовские войны из-за недоласок в Таис".
А вообще на счёт судейства была добрая шутка. Не вешайте на себя лишние заботы и не берите в голову каждый косяк на массаже)) У вас и без разрешения частных споров достаточно интересных идей по развитию и наполнению сайта.
| Генератор ПсевдоУмных Слов |
| ( ) |
| 13/08/2017 19:05:58 |
|
|
Re: Таис! Хамство и воровство!
|
Написано сумбурно. Не все понятно. Чек вам все таки предоставили, но потом вы почему то пишите заявление на непредоставление чека.
А как вы ментам собрались объяснять, за что вы заплатили и чего не получили? 'Я хотел девке отлизать песду, а она мне не позволила'? А вы в курсе, что салон может на вас встречное заявление написать, например, на попытку изнасилования? И все девки засвидетельствовали бы.
Имхо, вызывать ментов в салон, какой бы он ни был - идея очень глупая. Радуйтесь, что пронесло и на вас самого ничего не повесили.
Но за написание отчета спасибо. Уже был про них отчет, где они пытались 500 рублей отжать. Тенденция, однако.
| Avtov |
| ( ) |
| 14/08/2017 09:22:12 |
|
Re: Таис! Хамство и воровство!
|
Переговоры, это когда две стороны пытаются придти к согласию. Мои условия были озвучены и очень просты. Со стороны админа было только одно условие - свалить.
В ближайшее время сделаю нарезку записи диктофона. По манере общения админа №1 будет понятно, почему я хотел дожать это хамло.
| Avtov |
| ( ) |
| 14/08/2017 09:29:25 |
|
Re: Таис! Хамство и воровство!
|
Чек был пробит не по первому, второму или десятому требованию, а только после 112.
Если кто не в курсе, то чеки пробивать обязаны всегда, иначе это налоговое преступление. Сокрытие доходов.
Попытка изнасилования в "борделе" очень оригинальная мысль.
| вечный_бродяга |
| ( ) |
| 14/08/2017 15:09:19 |
|
|
Re: Таис! Хамство и воровство!
|
прикол) налоговое нарушение))
эро массаж - проституция.
И что, за оказание проституции должны налог удерживать?
Вообще, конечно ситуация прикольная!
Но после первого облома платить ещё 1800 - бред какой-то.
А меня бесит вот что заплатишь иной раз тыщу, а они пальцы не дают внутрь пихать.
И ещё сейчас какой-то облом полнейший. 3 тыщи предлагаю чтобы кексом заняться. И никто не соглашается! Уже раз 20 подряд....
| Генератор ПсевдоУмных Слов |
| ( ) |
| 14/08/2017 15:22:12 |
|
|
|
Re: Таис! Хамство и воровство!
|
Цитата:
В ближайшее время сделаю нарезку записи диктофона. По манере общения админа №1 будет понятно, почему я хотел дожать это хамло.
А админша знала, что вы ее записываете?
| Генератор ПсевдоУмных Слов |
| ( ) |
| 14/08/2017 15:26:28 |
|
|
|
Re: Таис! Хамство и воровство!
|
Цитата:
Попытка изнасилования в "борделе" очень оригинальная мысль.
Ну они то себя борделем не считают) Они же спа-салон, интим-услуги не оказывают. Если вы будете что то там говорить, чего они вам наобещали и не сделали, они скажут 'мы таким не занимаемся, а он пытался склонить девку к интиму', что является попыткой изнасилования.
С учетом того, что эти же менты их и крышуют, угадайте, кому они поверят скорее всего)
| Деловой_мужчина |
| ( ) |
| 14/08/2017 16:03:03 |
|
|
|
Re: Таис! Хамство и воровство!
|
Цитата:
А меня бесит вот что заплатишь иной раз тыщу, а они пальцы не дают внутрь пихать.
По правилам почти любого салона ПВ вне закона, но при хорошем рапорте 95% впускают, а процентов 30 любят пальчики больше дяди, ПВА гораздо реже, процентов 7-10 пускают и любят.
Цитата:
И ещё сейчас какой-то облом полнейший. 3 тыщи предлагаю чтобы кексом заняться. И никто не соглашается! Уже раз 20 подряд....
Если при первом или втором походе к девушке будете предлагать такую мизерную сумму, то и 50 и 100 будете получать отказ.
Обычно став постоянником и на 4-5 подходе с хорошим контактом и взаимности, можно намекнуть, но лучше начинать с МБР-а, вот тут ваши 2-3к сгодятся, а кс меньше 5-ки врядли найдете дурочку
| VIP_Guest |
| ( ) |
| 14/08/2017 16:04:29 |
|
Re: Таис! Хамство и воровство!
|
Хочу заметить как человек с юридическим образованием, что в этом сумбурном отчёте при желании можно найти и раскрутить целый клубок преступлений и нарушений - начиная с уголовных, организация занятия проституцией (ст 241 УК РФ), содержание притона, мошенничество (ст 159 УК РФ) (получение денежных средств за услуги, которые не предполагалось оказывать) (без видеозаписи труднодоказуемо) , попытка изнасилования массажистки (а вот это сомнительно), сокрытие доходов от налогообложения (легкодоказуемо), оскорбление человеческого достоинства, незаконное вторжение в личную жизнь и т.д. и т.п.
А по поводу "крышевания", то на любую крышу есть вышестоящая крыша, с ней не связанная, так что решение вопроса в нашей реальности может быть любым в зависимости от заинтересованности и суммы вложенных денег.
Вопрос в том, что мы обсуждаем:
- как законными правовыми методами добиться решения проблемы или
- как вообще поступать в такой ситуации (договориться, с кем и как?)
| VIP_Guest |
| ( ) |
| 14/08/2017 16:16:15 |
|
Re: Таис! Хамство и воровство!
|
Практический алгоритм действий: ласкаем, куни, ПВ, МБР (за 2-3 к), КС (от 5 к и выше)
затем любовь, свадьба и дети...
| Деловой_мужчина |
| ( ) |
| 14/08/2017 17:21:32 |
|
|
|
Re: Таис! Хамство и воровство!
|
Цитата:
Практический алгоритм действий: ласкаем, куни, ПВ, МБР (за 2-3 к), КС (от 5 к и выше)
затем любовь, свадьба и дети...
Это идеальная схема, я доходил только до любовь, дальше не получалось)
| Генератор ПсевдоУмных Слов |
| ( ) |
| 14/08/2017 17:25:05 |
|
|
|
Re: Таис! Хамство и воровство!
|
Как неюрист юристу (когда успели?) отвечу: эротический массаж как услуга находится вне правового поля, поэтому решать законными путями такие ситуации, не подвергая салон риску, невозможно. Тут либо написать гневный отчет, перестать ходить в этот салон и попытаться забыть это все, либо тратить время и силы на попытки причинить салону соразмерный (или несоразмерный - в зависимости от степени собственной неадекватности - вплоть до закрытия салона) ущерб.
Сразу скажу, что чем больше салонов - тем лучше. Пусть даже если это говносалоны. Они, как минимум, выполняют две задачи:
- оттягивают на себя часть клиентов (этим самым спасая от перегрузки нормальные салоны)
- создают конкуренцию (следствие из первого пункта)
Тут как в правиле 20/80: 20 полезны, 80 бесполезны. Но 20 полезны только при условии существования остальных 80.
Поэтому, лично я против того, чтобы салоны закрывались. А вызывать ментов - это как раз шаг к этому.
Сам Таис я никоим образом в этой ситуации не оправдываю.
Как поступать в такой ситуации? Ну, например, для начала написать в службу контроля качества Массаж Клабс. Если клиент у них постоянник - они должны сами быть заинтересованы в том, чтобы решить проблему. Если клиент не понятно откуда взялся (ну мало ли?), тут тогда не знаю.
Опять же, наказывать рублем - перестать ходить, написать гневный отчет, чтобы все знали и тоже перестали ходить.
Если конкретно в данной ситуации хочется личного эгоистичного удовлетворения - я так понимаю, проблема первоначально началась с первой девки. Ну можно, например, кончить ей на лицо в отместку за то, что она с ласками отказала
Тут лучше у Делового посоветоваться, как он поступает в аналогичных случаях)Админ, я так понимаю, первоначально пошла навстречу, заменила девку, была приветлива. Как то, видимо, Avtov ее довел... Ее тоже можно понять, она же не знает, что там реально происходило на сеансе, она же за клиентами с девками не подглядывает. Если одна отказала, вторая отказала... Может быть, проблема в клиенте? Мы этого, конечно, никогда не узнаем... Может быть девки были обе неадекватны, а может быть у клиента зубы не чищены... Мы этого не узнаем, потому что никто не признается.
Тут я одно могу сказать: если клиенту сразу в обслуживании не отказали, значит должны услуги оказать, если услуги не оказали/оказали не в полной мере - значит признак говносалонности. Если ситуация будет повторяться у разных донов - значит салон таки скатился до этого уровня. Если случай останется единичным, то тут можно только гадать, кто прав, кто виноват.
На данный момент по Таису было 2 упоминания (от HJL и Old Buddy), что их пытались с баблом наипать...
Лично мое мнение - Таис - самый отстойный из Массаж Клабс. Что раньше у них хата помоешная была, что сейчас (на месте старой Девы). Я туда не хожу. На втором месте по помоешности - Намассаж. Помещение задает фон для сеанса, влияет на настроение девок и, вследствие этого, на все остальное.
На форуме очень немногие доны, как мне кажется, стремятся довести салоны до закрытия. Как правило, поругались, пар выпустили, успокоились... Отдельные агрессивные личности 'муссируют' одно и то же в разных темах. Но тут возникает вопрос о степени ИХ адекватности (никого не хотел обидеть, а *атаище я вообще обожаю). Вопрос, как поведет себя дальше Avtov?
| Tank |
| ( ) |
| 14/08/2017 17:51:03 |
|
Re: Таис! Хамство и воровство!
|
Цитата:
(этим самым спасая от перегрузки нормальные салоны)
Как показывает практика, уже не спасает ))) Даешь больше говносалонов
Ну так, в целом, согласен, ситуация неоднозначная и многих деталей мы не знаем или знаем только со слов 1-й стороны. Предположу, что здесь обоюдочка - и админ себя повела неправильно, что зажала эти 900 руб и ТС встал в третью позицию и решил стоять насмерть.
| вечный_бродяга |
| ( ) |
| 14/08/2017 18:41:55 |
|
|
|
Re: Таис! Хамство и воровство!
|
>>Обычно став постоянником и на 4-5 подходе с хорошим контактом и взаимности
На 4-5 уже без денег надо пихать! )) Главное резинку под рукой держать. А то вечно я засовываю без резинки нежданчик, а потом по поликлиникам бегаю....
| Деловой_мужчина |
| ( ) |
| 14/08/2017 19:12:00 |
|
|
|
Re: Таис! Хамство и воровство!
|
Цитата:
- я так понимаю, проблема первоначально началась с первой девки. Ну можно, например, кончить ей на лицо в отместку за то, что она с ласками отказала
Первое, если берешь ласки спрашиваешь у девы, как она относится к куни, если она не ответила быстро и легко норм или без проблем, а мычит нечленораздельно или категорически и испуганно отвечает нет, выхода два или не брать доп и идти на голочасника или менять деву, что я обычно и делаю.
К своему опыту я теперь добавил вопрос к админам салона, входит ли куни в доп ласки, если ласкать пальчиками и куни это два разных допа, буду разворачиваться и уходит ибо для меня это говносалон, так как и по другим вопросам будет разводка.
Если с девой все ок договорились и ласки приемлет, но то соски чувствительны, то прикосновения к сокровенному вызывает отторжение, тут менять деву нужно сразу, не пытаться а давай так а давай сяк, так как время идет. Зовешь админа фиксируешь проведенное время на таймере и говоришь сия дева меня не устраивает, вот провел 10-15-20 минут, прошу заменить. Если все ок, дева новая устраивает, то оставшееся время наслаждаешься. И да таймер включайте всегда, можно предупреждать массажистку и админа, они хоть могут покривиться, но тогда обман со временем исключен. Если замена не устраивает, снова зовешь админа, фиксируешь время и запрашиваешь возврат не израсходованного времени, обычно большинство админов идут на это без проблем.
Что делать не нужно, не нужно если что-то идет не так бояться прервать сеанс массажа, а тем более не нужно продлевать на второй час с другой девой, ибо испорченное начало, как правило уже не исправить. Не нужно накаливать градус вражды с админом, админ ваш третейский судья в конфликте с девушкой. Не нужно идти на принцип, угрожать, доказывать что ты прав и только ты прав, сидеть по два часа и выклянчивать чек и сдачу, а тем более вызывать товарищей гомомайора в салон (он на радостях аж доверие влепил, как про своих услышал). Я на вашем месте бы просто развернулся и пожелал хорошей работы и ушел, заблеклистил салон и забыл о 5к деревянных, как о неудачном вложении. И в салон в который идешь первый раз, идите или на голый час, так вы познакомитесь с админом, девушкой, правилами и почувствуете, а вообще вам салон нравиться или нет, а уж во второй заход можете раскошеливаться.
В тех же Купидонах у меня случилась похожая ситуация, из 3000 вернули 1500, а мог бы стоять на своем о том что некачественные услуги, верните полностью, думаю могли бы и полностью вернуть, админ там адекватный, да и Карина бросила фразу вычтите с моей зп, но оно мне надо, полчаса был с девой плохо ли или нет не важно, ласки были, эротика была, значит и потесниться в своих претензиях тоже надо.
Что касается салонов массажных, они легальны и оказывает медицинские услуги, мне так и пробивали по карте несколько раз. То есть если факта интима нет с передачей за это денег, то организация проституции пролетает мимо. Доказать, что удовлетворение похоти, производимое в рамках салона это и есть проституция возможно, через суд, но таких прецедентов немного. А вот массаж, медицинский, пусть и в обнаженном виде, не должен классифицироваться как проституция. Есть даже парикмахерские где мастера голыми стригут, это же не является проституцией.
Позицию людей, которые клянут салоны и массажа и фей и при этом туда упорно идут, я не понимаю, это как алкаш, водку ненавидит и пьет её родимую))
| VIP_Guest |
| ( ) |
| 14/08/2017 19:30:03 |
|
Re: Таис! Хамство и воровство!
|
Я согласен практически со всеми вашими постулатами.
Также считаю, что чем больше салонов, тем лучше.
Также против закрытия любых салонов и вызова полиции.
Тоже за договорённости и согласие во всём.
Тоже считаю Таис одним из самых отстойных в сети Клабов.
Согласен, что большинство донов пишут отчёты, выпускают пар и успокаиваются...
Однако интересно ваше мнение по нижеследующему вопросу (как неюриста, а практика походов).
Что делать ходоку, который убеждён, что услуги в СЭМе ему не оказали или оказали некачественно, неполно, он хочет возврата уплаченных денег, а администрация в возврате ему отказывает? Конечно большинство плюнут на деньги, уйдут и больше не придут, напишут гневный отчёт или жалобу. А как поступить меньшинству упёртых и "принципиальных", как грамотно воздействовать на салон, его администрацию?
| Деловой_мужчина |
| ( ) |
| 14/08/2017 20:07:27 |
|
|
|
Re: Таис! Хамство и воровство!
|
Цитата:
>>Обычно став постоянником и на 4-5 подходе с хорошим контактом и взаимности
На 4-5 уже без денег надо пихать! )) Главное резинку под рукой держать. А то вечно я засовываю без резинки нежданчик, а потом по поликлиникам бегаю....
Так вот из-за каких нищебродов потом девы ожесточаются))
А как ты думаешь, почему опытные доны имитации в резинке делают?))
| Айвенго |
| ( ) |
| 14/08/2017 23:24:21 |
|
|
|
Re: Таис! Хамство и воровство!
|
А чем это вам "На массаж" не угодил?
Месторасположение отличное.
Админы хорошие и Кира и Оля (моя любофф)
Комнаты не хоромы,но вполне приемлемо.
Ну душа нет в каждой комнате,ну и что? Для меня это не недостаток.
И самое главное, девки там классные, правда сейчас некоторых разкидали по другим салонам..
Единственный недостаток - музыка глючит и никак они с этим не могут справиться, уж не знаю почему.
Так что,я бы этот салон помоечным не называл,а если у вас есть свое видение,то напишите отчёт,а мы почитаем.
| Генератор ПсевдоУмных Слов |
| ( ) |
| 16/08/2017 12:29:52 |
|
|
|
Re: Таис! Хамство и воровство!
|
Цитата:
А чем это вам "На массаж" не угодил?
Тут не отчет по Намассажу, ну коли хотите...
Местоположение норм, это да.
Про админов ничего сказать не могу. Был 3 раза. Ни в кого не влюбился.
Звукоизоляция никакая. Даже при включенной 'музыке' слышно, что происходит за пределами комнатушки.
Постоянное ощущение поточности. Это не только про шумы, но и по всем остальным наблюдениям.
'Музыка' там у них - это радио. Причем в самый кульминационный момент по закону подлости начинаются новости политики, или того хуже, новости науки и техники)
Это вкупе с шумом очень сбивает настрой.
Для вас душ в каждой комнате не важен, а для меня важен, тк я беру аквагель почти всегда. Пару раз у них вторая душевая ломалась - с аквагелем меня обламывали, говорили, что не успеем, тк душевая постоянно нужна другим. Предлагали другие допы, которые мне нафиг не сдались. Пришлось брать голые часы, что сказалось в итоге на отношении...
Тут надо отметить, что когда я вынужден идти в отдельную душевую/ванную комнату в относительно неизвестном/непривычном для меня месте, я всегда беру с собой сумку, тк там у меня куча документов и всяких прочих ценных вещей. Не хочу выпускать сумку из виду. Когда один раз таки пошел делать аквагель, взял сумку, словил неодобрительный взгляд девки из за этого...
Касаемо девок. Классных там не видел. Середнячки. А так вообще считаю, что там такие же, как и в других салонах сети, тк по моим наблюдениям они туда-сюда перебегают постоянно. Очень сомневаюсь, что Намассаж в этом плане чем то отличается от других салонов сети.
| Генератор ПсевдоУмных Слов |
| ( ) |
| 16/08/2017 12:35:54 |
|
|
|
Re: Таис! Хамство и воровство!
|
Цитата:
А как поступить меньшинству упёртых и "принципиальных", как грамотно воздействовать на салон, его администрацию?
Вспоминается шутка:
'Как лечь в 4 часа утра и бодренько проснуться в 6? Об этом читайте в моей новой книге: «НИКАК .ЛЯДЬ»'
| Айвенго |
| ( ) |
| 16/08/2017 12:44:24 |
|
|
|
Re: Таис! Хамство и воровство!
|
Ну вот это другое дело, теперь я понимаю ваше мнение, хотя и не согласен с ним.
1. Звукоизолиция везде никакая.
2. Музыка с флешки, можете свою даже принести. Проблема в передачи звука, глюки сплошные.
3. Душ в комнате, далеко не во всех салонах и из за этого их же не называют помоичными.
4. Проблема с личными вещами есть, но их никогда не трогают, на моей практике такой ахтунг только один раз был. Так не трудно же с собой в душ взять и повесить там на крючок.
5. Насчет девок, тут уж на вкус и цвет, по мне так там были и есть очень даже хорошие.
| Генератор ПсевдоУмных Слов |
| ( ) |
| 16/08/2017 13:09:02 |
|
|
|
Re: Таис! Хамство и воровство!
|
1. А вот и не везде. По крайней мере, точно не так громко. Хотя бы в той же старой Деве я никогда никого не слышал.
2. А у меня нет с собой флешки с музыкой... И вообще я предпочитаю не свою музыку слушать, а чужую, а то отвлекаться буду. Так что возможность пихнуть флешку проблему принципиально не решает.
3. Да, душ не везде в каждой комнате. Но для меня это не проблема, если мне не отказывают в аквагеле. А вот если отказывают или выгоняют из него через 5 минут - то проблема.
4. Так я и беру с собой. Но та девка восприняла это толи как личное недоверие, толи еще как то... Когда в интимки хожу, говорю, что у меня в сумке КЖ, чтобы не думали, что я их подозреваю.
5. Не сомневаюсь, что там девки есть хорошие, просто мне не попадались. Когда я говорил, что салон на 2-м месте по помоешности, я подразумевал в первую очередь именно качество помещения по значимым для меня критериям.
Особенно если учитывать, что открылись в новых достаточно качественных помещениях Дева и ШокЗаяц, разница по старым помещениям сильнее бросается в глаза.
| CTygEHTuK |
| ( ) |
| 16/08/2017 17:55:44 |
|
Re: Таис! Хамство и воровство!
|
Цитата:Цитата:
В ближайшее время сделаю нарезку записи диктофона. По манере общения админа №1 будет понятно, почему я хотел дожать это хамло.
А админша знала, что вы ее записываете?
Может в порыве ее истерики он показал ей табличку "ведется аудиозапись", но она не увидела, значит ее проблемы =)
| CTygEHTuK |
| ( ) |
| 16/08/2017 18:01:05 |
|
Re: Таис! Хамство и воровство!
|
Цитата:
И не говорите, насмотрелся на такое. Рынок решит, как я надеюсь... Рублем и отсутствием постоянников
Нихрена ничего сейчас рынок не решит, гости из средней азии стерпят любое нытье феи и массажистки, главное, чтобы хоть что-то позволили. Да и русских ленивых и не умеющих отстаивать свои права и интересы, даже в такой узкой специализации, тоже хватает. Исключения есть конечно, но на то они и исключения.