Crow
( )
09/04/2001 10:36:52
Распни его, распни!!!

Демократия? Никакой демократии – если человек нарушает, принятые в обществе правила, то демократия неуместна. Почему большинство людей, подчиняющихся принятым правилам, вынуждено терпеть кого-то, кто им не подчиняется?

Lesbiyanin

Шарашку закрывай, смени пароли-явки, и уебывай на историческую родину.

Lesbiyanin

ИСЧЕЗНИ, ПЛЕСЕНЬ!!!!

Wolker


Cодержатель малолетних проституток не должен свое рыло показывать честнОй компании - чего там позориться-то?. И в прямь плесень

KvakinM

Пока без комментариев. И пока с уважением. Crow.



Wolker
( )
09/04/2001 11:43:52
Re: Конкретнее, плз. (+)

Устарел язык Эзопа,
Стал прозрачен, как струя.
Отвсюду светит зопа
И не видно не фуя.
И. Губерман (с)
"Пока без комментариев. И пока с уважением. Crow."
С этого места поподробнее, плз.



Хороший хирург - поможет плохому танцору...



Вых
( )
09/04/2001 11:58:10
Демократия - это осознанная необходимость

(с) Карл Маркс, если я не ощибаюсь.
В том числе - и необходимость соблюдать определенные правила, выработанные коллективом людей, в том случае, если ты желаешь общаться с этим коллективом.

Хотя - с другой стороны - рассуждения о порядочности и нравственности в коллективе отъявленных блядунов, только и ищущих, кому бы сегодня заправить - это тоже смотрится достаточно забавно

Поэтому - давайте просто придерживаться общепринятых в инетовском общении (и выработанных еще во времена FIDO) правил... а как раз их человек-гельминит нарушает

Но - на личности переходить - не стоит!

---
Мы все плохо кончим - какая разница, с кем?
Вых.


Crow
( )
09/04/2001 12:49:43
Re: Первые комментарии

К сожалению, а может и к лучшему, вся моя злость с утра улетучилась и теперь я могу дать некоторые комментарии к своему сообщению.
Не хочу и не собираюсь высказывать свое мнение по поводу г-на Пиз-хоза - его сообщения никогда не были мне интересны или оригинальны и он мне тоже не интересен.
Выскажусь по поводу, старых учасников конфы, членов закрытого клуба. Давно наблюдаю за этим форумом, практически с самого его начала. Не скажу что тенденции в ее развитии мне нравятся. В этом форуме собрался определенный круг общения, чьим знаменем в свое время было знамя терпимости и свободы. Для поддержания этого знамени на высоте были созданы правила общения и, видимо, способ внесения изменений в эти правила. Для контроля за исполнением правил были выбраны модераторы. Да что повторятся - это всем известно.
Прошу принять к сведению, что далее я выражаю свое сугубо личное мнение. Хотелось как лучше - получилось как всегда.
Форум заполонила политика двойных стандартов. Теперь есть деды, которые могут нарушать правила, ругаться в форуме, оскорблять людей, шантажировать их опубликованием фотографий. И все остальные.
Высказывания г-на Лесбиянина со всеми хуями и пиздами успешно продолжает висеть на главном форуме, а вот мы отправились в Треп.
Теперь конкретно: Смысл демократии заключается не в подавлении большинства меньшинством и не в установлении удобных большинству правил, а в возможности этого самого меньшинства принимать участие в принятии решений и учитывание его мнения. Высказывание г-на Лезбиянина напоминают мне высказывания лидеров государства - до сих пор считающегося эталоном "диктатуры закона" - а именно нацистской Германии. Смысл права мне кажется заключается не в слепом подчинении - а прежде всего в справедливости, а хамство и злоба справедливой быть не может.
По поводу решения возникшей с г-ном Пизд-м проблемы. Есть правила запрещающие проводить скрытую рекламу - пусть модератор удаляет эти сообщения. Но я прошу соблюдать и другие правила, запрещающие ругаться в форуме и прошу модератора удалить сообщение г-на Лесбиянина под названием "Проект постановления по Наденьке" Если есть какие-либо предложения по изменению правил - давайте вместе обсудим и внесем их.
Я считаю, что ни г-ну Лесбиянину ни Волкеру не было необходимости обливать кого бы то ни было дерьмом в форуме, дабы обелить себя, тем более они в этом не нуждаются.
Поэтому и Пока еще с уважением, Crow



Mister XXX
( )
09/04/2001 12:57:53
Re: НЕПРАВДА твоя!

"...Высказывания г-на Лесбиянина со всеми хуями и пиздами успешно продолжает висеть на главном форуме, а вот мы отправились в Треп..."
Уже дааавно в Трёпе (ну не успеваю я за вами всеми...) у меня ведь и свой бизнес есть, а модерю я на общественных началах ;))
P.S. Не ругайте модератора, он модерит, как успевает...


Не вынешь без труда, если сунул не туда!


Kaktus
( )
09/04/2001 13:53:34
Re: Распни его, распни!!!

Ох, мужики, друзья, единомышленники !

Только что в форуме установилось хрупкое равновесие. С одной стороны, наш общий знакомый объявил свой последний пост. Я сегодня еще раз с ним пообщался через личку и очень попросил его не "светиться" в Форуме и не "дразнить гусей". И мне показалось, что убедил. С другой стороны, я надеялся что шум вокруг вопроса уляжется сам собой, если прекратятся попытки с обеих сторон отвечать на каждую реплику и пытаться "спорить до конца".

При всей моей (хорошо участникам Форума известной) любви к демократии и уважении к чужой точке зрения очень прошу хотя бы на недельку воздержаться от муссирования известной темы. А то очень боюсь, что все сорвется и пойдет по следующему кругу. А нам это надо !?

Кроу, голубчик, поверьте, демократия не пострадала. Все, кто хотел, уже высказали свою точку зрения. А очень спокойные и воспитанные люди наговорили всякого в сердцах. Очень может быть, что кто-то и недоволен, что был так эмоционален. Не надо опять обострять.

Как говорят в боксе: "Брейк !". Разошлись по разным углам, остыли и успокоились, ребята.


Кактус.
Сфере интимных услуг - публичный характер !


Anonymous
( )
09/04/2001 14:45:44
Демократия и дедовщина

Crow, это по твоему получается, что если на тебя в переулке напал бандюган и гоп стопит тебя, то ему надо по хорошему, в рамках сложившихся демократических норм, объяснят, что он нарушает права человека?
Нет? Ага... значит надо давать в морду или демонстрировать спринтерские способности.
То есть, либо делать так как поступили Г-да Walker & Lesbiyanin или им надо уходить с форума.
По-моему бред. А насчет дедовщины... ты, как я понял, в армии не служил? Ну или не варился в коллективе типа спортивной команды. ЭТО было, есть и будет ( есть :) потому что это совершенно естественно. В конце концов фактически они и есть основатели форума. Поэтому даже если они и нарушили определенные устоявшиеся рамки ( хотя мат был по теме и к месту ), то не следует апеллировать к высшей справедливости закона. Тем кто устанавливает законы можно их же и нарушать, что бы они, не нарушались другими и в итоге были крепче.
А по поводу возникшего конфликта, я бы предложил заинтересованным сторонам решить его реально и не разводить виртуальные дебаты. Если, скажем, кого то незаслуженно оклеветали - надо требовать сатисфакции ( ну... чичю там протаранить или еще что :) Тем более, что местоположение и фейс адресата известны.
Так что мочите, как было завещано свыше - мочите обидчиков, где поймаете - даже в биде.

Best regards
zoman




Mister XXX
( )
09/04/2001 14:52:37
Re: О демократии(+)

А не кажется ли вам, уважаемый, что при отсутствии её самой, всего этого флейма просто не было бы?
Хотя я мог бы уже давным-давно забаннить Ап-за (как это и было с Пи-зом), а не возиться с переносом его постов в ТРЁП?
Что же, по вашему, тогда - ДЕМОКРАТИЯ (применимо к данной конфе)?

Не вынешь без труда, если сунул не туда!


Ёж Заморский
( )
09/04/2001 15:00:59
Всецело поддерживаю!

На протяжении порядка четырёх лет наблюдения за подобными форумами в Рунете довелось видеть как после многообещяющего старта наступало довольно скорое угасание. А ведь некоторые были ничем не хуже, а то и лучше нашего!
Среди главных причин(разумеется не единственных) - неконтролируемая матерщина, обоюдное поносительство с переходом на личности, обоюдные оскорбления на национальной основе - всё то что было перечислено.




Crow
( )
09/04/2001 15:11:46
Re: О демократии(+)

Так и забаньте - если это есть в правилах.
И посмотрите еще раз на мое первое сообщение и просто ответьте - эти цитаты нормальное явление?
Если нормальное так и скажите буду знать и избегать этот форум.
Вообще то если честно я выступал здесь как адвокат дьявола и думаю о этом не так уж и резко как высказываюсь. Только не такой я реакции ожидал, не такой. Не обсуждал я П-хоза, с ним и так все ясно - обсуждал я высказывания Лесбиянина и Волкера, как людей авторитетных, а вам то на их флейм пофигу - они же старейшины. А zomanу отвечу - когда-нибудь (не дай бог) придет время мочить zomanов - что будешь делать. Ежу спасибо за поддержку. Вот, пожалуй, и все.








Wolker
( )
09/04/2001 15:17:17
Re: Россия....мать...(+)

Несколько замечаний общего порядка.
Люблю я российскую интеллигенцию...Лучше всего ее настроение и способность к действию выразил Король из "Обыкновенного чуда" в исполнении Леонова - "Дед мой, когда душили его жену, стоял рядом и приговаривал - Потерпи, дорогая, может быть все обойдется."
А еще я просто тащусь от попыток встать на защиту попранных идеалов демократии, отстоять так сказать поруганное "знамя терпимости и свободы". Блин, я че, брежу? Или я что то пропустил и тут на самом деле тайное диссидентское общество демократических реформ, умело маскирующееся под завзятых блядунов? Герцена будить будем или ну его?


Хороший хирург - поможет плохому танцору...



errmann
( )
09/04/2001 16:27:52
Re: Распни его, распни!!!

>Cодержатель малолетних проституток не должен свое рыло показывать честнОй компании - чего там позориться-то?. И в прямь плесень

Ну тут я не очень согласен. Некоторые уважаемые members клуба пользовались услугами этого салона. Тогда и они не должны показывать тут свое
Да честно говоря и я до недавнего момента хотел их посетить...



zoman
( )
09/04/2001 16:47:17
Проклятые глюки! Про дедовщину постил не аноним, а я - ZOMAN

.



Lesbiyanin
( )
09/04/2001 17:51:05
Комментарии и извинения

Прежде всего, позвольте извиниться за резкость и непотребщину. Во-первых, наболело и достало ЛИЧНО меня, почему - объясню дальше, во-вторых, я - циник и пошляк, имидж у меня такой здесь, хотя в жизни я белый и пушистый. Извините все, чувства чьи задеты, ибо "не виноватая я, он сам пришел..." Возможно, я вел себя невыдержанно, но уж как смог. Я долго держался.
По пунктам.
Касаемо личного оскорбления. Г-н П. оскорбил меня лично, утверждая, что мне не дала его воспитанница по утро на БДП. Это наглая ложь. Во-первых, я уехал до 12, во-вторых, не имею привычки приставать подолгу к женщинам, в-третьих боюсь контингента г-на П. по гигиенческим соображениям, в-восьмых, если бы г-н П. "вмешался", это имело бы далеко идущие последствия и было бы обсуждено давно и с жаром. Кроме того, описания одних и тех же событий всеми участниками примерно совпадают - кроме одного. Ведь если я бы про кого-нть из присутствующих господ написал, что он в попу дает в туалете, а я вазелин подавал, хотя на самом деле этого не было, не было бы жесткой реакции против меня? Посюсюкали бы, ах, Лесбияныч, шалунишка, гляди-ка, шуткует как...
Касаемо общественного согласия. Почему человек должен нам врать, ему говорят, что он врет, а он подолжает говорить, что "Вы ничего не понимаете в этой жизни...", причем не всегда по теме. Это нормально? Представьте, что на заседание какого-нть бундестага приходит цыганка с табличкой и начинает тянуть: "Мы сааами не мееестные... Поможжжите, чем могете..." Как поступят уважаемые депутаты, адепты либеральной демократии и христианских идеалов? А? При любой демократии всегда будут люди, которые идут поперек, просто потому, что "они такие".
О демократии и справедливости. Конечным смыслом демократии должно быть положительное восприятие этой самой демократии большинством - тогда эта демократия устойчива. А если один человек будет идти вразрез с принятыми правилами, при этом мешая жить другим - это не демократия. Традиционно считается, что сильна демократия в Америке и Европе. Но попробуй там индивидуум указать неверные данные в налоговой декларации или дать спьяну в морду соседу - мало не покажется. Это справедливо - если в каком-то обществе принято не бить морды спьяну и платить налоги по-честному, то тот, кто идет поперек этих правил, будет быстро поставлен на место, причем методами отличающимися от поглаживания по голове. Перефразируя Дедушку: "Всякая демократия только тогда чего-нть стоит, если она умеет защищаться." В нашем же случае не принято рекламировать свои услуги, не принято врать про конкретных людей, не принято приписывать людям несуществующих свойств, не принято учить жизни, много чего еще. (Просьба к последней фразе не цепляться, времени мало). Отсюда и родилось предложение, с таким жаром обсуждаемое. Поправьте меня, если я не прав, только по существу, а не по форме, ведь то же самое я могу написать вполне приличными словами.
Поправки. В моих предыдущих постах по вине клавиатуры и несовершенства протокола TCP/IP вкрались досадные ошибки и опечатки. Просьба читать:
Вместо: "Шарашку закрывай, смени пароли-явки, и уебывай на историческую родину", следует читать: "Пожалуйста, не надо больше предлагать никому своих монахинь, сделайте одолжение, если Вам не трудно, смените способ зарабатывания себе на жизнь, и, если можно, сделайте это в другом месте, будьте так любезны".
Вместо: "Пустословное пиздобольство" следует читать "Глубокомысленные рассуждения, не основанные на реальных фактах",
Вместо: "Безжалостно удалять на хуй" следует читать "Удалять немедленно по появлению, не допуская прочтения и обсуждения несознательными юзерами"
Вместо: "Вдувать нам всякую хуйню" следует читать "Убеждать читателей в том, что не соответствующие действительности факты имеют место быть".
Просто роутер подумал, что так короче, уменьшается трафик и все такое. Техника на грани фантастики 8-))).
Значение других опечаток могу объяснить. Приношу еще раз извинения всем униженным и оскорбленным.





----
Сколько волка ни корми - а у медведя все равно больше... 8-))) ВВКС!!!


Calm
( )
09/04/2001 18:05:56
Да лана, хорош! Лучше про бабки мне скажи! :)) (-)

-

not such a dull boy so far :^))


Anonymous
( )
09/04/2001 21:11:18
Ну достали из пустого в порожнее переливать!

Смените тему!



zoman
( )
09/04/2001 23:33:47
BRAVO!!!!! ( + )

Браво! Жму руку!

Best regards
zoman



zoman
( )
09/04/2001 23:38:23
Полностью с тобой согласен ( + )

Я вообще придерживаюсь радикального ннения, что надо в реал лайф разобраться, что к чему и если необходимо кого-нибудь остаточно деформировать.

Best regards
zoman



zoman
( )
09/04/2001 23:50:08
Ответ

Вот не надо этого "САМ ДУРАК"
Это довод выдает отсутствие других аргументов.
Я советую разобраться в действительности, кто прав, кто виноват, потому что в виртуальности многие находят для себя возможность оскорблять других, пользуясь виртуальной безопасностью.
Вот если я, напишу пост, содержащий злостную клевету, оскорбляющую честь и достоинство уважаемого человека, то он вправе меня спросить по этому вопросу. А если я преднамерено буду продолжать этим заниматься, то можно нарваться траблс.
А вот так вот, время когда мочат ЗОМАНов, просто само по себе не настанет.
Да и что это за хамская постановка вопроса? Демагогия это называется.

zoman



loup
( )
10/04/2001 11:43:52
Re: Ответ

Может в таком случая передать спор на рассмотрения третейского суда? И мочить ни кого не придется и по понятиям в реале разбираться. Демократия однако.