Болонкин

( )

15/01/2019 00:17:08

Вопрос про миромистин

Всем доброго вечера
Возникла такая ситуация : был секс с проституткой.
Обработать член миромистином смог лишь примерно через 2,5часа после секса.
Такая обработка будет имеет хоть какую-то эффективность?
Р.S. До истечения двух часов смог лишь вымыть член с хозяйственным мылом

( )

15/01/2019 01:57:39

А мирамистин работает вообще?

Меня сейчас тряпками закидают, но доказательная база у этой уникальной (с) отечественной (с) космической (с) разработки (с) под торговым наименованием Мирамистин, мягко говоря, слабенькая. За пределами бСССР о нем неизвестно. На пабмеде - 38 (русских же) невнятных публикаций, ни одного метаанализа, без сколько-нибудь приличных клинических испытаний, а Cochrane, RXList, ВОЗ про него вообще не знают

А хозяйственным мылом вы слизистую не мойте)))

( )

15/01/2019 02:34:45

Re: А мирамистин работает вообще?

Цитата:

А хозяйственным мылом вы слизистую не мойте)))

Хорошее сравнение

Метаанализ есть?

По сути: хороший антисептик, не хуже хлоргеКСидина. И не лучше

Для детей: почитайте инструкци (читать учат в первом классе)-там грамотно написано что мирамистин может.
А еще 20 лет назад я бухал хорошо с его производителями...

( )

15/01/2019 09:45:52

Откаты?))) (+)

Ну хлоргексидин - в списках ВОЗ, Пабмед от него ломится с кохрэном на пару, исследований тонны, разной степени позитивности. Про мирамистин нет почти ничего, а то, что есть - вызывает стойкое ощущение Арбидола. У того тоже в инструкции столько всего написано)))

( )

15/01/2019 19:48:06

Re: Откаты?))) (+)

Цитата:

Ну хлоргексидин - в списках ВОЗ, Пабмед от него ломится с кохрэном на пару, исследований тонны, разной степени позитивности. Про мирамистин нет почти ничего, а то, что есть - вызывает стойкое ощущение Арбидола. У того тоже в инструкции столько всего написано)))

Я не знаю что там и в каких списках ВОЗ. Хлоргексидину десятки лет использования по всему миру. Мирамистин отечественный продукт, зареген только в России и в других странах не продается. Думаю, что на продвижение по всему миру у производителя не хватает денюх. Ну и преимущества перед хлоггексидином видимых нет.

( )

15/01/2019 20:56:39

Не аргумент (+)

Действующее вещество известное, патентов на него уже нет, т.к. препарат старый, если они вообще когда-то были. Однако ни одна мировая фармкомпания, даже индийская, такой "офигенный" антисептик почему-то на вооружение не взяла.

Где вообще доказательства, что действующее вещество - действующее? Ну кроме инструкции, за вранье в которой никто не покарает? Клинические испытания на 28 пациентах и мочилово одной бактерии in vitro, и в 15 пабмедовских публикациях отсылки в духе "препарат давно используется в России для XXX, поэтому мы предполагаем его использовать для YYY" - недостаточно, чтобы заявить даже, что оно "не хуже" хлоргексидина.

( )

15/01/2019 21:19:17

Re: Не аргумент (+)

Так пользуйтесь Хлоргексидином, кто ж мешает? Тем более, что дешевле чуть ли не в десять раз. А эффективность надёжно доказана массой личных свидетельств ходоков.
Дело тут ещё в том, что по сути, это всё простая хлорка, только сильно разведённая.

Действие ионов хлора известно ещё до появления всех современных доказательных фарма-методик.
Кстати, в том же Таиланде народ парится поисками КЖ, которых вроде как на поверхности нет в продаже.
На самом деле, есть, только под другими названиями.

( )

15/01/2019 21:52:21

Re: Не аргумент (+)

Цитата:

Действующее вещество известное, патентов на него уже нет, т.к. препарат старый, если они вообще когда-то были. Однако ни одна мировая фармкомпания, даже индийская, такой "офигенный" антисептик почему-то на вооружение не взяла.

Вопрос не в офигенности, а в экономическом целесообразии.

Цитата:

де вообще доказательства, что действующее вещество - действующее? Ну кроме инструкции, за вранье в которой никто не покарает? Клинические испытания на 28 пациентах и мочилово одной бактерии in vitro, и в 15 пабмедовских публикациях отсылки в духе "препарат давно используется в России для XXX, поэтому мы предполагаем его использовать для YYY" - недостаточно, чтобы заявить даже, что оно "не хуже" хлоргексидина.

Дык это же не лекарство, а антисептик.

Действие из формулы исходит. Не думаю, что этиловый спирт или карболка нуждаются в исследованиях.Испытания скорее нужны были для понимания безопасности, что он не всасывается со слизистых в кровь.
Вообще мирамистин это исчадие совкового импотрозамещения

Просто надо было создать что то свое и гордицца этим

( )

15/01/2019 22:02:18

Re: Не аргумент (+)

А антисептик не должен проходить исследования эффективности?

Ну типа мы взяли хреновину, протерли ей стены операционной или рану после операции, и верим, что антисептик сработал, ага. Ну или там после феи залились КЖ и уверены, что микроб не пройдет.

Если в инструкции указано, что оно активно против таких-то и таких-то бактерий и вирусов, этому должно быть подтверждение как минимум in vitro. А лучше - in vivo, в двойных слепых рандомизированных (как минимум) плацебо-контролируемых (что сложнее, но как максимум) исследованиях. Которых нет вообще ни одного.

Лень искать, но я буду сильно удивлен, если этанол не исследовался)

Действие, основанное на структуре молекулы - это хорошо, но есть туева хуча препаратов, у которых ожидалось одно, а получился пшик.

( )

16/01/2019 00:29:08

Re: Не аргумент (+)

Цитата:

Ну типа мы взяли хреновину, протерли ей стены операционной или рану после операции, и верим, что антисептик сработал, ага. Ну или там после феи залились КЖ и уверены, что микроб не пройдет.

Ну на стене все просто-берут смывы и сеют изучают. А вот насчет слизистой-это профилактика и никто никаких гарантий не дает, как и в случае с хлоргексидином. В случае лечения ожогов и так далее мирамистин лишь часть комплеКСа.

Цитата:

А лучше - in vivo, в двойных слепых рандомизированных (как минимум) плацебо-контролируемых (что сложнее, но как максимум) исследованиях. Которых нет вообще ни одного.

Ты это как себе представляешь?

Здоровые добровольцы ипут заведомо трипперных баб, а потом заливаются мирамистином?

Аморалыч

( )

16/01/2019 22:53:45

Re: А мирамистин работает вообще?

Цитата:

По сути: хороший антисептик, не хуже хлоргеКСидина. И не лучше

Ближе к телу

Если вбить в Гугль запрос "фуфломицин", то выходим на список растрельный список медицинских препаратов

о мирике там сказано:
Спреи с антибиотиками/антисептиками при рините (Изофра, Полидекса, Биопарокс, Мирамистин и пр.) — применение местных антибиотиков и "интерферонов" в носу бессмысленно — там невозможно создать должную бактерицидную/вирулицидную концентрацию. В 2013 году EAACI опубликовала методические рекомендации по риниту — антибактериальное лечение там описано буквально одной фразой: имеет смысл обсуждать применение только оральных антибиотиков. Тема местных антибиотиков/антисептиков для закапывания в нос закрыта навсегда [153], хотя ранее их допускали применять как дополнение.[154]

Собственно, ап чом спич? Мирик толкают как средство от всех болезней. НО это не так. Отсюда и возникают сомнения в его узкоспециализированной эффективности.

Может быть имеет смысл создать отдельную ветку для обсуждения "фуфломицинов"?
Отделить, так сказать, средства от медицинских препаратов

( )

16/01/2019 23:36:21

Люди, вы ВЫЩЕ читать умеете????+

Цитата:

о мирике там сказано:
Спреи с антибиотиками/антисептиками при рините (Изофра, Полидекса, Биопарокс, Мирамистин и пр.) — применение местных антибиотиков и "интерферонов" в носу бессмысленно — там невозможно создать должную бактерицидную/вирулицидную концентрацию. В 2013 году EAACI опубликовала методические рекомендации по риниту — антибактериальное лечение там описано буквально одной фразой: имеет смысл обсуждать применение только оральных антибиотиков. Тема местных антибиотиков/антисептиков для закапывания в нос закрыта навсегда [153], хотя ранее их допускали применять как дополнение.[154]

А где у мирика в показаниях ринит?????

Одни напишут херню в тырнете, другие читают

Цитата:

Мирик толкают как средство от всех болезней.

А кто и где толкает? В инструкции ясно написано

Цитата:

Для применения в оториноларингологии:

— комплексное лечение острых и хронических отитов, гайморитов, тонзиллитов, ларингитов, фарингитов;

— комплексное лечение острого фарингита и/или обострения хронического тонзиллита у детей в возрасте от 3 до 14 лет.

То есть, если ПОМИМО ВСЕГО ПРОЧЕГО требуется промывание полости-мирамистин для этого подходит. Как и любой другой антисептик, который не будет всасывацца через слизистую в кровь и не даст каких то общих эффектов.

Крестьянка из Хосапетвки(Frau)

( )

17/01/2019 02:36:51

Re: Люди, вы ВЫЩЕ читать умеете????+

препарат разрабатывался в СССР для космической отрасли в начале 70-х годов. Понятное дело, что в лабораториях, куда нет доступа обширному кругу лиц, там же и проходил он и все исследования. Я , лично, им пользовалась уже в конце 90 во всю. ))) стоил 65 рублей 100 гр, хлорик 13-15 за 100 грамм)

( )

17/01/2019 09:32:14

Re: Люди, вы ВЫЩЕ читать умеете????+

Цитата:

препарат разрабатывался в СССР для космической отрасли в начале 70-х годов.

Это всё реклама. Не факт, что она соответствует действительности.

Болонкин

( )

17/01/2019 23:58:19

Re: Люди, вы ВЫЩЕ читать умеете????+

А по существу заданного вопроса кто-нибудь ответить может?

( )

18/01/2019 00:08:47

Re: Люди, вы ВЫЩЕ читать умеете????+

Цитата:

А по существу заданного вопроса кто-нибудь ответить может?

Дык по существу все в инструкции написано-не позднее двух часов при ПРАВИЛЬНОМ использовании, которое также описано в инструкции. И вопрос тут не в свойствах самого мирамистина, а втом что возбудитель уже будет недосягаем для любого антисептика. Впрочем опять же-возможны расхождения в связи с особенностями данного организма.

Болонкин

( )

18/01/2019 00:38:25

Re: Люди, вы ВЫЩЕ читать умеете????+

То есть, если я обработался через 2ч15мин-2ч.30мин после полового акта-
такая обработка уже совершенно бесполезна?

( )

18/01/2019 02:21:59

Re: Люди, вы ВЫЩЕ читать умеете????+

Не бывает в природе ни физических, ни биологических процессов с резким срезом. Постепенно со временем уменьшается вероятность успешной защиты, падает эффективность. Вряд ли такую временную кривую возможно нарисовать при разумных затратах на исследования.
Лучше обработаться как можно раньше.
Если позже - на всё воля Аллаха. Иншалла.

( )

18/01/2019 07:43:14

Re: Люди, вы ВЫЩЕ читать умеете????+

Цитата:

То есть, если я обработался через 2ч15мин-2ч.30мин после полового акта-
такая обработка уже совершенно бесполезна?

А я откуда знаю через сколько конкретно вирус сквозь конкретную слизистую всосецца в конкретный кровоток? Если всосался-бесполезно.
Вот откуда такое волнение и упор в минуты у человека, который ипет незнакомых баб без гандона-вопрос

Крестьянка из Хосапетвки(Frau)

( )

20/01/2019 02:19:34

Re: Люди, вы ВЫЩЕ читать умеете????+

ну если это реклама, то она была уже в конце 90-х когда я читала ))) А вот реклама - это то, что каждому по отдельной индивидуальной бутылочке.. но ведь бред ж очевидный - если на самом деле такая антисептика мирика или хлорика, то и посуда , в которой он содержится и носик каждый раз обрабатывается) так что достаточно одного флакона на всех)

Аморалыч

( )

20/01/2019 03:17:11

Смотри

Цитата:

А кто и где толкает? В инструкции ясно написано

и еще

А то, что написано мелким шрифтом, читать никто не будет

Болонкин

( )

20/01/2019 05:43:51

Re: Люди, вы ВЫЩЕ читать умеете????+

Цитата:

Цитата:

То есть, если я обработался через 2ч15мин-2ч.30мин после полового акта-
такая обработка уже совершенно бесполезна?

А я откуда знаю через сколько конкретно вирус сквозь конкретную слизистую всосецца в конкретный кровоток? Если всосался-бесполезно.
Вот откуда такое волнение и упор в минуты у человека, который ипет незнакомых баб без гандона-вопрос

С Проститутками занимаюсь сексом только в презервативе!
Просто при минете слюна девушки попала на основание члена, не защищенное презервативом

При себе миромистина не было, увы. У девицы тоже. Поэтому до истечения двух часов из методов дезинфекции смог только вымыть член хозяйственным мылом

( )

20/01/2019 08:14:23

Re: Люди, вы ВЫЩЕ читать умеете????+

Цитата:

С Проститутками занимаюсь сексом только в презервативе!
Просто при минете слюна девушки попала на основание члена, не защищенное презервативом
При себе миромистина не было, увы. У девицы тоже. Поэтому до истечения двух часов из методов дезинфекции смог только вымыть член хозяйственным мылом

Чудо

Ты в метро ездиш? За поручни хватаешь? А в вагоне дышишь? А там ездят гости

с открытой формой туберкулеза

Есть еще вопросы?
https://youtu.be/6hde5SE08wA

Да простит меня Гедеоныч-вспылил

( )

20/01/2019 12:54:12

Re: Смотри

Цитата:

А то, что написано мелким шрифтом, читать никто не будет

Самые важные вещи - пишут именно таким шрифтом

( )

20/01/2019 18:05:15

Оу, вот здесь совсем не так (+)

Антисептик-то он, может, и антисептик, но он не может убивать _всё_ благодатным огнем. И, скажем, какой-нибудь ВПЧ/Герпес и прочие радости, которые к нему резистентны - вполне через носик передадутся.

Крестьянка из Хосапетвки(Frau)

( )

20/01/2019 20:21:47

Re: Оу, вот здесь совсем не так (+)

одним словом, получается, что он не предохраняет от гепеса и прочих гадостей? странно, в инструкции написано, что предохраняет... т. е Вы противоречите инструкции

Крестьянка из Хосапетвки(Frau)

( )

20/01/2019 20:25:27

Re: Люди, вы ВЫЩЕ читать умеете????+

Слюна же проституки не только на основание члена попала))... прямо как слюна животного , заражённого бешенством

( )

20/01/2019 21:03:38

Re: Люди, вы ВЫЩЕ читать умеете????+

Цитата:

С Проститутками занимаюсь сексом только в презервативе!
Просто при минете слюна девушки попала на основание члена, не защищенное презервативом
При себе миромистина не было, увы. У девицы тоже. Поэтому до истечения двух часов из методов дезинфекции смог только вымыть член хозяйственным мылом

Если на головку слюна не попала, можешь не паритьcя

( )

21/01/2019 11:01:14

Тут сложнее. Не ядерная физика, но сложнее (+)

Во-первых, исследований, доказывающих, что мирамистин предохраняет от чего-либо вообще - я не нашел сколько-нибудь адекватных.

В инструкции может быть написано всё, что угодно, как, например, написано в инструкциях к Арбидолу, Имудону, Церебролизину и прочей гомеопатии.

Аллокин-Альфа по инструкции лечит ВПЧ. Мировая наука считает, что ВПЧ не лечится медикаментозно.

Вакцина от вируса герпеса существует только в России. Тоже фуфломицин. Продолжать можно долго.
Очень много "уникальных российских/советских препаратов" либо запрещены к применению в западном мире из-за побочек, либо не применяются из-за их неэффективности, или попросту неизвестны.

Т.е. с точки зрения доказательной медицины мирамистин не имеет достаточной доказательной базы и в общем-то является "малоизученным препаратом".

Во-вторых, даже если он от чего-то и защищает - вопрос, от чего именно, насколько и как. Он, например, может какой-то тип бактерий "мочить" так, что от нее только внутриклеточный фарш останется, а тот же тип той же бактерии с мутацией - не давить вообще.

Вирусы - вообще отдельная тема, и для меня лично подозрительно, что антисептик одинаково эффективен и против вирусов, и против бактерий. Если бы были горы нормальных исследований - да, без проблем поверил бы. А просто "по инструкции" - не, спасибо)))

( )

21/01/2019 18:53:22

Re: Оу, вот здесь совсем не так (+)

Цитата:

Антисептик-то он, может, и антисептик, но он не может убивать _всё_ благодатным огнем. И, скажем, какой-нибудь ВПЧ/Герпес и прочие радости, которые к нему резистентны - вполне через носик передадутся.

Дык антисептик на то и онтисептик, что ему все равно белковую оболочку какого возбудителя разрушать.

( )

21/01/2019 19:19:13

Какие ваши доказательства? (с) (-)

( )

21/01/2019 19:30:39

Re: Какие ваши доказательства? (с) (-)

Ты странный. У тя вызывают вопросы механизмы действия химических веществ? Еще раз повторяю-это не лекарственный препарат, это антисептик. Никто не говорит о проценте эффективности при профилактике ЗППП. Впрочем и по хлоргексидину такого нет. И вообще, профилактика пост фактум это вешь в себе. Никто ничего не обещает.

( )

21/01/2019 19:53:04

По хлорику (+)

куча публикаций на тему Chlorhexidine STD/STI
Включая полоскание полости рта после орального секса.

( )

21/01/2019 20:08:21

Re: По хлорику (+)

Цитата:

куча публикаций на тему Chlorhexidine STD/STI
Включая полоскание полости рта после орального секса.

И? Там есть проценты заражения?

Вот насчет смывово с рук после хлорика наверняка исследоания есть. Поэтому он рекомендован для обработки рук хирурга перед операцией с определенным временем эКСпозиции. Помницца в начале 90-х мы его по гуманитарке получли и это сильно упрощало жизнь в сравнении с методами 19 века

По мирамистину рекомендаций по мытью рук в хирургии вроде нет.

( )

21/01/2019 20:28:12

Re: По хлорику (+)

Ну из того, что сходу нагуглил - есть по крайней мере исследование активности против типичных STIs с разной экспозицией, есть исследования, например, на группах людей, занимающихся незащищенным оральным сексом в сравнении с контрольными. Ну и вообще много всего по теме применения хлорика в терапии.

Да, возможно, мирамистин где-то проходил в 80х по минздравам и больницам подобные испытания, и они опубликованы где-то в адовых анналах исторических архивов, но блин, почему их даже сам производитель не достал и не отсканировал?

На сайте самого производителя висит дикое количество "исследований" качества примерно такого:
https://miramistin.ru/pro/akusherstvo-i-...itov-u-devochek

Я не утверждаю, что мирамистин не работает - я хз, но блин, где доказательства? Препарат - ровесник высадки на Луну, но если высадки на Луну доказательств - вагон и маленькая тележка, то где доказательства его эффективности? Клинические испытания на 48 девочках? Серьезно?

Мирик, кстати, белки не рушит, он по липидным группам мембран работает, как это к вирусам относится - я тоже ХЗ

( )

21/01/2019 21:31:37

Re: По хлорику (+)

У них одинаковое действие-оба стенку разрушают (мембрана это и есть стенка).

Цитата:

Я не утверждаю, что мирамистин не работает - я хз, но блин, где доказательства? Препарат - ровесник высадки на Луну, но если высадки на Луну доказательств - вагон и маленькая тележка, то где доказательства его эффективности? Клинические испытания на 48 девочках? Серьезно?

Ну были регистрационные испытания. Очевидно пострегистрационные производителю не нужны. Я хз что у них в голове.

( )

21/01/2019 21:43:49

Re: По хлорику (+)

Цитата:

У них одинаковое действие-оба стенку разрушают (мембрана это и есть стенка).

Интересно а зачем для космоса (мирам) такие препараты разрабатывали?

( )

21/01/2019 21:49:14

Re: По хлорику (+)

Цитата:

Цитата:

У них одинаковое действие-оба стенку разрушают (мембрана это и есть стенка).

Интересно а зачем для космоса (мирам) такие препараты разрабатывали?

Затем же зачем разрабатывают то что уже в мире давно существует

Изобретение велосипеда

Страна желает существовать в режиме северной Кореи. Что СССР, что нынешняя Россия. Естественно на такие открытия бабки тратятся немерянные. А щас еще и пилить можно. То что скопировнный хлорик в итоге получается дешевле собственного мирика-видно и так.

( )

21/01/2019 22:08:57

А капсид и суперкапсид (+)

разрушаются так же, как клеточная стенка?

( )

21/01/2019 22:15:39

Обработка/дезинфекция станции внутри (+)

Панели, обшивка, приборы и т.п.

Но что самое забавное - на российском сегменте (сейчас специально спросил у ребят из ЦУПа) - обрабатывают фунгистатом. Про мирамистин ни разу не слышали за много лет работы

)))

Аморалыч

( )

21/01/2019 23:01:56

Re: Смотри

Цитата:

Самые важные вещи - пишут именно таким шрифтом

Мыло антисептик? Да. Предотвращает "болезни грязных рук", ака дизентерия, холера и т.п. Испытания прошло (в смысле мыло) на выше указанных бактериях, а не людях

Кроме того, говорят, помогает при запорах

Так чо, теперь будем лечить все подряд мылом, или как? Путать зеленое с холодным не надоело?

Анекдот в тему. Больница, врач обходит больных.
Подходит к первому:

- Что у Вас?
- Чирий.
- Чем лечат?
- Йодом.
- Просьбы есть?
- Нет.

Второй:
- Что у Вас?
- Геморой.
- Чем лечат?
- Йодом.
- Просьбы есть?
- Нет.

Третий:
- Что у Вас?
- ангина.
- Чем лечат?
- Йодом.
- Просьбы есть?
- Да. Пусть мне мажут первому.

Так понятно?

( )

21/01/2019 23:08:04

Re: А капсид и суперкапсид (+)

Цитата:

разрушаются так же, как клеточная стенка?

Ну судя по тому, что ин витро вирусы уничтожаются, то да.

( )

21/01/2019 23:35:45

Re: Смотри

Цитата:

Кроме того, говорят, помогает при запорах Так чо, теперь будем лечить все подряд мылом, или как? Путать зеленое с холодным не надоело?
Так понятно?

?

Аморалыч

( )

21/01/2019 23:49:48

Да, я лучше всех

Все остальное, мелкое - вычеркнул

( )

22/01/2019 00:43:06

Ну вот кстати (+)

На пабмеде переведенка про мирамистин vs ВИЧ - более-менее добротное исследование. Хреновое, конечно, если объективно, но лучше остальных